 Mais j'ai dit qu'à maintenant, nous avons environ 14 minutes de temps à rester, donc je pense que le meilleur moyen de l'utiliser à cette époque c'est de poser des questions sur la flore. Vous voyez qu'il y a beaucoup d'entre eux. Je vais peut-être arrêter avec Michel Foucher, qui est une très connaissante géopolitique en France. C'est un nombre, ils sont bien nombreux. Tout le monde. Oui, pas trop, pas trop. Il ferait un micro s'il vous plaît. Un micro. J'avais deux questions d'abord pour les deux premiers orateurs. Les pays du Sahel sont certes peu dans ses mains peuplées à l'échelle nationale, mais il y a des régions peuplées. Je pense aux Deltas intérieurs du Niger, au Mali, à la bordure du Niger, etc. Le pays mossi. Vous n'avez pas eu le temps d'évoquer les questions foncières. Est-ce que vous considérez que les tensions foncières sont pour reprendre le concept du ministre Manassez des causes racines d'étention politique ? Et puis, mon général, une question qui n'est pas malicieuse. Dans certains pays, les forces armées que nous formons parfois en France ou aux États-Unis ou même à Moscou, dans le cas de Bamako, hésitent souvent entre la prise du pouvoir et le rétablissement de la sécurité. Je parle très franchement. Quelle est votre analyse de ces coûts d'État à répétition dans certains pays et évidemment pas le vôtre ? Merci. Alors, je crois que le mieux, c'est de prendre trop quatre questions, parce qu'on ne doit pas s'en sortir sur eux. Et ce qui vous donne le temps de réfléchir aux réponses, c'est pas... Alors, alors, alors, alors, je suis, je prends de radio, je prends des questions. Et ensuite, Christine Dessouche. Voilà. Merci d'avoir félicité la conférence pour ce panel. L'Afrique est placée centralement devant toute la conférence. Ce qui est une très bonne chose. Avant, on avait des workshops, mais là, on a workshop et pleinière. Donc, nous sommes bien servi. Ce que je veux dire, je ne peux pas le dire, parce que le temps est limité. Donc, j'ai posé des questions pour aller vite. J'ai une grande préoccupation par rapport au fait qu'on est en train de remettre en cause un paradigme que tous les Africains avaient accepté, que la sécurité précite le développement et la sécurité à son tour serre le développement. Aujourd'hui, on tente une déconnexion pour nous faire croire qu'en réalité, c'est parce que nous n'avons pas fait, en tant que gouvernement africain, notre travail pour développer les zones rurales, développer les régions, etc., que c'est ce qui a apparté les terroristes. Franchement, je pense que c'est un paradigme inacceptable. Ça va nous renvoyer la responsabilité de ce qui nous arrive et qui vient du Moyen-Orient, qui vient de la crise libienne. On sait exactement ce qu'on était depuis 50 ans dans les mêmes conditions de pauvreté et on avait zéro terrorisme en Afrique. Qu'est-ce qui s'est passé pour ces dix dernières années? Le terrorisme a décidé quasiment de déplacer ces opérations et son épicentre vers l'Afrique. Parce que eux aussi ont analysé, ont compris, entre guillemets, que l'Afrique était à prendre. Et ils viennent prendre le part d'Afrique. Et un des grands responsables de cette situation c'est le leadership africain. Faut qu'on se dise la vérité. Pourquoi nos dirigeants refusent la mutualisation? Pourquoi? Pourquoi quand on met en place les G5 Sahel, on exclut certains pays? Le Sénégal n'était pas invité. La Côte d'Ivoire n'était pas invité. L'Algérie, le Maroc n'était pas invité. Même le Cameroon n'était pas invité. Le Nigeria, première puissance économique. Le Nigeria qui a eu 40 000 victimes de Boko Haram. 40 000. On se demande, est-ce que la vie des Africains a une importance aux yeux de la communauté internationale? Quand l'Ukraine a eu lieu, vous avez vu le déferlement de mobilisation et d'aide. Nous sommes solidaires de l'Ukraine. Aucun débat là-dessus. Mais si on avait un dixième de ce qui a été fait pour l'Ukraine, peut-être que nos États auraient pris le responsabilité. Ce qui me désolait. Ce qui me désolait, c'est que même quand la CDA a pris une bonne décision, mettre à place une force régionale africaine, elle s'empresse d'ajouter que c'est contre le terrain et contre les coups d'État. Les gens vont d'Ivoire. C'est encore le syndicat des chefs d'État qui veut se défendre en demandant qu'on les protège des coups d'État. Il y a un ensemble de problèmes. On n'a pas le temps de tout dire par rapport au développement sur l'agriculture. C'est la priorité numéro un. 600 millions d'Africains n'ont pas d'électricité. On continue de mélanger, de créer un paradigme confus. Tout peuple qui n'a pas de souveraineté alimentaire. Quand les enfants ne mangent pas, ils peuvent parler à l'école. Ils ne savent même pas comment écouter ce que les maîtres racontent dans les classes et tout. Les Africains ont faim alors qu'ils ont le continent potentiellement le plus riche du monde en termes d'agriculture, en termes de ressources, etc. Donc je pense qu'il faut qu'on revoie tout ça. Et il y a d'autres questions à discuter. Peut-être qu'on aura la chance de le faire. Dans le cadre de notre workshop, je vous invite tous à venir, parce que là, on ne parlera pas que des problèmes. On parlera aussi des solutions. Merci. Merci et je voudrais rajouter deux questions pour que vous traîtriez dans la workshop, dans l'atelier. Par exemple, c'est le rejet de la France en Afrique de l'Ouest et l'apport de nos amis russes après le début de la guerre en Ukraine. Bon, je pourrais d'ailleurs répondre en partie, mais c'est aussi un fait qui complique les choses. Alors, Christine Desouche. Et ensuite, je passerai la parole à Mohamed Laichoubi, qui a été mentionné tout à l'heure en sa ministre d'affaires étrangères, Algérien. Alors, Mohamed, une seule pour que tu te prépares. La seule chose que je te demande, c'est d'être bref. Oui, merci beaucoup, Monsieur le Modérateur. Et messieurs les panélistes, nous ne pouvons que nous féliciter de cet exercice. Comme l'a dit le ministre Gadio, c'est la première fois, nous sommes vraiment ravis. Et je pense qu'il y aura des suivis importants pour les uns et pour les autres. Alors, je pense que là aussi, la question sur laquelle je voulais revenir a été non pas posée, mais on a parlé. C'est vrai que la CED AO vient de créer cette fameuse force autonome contre le terrorisme à l'écoute d'État. Donc peut-être le général Béanzin pourra nous en parler rapidement, ou en tout cas de façon plus substantielle, mais de façon plus générale au niveau de l'Afrique. Cette fameuse force en attente qui existe depuis si longtemps et qui normalement devrait être une force, j'allais dire significative, pour non pas connaître les causes des conflits. Et c'est bien effectivement la priorité. Mais quand il y a un problème, pouvoir participer et coordonner peut-être, qui est devenu ou quel est ce projet de force en attente, ou c'est que ça en est. Merci. Merci, Mohamed. Merci. Je voudrais tout d'abord préciser qu'effectivement, ancien ministre, mais pas des affaires étrangères, ceci étant, je remercie... Je vais te donner une promotion. Oui, voilà. Voilà. Ceci étant, je voudrais remercier, d'abord, d'excellentes interventions, mais surtout des espaces pareils que Thierry promue depuis de façon inlassable. Il a cette conviction que, pour ma part, j'estime et je respecte. Alors, j'ai la particularité d'avoir été le médiateur de l'Azerwed, et donc dans le conflit du Nord, du Niger et du Nord du Mali. Pas uniquement d'avoir été le médiateur, mais j'ai été co-rédacteur des deux accords, quadripartite et de l'accord de Taman-Rasset. Bien. Je voudrais d'abord remercier l'intervention du général et, effectivement, rappeler l'itinéraire du terrorisme. L'Algérie, on sait quelque chose. Elle les a irrités de l'Afghanistan, une autre partie de l'Alibi. Et ce qui me fait dire, finalement, dans un de mes ouvrages, je mets en évidence ce que j'appelle, moi, les faits ciseaux pour des pays comme les nôtres d'une manière globale. C'est-à-dire le premier coup de lame, c'est les dysfonctions mainternes, la marginalisation des populations qui donnent une fragilité de la gouvernance. Je ne rentre pas dans le détail. Et le deuxième coup de lame, donc le deuxième ciseau, c'est les interférences et donc les convoitises des grandes puissances. Pourquoi je dis cela ? Parce que quand j'étais le médiateur, vous le connaissez, vous l'avez évoqué, je vous en remercie. L'Azerwed, les contestations sociales, les grands problèmes classiques entre les zones nord, etc. étaient d'une dimension quasiment interne. Puis il y a eu un virage majeur, avec donc des acteurs, là aussi je ne vais pas rentrer dans le détail, mais tout le monde le devine, mais c'est peut-être la seule zone où l'on peut observer les révélités, l'évolution, les compétitions et faire des thèses sur la présence des grands acteurs, l'Inde, la Chine, la Russie, les grandes puissances occidentales, etc. Et donc la question que je voudrais poser, c'est selon vous, quel est l'impact des compétitions géopolitiques des grands acteurs dans la zone. En rappelant que la zone comme la fait mon prédécesseur, certes, pas trop peuplée, mais avec un très fort taux de natalité, une projection 2050 pour 1 milliard de 100 000 personnes quand l'Europe aura 400 et quelques millions, 1 milliard de 100 000 personnes, Nigeria lui seul 400 millions. La deuxième question que j'aimerais poser, c'est qu'il y a une présence du capital dans ces zones-là, très souvent le capital étranger, certains attirer, mais d'autres décrier. Et j'aimerais savoir quelle est la relation de la gouvernance, la capacité d'autonomie et du capital. Comment vous arrivez à trouver ? Est-ce que ce capital a une réaction moderne et il a laissé des impacts sur les économies du Sahel, ou est-ce que le capital lui-même doit être interrogé sur ce qu'il a fait dans cette zone ? Je parle du capital étranger international et je vous remercie. – Bon, merci, Montramel. Alors, moi, je me trouve devant une situation impossible, qui est que cette session a trop de succès. Donc, voilà ce que je vais faire. Je vais passer la parole à Estela, qui est là-bas, parce que sinon on va me reprocher de ne pas suffisamment bien traiter les femmes. Je ne veux pas être accusé de ce péché-là. Et ensuite, je vais demander à chacun de vous de dire en une minute le point le plus important, même si c'est frustrant, un point important que vous retirez des questions qui vous ont posées. Juste comme ça, un peu boulette là-dessus. Et de reporter toute la suite de cette discussion à l'atelier sur l'Afrique, puisqu'effectivement, il va être, je crois, très animé. Ce que j'en retiens aussi, c'est qu'il faut qu'on développe, en effet, la partie africaine, et c'est ce qu'on fera dans les sessions suivantes, dans les prochaines éditions. Alors, Estela, à vous, et ensuite, on fait comme j'ai dit. – Merci, Monsieur de Montbriel. Estelle Yousoufa, je suis députée de Mayotte, qui est un territoire français à 500 km de Cabot d'Algadeau dans le canal du Mozambique. Je tiens à remercier le ministre Manassé et surtout saluer l'action du Rwanda. L'année dernière, vous aviez invité le président Kagame qui nous avait parlé de l'opération Rwandaise au canal du Mozambique. Effectivement, la situation est stabilisée. Nous, qui vivons à 500 km de ce foyer de Daesh, nous vous en remercions. Monsieur le ministre, ma question est simple. Vous avez parlé des causes profondes de la déstabilisation au Mozambique. Quelle est votre diagnostic là-dessus ? Et est-ce que cette stabilisation actuelle, vous la voyez, moyen et long terme, durable ? Pour nous, c'est une préoccupation importante. Ça l'est aussi pour Total. J'ai défendu à l'Assemblée dans la Commission des Affaires étrangères l'investissement de Total dans le canal du Mozambique. La prospérité économique est indispensable, il me semble, pour lutter contre une des causes du terrorisme, c'est-à-dire la pauvreté. Je vous remercie. Merci. Merci infiniment. Alors, malheureusement, je n'ai pas d'autre choix que ce que je vais proposer. On va prendre les réponses dans l'ordre inverse. Donc, je vais commencer par le monsieur le ministre Manassez. Merci beaucoup, Diniande. Merci beaucoup pour votre complément. Je pense que, comme je l'ai dit, nous n'avons pas des problèmes de l'assemblée militaire, de prendre des armes et d'adresser des problèmes. Nous devons adresser les causes de l'assemblée, les causes de l'assemblée. Et comme je l'ai mentionné, certains des causes de l'assemblée sont sur le développement de l'assemblée, ce qui, comme je l'ai dit, c'est que, à un moment, il faut prendre des avantages pour donner l'authentif pour que le gouvernement soit terminé. Mais, à ce moment-là, la question de l'Assemblée est très importante, à propos des services que j'ai mentionnés à les gens. Et dans le cas de Mozambique, ces études qui ont rômé la région, je pense que ça les a pris par surprise. Je vais utiliser ce mot. Parce que, quand on s'est demandé de venir en 2021, on a tout d'abord regardé ce qui s'est passé à Mozambique, comme je l'ai mentionné. Nous devons faire notre maison, notre maison de retour. Nous avons trouvé qu'il y avait un axis de l'assemblée qui était à l'arrivée de notre continent, de Somalia, puis à Mozambique. Il y avait un grand axis. Et la finance n'était pas de l'Afrique. Quand nous avons regardé les compétences, la littérature et tout, nous avons trouvé que c'était plus compliqué que nous l'avons pensé avant. La finance n'était pas de l'Afrique, elle a été financée par les parties externes. Bien sûr, par l'institution, c'est de l'Afrique. Et donc, c'était plus compliqué que nous l'avons pensé. Mais bien sûr, nous avons étudié notre résonance et nous avons fait ça avec le SADAC qui a mis des forces avec nous et les forces de Mozambique pour essayer de protéger le problème. Mais pour le plus important, comme nous avons adressé le problème de sécurité, nous devons adresser le problème de l'économie. Le développement économique social. Et si nous pouvons adresser ça, bien sûr, nous pouvons espérer que ce problème n'est pas de l'économie. Mais il ne peut pas être de l'économie, c'est de l'intervention de l'économie et de l'économie, mais de l'économie pour quoi ? Et c'est ce que la communauté internationale doit venir et dire, ce pays, part de ce pays, n'a pas d'économie, pas d'économie, pas d'économie. Donc, nous devons adresser ce problème, aussi, de l'économie de sécurité. Et je pense que c'est plus que d'un, d'autre, pour essayer d'adresser ce problème. Je pense que c'est ma intervention. Merci. Merci beaucoup. Et maintenant, le Général B11A. Merci, M. le Président. C'est frustrant, parce que vous avez une minute. Vous m'en donnez deux, parce que c'est important, puisque vous dîtes que le panel est très intéressant pour tout le monde. Une ennemi. Merci beaucoup. Ce matin, ça a été dit, deviens de plus en plus effrayant. Parce que l'audace du terroriste n'a pas de limites. L'audace du terroriste n'a pas de limites. Je voudrais emprunter une phrase de Albert Einstein qui dit, « Ce ne sont pas ceux qui font le mal qui rendent le mal insupportable, mais ceux qui regardent et laissent faire, faire une petite digression sur l'Ukraine, dont nous avons parlé ce matin. Après la fin de la guerre de l'Ukraine, le terrorisme va envahir l'Europe tout entière. Parce qu'aujourd'hui, il y a beaucoup d'armes qui sont envoyées vers l'Ukraine et l'intelligence au service du mal évolue, pas que nous-mêmes, les hommes honnêtes, nous le faisons. J'ai parlé d'appui aérien. J'ai parlé du Conseil de sécurité des Nations. C'est la question de la gouvernance mondiale qui se pose en matière de sécurité et de paix dans le monde. Les États-Unis, à eux seuls, réunissent 54 % des puissances aériennes militaires. Si nous avons l'appui aérien qu'il faut, le renseillement qui en découle qu'il faut, les forces africaines militaires sont capables d'arrêter le terrorisme. Vous avez dit qu'il faut commencer par l'Afrique. L'Egypte fait partie des puissances militaires aériennes. Je voudrais dire que le monde doit choisir entre solidarité franche et réaliste. Vous l'avez dit ce matin, à coup terme, pour indiquer le terrorisme ou laisser l'hydre terroriste continuer à menacer la paix et la sécurité mondiale en exploitant la précarité et l'extrême pauvreté des pays du Sahel. Nous en avons besoin, le plan d'action de lutte que la CEDO a mis en place pour lutter contre le terrorisme. C'est très holistique. C'est ma modeste personne qui a réuni, si vous voulez, tous les chefs d'État-major, des 15 états membres de la CEDO, en plus de la Mauritanie et du CHAD, tous les responsables des agences nationales de renseillement, les directeurs généraux de police, la société civile, les femmes, les chefs religieux pour élaborer ce plan d'action de lutte pour un budget estimé à 2,3 millions de francs de dollars US. Imaginez-vous qu'avec la guerre de l'Ukraine, nous sommes à plus de 40 milliards déversés vers l'Ukraine. Et nous, au niveau de l'Afrique, au niveau de la zone ouest africaine, nous n'avons pas encore pu réunir les 2,3 millions de dollars US. Il faudrait, je voudrais plaider pour ce financement. C'est la même chose. On ne peut pas lier ou délier le développement et la sécurité. Aujourd'hui, tous les investissements qui sont en train d'être réalisés peuvent être néanti en moins d'un quart d'heure, parce qu'il suffit d'un demi-litre de France que l'on vend au bord de toutes les voies dans les pays africains en question et une boîte d'allumettes et secuis. Je voudrais, M. le Président, vous prier de revoir la question du terrorisme et des analyses stratégiques qui nous permettent de l'endiguer. Si nous ne l'endigons pas avec une impérieuse nécessité de coordination, je vous ai dit qu'il y a plus d'une vingtaine de stratégies pour le Sahel. Quelles sont les agendas qui sont derrière ? Personne n'en sait rien du tout. Vous avez parlé d'un sentiment anti-français. Moi, j'ai parcouru toute l'Afrique de l'Ouest. Je ne pense pas que cela soit un sentiment anti-français, mais c'est de l'exaspiration de la population et par rapport à l'heure élite politique. J'enchaîne en disant les coûts d'État qui se conviennent par les militaires. C'est les autres politiques qui les avaient à faire les coûts d'État. Vous avez parlé avec les acteurs politiques. Nous étions sur le point de trouver la solution il doigne qu'il fallait, mais les politiciens transigeants nous ont empêché d'avancer. 48 ans après, les militaires sont entrés sur la scène politique. Vous devez vous rappeler que depuis 1990 avec le discours de la Bol, il y a une relative gouvernance démocratique qui se meut au niveau de l'Afrique de l'Ouest. Mais ces deux dernières années, tout a été foutu en l'air à cause de la question du terrorisme qui est né, du fait du déferlement de terrorisme de la Libye. Peut-être un mal pensé. Il n'y a pas eu le service après Vente, comme on le dit. Et nous voilà là aujourd'hui. Voilà, M. le Président. La force en attente de la CDA était sous ma responsabilité. Elle a deux missions importantes. Les opérations de maintien de la paix dans la sous-région. Vous devez nous féliciter parce que depuis un certain moment en Afrique de l'Ouest pour la bonne gouvernance démocratique c'est la militaire de la force en attente qui vont sur le terrain. Parfois, avec les budgets de nos Etats. Et l'aide de l'Union Européenne soit dit en passant. Mais la deuxième mission c'est la lutte contre le crime organisé. Et quand on doit lutter contre le crime organisé, il faut avoir les moyens de le faire. Ce n'est plus une guerre conventionnelle aujourd'hui. Je vais m'en arrêter là pour ne pas vous effaroucher parce que ça fait déjà plus de 10 minutes. Pour me effaroucher, c'est plus difficile que ça. Mais je vous remercie parce que ces remarques sont une très très grande importance et je vous en remercie vivement. Il faudra développer tous ces sujets. Et là, nous aurons à les développer. Alors, Monsieur Chiboson. Oui. Ce que je vais retenir en tout cas c'est qu'il y a une convergence de vue sur la nécessité de mieux se coordonner. Ça, j'ai bien compris. Il faut le souligner parce que c'est quelque chose qui est important. Et pas seulement sur les purs questions de sécurité, sur les questions de développement aussi. Je le souligne parce que j'ai déjà entendu dire qu'il y avait des fois une sorte de concurrence entre la Banque mondiale les banques de développement, les DFIs, etc. Et la vérité, c'est que s'il y avait une coordination et si on coordonnait mieux les moyens de tout le monde, je crois que la capacité d'action pour apporter des remets et des solutions au problème de développement et notamment dans le Sahel serait décuplée. Mais il y a aussi une coordination de toutes ces ressources, parce que des ressources, il y en a. Merci infiniment et la spot d'outlet, Monsieur le ministre d'Etat, Juan Andi. Merci beaucoup. J'aurais tellement voulu répondre à plusieurs points qui ont été soulevés. Notamment, vous avez posé une question fondamentale sur le foncier et je voudrais tout à l'heure vous en parler parce que vous avez touché du doigt quelque chose de très important. Le pasteuralisme, il bouge avec le bête, ils font de l'élevage, ils bougent dans le pays à un autre, etc. C'est un vrai enjeu aujourd'hui. Ça n'allait de rien mais c'est une des causes importantes le foncier et les difficultés qu'il y a sur ces questions-là. Mais de façon globale, moi je pense que le débat c'était sur le Sahel, je voudrais qu'on est conscients que les questions de sécurité de développement au niveau du Sahel sont des questions dont les conséquences sont au niveau mondial. C'est-à-dire que si jamais les théories s'attaquent, ils atteignent la côte chez nous, ils iront en Amérique, ils iront en Europe facilement. Plus la situation de sécurité s'aggrave et la situation de sous-développement s'aggrave, mais plus on aura l'immigration. Donc il faut un moment donner qu'on se dise, c'est pas parce que ça semble être loin de nous mais c'est un problème qui va venir tout de suite devant nous dans la gouvernance mondiale, on ne prend pas ce problème à bras, le corps, qu'on le règle. Moi je suis ministre des Finances, je peux vous dire ça fait 7 mois que j'essaie d'acheter un vecteur aérien, un appareil pour mon armée, pour pouvoir anticiper. Je n'arrive pas, je ne demande pas qu'on m'aide, je ne demande pas qu'on me donne, je veux le payer mais parce qu'il y a la guerre en Ukraine impossible d'acheter un vecteur aérien. Et on a des nations qui en ont des milliers. Avec ça, avec un vecteur je peux juste couvrir la zone. Nous avons une bande de 25 km où ils opèrent. 100 vecteurs aériens c'est quand ils arrivent ils attaquent qu'on réagit. Nous avons les moyens de payer mais on ne peut pas ne les vendredis, tout est concentré sur l'Ukraine. Mais il a dit tout à l'heure à la fin de l'Ukraine il y aura d'autres sujets. Et ceux qui sont en train de se renforcer aujourd'hui dans le Sahel, si on ne les stoppe pas ils viendront. Donc moi mon tkw c'est de dire que les questions de sous-développement de sécurité c'est que nous tous et donc il faut que quelque part quand on a pris le changement climatique on fait les copes avec plus ou moins de succès. On peut prendre cette question et la traité si on décide de le faire de façon ferme, on a les capacités de le faire. J'ai pas voulu entrer dans les détails mais vous voyez je veux battre tous les jours pour avoir de l'équipement. Donc même comme il a tout à l'heure quand on a la volonté on a les moyens malheureusement nous ne savons pas fabriquer pas des drones, on n'en a pas. On a les moyens. Merci infiniment on a pris un peu de retard mais il y avait déjà du retard d'ailleurs. Mais je crois que cette session était très importante c'est la première fois qu'on traite de ces sujets d'une manière effectivement réaliste au sein de la world par les secondes felons. Nous aurons, je vous le promets nous aurons nous accorderons encore plus d'importance à ces sujets dans les prochaines éditions et en faisant aussi davantage le lien entre ces problèmes de l'Afrique et des problématiques plus mondiales comme vous l'avez dit les questions de type ukrainienne peuvent se retrouver aussi en Afrique et avec des portées mondiales aussi d'importance comparable si on voit au fondement des choses. Donc merci infiniment c'était extrêmement stimulant, un peu frustrant pour les orateurs qui n'ont pas parlé autant qu'ils auraient voulu pour ceux qui voulaient poser des questions et qui n'ont pas pu le faire et pour moi qui par définition accumule les frustrations au cours d'une conférence de ce genre. Donc le frustré en chef vous remercie tous. On va faire la photo traditionnelle.