大家好 非常高興有這個機會實體跟大家共聚一堂表示我們現在的防疫還算有一點成果可以回到這個地方那我的演講跟任何之前的演講都是相同就是不管你是線上還是現場的朋友都歡迎掃這個QR Code那掃這個QR Code不是實聯制這是slido的QR Code是可以到一個匿名的可以問我問題的論壇在這個論壇上面任何人都可以發言而且任何人的提問其他人都可以按讚按讚的數量越高的它會自動地浮在上面如果有人已經掃得到或進去的話可以先試試看PO一些問題反正是匿名的沒有人知道是你問的那如果掃不到的話也可以手動地輸入slido.comslido.com然後再輸入10200也會進入到同樣的這個地方立刻就有人問說現在幾點現在是1點31分在下午是2021年10月20號謝謝這位朋友的問題所以我的做法大概就會是會把目前正在回答這個問題把他highlight起來然後回答完之後我就會把它收掉收完之後我們就會再移到下一個問題等等所以在接下來的加快接近40分鐘的時間我要講什麼完全是靠各位來決定我並沒有非常什麼不可所以就歡迎大家現在就掃這個QR Code然後在slido上面來提問題那有位朋友說午安那我也只要說午安就可以了跟午安相同的有人想英文說Good Afternoon那就Good Afternoon大家好OK那有位朋友問說簡訊實聯制有怎麼樣子的成效簡訊實聯制大家可能之前在新聞上面有看到說立法院變了3億的預算但是在那個新聞後面那一天14號的新聞可能比較少朋友看到是NCC說3億裡面根本沒有快花完的問題目前才花了5000萬左右那為什麼因為根本不是按照每則簡訊去計價是按照所謂的類似健保總額制度那樣子就是每個電信他在使用他的這個簡訊裝置的時候需要哪些行政處理的費用或者擴充一些設備時報時銷所以3億元大概到明年6月是絕對是用不完的不需要再追加預算所以我們是先非常感謝就是五大電信願意這已經超越企業社會責任是功夫國難的這個方式來指引就是運用簡訊來做Check-in的系統那在到目前為止大概20幾億則的這個Check-in裡面因為大家知道他不是傳送到政府他是傳送到大家的電信上等於電信上幫大家放這個訊息放28天如果沒有人調取沒有用到那他就刪掉所以實際上有調取的大概目前100萬則左右那這100萬則就是讓精準的移調或者是在某些百貨公司的案例或一些案例上面有確診的情況可以及時地去通知所以他的適用的範圍就是所謂的精準移調的這個範圍我覺得滿好的一點是說他電機了這樣子一個我們叫做Reverse Accountability就是每一個人都可以去sms.1922這個網站上面然後輸入你自己的手機號碼然後就可以知道說在過去的28天裡面有哪個縣市的哪個編號的醫療人員曾經看過你在簡訊實驗室上面所提供的資料那大家如果有掃過應該可以記得說每一則簡訊我們都說警線這個醫療警線防疫目的使用在這裡要特別感謝就是媒體朋友在過去就是有一位法官張淵森法官在當時說那他有發現他有一個搜索票是一個刑警要的那他這個刑警因為什麼通訊監察的緣故所以想要用這個當作辦案的用途但是這位法官當然就沒有准這個搜索票但是他就想要所謂的sound alarm就是吹哨說這個為什麼會有這樣子的用法所以我們也立刻就在指揮中心也開了會那法務部也做出了解釋這個都是公開的去說所謂的通訊是一個人跟另外一個人的通訊叫通訊那這個比較像是一個post-it note一個便利貼貼在你的就是電信上的一個暫存區裡面那這邊就是通訊防防監察法要保留六個月那這邊只保留28天可見根本就不是相同的東西所以法務部就很明白的講說這個就不算是通訊所以如果電信上不提供給去做監聽的就是通訊保障的這些檢查的這些朋友的話那這個完全是合法的所以不應該去做任何防疫目的之外的使用那這個就跟我們看到其他尤其是亞洲的一些國家經過討論之後是說可以用或者是甚至一定要人要跟警察問要怎麼用或者是說凡是重案重案就可以用之類的那我們是走向了一條很不同的路我們是直接解釋說這個根本就不是通訊所以完全都不能用那純粹的防疫的目的所以我覺得我們在資料治理這個比較抽象的概念上因為簡訊實聯制的關係所以我們不管是去看這是醫療人員怎麼使用或者是確保只有醫療人員可以使用我覺得我們都有一些貢獻那當然接下來如果我們持續就是沒有什麼新的個案的話那可能會降級那在降級的時候簡訊實聯制要怎麼樣繼續要怎麼樣使用我覺得這個是大家可以討論的不過在前面大概就是3級降到2級的這段時間裡面它是有扮演還滿不錯的一個貢獻希望要回答到這個問題那有為什麼有實事題那有3位朋友問說心目中數位國家的願景很好的一個問題我們的辦公室就是PEDISPublic Digital Innovation Space有一個部落格如果叫PEDIS部落格的話就可以找到那包含我剛剛講到的這個簡訊實聯制那我的願景基本上在其中的一篇叫做創新包容永續這邊有給出一些討論那這個討論簡單的來講因為這個網路上都有就不背書了是說我因為受邀那當然最後因為疫情的關係沒有去去奧運的關係所以就瞭解到說以前的奧運都是比較競爭型的他們有個口號叫Faster Higher Stronger但是今年的奧運因為疫情的關係就改了他的口號變成Faster Higher StrongerTogether所以意思就是說不是像以前那樣子一妹的去追求更快的更高的更強的更尖端的等等的這些技術原來有多個國家發現說這個跟奧運精神本身的修改一樣重點是大家在這個過程裡面都能夠參與所以我們還是回到像簡訊實聯制的這個例子在當時我們花了很多力去去設計簡訊實聯制但是我們完全沒有說你一定得用簡訊來用實聯制我們從來沒有這樣子講過事實上在很多朋友都會問說我如果沒有手機怎麼辦我手機沒有後鏡頭怎麼辦我連傳簡訊都不會我是慢郵的手機根本不可能傳給1922怎麼辦等等如果我們是說非得用簡訊的話那就是要人要社會來配合技術但是我們是不這樣做的我們是技術反過來去配合人所以我們一方面是說如果你有簡訊的話那當然就是掃簡訊實聯制但是如果你是慢郵的門號根本不可能掃1922的話那你透過網際網路傳也可以啊所以當時我就錄了一個很公開的如果你是慢郵的手機的話請你去下載台北通那用台北通掃的話就是走網際網路就可以Check-in那如果完全沒有手機的話那可以用手寫那如果連手寫字都有困難或者說不容易就是寫自己的名字或者是有一些詩章啊等等的話那後來也有一個類比的創新叫做連續章就是不用特別沾印尼就可以直接一直蓋章的那種我們也有看到有很多的就是鄉長啊村長啊等等幫這個裡面的老人家都刻了這樣子一個專門給實聯制用的連續章所以他們不管去哪裡就稍微蓋一下可能會進去了可能比掃QR Code還要快所以意思就是說如果我們是為了數位而數位如果是為了人來配合技術那這些民間剛剛講到這些創新就不可能出現但是因為我們在講的都是技術來配合人所以每一次在做這些新的做法的時候我們不會說我們舊的就廢除掉我們在便利商店可以去買口罩嘛訂口罩但是我們推出的時候也沒有說就不能夠排隊買口罩了事實上便利商店現在退場了但是要舉還在所以我們每一步都是所謂的incremental都是建立在前面的基礎但是不強迫本來的朋友改變自己的習慣那這個就是創新後面的這個包容就是inclusion如果有這個包容的願景我們才有可能一起去往永續這個方向發展而不是說好像一小部分的人去決定一大部分的人要怎麼樣子去運用數位的這些事情數位國家我想是建立在智慧的國民身上就好像smart city智慧城市是建立在smart citizen智慧市民身上那每一個人都能夠去參與都能夠提出更好的想法而不是被本來的想法限制住我覺得這個才真的是數位國家的一個願景希望要回答這個問題好那有一個時事題我就知道有人會問四位朋友問說對於參選台北市長是不是有興趣我想台面上已經不少比我更適合擔任台北市長的人選了所以我絕對是沒有參選的這個可能性這樣子希望有回答到這個問題那有四位朋友問說如果台灣在數位的話只能夠選兩個產業來聚焦發展請問你會建議拿兩個產業我自己因為是研究AI嘛但是我的這個AI大家的用詞可能不太一樣我是研究Assistive Intelligence那Assistive是什麼呢就是輔助式的輔助式的智能就好像我現在戴這個眼鏡它是幫助我看得更清楚但是它不是代替我去看或者是去彈出一個什麼十秒鐘才關得掉的廣告因為那樣子的話就不是幫助我了是幫助什麼廣告商之類的那同樣的道理如果這個眼鏡它哪一天壞了或者是有什麼需要維修的部分我也不需要付出高昂的授權費我可以自己看個影片自己就拿個這個螺絲稍微修一修或者是也可以拿到我們行政院裡面也有專門修眼鏡的朋友的師傅那邊去修那他也不需要去受到原廠的限制那所以意思就是說他在運行的時候是Aligned就是以我的最佳利益為利益而且他Accountable就是如果我發現他的行為跟我的不太一樣那這樣子的話我可以很容易的自己去調整他那這個我覺得是最值得發展的部分所以我在就是之前應該是人物智慧學校的年會上面有說就是我們現在如果是發展是所謂的Autonomous Intelligence就是用機器來取代人去做判斷不是把人跟人連結而是變成人跟機器連結機器跟機器連結的話那這樣子不管是什麼產業他都很容易變成說他的所有的決定的事情到最後就變成少數的幾個人在做那這樣子的話當然就會有所有就是比較威權的體制的問題但是如果我們能夠去把就是民主本身想象成一種技術那這樣子的話我們應該發展就是所謂的Digital Plurality就是我們發展AI的時候是專注在那些不是取代人而是把更多的人能夠結合在一起的這些開發的方向所以具體來說什麼方向呢具體來說像現在很紅的一個字叫MetalverseMetalverse我是不是很容易翻這個字翻原宇宙後社宇宙都比較奇怪所以我現在是翻就用Share the Reality就是共享的實境就是Virtual Reality是每個人關在自己的虛擬實境Share Reality就是讓大家都可以猶豫那我的現實跟你的現實很容易分享我不管在哪一個角落我可以把我看到的感受到的周遭的去跟在別的地方的朋友可以進入同樣的時空環境的這種感覺像現在也有一些位置是空的所以如果有Share Reality的話在線上這些朋友那就可以就好像陰陽眼一樣就可以跑到這個位置來而且還沒有社交距離的限制像這些都不是去取代任何人對不對並沒有任何人的工作會因為這個消失但是我們就可以因此去辦更大的活動可以把彼此的狀態看得更清楚所以從我的角度來看Slido這邊讓大家可以掃QR Code 按讚雖然沒有這個共享現實的那些比較影像或者是聲音的部分只有文字的部分但它也是一個讓大家能夠更凝聚說那現在大家想要聽什麼想要討論什麼等等它有一個剛剛講民主的一個作用所以DemocracyAs a form of social technology民主作為一種社會技術大家可以參與的社會技術我覺得這個是最主要的但是當然民主好像一般不會被當作一種產業所以要把民主當作視為民主當作一種產業發展好像哪裡怪怪的但是這種這樣子的方式開發出來的讓大家不一定要在同一個場合工作而可以在任何角落但是還是有同一個場合工作的感覺我覺得它是可以橫向的不管是服務宴還是製造業的朋友都可以因為這樣子而獲益我覺得這個是很值得投資的一個技術或一系列的技術有三位朋友想要問說數位經濟受到了疫情的催化但是會不會加劇數位的落差然後讓弱勢更加弱勢確實我們在全世界都看到說如果沒有寬平人權的地方就是不像我們說在任何地方只要你受不到Democracy per second那就是我們的錯對不對所以我們用盡一切方法不管每個月499還是現在好像469了就可以確保說每個人都有寬平的網路可以使用在世界上其他沒有這樣子的地區我們真的看到疫情它真的讓不管是貧富差距或者是健康權學習權都受到很不好的影響在我們這邊則不是這樣我有時候就會收到Email像前幾個月有收到某一位好像在陽明山那邊的集中檢疫所剛回過的一位朋友然後他寫個信給我說這位你不是說寬平是人權嗎但是我剛回國然後就見了集中檢疫所我這封Email花了我一整個下午才能夠送出來集中檢疫所靠山的那一邊他什麼電信都收不到訊號等等他覺得他人權受到了侵害所以我就立刻就回信說很抱歉我們立刻解決這個問題然後就感謝NCC跟中華電信的協助兩個禮拜之後那邊就多了一座集體台他就可以不管下載什麼都很順暢不過那個時候他已經出了集中檢疫所兩個禮拜已經過去了但是我回他的信他就是真的開車回去然後開speed test然後真的確保說我有說到做到就是剛剛所有的accountability然後在就是社群網路上面分享所以真的過兩個禮拜就解決了沒有人權的這個問題所以我的意思是說有這樣子的提問或者有這樣子的朋友寫Email給我我覺得是最重要的因為畢竟我們不可能從上而下的就知道說我們有哪些地方做得還不夠好還可以改善但是只要確保說一知道有哪些地方看起來好像應該要有關聘網路但是卻沒有然後有讓弱勢跟弱勢的這個問題那我們就立刻就去補上我想這個是責無旁帶的希望要回答這個問題有四位朋友們問說疫情讓產業的供應鏈重組台灣除了半導體之外還有沒有下一個護國神山我想提醒的就是說半導體也不只是一座山它是一整個山脈它在幾乎所有的產業都有幫助所以我們現在可以看到說我們在疫情過程裡面所開發這些所謂的台灣模特兒它不一定是特定的產品以前講的Made in Taiwan想到是一些Producer一些產品也不一定甚至不一定是一些服務它事實上是一些創新的方法一些做事情的方法像剛才講到Democracy as a form of technology我現在常常一醒來早上六七點就跟南美北美那到睡前半晚就是跟非洲歐洲大家都在問同一個問題就是說我們怎麼樣確保說民主不會因為疫情的關係而倒退我們怎麼樣回應有些人說因為疫情的關係要照顧到大家健康所以不得不去做一些比較威權的比較反民族的一些做法等等這個時候我們就可以分享我們的台灣Model台灣Model基本上就是去確保說大家瞭解到防疫的重要性而且每個人都可以講出一套自己的防疫的道理所以不靠任何優商而下的LockdownTakdown這些事情而是每個人都可以變成參與防疫的一份子你想到什麼很好的主意你就跟機管家或者打個電話跟1922講在這個情況之下防疫就變成一件既沒有犧牲掉民主實際上是促進民主的一件事情我們不管是在防疫上面在所謂的disinformation或infodemic的題目上面等等大概都是採取這樣子的方式所以這個也不是說一做護國神山就像剛剛講到的民主可能不是一種產業但是這個確實是讓很多的國外的理念相近的朋友理解到說他們自己所擔心的民主倒退等等這個它的解放或者是以disinformation來講就是我們要怎麼樣確保說大家在哪裡又可以抵抗假訊息的那種抗體等等這些好像都是在台灣研發出來我們研發出來之後我們也沒有說一定要付我們授權費什麼的我們就很公開的分享透過像民主峰會或者是開放政府夥伴關係這些新型態的國際組織我們就用這樣子的方式來分享給所有理念相近的朋友所以這個我想是對於守護台灣是有幫助的只是它可能不是產業面它比較多的是社會所以人跟人之間的社群跟社群之間的共享跟分享四位朋友們問說請問在社會的數位化加速的浪潮底下比較建議民間的企業投入哪一些新的創業領域或者投入哪一些創業的項目就非常好的問題我具體的建議大概都是盡量把傳統上面想成消費者或者顧客的這個關係然後能夠把它轉換成共創的這種關係也就是只要是想到可能外包的地方就把外包換成重包重包就是 crowd sourcing群眾外包怎麼講呢就是像我剛剛提的一些防疫的這些例子不管是口罩實名制或者是簡訊實聯制等等它都有一個特色就是每一個參與的人他是被empower就是他自己如果覺得這個服務不好用他也有把服務變得更好用的那個能力他如果覺得地圖不是最適合用來顯示口罩存量的應該要用一個對話機器人他就找個朋友或自己寫個對話機器人立刻就出現了就是相機管家那樣或者是之前有一些施仗的朋友覺得他用聽的會用講的那馬上就有與音音相關的這些服務我如果一開始推這些口罩存量的時候說版權所有反應必救後面的這些都沒有了所以就是開放式創新它是建立在沒有這個版權所有反應必救的這個想法而是我做到任何程度我都只是拋磚引玉開門造局這個時候凡是對我不滿的它可以化不滿為力量它就可以做出一個更好的服務的體驗那實驗室也是如此那當然報紙上面就是常常會說是我發明的其實就跟口罩地圖一樣也不是我發明的口罩實驗室當時是在G-0V的這個頻道上面大家可能知道台南的就是像吳展偉姜明宗這些朋友做的所以同樣的簡訊實驗室也是在G-0V的頻道上面那有幾位朋友當時覺得說我用手寫也好掃QR code也好等於一個手機要安裝非常多的App那就是這些App的作者那在這個頻道上面不斷地討論討論說有沒有什麼方法我們的App都還是照寫但是大家可以用同一種QR code也就是所謂的Industrial Standard有一個類似工業標準那大家討論了大概兩天之後就同意說用SMS用簡訊傳給1922因為你什麼都不用下載但是你如果有下載好比像說台灣社交距離當時就加了一個掃碼器的功能我到現在還是用台灣社交距離在掃如果台灣社交距離的那個團隊覺得我們簡訊的那個體驗不好他自己可以做一個更好的版本出來所以同樣的道理就是如果你現在有一個產品或者服務那你透過群眾外包或群眾募資等等的方式的話那對你最不滿的顧客立刻就可以變成好像你的研發成本一部分外部化就變成他可以幫助你下個Iteration下個碟袋可以做得更好所以這個創業領域販成社會設計或社會創新Social DesignSocial Innovation不是說你完全沒有商業模式你本來商業模式還是照舊但是在裡面最靠近顧客最靠近一般人的那一部分你把他的元件公開出來然後任何人都可以再去改做透過這樣的方式就可以更加貼近新的發生的事情大概是這樣子四位朋友問說低軌道的衛星通訊會對數位經濟帶來什麼改變這也非常好的問題當然立即可見的就是在我們現在的不管光線或者是微波或者是Cable這些比較難倒的這些地方特別是像在登山或者是一些離島等等這些都可以像剛剛所講到寬頻作為一種人權可以更容易地簡單地去達到這個是立刻就可以看到的那更廣泛的來講就是等到Shared Reality就是共享現實變成我們生活中的日常的時候它就可以讓我們有一種我們不會關在一個房間跟另外一個也關在某個房間的人然後一起來討論生活上面的事情我們所謂的限刊我們在行政院常常就大家穿個背心然後就去實際發生的那個情況去看但是就不會再是只有特定的官員或者特定能夠去限刊的人可以限刊我們透過低軌道通訊衛星的技術的話只要是沒有屋頂蓋繩的地方任何時候發生任何事情關於環境的關於社會的等等等於大家都可以一起有到現場去就地的討論的感覺但當然我們還可能都是在就是各自的家裡但是我們就可以去把我們的focus就好像slide這個高亮度的問題一樣我們就挑那樣子一個社會或者是環境上面的一個事件然後大家實際繞著它去進行討論就不會像現在很多寬頻的溝通大概都是離那個點最近的一個可以前光線的地方所以我覺得這個部分是滿值得期待的我們現在也看到很多就是實際在所謂的5G特別是Milimeter Wave這邊也在實際實驗的時候我在某個場域裡面就先把這個場域做到share reality的程度所以我覺得等低軌道衛星普及的時候我們在軟體以及共同應用的這一端大概都已經可以把剛剛講這種共享現實共同在場的這種感覺做得還不錯了應該是在接下來幾年就會發生的事情有五位朋友問說想要詢問在發想每項有利於民眾的智能功能當下我都是以什麼為基礎都是以剛剛講到群眾智慧collective intelligence作為基礎所以群眾智慧的意思就是有很多的空間在這個空間上面就是都是我不認識他但是感謝他對不對的一些朋友像我這跟國外的朋友最常介紹的就是PTT因為在很多的國際上面他們想像中這種大型的討論公共事務的論壇他一定是某家公司的或者是他服務於某個就是跨國的某個集團等等在上面因為他不管是要賣產品還是要賣廣告他大概都會有一些比較怎麼講刺激的就是有curate過的的一些討論但是在PTT上則不是這樣大家都知道PTT完全沒有在賣廣告然後任何人只要有就是手機號就可以創一個帳號創了帳號之後大家想要討論什麼完全是看群眾智慧當時覺得什麼重要那就去討論什麼所以在這個情況下他完全是開放的他的原始碼他的治理方式他大家PO的文章等等全部都是由他們自己來管而不是由特定的就是股東會或董事會來管那這也就是為什麼當每一個新的社會情況發生好比像說李文昂醫師當時PO說這個華南水果海鮮市場確診的企業利益SARS在他們那邊了但是這邊立刻被轉貼隔天24小時之內立刻就變成就是武漢來的班機都要登記檢查的這個情況那但是在其他的論壇裡面就沒有到這樣子的討論的程度也沒有那麼多就是不同專業的人去所謂prosocial的就是每個人是貢獻行李的而不是anti-social而不是彼此互相攻擊的這樣子的狀況所以我是覺得說有這樣子的現在他們叫做digital public infrastructure就是數位的公共建設就好像我們的集會堂或者公園或者圖書館或者甚至國家公園等等這些都是公共建設我們在這些空間裡面去進行關於社會議題的討論而且討論才比較真的能夠聚焦那我們是不會跑去就是nightclub去討論的但是如果硬要在像facebook討論這些議題的話那真的就很像就是音樂放得很吵然後都是煙霧彌漫然後還有一些沉隱性的飲料等等那同樣的人就是在不同的空間討論討論的品質就不同所以我覺得我的基礎就是在每一個這樣子有prosocial親社會的功能的這種線上的公共討論這些空間裡那PTE當然是很重要的一個我們自己也有加police中銀平台等等有很多類似的空間是以這上面的群眾智慧為基礎希望要回答這個問題有三位朋友們問說那如果凡事都數位化的話自安的腳步是不是跟得上這非常好的問題我想剛剛特別要強調就是我們不是凡事都只能數位化如果覺得說這個使用習慣它還不是很習慣不是很安心的朋友的話那它就應該繼續去用它本來就是比較類比的或者是比較沒有那麼數位化的方式是等到它覺得很comfortable很安心了才去使用這個數位化的做法因為如果你逼著一個它還沒有這個使用習慣的人非得用數位不可那這個就是最容易出現自安問題的地方那像當時只是在口罩預定的時候我們本來也不是在超商用那個事務機本來是想要用T款機那你只要插入金融卡然後會52塊錢給機關數拿那個小白單那接下來就可以直接去櫃檯拿口罩完全沒有先進支付的問題而且也相當有效率但是當時我跟一些長輩討論的時候他們就說他們會非常不安心因為第一個他們的金融卡從來沒有用來做這件事情過第二個他們看到165反詐騙的貼紙在ATM上面雖然上面寫說你只會轉出52塊但是他在腦裡就加很多的零上去他會很擔心說就是自己的存款全部都被匯走而且他後面還有很多人在排隊他也很擔心說他按個密碼被後面的人看到怎麼辦之類所以就是如果沒有去考慮到這些非常實際的這些憂慮的話那當然自安的問題就會全部都冒出來但就是因為這樣的關係我們就說沒有你還是可以到櫃檯付現金他拿出52塊的銅板他比較安心那你不用輸入密碼可以用健保卡然後在潮商的失誤期直接拿小白單但是健保卡是不拿來付款的所以也沒有詐騙的問題等等所以是按照實際的需要去調整這個數位的做法那這個時候他的用法就跟在藥局非常像了這個時候就比較沒有自安的問題自安就因為他的使用的方式不會洩漏他的個子洩漏他的密碼等等根本就不收集怎麼可能洩漏所以這個情況下反而他自安的攻擊表面是變得比較小那也變得比較安全希望有回答這個問題所以如果你要自安跟得上的話就不要凡事都硬要數位化那在數位化的過程裡面也盡量照顧到本來的使用習慣讓這個使用習慣可以慢慢慢慢的數位化而不是一粗可及的那樣子的方式數位化自安我覺得跟防疫是很像的就是最後還是大家有沒有戴口罩清洗手這個才是真的就是有良好的自安習慣但是如果是強制大家用什麼但是又不說明清楚為什麼要這樣做的話那就不可能自己養成戴口罩清洗手這種好習慣養成好習慣絕對比用什麼特定的自安技術要來得重要希望有回答這個問題有四位朋友們問說企業如果朝向數位化發展的話應該怎麼樣開始以及克服怎麼樣子的障礙像我們當時為什麼會有簡訊實驗室完全是因為大家覺得在紙本那邊大家湊在那邊寫自己的名字或者是聯絡的電話非常容易群聚就算大家都有戴口罩那隻筆大家也不是很想碰那隻筆所以都要自己戴印章什麼所以在這個過程裡面它是已經有一個類比的狀況不能解決的一個痛點我們是繞著那個痛點去數位化這個時候就非常容易去推行因為每個人都有共同的價值就是不想要群聚不想要染疫等等你可以想像說如果不是全國三級警戒那個時候的狀態我們到去年去年大家就覺得好像還好我在那個紙上稍微寫一下自己的聯絡方式我不想寫全名我就寫個稱呼大家也覺得還好從來沒有人覺得說排隊這個是很大的一個問題為什麼因為就沒有什麼疫情所以就是那個數位化的那個時機是非常地重要但是在那個時機之前就像我們講的在G-0V的頻道裡面已經有很多已經開發過實聯制或在它國外有接觸過各種不同的實聯制的做法的朋友都已經在線上了所以那個社會網絡是非常重要再有這個社會網絡再一個就是數位的一個公共的空間裡面等到這個挑戰一來的時候它就可以立刻大家開始Brainstorm開始提出各種可能的解決方案那這樣子的話因為它是出於時機的需求所以就大部分碰到障礙都很容易地被解決所以我這邊的意思就是說不是抽象的抽象說要發展而是先去看我們企業在就是時機工作的時候有哪一些痛點有哪一些真的是讓你的員工覺得說好像在做這件事情的時候自己好像工具人就是並沒有特別是用到人的判斷也沒有跟人溝通等等的情況那這些其實它習以為常好像也就算了但是當疫情或者是任何外在的環境一改變它就會覺得說那這一段真的是非常浪費它的力氣非常耗他的時間等等所以在這個過程裡面我們就可以立刻去說那我們就先把這一段去進行數位化所以我想與其抽象的數位化不如我們大家都用類似像體驗設計互動設計服務設計這樣子的方式去檢視自己的然後在有外部壓力的時候就立刻隨時都數位化這樣子的數位轉型才比較不會再重新創造出第一線的同仁的負擔呢那有有四位朋友們問說Digital Twin and Metaverse怎麼樣子對Digital Transformation造成一些幫助所以Digital Twin就是說我們在剛剛講到共享現實的空間裡面把我們實際實體類比世界的一些東西實際放到上面去所以不管是一棟建築物它的Digital Twin就是你可以在那邊試各種不同的日照或者是各種不同的就是都市設計的安排可以讓人實際在那個Metaverse裡面感覺一下不同的方案會有什麼的效果或者是說現在大家都是說簡的簡單要探會各種不同的就是探會的空間的安排哪些地方是綠地哪些地方發電等等可以讓大家在實際動工之前現在Metaverse現在共享現實裡面先去體驗到各種方案實際對我們生活會有怎麼樣子的影響那這個當然對數位轉型是非常有幫助因為就像剛剛講到的數位轉型它常常切入的那個器機是一個痛點就是我們現在發現舊有的類比的方法不管用了或者是很不好用了但是新的那個方法真的有比較好用嗎除非你有第一手經驗其實是不會知道的所以這個時候在所謂的Metaverse就是共享現實裡面大家都先去體驗一下這些新的方案這個時候就不會好像心理有焦慮不安之類而是覺得說這個真的很不錯我們就實際做看看就是了所以這個共享現實的用法它就是一種比較公共的就是實際上是共享的而不是說少數幾個設計師在VR裡面就幫大家決定一切所以這就是為什麼共享現實裡面它本身的民主化就是每個人都很容易去接取而且接取的時候可以用自己習慣的方式去看同一個共享現實就像我這邊戴個眼鏡一樣自己要很容易能夠坐外掛開外掛這個是最重要的因為不然的話就會變成一開始設計Metaverse的人習慣的互動方法就變成所有人都被迫要用他們的這種互動方法那就不是很OK了所以如果是要做數位轉型的話同樣的inclusion就剛剛講到數位包容還是我們設計共享現實的時候最重要的一點那有三位朋友們這個趁亂告白謝謝大家趁亂告白有三位朋友問說那台灣要怎麼樣強化人工智慧跟Big Data領域的優秀人才教育我覺得這些題目大概都是很容易學而很不容易教的意思是說以戰帶訓現在好像這個口號叫以戰帶訓就是實際就把真正的問題放到它的面前然後像我們有一個叫T大使的計畫就是讓剛畢業沒多久的大學剛畢業的年輕人但是他不是叫做實習生或者是初階員工他是叫做大使Investor這個這樣子稱呼就是有點筆馬龍效應他既然是代表數位轉型的大使那他碰到企業的問題的時候他就不能迴避他要跟他的隊友一起來面對一起來解決就算他只解決到10%20%畢竟半年的時間不可能完全解決但是他一方面就可以了解到說不是只有在特定的大都市裡面的特定的像金融服務業需要數位轉型任何地方的任何商圈任何這些社會型的企業工藝團體所有的這些都需要數位轉型他就真的知道人家的痛點在哪裡那第二個就是說它是 instant gratification就是立刻就會有一種滿足的感覺因為他解習題這個習題所有人都解過他也沒有解得特別快也沒有特別好但是他解決一個問題他真的可以看到他造成的社會影響力他正面的衝擊那他就會覺得說那我投入更多時間學識很值得的而且也更沒有就業的問題因為他的學習跟就業其實是已經混在一起了所以我會建議說與其抽象的去解人工智慧或者是big data的題目我們還是把它當作assistive intelligence就是有哪些痛點需要大家輔助把大家編成一個團隊然後就實際進去輔助個半年看看不管是學到哪些適合用這個題目適合用這個方法解哪些題目不適合用這個方法解這樣子的經驗我覺得都比較扎實就不會變成好像是一個很抽象的buzzword他的腦裡面就會有很多他未來在數位轉型的時候可以應用的人機關係人脈等等我覺得這個也是很重要的我們還有一分多鐘可能剩一個問題有四位朋友問說疫苗的護照造成另類的歧視或限制例如像義大利日前民眾抗議美國也要求打二兩劑才能夠入境企業甚至要求員工配合施打疫苗就如果看待這樣的問題以及政府應該採取合作立場這個下午兩點了就問一些下午兩點的問題OK我自己的感覺是我想疫苗護照就是國跟國之間跟疫苗通行證就是在一個國家裡面我覺得要分開看待因為疫苗護照它是護照領事的延伸我們在入出國的時候本來就是每一個主權國家有它自己的限制所以就算沒有數位的疫苗所謂護照到最後你還是用資本的方式來解決所以在這個時候數位只是解決它資本可能是不容易驗證的這個痛點而已那在這件事情上面我覺得數位是真的可以幫很多忙但是在國內也就是這個通行證的用法上它是創造了新的痛點對於這個還沒有打疫苗因為自己的身體狀況不適合打疫苗等等這些朋友會造成像這位朋友講到的歧視所以我想之前指揮中心也有跟我討論過關於護照的這部分來怎麼應用所以我想我們現在先專注在這個護照的部分那等這個護照的部分大家都使用習慣也覺得沒有什麼問題之後那我覺得大家對於通行證的討論就比較真的能夠基於第一手的經驗也能夠就是論事希望有回答到這個問題好 那我們今天因為剩20秒了可能就先這樣謝謝大家的提問謝謝感謝政委用問答的方式提供大家一場活潑有趣的演說政委因為另有藥物必須要先行離開我們是不是再一次以掌聲謝謝政委今天的參與演說