 Okay, wir sind wieder live. Weil es schon 32 ist, halte ich mich ganz kurz und sag nur, dass das jetzt der Talk, wie gründlich eine Genossenschaft kommt. In dem Video, was jetzt abgespielt wird, sieht man Estelle, die aufgezeichnet ist. Die kann aber heute leider dann nicht da sein bei dem Panel und wird durch Martin ersetzt. Der ist aber auch von der Host Sharing IG. Und ich würde sagen, Martin, du kannst jetzt anschalten und dann geht es los. Ja, dann mal herzlich willkommen beim RC3 und beim Thema, wie gründig eigentlich eine Genossenschaft. Da ihr hier seid, nehme ich an, dass das Wort Genossenschaft euch in irgendeiner Form interessiert. Und daher haben wir uns hier mal unter fünf Genossenschaften zusammengetan, um mal zu erklären, was das ist, wie man so etwas gründet und was der Vorteil damit ist und was man damit machen kann. Ich begrüße in der Runde mal ganz kurz, sozusagen in der Reihenfolge des Erscheins, die Erika. Hallo Erika, die Manuela. Ja, hi. Den Philipp. Hallo. Und die Estelle. Hallo. Herr Vorang, ja, wir befinden uns in diesen modernen Zeiten im virtuellen Raum weil das Übertragung und Aufzeichnung uns nicht verlassen. Ansonsten bitten wir vorsorglich um Entschuldigung. Ja, also Genossenschaften oder auf englisch Kooperativ sind eine uralte Sache, so um die 170 Jahre alt. Und da könnte man sich ja fragen, was man im 21. Jahrhundert damit machen soll. Naja, es gibt eine Renaissance. Es werden Genossenschaften gegründet in der IT und außerhalb Vertreterinnen dieser Unternehmensform haben wir hier heute auch. Dabei, der Plan ist ungefähr eine Stunde in mehreren Abschnitten mit wenigen Bildern zu informieren und anschließend uns für eine halbe Stunde live zu einem Q&A zusammenzufinden. Informationen gibt es ansonsten in diesem Internet auf deutschuntergenossenschaften.de weitere Links gegebenenfalls in den Show Notes. Ja, damit leite ich über an Erika, die ihr Brot beim Genossenschaftsverband in Bayern verdient und uns erzählen wird, was ist eigentlich eine Genossenschaft. Ja, Aju, ich danke dir für die Einführung. Erika Hänger ist mein einmal. Ich arbeite seit 12 Jahren beim Genossenschaftsverband und begleite dort schon seit mehreren Jahren die Gründung von Genossenschaften zum einen und zum anderen begleite ich neu gegründete Genossenschaften so in den Anfängengrad beim Unternehmensstaat, wenn es losgeht. Zu deiner Frage, was ist eine Genossenschaft? Also in erster Linie ist eine Genossenschaft einfach erstmal eine Unternehmensform, von der wir sprechen, wie eine GmbH, wie ein Verein, wie eine Aktiengesellschaft. Also ein rechtliches Konstrukt, was man braucht, um eben in irgendeiner Form aktiv zu werden. Und das ist keine neue Erfindung, die Genossenschaften, sondern ganz im Gegenteil schon seit Mitte des 19. Jahrhunderts in etwa bekannt. Warum gerade da? Naja, letztendlich, wenn man so ein bisschen zurückblickt, dann war es ja so, dass die Zeiten relativ hart waren für die Bauern, für Landwirte, für Handwerker. Und das war eben auch die Zeit, wo sich dann die Leute überlegt haben, so wie können wir denn jetzt aus unserer Misere da rauskommen. Ganz alleine wird es nicht funktionieren. Also haben die Leute eben beschlossen, sich zusammenzuschließen mit dem, was sie können, mit dem, was sie wissen, auch mit ihren finanziellen Mitteln. Und haben da eben angefangen, Genossenschaften insbesondere in der Landwirtschaft zu gründen. Und haben dann auch so Einkaufs- und Absatzverbünde gegründet, also im Prinzip angefangen zu kooperieren, zusammenzuarbeiten. Und zwar unter den Begrifflichkeiten, wie es im Genossenschaftsbereich heißt, oder Friedrich Wilhelm Reifeisen, das so gesagt hat, so das Thema Selbsthilfe, also Hilfe zur Selbsthilfe zusammen, selbst Verantwortung, selbst Verwaltung. Also dass man einfach alle selbst in die Hand nimmt, was man da machen möchte. Und letztendlich kommen auch aus dieser Zeit das Thema Kreditgenossenschaften im Sinne von Darlehenskassen oder Vorschussvereinen, die man schon damals hatte. Und wenn man so zurückblickt, warum haben sich Genossenschaften gegründet und warum gründen sie sich heute auch noch? Warum sind sie heute auch noch total modern und im Trend? Dann ist es eben einfach so, dass diese gesellschaftlichen Rahmenbedingungen zum einen, wenn wir so an heute denken, wir haben die Sharing-Mentalität, wir haben das Thema Partizipation, wir haben das Thema Kooperation stärker denn je. Und das sind auch so die Anlässe, warum sich Genossenschaften heute gründen. Wir können uns anschauen die gesellschaftlichen Rahmenbedingungen, demografischer Wandel zum Beispiel. Wir können in die politischen Rahmenbedingungen schauen, wenn wir gerade da in den Energiebereich uns angucken mit dem Erneuerbaren Energiengesetz. Dann sind das natürlich ganz große Aufhänger, diese gesellschaftlichen Bedürfnisse und Vorgaben seitens der Politik oder Förderungen seitens der Politik. Die natürlich das Thema Genossenschaftsgründungen auch anstoßen und deshalb haben wir da auch in den letzten Zeiten einfach einen Boom zu verzeichnen. Und wenn wir uns anschauen, wie funktioniert denn die Genossenschaft, was macht denn, was zeichnet denn die Genossenschaft eigentlich aus? Dann ist es einfach so, dass der große Vorteil ist, dass einfach schon mal jeder mitmachen kann. Also egal, ob ich jetzt eine einzelne Person bin, ob es mehrere Unternehmen sind, ob es Vereine sind, ob es Kommunen sind. Also jetzt endlich kann jeder mitmachen. Wenn ihr euch das Bildchen anguckt, dann ist das einfach so ein bisschen plakativ dargestellt, wie eine Genossenschaft funktioniert. Wir haben ein gemeinsames Ziel, ein gemeinsames Projekt. Das ist der Unternehmensgegenstand hier bei uns in dem Fall. Ich habe extra als Beispiel die 7IT genommen, weil das auch eine Genossenschaft im IT-Bereich ist, die verschiedene Leistungen anbietet. Und was die Genossenschaft eben auszeichnet, ist insbesondere, dass der Fokus auf den Mitgliedern liegt. Und deshalb gar nicht so auf dem Gewinn oder dass die Genossenschaft große Gewinne erzielt, sondern dass eben die Genossenschaft was Gutes für die Mitglieder tut. Weil letztendlich sind die Mitglieder der Dreh- und Angelpunkt. Ihr könnt's auch auf der Folie nochmal nachschauen. Das Mitglied hat verschiedenste Funktionen und verschiedene Füter auf in der Genossenschaft. Es ist zum einen Mitglied im Sinne von der Teilnahme. Das Mitglied ist Eigentümerin der Genossenschaft. Das heißt, jedes einzelne Mitglied hat die Möglichkeit mitzubestimmen, was die Genossenschaft tun soll. Die einzelnen Mitglieder geben aber auch Geld in die Genossenschaft. Und letztendlich ist das Unternehmen dafür da, was für die Mitglieder zu tun. Die Mitglieder bieten Leistungen an über die Genossenschaft. Die Mitglieder können aber auch gleichzeitig Leistungen von der Genossenschaft nutzen. Das ist die Quintessenz. Und die Genossenschaft ist eben da, um ihre Mitglieder sozusagen zu fördern, aus einem gesetzlichen Förderauftrag her. Und ist dafür da, um den Mitgliedern in guten Nutzen zu bieten und mehr werden. Und wenn man sich dann so die einzelnen Gremien anguckt, dann haben Vorstand und Aufsichtsrat die gleichen Funktionen wie in anderen Unternehmensformen letztendlich auch. Im Gegensatz zu anderen Unternehmen ist es so, dass hier der Vorstand entweder ehrenamtlich unterwegs ist. Das ist bei ganz vielen Genossenschaften der Fall. Weil letztendlich, wenn man Angestellte hat, muss man ja die auch erst mal bezahlen können. Also das Thema Ehrenamt ist bei den Genossenschaft auch ein ganz wichtiger Punkt. Nichtsdestotrotz haben wir auch Genossenschaften, die zum Beispiel einen hauptamtlichen Vorstand haben. Der Vorstand ist dann einfach bei der Genossenschaft angestellt. Und wenn wir uns anschauen, was der Aufsichtsrat macht letztendlich wie bei anderen Unternehmen auch, kontrolliert der Aufsichtsrat den Vorstand und schaut, dass da alles mit den richtigen Dingen zugeht. Um nochmal auf die Mitglieder zurückzukommen, wir reden hier von der demokratischen Rechtsform. Das heißt, ich hatte vorhin gesagt, die Mitglieder geben Kapital in die Genossenschaft. Aber egal, wie viel gelten Mitglied in die Genossenschaft gibt, im Sinne von einem Geschäftsanteil oder Geschäftsanteilin, hat es immer nur eine Stimme, wenn es darum geht, Entscheidungen zu treffen. Man muss das wissen, wenn man in der Genossenschaft beitritt. Es gibt gleiche Spielregeln für jedes Mitglied. Es gibt eine Stimme für jedes Mitglied. Und letztendlich ist die Genossenschaft dazu da, um eben diesen Member-Value zu heben oder überhaupt einen Member-Value den Mitgliedern zu gewähren. Und dieses kapitalunabhängige Stimmrecht, was wir in der Genossenschaft haben, gepaart mit diesem kooperativen Ansatz, also gerade dieser Netzwerkorganisation, was ja dann auch den Zeitgeist heutzutage trifft, das macht es natürlich aus, warum die Genossenschaft heute noch mindestens genauso modern und angesagt ist, wie Mitte des 19. Jahrhunderts. Ja, vielen Dank erst mal hierhin. Also es scheint mir wichtig festzuhalten, dass verschiedene Leute ein gemeinsames Ziel erreichen wollen und sei es einfach, dass ihnen bei ihren Dingen geholfen wird. Und dass mit der Aktualität ist so ein Ding, ja, dass manche alte Idee immer mal wiederkommt, wenn ihre Zeit mal wieder gekommen ist. Vielen Dank bis hierhin. Ich nehme an, wir können ohne Umschweife weitermachen. Und zwar gebe ich mal den Start weiter an Manuela, die mal ganz kurz vielleicht sagt, was sie macht und bis hier was davon erzählt, wie das nur ist, wenn man die Genossenschaft gründet. Ja, danke Ayubu. Ich bin Manuela. Ich bin Gründungsmitglied einer Genossenschaft der Oli Welt, die ihr da gerade seht. Ich war dann zunächst im Vorstand und bin jetzt dort im Aufsichtsfahrt. Das ist jetzt keine IT-Genossenschaft, wie Erika gerade angesprochen hat. Trotzdem gehe ich ein bisschen darauf ein. Ich bin noch Mitglied im Pfiff bei Digitalcourage und bei Neub EU und unterstütze ehrenamtlich auch den BVD bei Datenschutz geht zur Schule und bin hauptamtliche Datenschützerin beim GVB. Also Kollegen von der Erika und Berate im Genossenschaften, im Datenschutz. Genau das, was ihr hier seht, das ist die Ladenstraße im olympischen Dorf, wo ich wohne. Das olympische Dorf ist tatsächlich ein Dorf mit einer Ladenstraße, also einer Nachversorgungszone und allem, was sonst noch ein Dorf hat. Das heißt, man trifft sich meistens auch beim Einkauf und diese Ladenstraße dort um die Aufnahme von 2009, 2010 sah irgendwann mal ziemlich heruntergekommen aus, also Müll und zugeklebte Fensterscheiben links und rechts. Das heißt, wir haben uns da nicht mehr wohlgeführt, wir Dorfbewohner und haben uns dann zum Ziel gesetzt, dass wir das Ganze verbessern. Beschäftigt man sich eine Weile damit, zu dem Zeitpunkt gab es also natürlich noch keine Genossenschaft. Man beschäftigt sich damit und wir haben dort 36 Läden, 25 Eigentümer und wie das so ist bei uns. Wir haben kapitalistisches Wirtschaftssystem. Das heißt, die Mieten wurden halt hochgehalten und man kann dann vor allen Dingen gut Handwerker da unterbringen, Bäcker beispielsweise oder Friseure, weil da das Einkommen bzw. die Preise und die Produkte nicht so gut vergleichbar sind. Das heißt, man kann sehr hohe Mieten erzielen, so ungefähr 10 Euro pro Quadratmeter zahlt ein Bäcker, wohingegen der Tengelmann vielleicht so 3 Euro bringt. Heißt also, als Vermieter besorgt man sich Bäcker und wir hatten dann zu dem Zeitpunkt auch hier ein Hörnchen Eldorado hier im Dorf, weil wir 5 Bäcker hatten, 3 Friseure und auch noch 3 Callshops. Das ist dann nicht unbedingt was man braucht für die tägliche Nahversorgung und ja, also ihr seht ja nochmal hier, wie wir das gefunden haben. Wir haben dann so eine, ja, man spricht dann von der Trading Down-Spirale. Wenn es also so schlecht aussieht, dann gehen nämlich auch nicht Läden dahin in diese Einkaufszone, die man eigentlich sehen möchte als Konsument. Wir saßen dann zusammen und haben uns überlegt, wie kann man das problemen? Wir war ein hier ansässiger Verein, die Einwohnerinteressengemeinschaft im Olympischen Dorf und da aus diesem Verein hat sich dann eine kleine Gruppe, eine Ladenstraßengruppe abgespalten und die haben gesagt, prima, alles ganz einfach, wir kaufen die Läden, um die Mieter selber zu bestimmen, so wie das auch ist in großen Einkaufszentren, wo einfach einer sagt, welche Läden da drin sind und dann haben wir einen hochpreisigen Laden neben einem niedrigpreisigen Laden oder Mietladen und insgesamt ist aber das Angebot eben sehr ausgewogen und attraktiv für die Leute, die da holen. Problem ist nur, wie kommen wir zu Geld? Ja und da haben wir uns erst überlegt, oh, eine AG könnte vielleicht das sein, was relevant ist für uns oder eine GmbH. Problem ist in beiden Fällen, wir müssen ja einen gewissen Startbetracht haben, zumindest bei der GmbH mit 50.000 Euro, 25.000 Euro, jetzt, das muss ja erstmal jemand aufbringen. Und irgendwann saß dann jemand bei uns in der Ladenstraßengruppe und meinte, wir sollten eine Genossenschaft gründen, es war jemand, der Mitte 70 war und ich kannte Genossenschaften bis dato nur als Bank. Was haben wir dann als Nächstes gemacht? Wir haben uns ein Informationspaket von unserem ansässigen Genossenschaftsverband besorgt, das ist dann einfach ein ganzes Päckchen, wo dann drin steht, was sind denn die gesetzlichen Voraussetzungen? Man musste damals mindestens sieben Leute haben, wie geht man davor? Dann muss man eine Satzung machen, Geschäftsordnungen, muss man sich überlegen. Dort sind dann aber eben entsprechende Vorlagen bereits drin gewesen, die wir anpassen konnten. So dass das Wichtigste auf unserem Weg zur Genossenschaftsgründung tatsächlich erstmal war, jemand zu finden, der mitmacht im Vorstand und im Aufsichtsrat, das hatten wir glücklicherweise dann schon, aus dieser Ladenstraßengruppe und dann die Geldgeber. Das waren dann in unserem Falle die Dorfeinwohner. Das olympische Dorf ist ein sehr abgegrenzter Bereich, also gehört zwar zu München, ist aber mit 6.400 Menschen, die hier wohnen, eigentlich ein Stadtteil für sich. Wir leben lieben unser Dorf und dementsprechend sind die Leute auch bereit, hier mit rein zu investieren. Wir haben dann versucht den Betrag, den Anteil, den man anzahlen muss, sehr niedrig zu halten, also so bei 200 Euro ist man dabei, damit möglichst viele Leute ansprechen kann hier. Stand heute sind wir 422 Mitglieder. Das ist etwas mehr als 10%, also ungefähr 15% hier der Wohneinheiten, die es hier gibt, im sogenannten Oberdorf, das Unterdorf ist das Studentendorf hier bei uns und wir haben inzwischen eine Million Euro, die hauptsächlich in Betongold investiert sind. Ich würde euch gerne noch erzählen, was die Erfolgsfaktoren da waren aus meiner Sicht. Die wichtigste Sache, es waren sehr diverses Kernteam, also Vorstand aufsichtsrat diese Ladenstraßengruppe von ungefähr 10 Personen. Das war halt altersgemischt, es war sehr gemischt von den Erfahrungen und jeder dieser Personen hatte Netzwerke für sich, also beispielsweise hier die Kontoeröffnung war ein Problem. Wir hatten ja noch kein Geld eingenommen zu dem Zeitpunkt. Wir waren bei drei Banken, keine hat uns nehmen wollen und letztendlich durch die Privatinitiative eines unserer Mitglieder konnten wir dann überhaupt nur ein Konto eröffnen, wo dann die Anteile der Mitglieder oder der künftigen Genossen eingehen konnten. Also die Gründung selbst der Genossenschaft hat diese kleinere Kerngruppe gemacht von 10 Leuten mit Satzung und so weiter. Dann sind wir mit Marketing, Plakatierung etc. in unserem Dorf an die Welt gegangen und dann erst haben wir tatsächlich entsprechendes Geld einnehmen können. Und das floss dann auf dieses Konto, was natürlich am Anfang erstmal leer war. Wir hatten bei diesen Kernteam dann auch verschiedene Wissensquellen und zwar ist da besonders hervorzuheben, also Architekten. Wir wohnen hier in einer Wohnsiedlung, die fast 50 Jahre alt ist. Also in zwei Jahren haben wir 50-jähriges Jubiläum hier. Die Architekten sind natürlich sehr hilfreich, wenn man beurteilen möchte, wie eine Ladeneinheit denn jetzt noch drauf ist. Muss man die gleich kernsanieren? Oder ist es eine Einheit, wo der Preis, der dann dafür gefordert wird, letztendlich auch gerechtfertigt ist? Dann hatten wir das ganz große Glück, dass wir auf einen Menschen zurückgreifen konnten, der in der Einzelhandelsberatung tätig ist, der natürlich dann entsprechend Unterlagen auch aufbereiten konnte. Wie interessant ist es denn hier überhaupt für Läden oder für Gewerbetreibende hierher zu kommen? Da sind dann Fragen wichtig, wie ist denn das Kaufverhalten hier? Wie ist denn die Kaufkraft und wie viele Läden sitzen denn hier außen rum? Wenn das Geschäft hier keinen Erfolg hat, dann macht man halt nach einem Jahr nämlich wieder zu und das muss man ja veragmentieren können. Also so sind unterschiedlichste Menschen hier zusammengekommen und das Umfeld hier im olympischen Dorf ist sehr begeisterungsfähig. Wir lieben das. Das Dorf ist eben nicht nur einfach hingebaut worden, sondern wir hatten da einen Effekt der 60er-Jahre entsprechend auch Sozialwissenschaftler, Psychologen, Soziologen, die hier mitgebaut haben und deswegen wohnen wir hier in dritter Generation teilweise. Menschen sind eingezogen. Inzwischen wohnen die Kinder hier und haben wiederum Kinder. Also wir lieben das Dorf und deswegen hier dieses begeisternde oder begeisterungsfähige Umfeld. Deswegen die vielen Leute, die auch mit teilweise sehr hohen Beträgen in die Genossenschaft reingegangen sind. Und konventionelle Wortwahl. Wir haben am Anfang nicht von einer Genossenschaft gesprochen, sondern von einer Bürgergesellschaft. Einer der Kollegen, der uns am Anfang beraten hat, kam aus dem Gewerkschaftsumfeld und hat Genossenschaften, wie die Tats beispielsweise auch beraten. Dann kann ich auch noch mal zeigen, was wir uns dann vorstellen, wenn es dann mal realisiert ist. Wir haben jetzt drei Einheiten von diesen 36 Einheiten erworben. Dass hier ist eine Visualisierung eines Architekten bezüglich des Beleuchtungskonzeptes, was wir mal realisieren möchten. Ja, es ist keine Sache, die jetzt innerhalb von zwei Jahren zum Ziel kommt, sondern wir müssen längeren Atem haben. Hier immer erst, wenn eine Ladeneinheit frei ist, können wir eben die nächste Einheit wieder kaufen. Und ja, wir hoffen, dass es dann in Zukunft so aussehen wird. Danke. Danke, Prima. Ja, gutes Beispiel, obwohl man so gemeinsam was unternimmt und ein gemeinsames Interesse hat. Hier so das eigene Wohnumfeld. Und ich finde es auch sehr schön, wie man mal eben so in der Nachbarschaft eine Million Euro zusammenkriegt. Das ist ein wichtiger Aspekt bei Genossenschaften. Also ich denke gerade so in Chaoskreisen, wie das so ist, wenn man was es sich, ein Hexbase gründen will und vielleicht gleich eine passende Immobilie kaufen. Denkt dran, dann ist vielleicht Genossenschaft gar keine so schlechte Idee. Das war jetzt ein Beispiel für eine Genossenschaft, die ein konkretes Problem adressiert hat, was Leute gemeinsam privat haben. Das geht genauso gut auch sozusagen genuin-geschäftlich. Und dafür haben wir Philipp hier. Hallo, Philipp. Ich bin Kevin IT. Wir sehen da auch gleich ein paar schöne Bilder. Und das ist keine Werbesendung, sondern wir wollen hier wirklich mal IT und sich so das Genossenschaftsein eigentlich auswirkt. Also einfach mal eine Beschilderung aus der Praxis. Wie ist das eigentlich so in der Genossenschaft, mit IT zu arbeiten? Okay, vielen Dank für die Einführung, Joveau. Also wir sind ein klassisches System aus, im Prinzip. Wir wurden 2002 gegründet. Damals stand der Wunsch der Gründer, mehrere Selbstständige zusammenzubringen. Also das Netzwerkprinzip. Und der zweite Intergrund war natürlich, dass wir als Firma auftreten wollten, unsere Kunden gegenüber und eben nicht als Soloselbstständige. Und dafür bietet die Genossenschaft eine sehr gute Form, weil sehr äthioregene Personen durchaus ein Netzwerk bilden können. Und die Genossenschaft sozusagen das Mantel oder das Dach für dieses Netzwerk ist. Wie Manuela schon erzählt hat, also war es damals noch vor der Genossenschaftsreform. Deshalb musste man mindestens sieben Leute da mal sein. Deshalb der Name 7IT. Wir sind ein Team aus IT-Spezialist aus verschiedenen Bereichen. Unsere Schwerpunkt liegt natürlich in der Systembetreuung, aber auch in der Software-Entwicklung. Wir machen aber auch Webentwicklung oder IT-Sicherheit. Mittlerweile zählt die 7IT-17 Mitglieder. Es sind entweder Soloselbstständige, so wie ich zum Beispiel, oder eben kleine GmbHs. Man kann durchaus hier in der Genossenschaft beides miteinander vermischen. Das ist auch interessant. Warum ein Genossenschaft der erste Grund war, dass eine unserer Gründer auch schon vorher eine GBR gegründet hatte. Und ich sage mal mal so Salopp auf die Nase gefallen war. Deshalb suchte er da eine andere Form und da er aus der SPD kam, kam dann der Hinweis aus diesem Kreis, dass ein Genossenschaft doch etwas sein könnte. Und nach den Ürden der Gründung hat sich das als richtig erwiesen für uns. Heutzutage ist die Gründung an der Genossenschaft viel einfacher. Man muss nicht mehr sieben sein, sondern nur noch drei. Und die Reform, die da passiert, die sich zwar 2008 hat einiges dazu beigetragen, dass auch die Anzahl der Neugründung stark gestiegen ist. Was sind die Vorteile einer Genossenschaft? Also für uns sehe ich die Vorteile, erstens in der Mischung aus, könnte man sagen, ein Verein und ein GmbH. Dadurch ist es einfach, neue Mitglieder zu akquirieren oder sich von einem Mitglied wieder zu trennen, wenn man nicht mehr miteinander passt, also wenn die Chemie nicht passt, oder wenn die Ziele nicht mehr die Gleiche sind, dann gibt es auch ein geregeltes Abschied sozusagen des Mitglieds. Und das Schöne ist, man muss nicht zum Notar. Bei ein AG oder ein GmbH muss man bei jeder Änderung der Anteile sozusagen zum Notar gehen. Das andere Schöne an einer Genossenschaft ist die Gleichberechtigung. Das heißt, man vermeidet ihr, dass jemand, der mehr Geld oder mehr Kapital einfach sagen kann, er hat das sagen, nur weil er das Geld hat. Das ist aber auch gleichzeitig das, was man sich darauf einlassen muss. Das heißt, wenn man nicht bereit ist, an diese demokratische Form der Gesellschaft zu mitzumachen, dann sollte man vielleicht keine Genossenschaft gründen. Der Vorteil aber ist, dass man auf die Art und Weise eben der Einfluss nicht durch das Geld bekommt. Wir waren ja viele Einzelsebstständige, deshalb war es wichtig für uns, eine Form zu finden, wie wir als Netzwerk uns zusammenschließen können und gegenüber unseren Kunden als sozusagen ein Firma auftreten können. Und das erlaubt die Genossenschaft voll und ganz. Und im Gegensatz zu, was man vielleicht in dem Wort denkt, es ist nicht so, dass ein Genossenschaft kein Gewinn machen darf. Im Gegenteil, ein Genossenschaft ist ein ganz normale Firma, die auch ein Gewinn machen kann. Das Interessant daran ist, aber es gibt eine sehr spezielle Möglichkeit bei den Genossenschaften, das nennt man Umsatzrückvergütung. Und hier hat man den Vorteil, dass man praktisch den Gewinn, denn man hat, bevor man ihm als Gewinn deklariert, man kann diesem Gewinn zurück an die Mitglieder austeilen, und zwar je nach der Umsatz, den sie eingebracht haben. Das heißt, man belohnt hier die, ich sage mal mal so, die Fleißigen. Und das Schöne ist, diese Umsatzrückvergütung passiert vor Steuer, also bevor die Genossenschaft die Steuer bezahlt. Und das ist ein einmalige Sache in der Genossenschaft, und in den Unternehmensformen. Vielleicht wissen es nicht viele, aber die Datef, die sicherlich die MIT-Bereich bekannt ist, ist auch eine Genossenschaft. Ich denke, die Steuerberater, die sich da zusammengetan haben, durchaus wussten, was sie machten. Was auch für uns wichtig war, das hat sich aber im Nachhinein eher herausgestellt, ist, dass die Genossenschaft ein sehr guten Rufbesitz als Rechtsform, es gibt in der Regelung den Genossenschaft sehr wenige Pleiten. Das kommt auch davon, weil die Genossenschaft von den Genossenschaftsverbänden kontrolliert werden. Und das war für uns auch sowohl am Anfang als auch im Laufen der Jahre immer wieder sehr gut. Wir hatten immer wieder sehr guten Prüfer, die uns da auch beraten haben. Und das war für uns auch eine gute Hilfe da in unserem Weiterentwicklung. Was sind die Unterschiede zu anderen Gesellschaftsformen, würde ich sagen, durch diese demokratische Formen der Genossenschaft, muss man es bereit sein, dass Entscheidungen über die strategische Ausrichtung von einem Firma sozusagen nicht von einem Einzelnen der Einfader das Geld hat gemacht wird, sondern einfach von der Generalversammlung. Und in der Generalversammlung hat jeder eine Stimme und nur eine. Und deshalb muss man da bereit sein, damit zu machen bei diesem demokratischen Spiel. Und als Vorstand, ich bin hier der Geschäftsführender Vorstand, dann muss man natürlich auch ein eher kooperativen Stil und sehr stark auf Kommunikations geprägt sein, weil man sonst die Genossenschaft nicht zusammenhalten kann. Das Ganze funktioniert am Ende durch Kommunikation. Man kann eben die Mitglieder nicht befehlen. Man kann sie nur zum Zusammenarbeit sozusagen anleiten. Genau. Aber mehr auch nichts. Das, was ich natürlich hier sage gilt, muss ich ihr einschränken für kleinere Genossenschaft, weil es gibt natürlich auch sehr große Genossenschaft, wie EDECA als Beispiel. Und da ist es natürlich anders. Da gibt es natürlich viele Angestellten. Ja, da funktioniert es anders. Aber in kleineren Genossenschaft, so wie wir es sind und wo, indem die Mitglieder sozusagen gleichzeitig die Umsätze bringen, dann muss man bereit sein, hier zusammenzuarbeiten und zu kooperieren. Ja, genau. Also da sieht man, dass man mit einer überschaubaren, aber doch nennenswerten Menge an Leuten, ihr seid zurzeit 17, Leute, die sonst IT-Freiberufler gewesen wären, als selbstständige oder auch in Form der kleinen GmbH, dass man sich zusammenschließen kann und dass eine Genossenschaft ein Unternehmen ist, in das man ein und austreten kann, dass man benutzen kann, wenn man es gerade braucht. Und was einem als kleinem Freischaffenden die Möglichkeit gibt, Mitglied eines großen seriösen Unternehmens zu sein und damit natürlich auch einen anderen Auftritt zu haben, als kleiner alleine. Aber eben nur weil wir darf. Das heißt, die Mitglieder können in so einer Genossenschaft schon selbst entscheiden, in welchem Umfang sie selbst auftreten oder namens ihrer Genossenschaft auftreten im Rahmen der aufgestellten Regeln. Das mit der Rückfeldmütung ist interessant. Das heißt also, diejenigen, die viel Umsatz mit ihrer Genossenschaft haben, die können etwas zurückbekommen noch bevor irgendwelche Gewinn festgestellt, besteuert oder gar verteilt wird. Das ist in der Tat betriebswirtschaftlich eine äußerst sinnvolle Angelegenheit und demonstriert eigentlich auch Gewinn und Verlust soll letztlich bei den Mitgliedern anfallen und die Genossenschaft soll sie fördern und die Genossenschaft, die wir hier haben, die wir hier haben. Ja, genau. Solange die Mitglieder sich alle noch kennen, herrscht recht viel Demokratie. Wenn das in der großen Genossenschaft nicht mehr so ist, dann gibt es Parlamente und kollektive Führungsgremien. Wieso was sein kann, werden wir noch hören. Ich will mal überleiten als nächste Beitragsgeberin hier zu Estelle. Estelle ist bei der Hostsharing Genossenschaft. Wie der Name schon sagt, ist es für Hosting und Internet-Services. Aber das wird Estelle uns gleich näher und genauer erklären. Ja, vielen Dank, Aljubo. Mein Hintergrund ist ein rechtswissenschaftlicher und zu Genossenschaften habe ich erst relativ spät gefunden. Seit 2017 engagiere ich mich da und habe seitdem Feuer gefangen und in mehreren Genossenschaften engagiert bei Hostsharing, Marketing und Vertrieb. Und bei WeChange war ich auch bis vor Kurzem aktiv im Aufsichtsrat. Und jetzt gründen wir gerade die HKEG oder WTF-kooperative-EG. Da wird aber vielleicht Aljubo abschließend nochmal kurz mal zu erzählen. Zur Hostsharing, die nehme ich jetzt mal hier heraus als Beispiel einer, ich sage mal, digitalen Formgenossenschaft, die ihre eigene Infrastruktur betrifft. Gegründet wurde die Hostsharing am Nikolaustag im Jahr 2000 von einer interessenden Gemeinschaft ehemaliger Kunden eines damals großen Hosting-Anbieters, der ein S im Namen hat, aufgrund der Tatsache, dass es dort sehr häufig zu Unverlässigkeiten kam und auch der Service nicht richtig funktioniert. Daraufhin haben sich eben die Gründer zusammengeschlossen und gesagt, wir brauchen alle für unsere Unternehmen und für unseren Beruf einen zuverlässigen, sicheren Hosting-Provider und den gibt es nicht nach unseren Vorstellungen. Und wir sind genug Leute, also gründen wir eine Genossenschaft, als geeignete Form, weil eben, wie Philipp schon sagte, Mitglieder leicht aufgenommen werden können und die Generalversammlung, also die Mitgliedschaft Kontrollrechte hat und demokratische Mitbestimmungsrechte, heute hat Hostsharing ziemlich genau 250 Mitgliedertenden steigend. Die Mitglieder sind Unternehmen, Gemeinnützige, aber auch am Markt mit Gewinnezielungsabsicht tätige Unternehmen. Die Hosting und die Dienstleistung der Hostsharing als Unternehmenskritische Leistungen benötigen. Aber natürlich auch Genossenschaften, Vereine, Einzelunternehmer, auch vereinzelt Blogger, die direkt Mitglied bei Hostsharing sind. Starker IT-Affidität, die Verwaltung usw. erfolgt eben über ein Open-Source-Tool, was Hostsharing selbst entwickelt hat, wo die Mitglieder, auch wenn sie eine Funktion benötigen, eingeladen sind, daran mitzuwirken und die Funktion einzubauen. Was machen die Mitglieder? Es sind ja nur einige dazu gekommen, zu den ursprünglichen Gründungsmitgliedern und die betreiben eben von Webseiten und Institutionen, also Software as a Service, teilweise auch DAX-Konzerne als Kunden, die dann quasi nicht Hostsharing Mitglied sind, sondern einfach Kunden unserer Mitglieder. Eben eigene Architektur und entsprechendem eigenem Staffel, der sich darum kümmert. Bei Bedarf kann Hostsharing natürlich da auch ein bisschen mithelfen. Deshalb haben wir diesen Webmaster Service ins Leben gerufen, der Hintergrund ist, dass eben die Mitglieder gesagt haben, die Mitglieder, die die Mitglieder enthalten, dieses und jenes umzusetzen oder hier ein Sicherheitspatch einzuspielen, könnt ihr das nicht machen. Und diese Nachfrage der Info der Mitglieder hat dazu geführt, dass dieses Angebot umgesetzt wurde. Also noch ein bisschen stärker als Anpassung an Kundennachfrage bei einer Genossenschaft. Die Mitglieder können Eingaben machen, also Interessengruppen, die sagen, okay, wir brauchen eine Lösung. Und die Genossenschaft muss ja die Mitglieder fördern in ihrer Wirtschaft und ist dann auch angehalten, diese Wünsche umzusetzen, soweit sie eben die Genossenschaft wirtschaftlich auch voranbringen und nicht anderen Mitglieder schädigen. Also sollte sich von selbst verstehen. Die Leistungen, die ihr jetzt auf der Folie seht, das ist eben das, was die Mitglieder so bisher brauchen. Teilweise auch noch ein bisschen mehr. Und damit das auch alles reibungslos funktioniert, braucht die Hochschirring auch tatsächlich angestellte Mitarbeitende. Also mit reiner ehrenamtlicher Tätigkeit ist das da nicht mehr getan. Schließlich müssen 247 die Server bewacht werden. Das muss eben schnell jemand einspringen, falls es zu Komplikationen, Problemen oder sonstigen käme. Mittlerweile neuen Mitarbeitende, die auch alle bisher Mitgliedergenossenschaft sind. Das kann eine Genossenschaft ebenso gestalten. Ist ja nicht zwingend, aber hat sich jetzt bei Hochschirring so ergeben. Also ich bin auch selbst Mitglied und Mitarbeitende. Mir gehört ein klitzekleiner Teil des Unternehmens, das mich anstellt auch. Damit bildet Hochschirring als Genossenschaft quasi die Basis für die Mitglieder. Also es wird auch nur Mitgliedergeschäft gemacht. Außer besteh nur für öffentlich-rechtliche Körperschaften und Organisationen, die da ein Beitrittshindernis haben. Die oberste Leitlinie der Genossenschaft ist Digital-Souveränität. Das ist leider heutzutage ein total ausgelutschter Begriff. Aber bei uns wird es ebenso verstanden, dass die Infrastruktur, also die man schön links im Bild sieht oder zumindest ein Blick in einen der Server Racks bedeutet für uns, dass die Infrastruktur der Genossenschaft gehört. Also wir kaufen quasi kein Hosting ein und verkaufen das wieder, sondern machen das exakt selber, um die volle Kontrolle zu haben. Vom Blech quasi bis zur Operations-Plattform und zu den Anwendungen der Mitglieder dann. Hochschirring engagiert sich auch für die Weiterbildung in Sachen Hosting und zwar mit Open Source. Dafür sind wir regelmäßig auf Open Source Messen anwesend und dieser Bildungsauftrag, der steht in der Satzung und wird so auch von Mitgliedern in der Regel ehrenamtlich erbracht. Also die Mitglieder sind eben auch engagiert in Open Source Communities. Ganz rechts sehen wir unsere Aufsichtsräte, die weisen Herren, die mit viel unternehmerischer und Lebenserfahrung das Führungsteam zu einem sehr guten stabilen Team machen. Das ist auch so eine Sache, die ich bei Genossenschaften beobachte. Je besser und kompetenter Vorstand und Aufsichtsrat sind und je besser die zusammenwirken, desto erfolgreicher ist in der Regel auch die Genossenschaft und die Weiterentwicklung der Genossenschaft. Ich muss dir noch dieses Basword einfügen. Cooperative Community Cloud. Also Hochschirring ist nach NIST Definition eine Community Cloud, weil sie nur die Mitglieder bedient. Cloud, weil sie eben virtuelle Maschinen hat, die auf Neudeutsch jetzt Cloud heißen. Das sind auch nicht andere Leute, Computer, sondern eben der Genossenschaft, ihre Computer. Das ist auch so enthalten, dieses kleine Wortspiel. Warum wurde Hochschirring als Genossenschaft gegründet? Ja gut, die Gründer waren IT-Unternehmer, die sich gedacht haben, okay, es ist besser, die Kontrolle über den Hosting-Anbieter zu haben, als einem Konzern zu vertrauen, der vielleicht nicht unbedingt die Medikunden Interessen stets so im Vordergrund hat, wie eine Genossenschaft. Und die Einflussmöglichkeiten sind da natürlich auch begrenzter. Der Sinn und Zweck der Hochschirring ist jetzt die Abdeckung eines Teils der Lieferkette oder Erzeugungskette in der IT, nämlich das Internet Service Provider. Darauf bauen quasi die Mitglieder, die ja meistens Unternehmer sind, ihre Leistungen auf. Also die Genossenschaft bietet die Server-Infrastruktur, Security Management, Betriebssystem Upgrades im Managebereich. Bei Rootservern muss das das Mitglied selbst übernehmen oder eben den Webmaster dafür buchen. Management und Maintenance des Software-Stacks, der bei Host-Shering zum Einsatz kommt, diverse Services, die sich eben an die Mitgliedschaft richten. Das Mitglied deployt auf der Host-Shering Cloud oder Infrastruktur oder Plattform-Assistervice seine eigenen Anwendungen. Man weiß, wo die Daten liegen. Und die Mitglieder gestalten das Angebot eben demokratisch mit und wir haben auch eine lebhafte Community. Genau, hier mal ein klitzekleiner Ausschnitt von ein paar Mitgliedern der Genossenschaft. Die Community, die verschiedenlich stattfindet, eben über die eigene Mastodon-Instanz für Mitglieder. Also jedes Mitglied kann sich da einen Account klicken und das nutzen und sich damit fedi-verse mit allen anderen Matrix-Protokoll-Nutzern quasi verbinden. Vielen Dank. Ja, danke auch. Soll ich jetzt noch kurz was zur WTF sagen? Ja, also du bist ja hier in vielen Funktionen und in der Tat Mitgründerin der Werkkooperative der Technik-Freundin und ein schönes Bild haben wir auch schon. Das können wir hier noch anfügen. Also es gibt auch in diesem Chaos, wie viel bekannt ist, unter dem Arbeitszettel-Tecke, ein Genossenschafts-Projekt, was gerade abhebt. Und ja, erzähl doch mal kurz, was wir da tun. Die WTF ist sozusagen eine chaotisch-argiene Genossenschaft. Ja, jetzt kurz vor der Eintragung ins Genossenschaftsregister steht. Also der Antrag liegt schon vor und wir warten jetzt jeden Tag auf die Rückmeldung. Ganz gespannt, damit es dann endlich losgehen kann. Und wir entwickeln das Geschäftsmodell der WTF anhand der jeweils hinzutretenden Mitglieder. Sind da also jetzt noch nicht festgelegt? Also Handel zumindest wird es geben. Genau. Da kannst du vielleicht ein bisschen mehr dazu erzählen. Ich bin eher mit Satzungsfragen und Wand und würde ich dich bitten, das noch ein bisschen zu ergänzen. Also diese Inhalte. Also zunächst mal, ich war hier auch angegeben, um die Genossenschaft zu gründen, haben wir erst mal ein Verein gegründet. Das muss so, der ist im Internet vertreten unter fevit.xyz. Da gibt es Informationen. Wir sind jetzt inzwischen so 150 bis 200 Leute, die sich entschieden haben, eine Genossenschaft zu gründen, um eben ein Unternehmen zu haben, wenn man es mal braucht, in das man ein- und austreten bzw. dass man benutzen kann, wenn man es benötigt, sei es nebenbei oder auch mal in der Hauptsache, um Dinge zu tun, um zu veranstalten, um zu importieren und zu exportieren, Raketen zu starten, Geld zusammenzulegen, Quark zu fanden, Sourcen, was auch immer. Eine Fähigkeit, das gemeinsame Interesse der Mitglieder ist hier eigentlich, dass wir irgendwie im Chaos ein Unternehmen brauchen, für den Fall, dass man halt mal ein Unternehmen braucht. Und das zeigt auch, dass ganz verschiedene Leute, die ganz verschiedene große und kleine Interessen und Vorhaben haben und ganz unterschiedlich große Geldvolumina dabei bewegen wollen, durchaus gemeinsam in eine Genossenschaft passen. Wir launchen das Ganze jetzt, paar Hennereil-Probleme, die gerade von dieser Eigenschaft befreit werden, gibt es noch, aber in einigen Monaten denken wir, wird das Ganze sozusagen in den operativen Vollbetrieb gehen können. Ja, das reicht eigentlich zu dieser Seite. Es gibt auf derselben Plattform, wo das hier erscheint, auf media.cc.de unter dem Arbeitstitel Hacker EG diverse Vorträge und Werke dazu. Wir haben für jeden noch eine Minute von euch mal kurz was zu den anderen zu sagen, oder ein Resümee zu sagen. Ich schlage vor, wir gehen mal in der Reihenfolge vor wie vorher. Das heißt, Erika, so eine Minute, Kommentare. Ja, ich habe gerade festgestellt, dass das Spektrum von den Genossenschaften noch fehlt und was der Verband macht. Sollte ich das auch in der ersten Runde eigentlich präsentieren? Aber können wir noch aufzeichnen, nehme ich an. Genossenschaften.de als Portal wird weiterhelfen. Wir haben ansonsten jetzt gleich auch noch eine Q&A von einer halben Stunde, was wir hier live hinten dran kleben. Das wird also funktionieren. Was heißt das dann? Soll ich das dann nochmal aufsprechen? Oder wie wollen wir das dann machen? Weil deshalb bin ich vorhin so rassant durchgerutscht, sozusagen. Ja, ich glaube, das ist aber trotzdem rund. Und wenn Fragen dazu sind, können die ja im Anschluss beantwortet werden. Okay. Ja, Manuela, wie ist das so für dich so als nebenbei? Also du arbeitest für den Genossenschaftverband und hast nebenbei in deiner Nachbarschaft eine Genossenschaft mit gegründet. Ja, es ist also eigentlich nichts weiter zu sagen. Es ist eine tolle Sache, weil man trägt selber etwas dazu bei. Also dieses soziale Ziel, nicht immer das Geld im Vordergrund, das soziale Ziel. Wir wollen hier unsere Nahversorgung erhalten. Es macht einfach Spaß. Steht und fällt. Da stimme ich jetzt dann auch Philipp und Estel zu. Eigentlich all. Jeder hat es erwähnt. Es steht und fällt damit, dass man redet miteinander und dass die Leute natürlich gut miteinander auskommen. Ja, weitere Informationen dazu. Oder oliveld.de. Ich habe mich überfragt, was oliveld ist. Jetzt weiß ich Olympia, Olympisches Dorf in München und ich habe mich überfragt. Prima. Ja, Philipp, wie hat es dir gefallen? Kommentare zu den anderen? Ja, ich finde es immer faszinierend. Wie modern eigentlich die Genossenschaftsidee nach wie vor ist und wie unterschiedlich die Ziele sein können und was man damit realisieren kann. Also man muss sich auch bewusst sein, dass es in der Genossenschaft Welt eine große Genossenschaft gibt. Zum Beispiel in Spanien die Mondragon. Das ist ein Riesenunternehmen oder in der Schweiz Mikros und Quelle. Das sind auch sehr große Genossenschaften in Deutschland, Edeka als Beispiel. Also es gibt oder die Denik hier in der IT-Welt und was man damit machen kann. Es kann von der einer Seite in dem sozialen Aspekt geben. Es kann aber auch ganz nochmal ein sozusagen kapitalistisches Unternehmen sein. Und dennoch, was interessant ist, ist das für mich den Netzwerk Gedanken, der in unserer neuen Welt sehr gut passt, finde ich. Und ich bin persönlich auch noch in vielen anderen Genossenschafts beteiligt. Also als Privatmann, die in anderen Bereichen tätig sind. Und ich kann da nur die Leute aufmuntern und unterstützen, selber sich da Gedanken zu machen und die Genossenschaftsform als Gesellschaftsform in Betracht zu ziehen, weil es sehr oft, wenn man ein Firma gründen will, gar nicht erwähnt wird. Leider. Ja, so ist das. Man sucht sich das ein bisschen aus. Ja, ist hell. Dann haben wir die Stunde voll. Gleich begrüßen wir alle Zuhörer, die live zugesehen und gehört haben zu einer halben Stunde Q&A und ask us anything. Dein Resümee des Ganzen. Du hast das Schlusswort. Ja, danke Ayubo. Tatsächlich ist das Genossenschaftswesen so ein wenig das Stiefkind Bildung. Das ist eine Studium, zum Beispiel wird Genossenschaft oder zumindest war es bei mir so nicht ein einziges Mal behandelt. Das resultiert dann darin, dass Rechtsanwälte Genossenschafts beraten, oftmals reagieren. Genossenschafts, das ist kompliziert. Da versuchen dann die Verbände, eine Lücke zu füllen in Sachen Wissensvermittlung und auch rechtlicher Beratung. Aber ich finde das durchaus schade und so werden Genossenschaften auch in betriebswirtschaftlichen oder unternehmerisch orientierten Studiengängen eigentlich nicht behandelt. Ich bin nicht angetreten, um das zu ändern. Genossenschaft muss ins Bewusstsein der Bevölkerung mehr fordringen und bietet halt die Chance, dass viele sich zusammenschließen und ein unternehmerisches Ziel gemeinsam umsetzen oder auch mehrere, wenn es genug Genossen und Genossinnen sind. Genau. Und das ist wieder ein Beitrag dazu heute. Dann freuen wir uns gleich alle auf Fragen und Antworten im Q&A und danken für diesen RC3 und wünschen guten und unfallfreien Weiterflug. Okay, es geht weiter. Wir sind also mit dem voraufgezeichneten durch. Jetzt fängt das Q&A an. Ich glaube, ihr könnt euch alle mal das Mikro anschalten und dann hören wir euch alle. Ich habe im Chat keine Fragen wirklich wahrgenommen. Deswegen kann ich leider keine Fragen stellen. Ich weiß nicht, wie das Format von euch genau überlegt war. Sonst könnt ihr einfach anfangen, irgendwie zu reden. Okay. Dann schauen wir mal, wie das wird. Wir müssen aber auch nichts als bing, das ist auch für ihr fertig. Ja, absolut, genau. Und an alle Zuschauer kann ich sagen, falls irgendwelche Fragen da sind, einfach Fragen stellen. Es geht weiter. Kannst du noch mal die Hashtags für Twitter und Mastodon sagen? Die Hashtags für Twitter und Mastodon müssen RC3-ACC sein auf beiden Plattformen. Und für irgendjemand von euch, macht mal die Streams aus, damit wir das nicht doppelt werden. Genau. Ich weiß nicht, wie das Format von euch genau überlegt war. So, irgendjemand hat noch ein Stream an, macht den mal aus, bitte. Okay. Ah, hier. Ich habe eine Frage gefunden. Satan Ekheker. TVG. Wie lange dauert denn die Format? Die Format der Formale Gründungsprozess im Durchschnitt. Ich denke, aktuell mit ca. 20 Veranstaltungstechnik betrieben, eine EG zu gründen aufgrund der Pandemie. Erst mal beantworten da die Frage und dann kommt die nächste. Okay. Eine Genossenschaft ist eine große Rechtsform. Das ist nicht wie bei einem Verein unter der GmbH in ein paar Wochen getan. Du musst hier mit mehreren Monaten rechnen. Wir haben in den letzten Jahren, wir haben mittlerweile so schöne Gesetze, wie das Geldwäschegesetz, musst du allein schon mal Leute sammeln, die das Geld zusammenlegen für die Kosten der Gründung, die sind auch nicht ganz gering. Wir haben das so gelöst, dass wir zunächst mal einen nicht gemeinnützigen, also wirtschaftlich tätigen Verein gegründet haben, wo die Mitglieder Geld eingezahlt haben, um die Gründungskosten und die Genossenschaft. Ansonsten hängt es ein bisschen davon ab, wie gut und schnell du beraten bist. Aber ich kann nur sagen, fang so schnell wie möglich an. Wenn du es jetzt tust, dann könntest du im Optimalfall so per 1. April mit deiner Genossenschaft loslegen. Okay. Und die zweite Frage auch von Satan. Fließen aus einer Genossenschaft auch Gewinne an die Mitglieder? Das kann so sein, das muss aber nicht. Also Gewinn machen ist wie gesagt nicht die Hauptsache. Nicht die Genossenschaft soll ihre Mitglieder fördern. Aber natürlich braucht sie Rücklagen. Also es hat ja keinen Sinn, wenn dann die Genossenschaft sofort in die Knie geht und alle Mitglieder Geld nachschießen müssen, wenn mal irgendwie ein Verlust entsteht. Und steuerlich sieht das genauso aus wie bei einer Aktiengesellschaft oder der GmbH. Und eine Genossenschaft kann auch Dividende zahlen, wie eine Aktiengesellschaft, wenn die Mitglieder das denn gerne wollen. Ein interessanter Move dabei ist, Philipp hat es vorhin gesagt, du kannst, wenn du sozusagen zu viel verdient hast oder erstmal etwas zu hohe Entgelder an deine Mitglieder festgelegt hast aus Vorsichtsgründen vor Jahresende den Mitgliedern Geld zurückgeben. Und zwar steuerfrei. Das ist natürlich etwas Besonderes, was nur in der Genossenschaft geht. In der AG ginge das nicht. Also es gibt auch einen Nachteil bei der, wenn man eben Gewinner ausschüttet, das ist einfach steuerlich. Also wenn der Zweck ist ja, die Mitglieder zu fördern und deswegen, wenn man die Wahl hat, sozusagen den Mitgliedern jetzt unmittelbar Leistungen zu kommen zu lassen, dann ist das ja steuerlich immer viel günstiger, als wenn man hinterher Geld ausschüttet und das wieder versteuern muss. Das heißt, es muss dann sowohl die Genossenschaft versteuern als auch das Mitglied, was das Geld bekommt. Und außerdem ist es natürlich ein gigantischer Aufwand, das auch überhaupt abzuwickeln, je nachdem. Man muss ja dann die entsprechenden steuerlichen Vorschriften beachten. Dann muss die Kirchensteuer verarbeiten, je nach Mitglied, wenn es natürliche Personen sind und lauter so'n Kram. Und deswegen machen wir das zum Beispiel, verweiden wir das bisher. Allerdings sind wir jetzt auch nicht so erfolgreich gewesen, bis wir das überhaupt hätten gewinnen ausschüttet können, dass man es zusehen. Wir haben das Geld immer investiert. Also wir haben es bei uns unterschiedlich gemacht. Wir haben oft benutzt das Mittel der Umsatzrückvergütung, weil es ja sehr einfach ist. Und damit kann man die Mitglieder, oder ich sag mal mal so, die fleißigen Mitglieder, sehr schnell wieder belohnen. Dann haben wir natürlich auch ein Teil der Gewinn, wie Ahyubo es gesagt hat, in unserer Reserve getan, damit wir, wie jede Firma oder wie jede guten Kaufmann, auch genügend Reserven haben. Und das Dritte haben wir auch mal gemacht. Also wir hatten auch mal den Wunsch von unserer Mitgliedschaft, dass wir wirklich an alle Geld ausschütten. Und wir haben es einmal tatsächlich gemacht, dass wir Gewinn ausgeschüttet haben, genauso wie ein AG oder ein GMBA, es macht. Und wie Martin es jetzt sehr treffen gesagt hat, wenn man sowas macht, ist es sehr aufwendig, ob Sache wegen den Steuergesetzen. Weil an dem Tag, wo man die Ausschüttung macht, muss man auch gleichzeitig Steuererklärungen an die Steuerbehörde zusenden. Ja, genau. Also Quintessence, wenn du das Gefühl hast, du hast zu viel Geld als Genossenschaft, dann gibst du den Mitgliedern rechtzeitig wieder. Und ansonsten behalte das Geld in deiner Rücklage und zahle halt Körperschaft und Gewerbesteuer als Genossenschaft darauf. So Faustregeln, Drittel ist weg. Wenn du 100.000 Euro in die Rücklage tun willst, musst du 150.000 verdienen. Aber das ist ja immer so. Also Genossenschaften sind kein Steuersparmodell. Das ist ja vielleicht auch wichtig, auch wenn man hier und da als Mitglied, wenn man in der eigenen Genossenschaft angestellt ist, durchaus mal was sparen kann. Vor allem, wenn es nur ein bescheidenes Gehalt ist. Dann würde ich gerne noch mal darauf eingehen. Aber wer war das dann? War das Martin? Nein, ich hatte nur gesagt, wenn die Genossenschaften nun droht, in die Knie zu gehen, dann werden die Mitglieder, wo Geld nachschließen müssen. Das kann man freiwillig oder verpflichtend regeln. Wir haben das nicht gemacht, sondern wir haben gesagt, erstens, wir sammeln im Vorwege genügend Geld, damit wir nicht beim ersten kleinen Problem in die Knie gehen. Und zum zweiten werden wir erstmal verdientes Geld oder sechsstellig Geld. Denn man hat ja so in unserem Fall als kleine Hackergenossenschaft auch nicht nur Freunde und wird mal abgemandt, verklagt und ähnliches. Das ist ja auch Sinn der Sache, dass wir das Ganze dann abwehren können. Also wir haben nachschlusslich bei uns ausgeschlossen? Wie auch. Gleichwohl, ich meine, wenn deine Genossenschaft droht, pleiten zu gehen und du bist viele Leute, wenn du 200-Member hast und du brauchst was weiß ich, was keine Ahnung, auch 100.000 Euro, weil irgendein Riesenfuck abpassiert ist, dann sind das pro Member im Durchschnitt 500. Und ich bin recht überzeugt davon, dass je nachdem, wie jeder kann, dass dann in bedarfsgerechten Portionen auch zusammen käme. Aber das ist ja nun der Worst Case, den willst du ja vermeiden. Aber das ist ja auch das Schöne an der Genossenschaft letztendlich, dass du bestimmte Sachen, ob du eine Nachschlusspflicht festlegen magst, ob du sie ausschließen magst, dass du ja auch alles in der Satzung bzw. die gleichen Spielregeln, die die Satzung ja auch darstellen und damit wieder, dass man dann das auch festlegen kann und weiß, jeder muss sich danach halten oder jeder hat diese Rechte und Pflichten, die auf dem da festgehalten sind in der genossenschaftlichen Satzung. Ja, genau. Gut. Unterbreche ich gerade jemanden oder kann ich noch eine Frage einwerfen? Okay. Wir haben noch eine Frage und zwar von Hans Achterbahn. Gibt es große Unterschiede bei den verschiedenen Genossenschaftstypen? Wir wollen ein Hausprojekt als Genossenschaft starten. Ja, ich antworte darauf einfach mal. Das Spektrum von Genossenschaften, das ist natürlich wirklich sehr breit und dass Leute jetzt gerade so kleine Wohnprojekte haben. Das hat natürlich auch mit diesen gesellschaftlichen Entwicklungen zu tun. Auch mit dem demografischen Wandel und auch wir haben im Verband einige kleine Wohnprojekte, z.B. ambulant betreute Wohngemeinschaften. Das ist so das, was wir schon in mehreren Bereichen begleitet haben in mehreren Kommunen. Und ja, es gibt große Genossenschaften. Es gibt kleine Genossenschaften mit ganz vielen Mitgliedern, mit ganz wenigen Mitgliedern. Genossenschaften, die mit weniger Mitgliedern viel Umsatz machen. Genossenschaften, die mit vielen Mitgliedern weniger Umsatz machen. Also, das kommt ganz auch das Projekt oder auch das Unternehmensziel an, ja. Genau. Aber grundsätzlich, Wohnungsbaugenossenschaft ist ein definierter Fall so auch in der Immobilienfinanzierungswelt. Es hat schon Vorteile. Also, wenn du mit einer größeren Anzahl von Leuten ein größeres Objekt finanzieren willst, damit meine ich also, sagen wir mal, über 25-Member, eher so 40 oder 50. Und die sollen vielleicht über einen längeren Zeitraum oder so jeder jeden Monat ein paar Hundert Euro einzahlen. Dann ist so eine Wohnungsbaugenossenschaft schon eine gute Sache, auch weil du recht kreditwürdig bist damit. So eine Dinger gehen nämlich sehr selten pleite. Insofern ist das durchaus ein Modell für ein Wohnprojekt, sobald man ein paar mehr Leute ist. Ich würde das nicht machen, wenn ich nur zu 7, 8 Menschen bin. Dann ist es wahrscheinlich ein bisschen overdannend. Genau, da gebe ich Ayubo Recht. Da kommt es ja drauf an, muss ich ein Grundstück kaufen, kann ich das pachten, wie viele Mieteinnahmen, also das muss ich schon durchdenken. Und wie gesagt, es gibt kleinere Wohnprojekte und Wohnbaugenossenschaften. Wenn wir uns jetzt hier München angucken oder größere Städte, wo tatsächlich die Mieten sehr teuer sind, sind Genossenschaften im Wohnbaubereich natürlich optimale, können optimale Konstrukte sein. Da möchte ich ein bisschen vorsichtiger sein. Es gibt natürlich auch Projekte mit einem hohen Investitionsvolumen. Und da muss man natürlich auch schauen, wie man dieses Investitionsvolumen, was man hat, stemmen kann. Also mit den Mitgliedern zusammen das hinbekommen kann. Genau, also es ist mal wieder die Sache, sobald du mit vielen Leuten größere Beträge stemmen willst, ist das durchaus lohnt. Also als Beispiel, wenn du sagst, 30 Leute legen mal jeder über 10 Jahre 30 K zurück. Ein realistisches Spazier sozusagen, dann hast du so Größenordnungen in Millionen zusammen und damit kriegst du natürlich schon eine recht große Immobilie finanziert, wenn du musst. Außerdem kann man bei Genossenschaften, bei solchen Wohnbaugenossenschaften auch sozusagen die Eigenleistung der Mitglieder auch damit einrechnen. Das ist auch interessant. Also wenn sich die Mitglieder selber am Bau beteiligen. Ja, genau. Das war ja früher fast der Normalfall. Also das kommt ja aus einer Zeit, wo tatsächlich was, was ich, was 100 Arbeiter sich so ihren eigenen Wohnblock bemauert haben. Und das geht im Prinzip auch heute noch. Also wenn man Leute hat, die gerade mit ihrer Arbeitskraft auf dem Markt nicht so viel anfangen können und die Bauhandwerker sind, dann ist das durchaus eine Möglichkeit. Ja, das geht auch beim Hosting. Stimmt, genau. Man kann auch admin bei seiner eigenen Genossenschaft sein und seine Leistung bringen, genau. Genau, so ist es auch zustande gekommen. Hier gibt es noch ein kleines Update zu der Frage. Und zwar, wir sind zwischen 10 und 25 Erwachsenen plus Kinder. Ich glaube, da geht es wahrscheinlich von der Frage in die Richtung, ob es da irgendeine Empfehlung von eurer Seite gibt. So, dass ich das richtig interpretiere. Wie ich eben sagte, so 10 bis 25 ist so ein bisschen die Todeszone. Bei unter 10 ist klar, lohnt sich Wohnungsbaugenossenschaft nicht. Es gibt 20 bis 25 auf jeden Fall. Und dazwischen ist man in der Kommt drauf an Phase. Ja, es kommt genau, es kommt drauf an Phase, was man tatsächlich mit den 10 bis 25 Personen stemmen möchte oder machen möchte, was schon eine Art von Wohnprojekt. Und da muss man sich auch die Frage stellen, braucht es dafür die Genossenschaft oder braucht es dafür einen rechtlichen Rahmen? Also das sind so Themen, die im Vorfeld auch erstmal abzuklären sind, was denn wirklich das konkrete Ziel ist. Was ja letztendlich eher so, man könnte normal denken, so ein Standard sein könnte. Aber letztendlich ist es nicht wirklich ein Standard, sondern da muss ich an irgendwo recht geben. Es kommt drauf an. Ja, also ist auch die Frage, wie gesagt, was man will, ob man sich sicher ist, dass die Gemeinschaft der Wohnungsunternehmer so konstant bleibt. Ein Vorteil der Genossenschaft ist, wenn es für jemanden auf dem Weg auf der Reise nicht mehr passt, dann kommt man aus einer Genossenschaft relativ schmerzfrei raus und es können auch noch Leute an Bord kommen. Das ist bei anderen Konstruktionen, irgendwelchen Eigentümergemeinschaften, Vereinen und so weiter, durchaus schwieriger. Also da muss man, wenn man so in dieser Mittelfase ist, muss man einfach gucken, hat man Leute, die möglicherweise noch aus- und eintreten oder hat man das nicht? Also es ist halt ein gewisser Aufwand. Wie ich vorhin sagte, wir haben für unsere Heckergenossenschaft auch erst mal ein Verein gegründet und erst mal fünfstellig Geld eingesammelt für die ganzen Kosten, bis es dann soweit ist. Es ist halt eine große Rechtsform, genau wie die AG auch und das gründet man nicht so mal eben. Also eine Hürde ist halt bei der Genossenschaftsgründung vor allen Dingen auch die Anfangsprüfung durch ein Verband, wie wir ja auch die Vertreterin hier haben. Und da muss halt nachgewiesen werden, dass tatsächlich ein insbesondere der Paragraf 1 Absatz 1 Gesellschaftsgesetz erfüllt ist. Also die Förderung der Wirtschaft der Mitglieder, wie das so schön formuliert ist. Und das muss halt durch das Konzept, was vorgelegt wird, auch deutlich werden, dass das funktionieren kann. Auch wirtschaftlich tragfähig funktionieren kann. Das ist, glaube ich, so die schwierigste Hürde bei der Genossenschaftsgründung, dass man das darstellen kann, oder? Und deshalb ist es auch wichtig, dass man eben ein Businessplan hat, der natürlich Chancen riesigen hat. Auf dessen Basis man ja erst sieht, wie finanziert sich oder wie entwickelt sich die Genossenschaft wirtschaftlich gesehen in den nächsten paar Jahren. Das ist auch wichtig. Und wir seitens des Genossenschaftsverbandes gucken uns den Businessplan sehr genau an, weil wir auch auf der Basis und Zusammenarbeit mit den Gründern dann die gemeinsamen Spielregeln in Ersatzung festlegen. Und das sind natürlich Punkte, die essentiell wichtig sind, weil wir seitens des Verbandes dann auch die Aufgabe haben, Gutachten für die Gründung aufzukehren. Also im positiven Bescheid sozusagen, dass das ein tragfähiges wirtschaftlich nachhaltiges Modell ist, weil nur so wird das dann auch jetzt endlich die Genossenschaft bei uns im Verband aufgenommen, wenn dieser positive Gutachten vorliegt, dass sie ja dann auch wiederum brauchen, als Gründer für die Notar bzw. auch für die Eintragung beim Registergerecht letztendlich. Wir haben noch eine Rückfrage auf eine Aussage, die glaube ich vorhin gefallen ist. Und zwar ist die Nachschusspflicht bei Insolvenz der EG nicht gesetzlich vorgeschrieben beziehungsweise nicht durch die Satz und Ausschließung? Nein, das war mal. Also es ist, insofern bist du geschützt, wenn deine Genossenschaft pleitegehst, dann verlierst du das Geld, was du da eingelegt hast und mehr nicht. Das muss man aber regeln in der Ersatzung, das muss man schreiben. Aber man kann es schreiben. Ja, ja, also das ist kein Problem heutzutage. Ich muss auch sagen, also wir haben mit unserem Genossenschaftsverband diesbezüglich eigentlich gute Erfahrungen gemacht. Es ist ja immer noch so ein bisschen altbacken, dass man mal gefragt so, was soll die Genossenschaft in drei, vier Jahren machen. Das kannst du insbesondere bei den Hacker-Genossenschaften natürlich nicht wissen. Aber für unseren Verband war zum Beispiel ganz wichtig, dass wir einfach eine dreistellige Anzahl von Mitgliedern sind, dass wir schon mal namhafte Geldbeträge eingesammelt haben und dass wir verbindliche Beitritts- und Zeichnungsversprechen von unseren Mitgliedern haben, sodass die ganze Sache solide finanziert ist. Und wenn du das geschafft hast und die Lage bogen, betriebswirtschaftlich und juristisch sagen wir mal alphabetisiert beantworten kannst, dann geht das schon. Hier ist noch noch. In der Tat ist es so, dass man das in Ersatzung festlegt, ob eine Nachschutzpflicht besteht oder nicht. In der Regel wird es bei uns auch eher ausgeschlossen. Und endlich haften die Mitglieder einfach mit den Geschäftsanteilen, was sie in der Genossenschaft haben. Und das ist ja auch ein Vorteil von dem ganzen Konstrukt letztendlich. Genau. Du hast vor allem nicht das Problem wie bei der GmbH, dass du erstmal die Gesellschaft da alle überzeugen musst, die Schlüsse zu fassen, zum Notar zu rennen, sondern du kannst halt so in unserem Fall, wenn irgendein Riesenfuck abpassiert und du brauchst außer der Reihe Geld, dann kannst du halt quasi unter deinen Members in Quartfunding veranstalten und die tun halt entsprechend Geld rein. Und dann ist das gut. Und es gibt eines, was man wissen muss, weil man zu viel Verluste macht. Wenn die Verluste die Elfte des Kapital der Genossenschaft erreichen, muss ein außerordentliche Generalversammlung stattfinden und darüber abzustimmen, was mit der Genossenschaft dann passiert. Das heißt, man, in der Regel, wenn man es richtig gemacht hat, schlittert man nicht so schnell in eine Pleite. Ne, genau. Also vorher ein bisschen Geld einsammelt ist wichtig und wir haben natürlich unsere Genossenschaft und das alles schön remote geht, sowohl die Verwaltung wie auch die Generalversammlung und so weiter. Und ansonsten machen wir das wie im Chaos üblich. Es gibt einen Kernteam und wer macht hat, wer recht und wer mitarbeitet, bestimmt mit. Es kommt ganz entscheidend darauf an, es ist vielleicht auch noch mal wichtig, in einer etwas größeren Genossenschaft mit vielen Mitgliedern, dass man halt die richtigen Leute im Aufsichtsrat hat. Das ist das zentrale Gremium. Der Aufsichtsrat bestellt normalerweise auch den Vorstand. Und da müssen die richtigen Leute sitzen. Und ansonsten sollte man neben diesen formalen Dingen, einfach je nachdem, wie man es braucht, die Mitglieder beteiligen, zum Beispiel so, wie wir es gewohnt sind eben, indem wir ein Kernteam haben, wo man onboarden und aufborden kann, je nachdem, wie es gerade nötig ist. Und ansonsten so die üblichen Methoden der Remoteekommunikation und Abstimmung löst. Also wir machen das auch kryptografisch recht aufwendig und haben aber auch Tools, um Abstimmungen und Meinungsbilder und sowas einzuholen, damit die Teams halt auch wissen, was sie tun. Und wir haben die Arbeit parallelisiert. Das kann ich auch nur Leuten raten. Das ist ja auch der Vorteil unserer chaosnahen Hackerstrukturen, dass wir gewohnt sind, in parallelisierten Teams zu arbeiten, wie wir das bei großen Veranstaltungen auch kennen. Wenn du jedes Mal versuchst, bei 200-Member nachzufragen, was richtig oder was falsch ist, dann kommst du nicht weit. Aber das finde ich jetzt auch nochmal ganz wichtig, dass sich die Mitglieder ja auch quasi immer beteiligen können. Sie können sich nicht nur beteiligen, wenn sie im Vorstand oder im Aufsichtsrat unterwegs sind, sondern die Genossenschaft lebt ja quasi davon, dass die Mitglieder auch mitmachen, dass sie Ideen einbringen. Und diese Ideen können sie ja dann über den Vorstand auch weiter ins ganze Unternehmen spielen. Aber wichtig ist halt tatsächlich, dass die Mitglieder bei Laune gehalten werden und auch aktiv sind letztendlich. Ja, wobei wir es auch okay finden bei uns. Wir haben auch Member, die noch nicht genau wissen, was sie damit machen wollen, die einfach Proud-Member auf Hacker-EG sein wollen und ihre Kohle reintun. Das ist ja auch okay. Und wie gesagt, wir haben Unternehmen gegründet, was man benutzen kann, wenn man es mal braucht. Und ansonsten freut man sich, dass es da ist. Und irgendwo gibt es einen Vorstand und ein Aufsichtsrat, die nach außen das Gesicht in den Wind halten, so wie das beim Club eben auch ist. Und ansonsten muss man gucken, was man in der Zukunft bringt. Wir sind jedenfalls erst mal gut in Mut ist. Und neuer so eine Idee braucht seine Zeit, bis sie ihre Zeit gekommen ist. Und ja, jetzt ist es soweit. Ich weiß nicht, ob die Frage schon beantwortet wurde, weil ich ein bisschen beschäftigt war und euch nicht ganz zugehört habe. Aber hier kam noch eine Rückfrage zu dieser Nachschutzpflicht. Also können unbefriedigte Gläubiger der EG die Genossen in Haftung nehmen? Nein. Ja. Dann haben wir noch eine Konkretisierung von diesem Hausprojekt. Und zwar liegt die Investitionssumme ca. bei 300.000 Euro für das Haus und 1 Mio. Euro für die Renovierung. Sie wollen dort langfristig ein Mehrgenerationenhaus machen. Das ist eigentlich schon die Kragenweite durchaus. Also du musst ja immer gucken, ob die Admin-Kosten sozusagen im Verhältnis zur Investition stehen. Das wäre hier schon der Fall. Wohnungsbaugenossenschaft ist auch ein definierter Use-Case für Genossenschaft, wo auch nochmal festgelegte Regeln gelten, auch für die Finanzierung. Das klingt schon sinnvoll. Und wie hieß es vorhin? Sie sind zwischen 10 und 20 Leuten oder so. Also von daher ist es sinnvoll, die Option Wohnungsbaugenossenschaft mal zu prüfen. Und dann auch gleich noch ist ein Ausschluss der Nachschusspflicht nicht hinderlich für die Kreditaufnahmen. Nö. Also ist mir nichts bekannt deswegen. Die Kreditwürdigkeit einer Genossenschaft beurteilt sich letztlich genauso wie die anderer Kapitalgesellschaften auch. Also du musst natürlich für Kredite Sicherheiten bringen. Oder bei geringen Summen kommt es halt auf an, wie viele Leute sind da gezeichnet, also wie viele Anteile. Ob da eine Nachschusspflicht drin ist oder nicht. Das spielt Betriebswirtschaft nicht für ein Kreditgeber heutzutage kaum noch eine Rolle. Das war vor Jahrzehnten mal anders, aber dadurch, dass im Grunde zu viel Geld in der Wirtschaft kreist, hat sich auch das ein bisschen erledigt gerade. Gut, bei Immobilien ist ja ohnehin so, dass die Immobilien wahrscheinlich als Sicherheit im Kursboggenossstab ist das sowieso sehr stark formalisiert. Da wird ein formaler Wert für die Immobilie festgelegt und dann kriegst du für festgesetzte Prozentsätze quasi automatisch Geld gegen Verwendung dieser Immobilien. Und das hört gar nicht mehr auf mit den Fragen. Ja, sehr gut, weiter. Gibt es Unterschiede zwischen Privatpersonen oder Firmen bei der Mitgliedschaft? Und was sind die gängigen Beweggründe für Firmen bei einer Mitgliedschaft? Gerne auch mit Bezug zur WTF. Das hätte ich gesagt, Martin kann das dann bei Host sharing erklären, die haben so viele Firmen, also Host sharing ist auch, Host sharing ist auch Member bei der WTF. Ja, auch juristische Personen können in eine Genossenschaft eintreten. Ist bei uns eher nicht so der Hauptfall, aber es gibt ja im Chaos namentlich auch noch einige andere wirtschaftliche Aktivitäten, die was mit Hosting und Servern und Streaming und so zu tun haben. Da kooperiert man natürlich, insofern spricht nichts dagegen, dass eine GmbH oder Genossenschaft mit, die bei einer anderen EG wird. Die muss dann halt Vertreter bestellen, die dann das Stimmrecht ausüben. Denn auch eine juristische Person hat eine Stimme, genau wie eine natürliche Person. Ja, das ist bei uns genauso. Also wie gesagt, wir sind auch ein Konglomerat aus selbstständiger, also Privatpersonen, könnte man sagen, und kleine GmbHs. Das ist eben das Schöne bei der Genossenschaft, dass man das ohne große Problem nicht hinkam. Genau. Also ihr seid ja im Grunde so eine Art Systemhaus und eure Mitglieder sind entweder Einzelkämpfer oder haben eine kleine GmbH, ne? Ja. Genau. Also bei uns ist halt so typischerweise, also wir haben ja auch eine Mischung von Privatpersonen und Selbstständigen und auch Kapitalgesellschaften, also vor allem GmbHs. Und ja, und das ist halt so, dass die sozusagen ein Teil ihrer Sachen bei uns halt machen lassen, was halt zentral von der Genossenschaft für alle gemacht wird, nämlich das Hosting. Und die betreiben dann irgendwelche Anwendungen für ihre speziellen Themen. Ja, zum Beispiel unser Logistik-Dienstleister wäre ein typisches Beispiel. Mit der Logistik-Dienstleister haben wir ja nicht zu tun, aber wir sagen halt dafür, dass ein zuvorlesiges Hosting dann als Grundlage da ist mit Ausfallsicherheit und um die Uhr ein Pipa-Po in solchen Geschichten. Das ist eigentlich so der Vorteil halt. Also eigentlich ist das ganz ähnlich beim Hosting wie zum traditioneller Landmaschinenring, wo halt die Maschinen gemeinsam sozusagen betrieben werden. Genau. Also es gibt eigentlich moderne Use-Cases für eine alte Idee, so wie die Bauern sich früher ihre Mähdrescher gegenseitig verliehen haben. Machen wir das halt mit rotierendem Blech, ne? Genau. Und dann kann ja jeder sich beteiligen, der einfach bis Projekten findet, oder die Idee von euch. Und das finde ich auch noch wichtig. Also Genossenschaften sind ja auch ein Netzwerk. Also es gibt ein weltweites Netzwerk von Genossenschaften und genossenschaftlichen Organisationen. Und es ist durchaus so, dass du als Genossenschaft bei einer anderen Genossenschaft wiederum auch auf ein gewisses Solidaritätsmoment in der Regel hoffen kannst, in unterschiedlichem Umfang. Aber ich bin noch zu einer Zeit groß geworden, dass genossenschaftlicher Mitarbeiter natürlich rabatt bei deiner Winzergenossenschaft oder so etwas. Ob das heute noch so ist, weiß ich nicht. Aber tatsächlich kann man also auch gucken, der Genossenschaft, die Himmel ist weit. Und man bekommt auch tatsächlich auf der Kundenseite manchmal besser Kontakte, weil man halt eine Genossenschaft ist. Ist tatsächlich so. Ja, letztendlich gibt es ja auch so ein kleines Netzwerk, sag ich mal. Wenn man die Banken zum Beispiel als Genossenschaft zu tun hat, als Finanzierer oder Unterstützer oder so, der ist man nicht unbedingt allein, wenn man ein bisschen umguckt. Genau, genau so ist das. Manche Sachen machen sich da tatsächlich einfacher. Haben wir noch Fragen? Ich sehe gerade keine. Aber wir sind ja auch... Ja, wir haben ganz schön viel Zeit geschafft. Ja, ja. Ich weiß jetzt gar nicht, wie viel Lücke im Fahrplan ist bis zum nächsten Talk. Doch, da ist noch, also der nächste Talk, der ist um 17 Uhr von daher, der noch eine Stunde Zeit. Aber wir brauchen es auch nicht künstlich in die Länge ziehen. Ne, ne eben, ich schreibe nochmal kurz rein. Ah ja. Was man auch noch sagen kann zu den Leuten, die etwas an diese Wohnbaugenossenschaft gründen wollen, eventuell, die Genossenschaftsanteilen, die Manate lassen sich natürlich auch vererben, ja. Genau. Wobei das schon eine persönliche Sache ist, also die Erben sind dann erst mal nur vorüber geht mitgeht. Aber ja, natürlich ist es jetzt nicht so, dass die Kohle weg ist, wenn man irgendwie den ewigen Kongress betritt. Wo man kann sich eben auch verkaufen an jemand anderen mit Zustimmung des Vorstands. Genau, genau. Also wie gesagt, Onboarding und Offboarding ist bei einer Genossenschaft, wenn man es gut organisiert, eine relativ einfache Sache. Und bei Weitem nicht so ein Hässel, als wenn man irgendwo GmbH Anteile kaufen muss oder so. Man muss nur aufpassen, wenn jemand kündigt oder austreten mag, dass man auch seine Geschäftsgut haben, ihm zurückzahlen kann und so viel Geld in der Kasse hat. Genau, genau. Das kann man ja in Ersatzung auch regeln. Das kommt halt auf an, was in Ersatzung steht. Genau, aber deshalb braucht man auch Reserve, damit man durchaus solche Fluktuation in der Mitgliedschaft auch ohne Problem durchstehen kann. Ja, genau. Jo, gute Sache. Also ich finde es erst mal gut, dass so viele Leute da doch interessiert sind und laut Anzeige im Stream sind da ja auch eine Menge zu sehr gewesen. Das Ganze kommt irgendwann mal auf media.ccc.de, dem ich an. Exakt. Okay, ja, Show Notes sind ja vorhanden. Ansonsten hilft euch die Suchmaschine des geringsten Misstrauens. Und wir beantworten weiter gerne Fragen, nicht nur zur WTF, sondern auch zur Genossenschaften allgemein. Schließlich haben wir hier ja auch Leute vom Genossentastverband Bayern, die auch im Chaos sind. Das ist ja schon gut. Okay. Jo, denn vielen Dank. Ja, vor allem vielen Dank euch, dass ihr uns hier den Platz gegeben habt und dass wir hier mit einem hilarious Dunt kurz vor knapp noch den Stream gekriegt haben. Ja, das Ganze hinter den Kulissen sieht man leider im Stream immer nicht. Ja, schade eigentlich. Club ist, wenn es trotzdem klappt. Genau, dann sage ich nochmal Danke an euch alle, vielen Dank auch für die Organisation und für die Möglichkeit. Ja, können wir auch. Ja, danke, dass wir dabei sein durften. Tschüss. Dann verabschiede ich mich mal auch von euch. Und sag noch den nächsten Talk an. Der ist um 17 Uhr Type Theory and Meaning in Linguistics auf Englisch. Und bis dahin haben wir noch unseren schönen Infobimer hier. Genau. Das hört sich etwas an. Bis noch umgeschaltet wird, haben wir hier irgendein wunderschönes Bild, was mir jemand an die Wand gezeichnet hat. Okay. Mal schauen. Ah, OBS hilft. Alles klar. Okay, vielen Dank. Bis bald. Danke.