很高兴能够来这边跟大家分享那大家如果还没有扫QR code的话麻烦扫一下这个QR code因为这一期下来的大概45分钟里面我要讲什么完全有大家的手机扫这个QR code之后的留言所决定那如果是扫不到QR code或者是正在看直播的朋友的话那也欢迎拿出你的手机那可以输入这个网址slido.com,slido.com然后到了那个网站之后我让你输入一个代码那就输入01214就可以了那不管是运用QR code还是输入这个代码都会进入一个匿名的聊天室那为什么是匿名的呢就是因为我们举手发问大家都知道尤其是董事长跟总经理都在的时候难免打个六七折嘛那这是人之常情那但是呢在匿名的情况下大家想到什么就问什么那所以我刚好这个我也来连接一下网络这边到底收不收到讯号那相信大家都很好奇好可以那所以除了留言之外它还有一个概念就是可以按赞那按赞的数量越高的它会浮到上面所以像现在我们只要一打开这个网站我们就会知道已经有十三个问题了而里面已经目前很明显地分成了领先群就是只有一个问题已经有二十九个人按赞然后以及其他大概只有十几个按赞左右那如果这个现在还没有办法就是连上去虽然不太可能因为这家公司最近才刚被Sysco勾兵所以其实它是Webex的一环了所以大概流量上面是没有什么问题的但如果不知道为什么没有和他联到的话现在也是一个请左铃右舍帮忙输入而且顺便帮忙拉票得一个很好的一个时间那我们在接下来时间里面大概就是以大家问的问题为主那最新的问题会跑在右下角所以我觉得也会就是看情况那有的时候右下角会开始自己跟自己聊天这个是属于正常能量释放请大家不用特别去注意它对 因为我们知道这个长时间的好像45分钟的这种演讲其实如果你是不让大家用手机的话大概到二十分钟很多人手就开始抖了就他一定要找个什么东西按赞找个什么东西扣个一行这个废文他才会觉得就是他的影头能够消解掉那我们用slide就是让大家想要按赞的时候是回到这个演讲来按赞那想要扣什么废文的话都会跑到这个右下角是可以有一种更快速的满足好 那我们就直接开始了有42位朋友们想要问说您好 关于银行数位转型有要兼顾客户资料安全性以及完成性避免资料的医生往往使用教育教育系统以及城市在数位化的进行上面难免会遇到很多阻碍请问汤鸿委员对银行的数位转型有没有什么想法以及方向上面的实施建议我这个念的还没有立法院的那个意识人员会他们才是真的是专业的我是业余的而已OK我想这里要分成两件事情一个是说我们的数位化它讲的是一开始是节省大家的力气然后接下来才是创新所以先省力再创新这个是任何在做数位化都是这样子想的所以我们要分成省力的部分跟创新的部分来看省力的部分并不是说你要把老旧的系统跟城市全部都重写掉它才能够省力有的时候你全部重写掉如果没有规划好的话反而更费力我们在公布门里面常常就是说某一个长官来觉得说这套系统真的是有点烂我们赶快来做一套新的系统但新的系统它有没有好好地去访查实际的使用者导致有一些使用场景是它没有料到的还是只有这种系统可以处理所以即使是新的系统做得相当完美到最后都会两个系统并行然后第一线的这些人陈办人员就会变成要适应两个系统的情况这个是屡见不显的所以我们现在在政府里面有个叫做政府数位服务准则GDSG里面在讲的最重要的一件事情就是我们要一开始先去了解实际使用者的需求而这个使用者包含第一线的陈办人员不然的话我们就很容易设计出一个帮民众节省一小时但是公务员要报干两小时对 那种系统来这种系统其实非常容易被设计出来如果你没有问陈办人的话对 那但是呢因为我们现在有一个政府数位服务准则所以基本上是不太会做这种事情我们就是设计出来要第一线的人员的力气先省下来然后之后才去想创新所以这个时候老旧的系统跟城市它不一定是一件坏事我决定比方说我们每一年都会请一些就是年轻的朋友们叫做Rescue Action by Youth就是青年拯救政府网站的这样子一个行动每一年都会有30位建设生来我们的办公室大概都是大学研究所左右的年纪那他们所做的事情到底是什么呢就是他们看不顺眼的网站他们就可以指定要把它改得比较顺眼一点所以我们就有一个六户五沙就是你看先了解使用者定义议题Wireframe 定义议真 高尼真然后成果展示所以说在这里面我们今年是跟地方政府合作比较多所以包含联合医院台中市的社会局或者是青年属的官网集中市政府等等都是我们的同学一起来进行的在去年主要是中央部会的时候就有一些同学他觉得说我很喜欢登山但是我并不是很知道说为什么我每次要爬山的时候不管是要申请山屋或者是入山镇国家公园等等好像四个不同的主管机关我要跑四个不同的网站而且格式还不一样如果你是林贵办理他如果合属办公你跑四个贵台就是了说不定还顺便认识新朋友但是如果是在网站上面就是你要到四个网站而且规则都不一样格式都不一样的时候其实就是对政府不会有什么好感但是没有任何一个机关敢去改别的机关现有的系统因为一方面有很多山友已经很习惯那个系统了你如果改的话这个山友是绝对跟你过不去另外一个就是说谁都不想要踩线银建属怎么去改林务局的系统自然公园到底最后足改会被划到哪里谁也不知道所以他都不会想说去动那些旧的网站所以这些同学他们就划出了他们理想中的一战士的这样一个登山的入口网你只要按一个常见的热门的景点它就有点像是带办网站一样帮你去把山屋或者是入山站等等这些东西全部都申请好所以我们怎么做呢我们就采取一个叫做API First或者是在公布园里面叫API over KPI就是用API来取代KPI的一种想法我们去让每一个现有的旧的系统都用一个叫Open API这样子的一个Standard它让大家都可以不只是人可以用那个系统机器也可以用这个系统所以就是专门设计出来给机器人使用的那些端点如果每一个旧的网站都有这个端点的话其实我们这一群年轻朋友他写出来这个新网站他上路的时候其实你就把它想象成是一个带办的机器人回去这四个旧的系统去带为进行操作这有两个好处一个是说从资安上来看本来是很复杂的系统但是你把它变成大概每一个网站三个API 四个API你专门测试这些就可以了所以比较安全第二个是说它是叫Buck for Buck Compatible就是说本来的系统有的问题新的系统都还会有如果本来它的格式上面有什么困难的话我们新的系统说要把它改掉你还会得以后的系统它的后端去改所以这个时候就不会变成新的系统只能处理某些场景旧的系统才能处理旧的场景你如果新的系统要改好的话旧的系统还是得改好所以这种API First的方式就很成功的让第一线的陈派人员可以省力新的 想要爬山的朋友不用去适应旧的界面但是旧的那些资深的山友们也不用适应新的界面等于是双方都相安无事的方式所以这是一个很实质的建议就是用API First的方式来进行改造当然当我们API First做到一件事情之后大家就会去做目的外之利用举例来讲像我们在2017年的时候就是我入格大概半年的时候我们就碰到一个提案人他在我们的公共政策网路参与平台上面发动了一个连属案这个连属案完全没有任何实质贡献全部都是负能量他的标题就叫暴雪丸体难用到爆炸内文也全部都是负能量他并没有提议什么真正的东西他就是在说难用到爆炸然后底下的留言也只有不到20%在说我们用Windows暴雪丸很顺但是只是80多%都在说财政部长下台或者是什么关冒腐败什么之类的他就是一些非常酸的一些留言在当时因为我们有一个开放政府的联络人他叫做杨津亨我们在每个部会都有这样一群人他就好像国会联络人跟立法委员或新闻联络人跟记者一样他们是专门去处理正在要爆炸的五千个乡民的这样子一些朋友所以就专门跟主题标签对话我们叫hashtag officer总之这个朋友杨津亨他就立刻上去留言说只要你胆敢在这边留言骂财政部长那么你已经被监控了我们现在诚挚的邀请你下个礼拜一起来做明年爆炸学系统所以就他简单一个邀请函这个邀请函真的很有效一方面他让这个隐藏在键盘后面的酸民他叫卓志源现身了我们才知道说为什么他这么愤怒因为他是一个专业的设计师看到标凯体就会浑身不舒服何况是不要爆炸软体呢然后另外一方面就是网路上的这些酸民因为我们有直播甚至还有360度的这个相机所以没有办法来台北财政中心的也没有关系他可以在线上透过slide把他们的想法传递到我们在讨论的那个现场所以这个时候这个API的设计就是综合所有酸民的最酸的这些看法我在当时这是所谓的user journey服务设计最基本的一件事情流程开始前开始的过程开始后大家有什么行动有什么需求碰到什么问题等等当时我们知道说在每个部会的专业的文官他看到slide上面出现了这个字他是绝对不会这样牵上去的他是一定会在脑里有一个转翼翻翼举弱他变成文字稍嫌戎罪然后他再往上前再往上收敛就再稍微模糊化一点到时候已经完全面目全非已经彻底去世别了但是这样子的情况就是网友就不会觉得说我的意见被尊重所以我当时其实是给他们一个建议就是说人家写字报多你就必须要贴字报多上去这样子才是accountable这样才是当则就是他说字报多他的意思就是字报多你不要去解他的意思你可以拿掉精湛号但是不要拿掉他的字然后同样他写华丽到让人迷惘你也必须要贴华丽到让人迷惘甚至在当时报税就是事算完毕还没有上传的时候会跑出一个舞曲还不一样的一个吉祥物国税节吉祥物跳上跳下然后还用标凯题说感谢你对国家的贡献精湛号平常看起来很可爱我什么时候看起来就很讽刺所以这个就是想让大家感受好一点这个没有用这也有人很尖锐的留言说就是不要试着让我们感觉好想到要报税他的感受其实就是不好所谓痛快就是痛得要快一点快一点之后他去买一杯冰啤酒他自己心情会变好我们不要在过程里面试图安插的时候让他心情好一点东西那个没有用的总之就是线上上千个不同的留言其实你整理完之后就这么多个意见而已其他都是重复的然后我们就邀请那些最酸的朋友就是这些人然后去跟我们的国税局的陈伴以及苦主的官貌公司一起坐在同一间桌子里面然后开始画报税人体我们说见面三分情见到面其实就吵不起来所以花了三次工作方之后我们就从本来真的是有点吵这个见面变成新的见面先是Mac跟Linux使用96的Approval Rate之后发现Windows也可以一起来用98%这样子的一套系统其实你说它真的就是那么完美大概也没有98分那么完美可是因为上千位朋友觉得我至少有贡献一张便利贴所以在它的眼里看起来就很完美就是好像盖一座庙你会发现庙旁边的柱子上面的什么石头上面有你的名字这个时候这张庙就是很完美不管别人怎么讲所以这个时候他们就会愿意去说服他们的亲朋好友来适应这个新的见面因为这个是用API First的方法去开发的所以我们那个时候发现说我们是不是要有一个方法让大家能够用线上来预定口罩然后在附近的便利商店取货大家如果有用过emask的话会发现这个颜色似曾相识因为这个就是我们只花了三四天就改好的报税人体忽然变成也可以卖口罩了因为有API的关系后来大家如果有去就是订购过三倍券的话这个也是三倍券的那个配色这是同一套系统我们改了一下参数它又变成可以卖三倍券了所以简单来讲就是API First它一开始可能是为了省利最早一定是为了省利但是因为你的这个API它是可以不限制任何的就是事业体里面的任何朋友都可以使用甚至你的协力厂商也可以使用所以到最后就一定会有当年那五千位乡民里面一定有一些是卫福部的公务员有一些是经济部的公务员当他们需要一套这种软体他们会想说对 当时我好像有一起参加过报税人体的开发然后瞬间就会冒出这种创新的使用来所以先省利在创新大概是这样子的建议好的 有75位朋友们想要问说王小如想要问说我可不可以读出永峰金控的董总的脑波让大家知道说今年的机校奖金有多少其实我能够控制的脑波只有我自己的脑波而已我没有把控制别人的脑波那个是博恩的碩士论文所以这样子的情况下我当然没有办法在现在远距读取这个脑波不过当然如果有人要分享到罪行问题这边来的话我们也可以拿来当做对话的一个题材但是我其实是没有读取别人脑波的能力有四十位朋友们问说你认为未来实体银行还会不会存在或者存网银或者Fintech会是最后的这个银交这个有很多特别是护证事务所的朋友或者是国税局的报税跪台的朋友都问我一样的话尤其是我们在这一次因为报税人体在今年有一个很大的进步就是每一个便利商店的读卡机本来有得好的 有得坏的但是因为要买口罩的关系全部都修好了全部修好了本来S7跟全家那个故障率还蛮高的所以这个时候这个当全部都修好之后国税局就开始铺许一波文学因为他们不希望大家群聚在国税局的报税跪台感染所以他们就说那就是去你家巷口立刻就可以报税你只要用健保卡曾经订过口罩那或者是用过健保课一通你就可以用你的健保卡或自然来评证直接在你家那边报税如果不到两万元直接交给跪台即使是超过两万元你也可以拿到一个认证然后直接用手机就完成报税我自己就是在巷口的S7然后用这个手机完成报税真的是非常的方便但是这样子的话我到财政部演讲的时候他们就问我完全一样的问题就是说那这样子的话就是要我们这些跪台人员要做什么不是大家就是任何人都可以去旁边的便利商店就可以完成报税的工作那确实是这样没有错所以其实这里面就是变成是你要跟他维系比较长时间的关系的这些活动为什么我们现在明明有远距医疗远距这个咨询甚至有一些照顾也慢慢变成远距了但是大家还是会去自己信任的诊所去看医生那最大的原因就是因为我只要见到你我就有一种安心的感觉事实上我们叫看医生这是非常有道理的就是说不是医生看你是你看医生不是医生帮你看病是你带了病去看医生看到医生病就好了一半不 事实上这是真的那所以就是如果是面对面的沟通变成需要凌贵的沟通的话最重要的还是那个信任感而这个信任感对于他要去做一个比较重大的决定的时候这还是无可取代的举例来讲好比方说我们自己口罩实名是1.0的时候其实最早的版本并不是去腰具拿健保卡而是去便利商店因为那个时候主要还是在便利商店2月1号的时候然后要求大家只能用行动支付或者记名的悠悠卡或遗卡通然后来就是防堵重复购买的这件情形而且这个事实上是很容易实作也差不多都已经写完了而且你说长者吗长者也有净老卡净老卡难道不是寄名悠悠卡吗也是所以概念上面感觉上是很对的但是最后我们为什么是去找钥匙而不是去找便利商店就是因为说我们了解到说钥匙跟你说戴口罩要请洗手不洗手没用这个你会记得而且说明还会告诉别人如果是便利商店就是一面冲咖啡的就是万能的店员跟你说就是戴口罩一定要洗手不洗手没用你听过就忘记了事实上是这样子就是在社区尤其是长者他因为去过药局已经很多次了可能连续卖信处房签我们的整个流程就是设计成卖信连续处房签的流程所以自然钥匙对他的钉铃就好像医主一样他是一定会听的而且我们当时就已经知道戴口罩如果不洗手没用所以我们要把这样子一个概念传递到大家的心中还非这些钥匙不可所以虽然钥匙们后来也发明了一些社会创新比方说发号码牌只要一发号码牌我们的地图就没用了所以就是社会创新之间有时候也会互相打架的但是我们都是说没有 一定是钥匙对我们错 对不起我们马上来改我们的城市我们在一个礼拜之内就变成发号码牌跟零口罩可以分成两个时间滥味甚至有钥匙跟我直接当面要求说我希望按一个键就能够从后台按一个键就可以从地图上全部消失隐身斗篷那样子那我也马上请健保署的朋友们刚快实作这个号码牌一发完他只要按一个键真的就从地图消失所以从那个之后要是就觉得很被尊重而且大家就是透过每30秒钟更新一次的那确实也会发现说要是真的很辛苦而且也不可能就是有什么按钢口罩什么的事情所以其实大家要互信因此而增强的是大家互信都已经到一个程度之后那我们才去让就是便利商店或者是健保会议同那已经是过了一个多月之后大家习惯都已经养成了所以就是两个一个是说就是你在允许他长期的信任那第二个是你要说服他或者是你要建议他去做一些大的就是关于他的人生的就是包含要一直带口罩信息上对 这样是一些新的习惯的养成的时候这个时候面对面沟通还是特别有用的比起用他自己手机上面就是跳上跳下感谢你的国家贡献绝对有用很多那但是其他的这种比较trivial的就是比较融的这一些服务流程这些太阳大概都可以就是用他自己的中断或者他家附近的中断去解决有36位朋友们想要问干部小牛的一个问题问说您觉得金融企业的何种职位会最先被机器取代功能何种职位最先被AI取代功能这是一个陷阱题因为我们在讲AI转型的时候我都是把AI叫做assistive intelligence就是辅助式的智能那他什么确定一下有没有电我确定没有电因为他这个灯没有亮所以表示这个延长线没有接到电不过没有关系那就是换个延长线可能比较容易一点真的好OK那所以如果是assistive intelligence的话其实它就是assistive technology的一种辅助式的科技的一种好比较说我现在戴一个眼镜让我看得更清楚这就是辅助式的科技好比像说玩马80几所以快90岁他戴个助听器那也是一种辅助式的科技那但是戴个眼镜并不是要取代我的视力吗那戴个助听器也不是要取代他的听力只是让我们在就是工作的时候或者生活的时候可以更方便而已那我们要怎么区别一个辅助式的科技跟一个我们叫authoritarian intelligence一个威权式的智能威权式的技术呢基本上就是问两个嘛一个是他是不是align一个是不是accountable一个就是说alignment就是说他是引你的最佳利益为利益我戴个眼镜当然是为了让我看得更清楚但是如果现在我就是戴个眼镜然后看一看然后突然就冒出一个盖板广告他要倒数10秒才能够关掉那显然就不是我的最佳利益为利益说不定是那个广告商的最佳利益为利益那这是第一个那第二个是说眼镜如果坏掉了眼镜如果就是我戴一台什么今天觉得雾雾的之类的那这个时候我应该能够拿到附近的眼镜行去帮我修理但是如果这个眼镜行他要先付本来帮我做这个眼镜的这个厂商10万块的授权费才能够帮我修理那这个accountability就有一些问题就是变成是他很难给的出交代他只能是当初的制作者这个眼镜他能够往他给出交代但是不能往旁边的眼镜行给出交代那这个时候与其说他是我的眼镜不如说是我跟那个就是制作者租的那可能还比较切合实际的状况所以大概任何的新的AI技术我们都可以用这两个就是alignment and accountability去对他进行测试两个都回答得出来的大概就是辅助我们的那这样子自然就不会取代所谓的职位他只会取代掉我们就是觉得很融的一些工作事项也就是说他会取代task但是不会取代work那这个怎么还好吗需要帮忙吗我也可以我也可以一秒变成资讯服务厂商如果需要的话哈哈哈哈哈好还是有人有那个pepsi的充电器可以可以稍微借他一下的就是不管是平板的或者是电脑的因为这条线好像看起来不太OK如果有人刚好有带的话那不过没有关系真的不行我就不投影我就用手机倾唱这也是常常发生的事情anyway好 继续那所以简单来讲就是说AI取代的是我们在工作里面我们透过职务流程在设计我们觉得很融作的时候觉得自己好像机器人一样的那些工作项目但是人跟人之间的互动或者是沟通或者是刚刚讲到的时候长期的关系的培养等等的这些活动大概都是不会被AI所取代的所以简单来讲就是像我是如果是一个老师那我帮这个学生的考券打分数这部分我在做的时候是觉得很融好像自己像是机器人一样那这部分AI就可以取代但是呢去帮每个学生去订订他的个别的学习计划他的IP等等那这个东西呢怎么看呢AI都没有办法来取代因为他主要是每个人生命经验不同就会做出不同的这个结果来没关系你就放着了真的每天就没电没有电我们就可以更专心在彼此身上好所以这个就是这样子那另外一部分就是被机器所取代的功能当然现在有很多的就是自动机器人等等它是可以一定程度上合成出一个人的样貌或者是一些互动的场景等等不过这个都是比较浅层的就是像刚刚讲到的每一个人来的时候都是一个就是陌生的柜台的朋友他也不会发展出长期的关系确实这些浅层的部分是可以用机器取代到一部分但是任何就是需要你在一次Visit到下次Visit中间也能够去好像与时俱进的就是关系能够变得越来越深厚的等等这一部分那这一部分看起来机器它仍然只是辅助的作用并不是真正能够取代这样子的一种职位我们还是回答一些最新问题好了不然感觉好像就是没有那种高的互动性有没有这个推荐的电子书的阅读器我自己是用就是这一台iPad Pro所以并没有特别再去装一个电子书阅读器主要原因是因为我会很习惯一边看书一边做笔记那Apple Pencil目前就是让我觉得它的反应速度是特别快的所以大概都是还是用这个但我也了解到说有一些朋友觉得这个会比较伤眼等等但是因为我好像没有这个问题所以就是通常都是用这样子我平均这一个月下来每天睡8个小时又5分钟所以每天都睡到8小时好的那我们有大量的充电器出现了但是感觉就是那种能量充满的那种感觉没有 这个是对的其实只有这个瓦书是对的其他的都是有种杯水居性的那种感觉好OK那有46位朋友们问说数位转型最重要的往往是企业的文化文化这件事情要怎么改变呢特别是泳风这样子的伟老银行这个果然是要这个头不对它是Lining头好QQ好那好那我想有两件事情就是要改变文化的时候一个是说我们要有一个让这个feedback look就是如果你在这个文化底下你觉得这个文化可以朝哪一个方向改变要一个让你能够发生的这个管道那这个发生的管道我想是非常重要的真的吗没有就不要勉强就这样诶 有了耶哇了不起拍手谢谢感谢 感谢 感谢就是有志者是京城事到三次 四次的终于会成功好那所以第一个就是说要确保说对于这个文化想要创新的朋友他有一个指出说诶 那我们不妨来做什么看看的这样子一个舞台那好比像说如果今天是举手发问的话绝对不会有人说勇锋是为老银哈哈对那第二个也是同等重要的就是说当有人提出这样子的事情之后我们还真的有一个方式能够让他说那你用这个新的系统在有限的资源有限的风险就是简单地讲一个Sandbox一个沙盒里面他真的能够要能够给大家看到而且给大家看到如果这真的是一个好主意的话那这个新的系统要有一个办法来取代舅的系统主意来讲好比像说其实我们在疫情最严重的时候每天下午两点的那个带状节目就最后去卖农产品的那个是非常重要的就是说他让大家可以看到说就算大家想得出的这个新方法他不能立刻就上路但是呢这个我们指挥官称指挥官他对于就是所有的记者或者是这个委员的职寻他有一套标准的回应方法他一定是说你早点跟我讲我们一起来想一想委员教教我们等等就是他一个很标准的一个态度这个态度就是说你小规模的试验出了这个东西他不管看起来多么离惊叛道好比像说传统电锅不加水就可以消毒口罩的这种东西他都愿意说那教教我们我们请石耀叔赶快去做一下实验实验完真的赖俊宇老师讲得对他不是疯狂的是真的是这样子那所以呢我们就到最后就会看到说在隔了大概两三个礼拜之后我们指挥员就自己在下午两点的直播上面就开始拿一个电锅然后赖俊宇老师在他旁边开始讲解这个理论他可以一下加热到110度杀死病毒但是降温很快所以不会破坏掉口罩等等那然后大家就会记得说指挥官这个把内锅架放到内锅里面表示说他没有用过电锅但是没有关系 诚意可感所以这样是情况下大家就会记得说这个创新不是只有少数的这个实验室里面这些创新的朋友们他当然有能见读他只要其实发表一个这个paper或者是请人来看一个记者会他就有能见读但是我们还是需要有一个binding power一个居输率那这个居输率就是指挥官自己在下午两点实际证一词口罩给大家看干睁啊不加水加水没有用对那所以这个情况下他的这个居输率的loop就就完成了那这个就有点像是喜慕丽性就是说连这种就是听起来很丽心看到的东西只管都愿意亲自操作一遍那大家想到的更好的解决方案那请不要练习打电话给1922真的好的想法我们立刻就会变成不一定马上能够实作但至少排进那个测试的cue里面吗在stage里面跑一阵子真的没问题之后总是有一天就会上线的所以我觉得我们这次防疫这么成功很大一部分就是后面的这个feedback loop就是当他在sandbox里面真的长出来之后他增幅的这个速度真的是很快因为大家并不是要说好平常你在线上定一个什么东西立刻无人机就下一秒钟就送到你家里这也不可能但是大家会看到说我物流吗现在跑到哪一个点上他在集货他在配送他在怎么样只要每一个部分都是accountable都有给出交代其实大家是很愿意来等所以我觉得文化的改变就是在一次一次的这样的feedback loop里面来产生我就知道会有人问这个问题有我是因为这样的人问说关于明年的EID请问我也有什么看法因为目前的使用的习惯已经逐步从PC端转移到mobile端但是读卡机验EID这个机制是不是有点过时你看我专门带了那个测试卡来对然后一般民众可能也很难或者没有意愿添购行动的这个读取装置我们现在的EID的设计它其实背面其实就是比较护照所以虽然它是有插卡的这个界面但是就好像大家有用过eGate就是出国的那个自动通关系统就是护照的封面翻开然后你把底下的一大堆小鱼符号的这个叫做基督码MRZ这一区然后能够让有光学试别的能力的手机去试别的话手机里面的NFC Reader的那个景片就可以直接透过NFC去读取里面的资料所以这个身份证里面它所有的公开区的这些资料只要你有这个基督码或者如果你的手机一次试别三行有困难的话你也可以试别最上面的那一行就是它的序号不是身份证好它的卡片序号不管你是有序号或者是你有它的MRZ你都可以已经是透过感应界面不需要插卡就读取它里面公开区的资料而且它是相当的就是安全的因为它中间是先建立一个安全通道而且里面的这些公开区的资料大概都是就是卡面上其实已经有的所以无论如何就是读取也就是跟正面的光学读取一样不过在这边也稍微打个广告就是说有的时候如果你就是写出这样的软体的话那有一些朋友呢就会出示这种已经贴起来的因为我们现在内政部就是想要回应大家说那我如果不想要我的RFID晶片被别人扫那好比上说它上继承车然后它做个前座然后它就是把身份证放在可能包包里面或者是说放在自己身边等等那但是事实上就是晶片车上面现在很多都有RFID Reader至少悠悠卡的那个付款的它是在一倍或者是说它一些感应是信用卡的Sensor它是放在司机跟前座乘客中间所以就如果你不小心碰到的话那它确实是会逼医生没有错但是因为它不是悠悠卡所以逼医生也不会发生什么事情但是也有一些朋友会觉得说他心里不是很安心他觉得说如果不小心就是后面的基督马或者是它的序号被人看到的话那这样算难道不是就是接下来这个车队它上任何人的车都会被这个实名验证吗那所以为了就是让这样子的游戏那这个游戏也不能说完全没有道理得到回应所以内政部已经有预告已经预告结束所以是确定了一个要点他说任何时候验卡面的资料就能够确保这个真伪那这个时候没有任何服务提供只可以强制你去读晶片或者读基督马或者是读卡片序号所以如果他把这三个都贴起来的话他的意思就是说那我要把这个当作类似纯职本的六代证来使用就是现在在用的身份证那七代证里面的感应式晶片功能或插卡晶片功能如果他自己想要停用的话那没有人能够逼他使用所以说对服务提供者来讲这是多一种比较方便的这种方式但是你不能说只提供这种方式然后强迫他不能够用就是光学验证的方式所以这个其实也是我们社会创新跟很多其他国家不一样的地方我们总是说科技来配合社会不是说要社会一定改变习惯去配合科技但是那些想要用感应式去读公开期等等的朋友那他当然就可以这样子做所以希望有回答到这53位朋友的想法那有50位朋友想要问这个Steven Xu或许的这个问题说现在国外金融业都是直接跟科技公司合作而进行金融系统数位提升导入AR的机制但是涌放目前数位的话大多都是由Inhouse的IT部门来执行请问这种是否鼓励国内的金控直接与科技公司例如像是台积电或者红海合作来进行科技导入我不知道台积电源有这个业务下次去台积电的时候我已经想说明现在也帮忙金控做数位转型对 那我想这里还是有两件事情就是一个是说Inhouse versus outsourcing这个是在任何的资讯业务上面大概这把课度要放到哪里其实是很难讲的一件事像之前行政院曾经在很久很久以前颁布过说全部都要Outsource InHouse只留采购人员就是把大摇拨到底这个好处是当然就会促成国内的支付业者或者像说官贸公司或者是CHT等等这些公司也是因为我们全部Outsource所以他们才开始说我不是只提供财政部服务或者提供交通部服务而是我开始提供给一般业界服务所以不会变成InHouse只帮InHouse服务的情况但这个反过来也造成蛮大的问题就是这样子的话我留下来这些资讯人员大概管的都是我自己的业务就是纵向的业务碰到要横向这个API First要怎么样整合的时候这有点超出他们的想法因为他们已经是变成是业务单位的类似幕僚这样子一个态度它不会很主动的去规划横向的业务所以当时的全部Outsource也造成了我们在公布门看到的这样子一个问题所以我们现在的想法是说这两个要比较平衡一点就是每一个新的服务在开发的时候全新的那个服务的部分应该要InHouse因为外面的第一个不会知道你的全新的需求是干嘛的第二个是说其实我们公务员本来就应该要有这种倾听所有的使用者然后甚至选每一边站这种比较像是design thinking在前期去进行探索然后进行问题定义的这样子一个能力这其实是公共行政的核心能力所以这个放在InHouse是非常有道理的等到我们有Prototype我们也只需要做到Prototype之后当然还是可以去招标去请SI 去请集同审核商等等但这个时候就有一件很重要的事情就是我们这些SI它是寻着我们已经知道厉害关系的人觉得不错的方向来开发而不会变成SI它好像有一点就是帮我们决定我们的标准要怎么写的那样子一个情况所以就是需求定义的这一部分以及小规模的Prototype来达到需求定义的部分我还是主张InHouse因为这样子的话它跟业务统然才有这种横向的连解但当你最后要把它规模化的时候像我们一开始就是在药局做实名制那个确实是都是我们InHouse的朋友来写的但是之后要把它延展变成说在便利商店插卡插件包卡也可以那个就是有一个新创团队叫易安科技先是跟台北市政府合作做了一个贩卖机他们做的那个系统就是把健保卡拉专线的这一条路测通了 API测通了测通之后我们就发现说原来四大超商每一家的Kiosk其实都是只有等于一台电脑所以就是但是上万台Terminal这样子的情况下其实我只要多拉四条专线就比较易安科技但是多拉四条专线其实我也可以让健保卡在超商也可以买口罩但是这一部分当然就是这四大超商的IT部门然后以及我们也有请外部的系统整合上来写这一部分但是那是建立在说第一个业务已经测过了第二个是我们在各个药局已经有Prototype它的体验它的流程已经固定的情况下我们再可以请外部的朋友们来帮我们它的延展行做的更好让它更不会荡机等等所以我想大概是这样子的做法不过这都是公部门的经验不一定对于金融业这个有用不过我想公共服务业跟金融服务业还是有一些像的地方好的有50位朋友们问说请问进入公部门之后是不是曾经被公文写作千层层层的流程打败这位朋友认为他很讨厌标准的楷书当然就是说其实标准体在印刷上面我觉得还是有它的一些优势了但是放在萤幕上面真的是很困难对 我到现在也还没有办法习惯不过大家可以发现说其实我的简报都没有在标准体所以可见我并不受到这个影响也是这次就是苏恩昌院长上台之后他在院会就常常布会给了简报给完简报之后他不先去回应那个简报先去给简报技巧的批评指教这样子一来二往之后到之后我们院会也很少看到标准体了然后也很少看到就是一些比较戎长的文字也比较少看到很奇怪的动画等等就是PowerPoint不要做的那些事情我们有院长级的coach都能够让大家很快地就直接讲重点所以我是觉得这要看大家在意什么如果是行政院长或者是一个部长他认为说我不想要看那么多的标准体我不想要看那么反复的公文你对我沟通的方法就应该是对一般民众沟通的方法所有的细节我想要的时候我再去调资料或者是透过一些系统但是这个大的概念必须要在很简单的方式里面就能够说服大家等等只要是领导者他要求这个其实我想大家都有这方面沟通的能力只是说要不要而已所以我会觉得公文写作牵扯的层层牵合我们看到这个之后我们不会觉得说一定要把它改掉但是我们会不断地去示范说更好的简报方法更好的去把事情讲清楚的方法等等等到这个变成大家的习惯之后大家就会发现有点回不去了就是不会变成说好像它坚持要不要开提所以大概都是用新的系统然后增幅的这个方式不是说硬把旧的系统砍掉所以我既没有被刘成打败严格来讲我也没有打败那个刘成只是大家都慢慢觉得说这个新的刘成写作的共比的这个刘成要来得比较好我们还有五分钟左右有42个朋友们问说14岁时的你选择了一条人连细小的一条非典型充满实验精神跟精神之路今天台湾开放政府的平台如果接下来您误入金融业这是要挖角的意思吗成为金工业的总经理您觉得这家金工业最需要改变的关键是什么对 我没有要被挖角我现在还是在做公共服务业做得很开心但是我想这里面还是最重要的改变的关键假设的时候就是金工是一种服务业跟我们公共服务业有相同之处的话我觉得最需要的就是把所谓consumer的这样子一个概念试着把它变成co-creator这个也是我们做开放政府最重要一个概念就是不是说让大家是所谓什么名科史有之不可使之之之之之就是知道那种沉迷subject的那种感觉我们在学校其实从去年开始也不是教所谓的media literacy就是媒体试读因为试读感觉上还是只有少数人能够写这个媒体报新闻但是大部分人都只能看只能听所以你要教他literacy因为literacy本来是你是不是字就是你看不看得懂这样子我们现在从去年开始大概都全部改成media competence就是媒体的素养它的核心能力或者digital competencedata competence等等所以再也不是说他看不看得懂为什么因为大家都是媒体的产智者大家都是内容的产智者自从499吃到饱这个不是政策不是故意的但是无论如何这个现象出现之后所有人都觉得不用白不用我都已经买了499块钱反正吃到饱我就整天来开直播所以这样子的情况下就是大家都是content creatormedia creator这个时候我们最需要教的就不是说他看不看得懂媒体制作者或者政策制作者或其他服务提供的服务而是说他可以怎么样混搭他可以怎么样再不破坏好比像说新闻价值等等主要的这些价值的前提里面但是去让他的周遭的朋友们都能够更好的接取到这个服务所以我们现在看到我们很多公共服务在提供的时候像登山一战士的服务网他其实就他的英文翻译等等很多都是看不顺眼的朋友就可以自己来改会像我们到3000.gov.tw如果大家看到比较奇怪的不网誉大概都是我害的3000.gov.tw底下就会讲到说开放资料以开放授权条款进行公众释出使用者在遵守本条款各项规定的前提下得利用值什么意思呢就是说如果你看这个网站的中文或者英文不顺眼的话你是可以complain没有错但是我们就会说你行你来你行你来你只要按这个键你就会跑到我们的中期处的官网上面在这个上面他就已经讲说他的creative content都已经抛弃掉了这个著作的财产权所以如果你说怎么这个没有英语那你可以来改个英语如果这个英语是英式英语没有美语那你可以改个美语的版本如果你觉得这个美语有了但是你想要阿美语那你也可以加一个阿美语的版本我们现在二十种国家语言所以就是说我们是把这样子的他的前端的所有的这些content全部都提供出来而且是邀请大家来进行改作那也真的很多人来进行改作那不管是就是想要让他排版更漂亮的或者是说想要让他给盲人朋友更适合使用的或者是想要把它变成对话机器人的对话机器人那边就有好多人等等那这些朋友们都可以很简单的就可以把它混搭成他想要产制出来的那个样子所以API First的一个很重要的事情就是如果别人觉得你的服务提供得不好那你可以很大方地跟他说你行你来那但是当然现在我们知道尽量要说你行你来意思就是说人家资安的那个就等级没有你高但是你要帮他付那个等级没有那么高的风险所以现在OpenAPI Open Banking等等也多多少少碰到这样子的一些问题那所以我想这里面有有一些政府可以做的好比方说各自的专责机关把各自的这个通报啊或者检查等等这个流程做得更顺那另外一方面也是业界我们可以用一些最新的技术好比方说全同加密啊或者合成资料啊等等这些方式去确保说资安在运算上面它天生就可以证明不会出问题吧除存跟运算跟传输都可以把它拆开来使用那这个我也有在创业了其实我一方面当我们这边的政委但是二方面在院长准许的情况下也有在坚持创业那我就是最近在跟Vitalik Buterin就是以太方的共同创办人嘛在做一个叫radical exchange的一个NGO那这个NGO目前正在找fellow啊那所以我也可以反向挖脚一下大家但是无论如何就是说我们就是要把在以太方在defi 在这些地方释出来一些新的概念好比方说平方投票法平方募资法等等那在可行的范围里面我们也可以融入我们实体的智力里面像我们的总统北黑克松就已经连续两年了都是运用从radical exchange过来的这个平方投票法好那不好意思因为今天我是说讲到45分所以就只能讲到45分啊那但是就是我在最后回答一个最新问题啊就是如果金融业大数据是把客户的消费跟记录那这样子你去给别人计算但是计算又不完全是为了客户好的话那就会碰到这个我戴这个眼镜到底是为了我好还是为了别人好的这个问题但是我刚刚讲到的两个新的技术一个是资安的叫同态加密那一个是隐私的叫做合成资料这两个加起来或许可以解决这个问题到一个程度就好像说像我都是不吃脊椎动物所以吃的时候都是吃素肉就是合成肉啦那以前合成肉一吃就知道说这个是豆皮嘛但是现在是那个有未来肉这种技术已经出现了就已经完全分不出来就是真的肉跟合成肉的差别那现在的合成资料也已经差不多是这样所以理论上也可以做到说你按一个键那2300万人不要说2300万23000万人的健保资料都可以出现因为每一个都是模拟市民嘛没有一个是真的但是你就是丢进去就是大数据的运算上面就会发现说算出来的结果其实差不多那这样的话它一方面有资料可用性可是又不会就是做隐私上面的一些侵犯或者说被重新还原等等那同态加密是说就是你可以把资料加密加密之后交给任何云端的服务提供者去运算它运算完之后呢还是密文但它给你之后你再把它解开那所以事实上就好像你在本地端去进行了这个明文的运算一样那但是这个密文的运算呢它是比较消耗算力可能在运算的过程里它一定不会看到这个肉data那这两个适度的结合的话我们就可以把大数据去做这个有效的应用它在中间又不需要去在可用性跟隐私跟资料的侵犯里面去做所谓的trade off它就不再是零合的啦所以大概我们这个部分因为在vitalic的那个domain里面他们就是所有东西pull上去之后都没有办法篡改的嘛因为是分散式账本所以他们就一定要试到zero knowledge他们才能够商量不然它的这个隐私资料侵害都是很严重的所以他们那边试出一些东西我们这边也可以想想说我们怎么样在日常生活里面来使用那今天非常谢谢大家的问题谢谢