 Buonasera a tutti, di nuovo siamo alla terza parte della nostra maratona gender emergency. Siamo in attesa della professoressa Francesca Bettio. Io colgo l'occasione, forse ci vorrà qualche minuto per il collegamento, per ricordarvi che ogni giorno alle 18, sul profilo di Usiena Campus, la compagnia teatrale Prometeo Scatenato sta curando una rubrica in cui vengono fatte delle letture su alcuni classici della storia della letteratura e quindi vi invito caldamente a seguirli. Questo loro sforzo anche durante Pasqua ci hanno aglietato quelle loro letture, un video al giorno per due settimane, stiamo entrando nella seconda settimana. Vi ricordo inoltre che sempre su IGTV di Usiena Campus sono disponibili alcuni mini video degli scorsi Virtual Studium e quindi potete rivedere alcuni spezioni degli scorsi interventi nel caso ve lo foste persi. Stiamo cercando di collegarci con la professoressa Bettio. Vi ricordo anche che tutti i suggerimenti e lettura dati alla fine di Virtual Studium si trovano in una storia in evidenza dedicata sempre sul profilo di Usiena Campus. Dunque vedo che state accorrendo, spero di farvi compagnia ancora per un po'. Nel frattempo vi ricordo che potete porre le domande nella sezione commenti e mi servirebbe la vostra collaborazione, nel caso ci dovessero essere problemi di collegamento audio-video, fatecelo sapere. Con un commentino non vi sentiamo, vi sentiamo qualcosa del genere. Penso che ci dovremmo essere. Con le carci di questa maratona, professoressa Francesca, benvenuta. La professoressa Bettio è professore ordinario di politica economica presso il nostro Ateneo. I suoi interessi di ricerca comprendono il lavoro femminile, differenze salariali di reddito o di discriminazione, l'economia del lavoro di cura e la dimensione economica della violenza di genere. Al suo lavoro accademico, la relazione portale in genere che ha contribuito a fondare e che vi invito a visitare anche attraverso le loro pagine social www.ingenere.it. Oggi lei ci parla dei numeri della violenza. In qualarci di che tipo di violenza stiamo parlando e in che modo poi vengono raccolti questi numeri? Dunque, innanzitutto non vorrei spaventare. Darò pochi numeri essenziali quando si danno i numeri della violenza, come qualsiasi altro numero precisare. Nel caso della violenza diciamo che la mente corre subito a quella più terribile, la che conosciamo tutti, in particolare la violenza sulle donne, il cosiddetto femminicidio. I numeri sono abbastanza conosciuti perché i giornali ne parlano spesso. Gli ultimi disponibili, quantomeno quelli comparabili a livello europeo, non sono veramente comparabili, sono circa 140 femminicidi l'anno. Che diciamo non è un numero basso. Qualcuno si può chiedere, ma si parla sempre di violenza sulle donne. Le donne a loro volta non usano violenza contro i maschi o contro altri. E i bambini per esempio. Ci sono meno studi, semplicemente perché i numeri sono molto più bassi. E do solo un numero, per quanto riguardo in particolare, il corrispettivo dei femminicidi però perpetrati dalle donne, o sull'uomino o su altre donne. E su base annuale sono circa 45, è l'ultimo dato disponibile. Da questo si vede una grande sproporzione per quanto riguarda la violenza, ma la sproporzione aumenta molto di più per quello che riguarda la cosiddetta violenza sui vivi o sulle vive. Qui i numeri si fanno davvero grandi, cioè qui si parla di milioni per quanto riguarda l'Italia. Li darò semplicemente in percentuale. Allora, che tipo di violenza? Abbiamo detto il femminicidio, che è un tipo di più grave. E di quello ho parlato e non parlerò più. E ora parlerò di violenza, diciamo, sulle persone che di tale violenza non sono morte, in particolare sulle donne e sulle donne vive. Si distinguono, generalmente, diciamo, quattro tipi di violenza. Fisica, sessuale, psicologica e poi le cosiddette molestie, molestie sessuali. Allora, guardiamo brevemente i numeri. Per esempio per quella fisica e sessuale mettiamo l'insieme. Qui, quando si chiede a una donna, poi vedremo come, quali e quanti episodi di violenza ha avuto, è importante il periodo di riferimento. Perché è importante la memoria della persona, cioè se si fa riferimento, per esempio, agli ultimi 12 mesi, chiaramente la memoria è molto più chiara, molto più fresca, molto più affidabile, che non è... quando si chiede, per esempio, se hai subito un episodio di violenza, da quando avevi, per esempio, quindi c'è, no? Ecco, se si fa riferimento, quindi, agli ultimi 12 mesi, a partire dall'intervista, naturalmente, i 12 mesi precedenti in tempo, allora in Italia il 7% delle donne ha subito violenza fisica, almeno un atto, di violenza fisica o sessuale. La percentuale in Europa è leggermente superiore, è l'8%, qui si parla di aver subito almeno un atto, qualunque sia, di violenza o fisica o sessuale. Ora, vorrei soltanto porre l'attenzione su questo, quando dico il 7%, le donne in Italia sono un po' più di 30 milioni, quindi si parla più di 5 milioni di donne che hanno subito questo, negli ultimi mesi. Quindi si parla di numeri enormi, poi si chiede chi ha subito violenza negli ultimi 15 anni, le percentuali salgono di molto, ma credo che basti quelli ultimi 12 mesi per rendersi conto che il fenomeno è, diciamo, grosso. Questa ho parlato finora dei numeri della violenza fisica e sessuale, che verrebbe da dire, ma poi non è sempre detto, per fortuna è più bassa di quella psicologica. L'incidenza della violenza psicologica è il 25%, sempre negli ultimi 12 mesi, per le donne italiane un po' più alta di nuovo, per i medi europea e il 33%. All'estima di parleremo in seguito i numeri sono intermedi fra la violenza fisica e sessuale e quella psicologica, cioè sono alti. Allora, come viene rilevata, diciamo, come si fa un'indagine sulla violenza, come si fa a tiedere a quali persone si chiedono, in quali circostanze e soprattutto come si fa a fidarsi dei numeri, perché questo è il problema. Allora, io qui farò riferimento all'ultima indagine, l'ultima in ordine di tempo è anche la più importante, che è stata condotta in Europa, perché in ambito europeo, sicuramente l'esempio migliore di indagine che c'è stata finora, la ripeteranno. Questa è stata condotta nel 2016 da un'istituzione che si chiama European Agency of Fundamental Rights ed è nota come fra. È una delle istituzioni europei che ha condotto questa indagine, allora come hanno fatto? Dunque, innanzitutto, è importante dire che per fare, diciamo, condurre un'indagine sulla violenza che abbia dei numeri credibili bisogna fare come si fa per altre indagini scientifiche, ovvero selezionare un campione cosiddetto casuale, ok? Non entro nei particolari, ma è la selezione di un campione di passi che poi i risultati siano rappresentativi della popolazione di sostanza, come quando fanno i sondaggi, non dovrebbero farli in quel modo almeno, e come quando si fanno qualsiasi altro tipo di indagine a livello scientifico. Nel caso della rilegazione della violenza, in realtà, le indagini, cioè l'indagine, è molto più delicata. Infatti, questa, in particolare, è stata fatta faccia a faccia, quindi è stata fatta di facciata, non per telefono. È stata condotta da sole e donne, servistatrici, non solo dovrebbero avere almeno 3 mesi di esperienza di fare un certo tipo di indagine, quelli appunto casuali, hanno ricevuto una formazione specifica per potere condurre questa intervista. Poi sono state selezionati appunto delle donne, casualmente, come prendere un no delle palline d'allurna, sono state strate dalla popolazione, e è stato chiesto se consentivano a rispondere, lo scelto dove rispondere, sia a casa o in un posto di loro scelta. Questo perché però, è il grosso modo la metodologia di questa indagine e le indagini tra virgolette serie devono avere metodologie, diciamo, in qualche modo comparabili. Poi, l'ultimo atto di chiedere, di indagare, diciamo, se c'è stata violenza o no, per una particolare persona, è appunto quali domande pori e come. Allora, da ormai, diciamo, studi consolidati nel tempo, si sa che è meglio dividere le domande per tipo di violenza, quindi un certo tipo di domande, una batteria di domande riguaberò quella fisica, un'altra batteria, quella sessuale, un'altra quella psicologica e così via. E non si chiede mai, ovviamente non si va direttamente, hai subito violenza fisica, non significa nulla, la risposta non si identificerebbe assolutamente nulla, non sarebbe affidabile. Ma si chiede alla persona se appunto negli ultimi 12 mesi ha subito un certo atto di violenza. E poi faccio l'esempio, per esempio, per la violenza fisica una delle domande, mi riferisco sempre a queste indagine per coerenza, è se è stata schiaffeggiata e una degli atti meno gravi di violenza fisica, oppure ti ha afferrata per i capelli e trascinata per i capelli, oppure ha lanciato un oggetto pesante, ti ha lanciato un oggetto pesante contro, ti ha bruciato con qualcosa che poteva bruciare e così via. Questi sono i tipi di domande per la fisica, ovviamente sono diverse quella per la sessuale, tra le meno gravi, hai consentito l'attività sessuale perché avevi paura di ciò che ti sarebbe accaduto se avessi rifiutato questa è la più generale e poi naturalmente ci sono quelle più specifiche che si riferiscono forne un pochino di violenza sessuale. Quanto alla psicologica tanto per dare un'idea ti ha sminuita questo si riferisci a chi l'ha fatto naturalmente può essere il partner può essere una altra persona ti ha sminuita umiliata davanti ad altre persone ha cercato di impedirti di vederi tuoi amici hanno inacciato di ferirli bambini ho fatto tre tipi diverse di domande ci sono ovviamente molte altre le persone rispondono a si o no a uno di queste domande dopo di che viene anche indagata la frequenza quante volte è capitato in un periodo per esempio definito della settimana o dell'anno eccetera eccetera e poi a seconda delle indagini questa la chiesta chiedeva appunto alle intervistate tra gli atti più gravi di violenza che ci hai riportato quali sono i danni che ti ha causato sia psicologici che fisici che il fatto che per esempio sei stata male per le giovane non hai potuto andare al lavoro e così via quindi io mi fermerei qui per descrivere come viene fatto un'indagine se hai delle domande chiedilo naturalmente certo, io vorrei ricordare dato che lei la indicate a me che sia il questionario sia poi la metodologia tecnica usata e consultabile scaricabile in pdf sul sito appunto del FRA io per esempio prima di questa intervista ho sbirciato un po' tra le domande perché volevo essere preparata e poi volevo sapere in che modo venivano poste quindi se voi condividete la mia stessa curiosità o a scaricarlo dal sito del FRA e dunque una volta raccolti i dati con le modalità che ci ha detto in che modo poi elaborate queste informazioni allora chiaramente ci sono molti modi di elaborarle ma la prima cosa che bisogna fare e per esempio la patta in questo caso l'agenzia stessa il rapporto che potete trovare sul sito ha fatto questa cosa che sto per raccontare la cosa che sto per raccontare è che c'è al tutto semplice e più frequente per diciamo elaborare questi dati e per dare un indice sintetico della violenza è la cosiddetta prevalenza cioè sono i numeri che di ho dato prima ovvero cioè il record supponiamo siano 15 donne 5 hanno risposto sto parlando per esempio della violenza fisica 5 hanno risposto di non avere mai subito nei più utili 12 mesi 5 hanno risposto di avere subito almeno un atto può essere un episodio di schiaffeggiamento che appunto ricordano può essere una cosa più grada e perché sia uno come venono elaborati queste informazioni allora in questo campione di 10 il 50% risulterebbe avere subito violenza fisica insomma 5 donne su 10 che hanno denunciato almeno una volta e almeno un atto di violenza fisica e ovviamente questo vale anche per tutte le altre violenze che si chiama perché è stato preso a prestito un po' il termine diciamo dal vocabulario medico invece di chiamarsi incidenza percentuale come molto spesso siamo abituati si chiama prevalenza ma è esattamente questo il problema è che una misura molto semplice intanto mi fermo hai delle domande su questo perché altrimenti passo a misure più complicate la lascio andare libera senza domande d'accordo allora dall'esempio che ho fatto spero sia chiaro che se ci si limita diciamo contare la percentuale di in questo caso donne che hanno subito almeno una volta almeno un atto di violenza si trascurano due altre dimensioni fondamentali che si considera la gravità cioè si dà lo stesso peso vengono trattate in modo uguale vengono contate allo stesso modo viene contato allo stesso modo una persona che sia stata per esempio picchiata con un oggetto pesante e una persona che sia stata solamente schiappeggiata quindi viene trascurata la dimensione della gravità della violenza inoltre la dimensione della frequenza se si usa soltanto questa misura che si chiama prevalenza che però è assolutamente la più usata cioè vero che è la più usata che questo ha dato origine a almeno secondo me e altri ricercatori che poi che poi menzionerò ha dito a credere che ci sia un paradosso che in realtà poi si rivela falso allora poi l'è il paradosso se si prende se si prende questa indagine i dati di questa indagine e quindi l'indagine della più serie che abbiamo diciamo e della più recente usa come misura della violenza sulle donne la semplice incidenza percentuale risulta che i paesi scandinavi in particolare incidenza percentuale quindi la prevalenza più alta sistematicamente di tutti i tipi di violenza ma in generale questo è vero insomma e come se le donne scandinavi danesi norvegesi finlandesi eccetera eccetera fossero esposte alla violenza in particolare alla violenza del loro partner fossero che ne sono italiane le polacche, le spagnole eccetera eccetera e questo è stato chiamato paradosso nordico perché sembrava un po' controintuitivo uno si aspettava e no, la dove le donne sono emancipate la violenza un po' deve calare quindi per poi si è stato chiamato paradosso nordico no? i dati effettivamente lo confermano diciamo scientifici pubblicati su riviste molto prestigiosi che hanno sostenuto questo paradosso nordico e questo è stato un imbarazzo in sede politica quando io lavoravo per la comunità europea ed era ero appena usciti questi dati c'era per esempio un imbarazzo perché per esempio la Polonia usciva molto bene da questo confronto con gli altri paesi e a questo punto un primo ministro polacco aveva detto violenza sulle donne è un problema di altri paesi non è un problema nostro ora il problema è che l'Italia poteva dire lo stesso perché l'Italia non è s'ha fatto male da questa misura tanto è vero che quando ho snotciolato i numeri prima c'è sempre tenuto a precisare che l'Italia era un po' sotto la media europea allora qual è il problema? il problema è appunto quello che ho detto questa è una misura molto parziale se si fanno i conti un po' meglio e cose cambiano se mi posso permettere ma mi devo permettere perché questo abbiamo fatto e quindi non posso fare altro un importante lavoro adesso par... dimmi scusi forse siamo un po' in ritardo devo dire che lei ha a questo proposito svolto un importante lavoro con un vecchio tutta senese Sì, allora con dei colleghi senesi allora un collega si chiama Gianni Becchi ed è uno statistico che è meglio stesso dipattimento l'altra collega invece è la professore Satici che lavora invece scienze politiche con questi colleghi ci siamo appositi di problema e abbiamo detto qui bisogna raffinare la misura perché non si può tenere fuori gravità e frequenza dalla misurazione della violenza l'abbiamo fatto con un metodo che su cui ora non mi dilungo si chiama Fasi e anche un metodo che viene applicato per esempio alla misurazione della povertà quindi abbiamo semplicemente adattato un metodo già esistente alla misurazione della violenza ovviamente con tutte le varianti necessarie e abbiamo costruito un indice sintetico della prevedenza della frequenza della gravità se si rimisura la violenza usando questo indice il paradoso nordico scompare che cosa abbiamo fatto in particolare abbiamo guardato se c'è un'associazione fra la nostra misura della violenza quella diciamo più completa un indice molto noto molto autorevole di igualianza di genere quindi una qualche misura della parità che è lavorato da un altro istituto un istituto europeo e che noi abbiamo semplicemente abbiamo semplicemente adottato l'abbiamo usato ovviamente questo indice tale per cui l'Italia non risulta troppo bene mentre risultano verso la cima della classifica i soliti Paesi Scandina questo lo conosciamo quindi l'indice conferma quello che sappiamo grosso modo su le emancipazioni per minile ed ove in qualche modo è più forte bene, abbiamo guardato allora i Paesi dove le emancipazioni è più forte sono quelli che registrano passi di violenza più bassi o più alti usando il nostro indice tendono a valori più bassi questo non significa che ogni singolo Paese Scandina in media il paradosso scompare mentre invece per esempio l'Italia comincia ad essere un pochino meno gloriosamente piazzata diciamo così per quanto riguarda per esempio in particolare la violenza fisica è il primo mostino in sostanza quello che abbiamo cercato di dimostrare è che diciamo l'intuizione che il paradosso sembrava contrastare in realtà ha qualcosa di vero almeno per quanto riguarda la violenza cosiddetta domestica quella che avviene entro le mure le mura familiari cioè quella di cui è responsabile il cosiddetto partner della coppia ora mi fermerei qua con quello che si fa con i dati della violenza si possono appunto fare diverse cose quello che io e i miei co-autori raccomanderemmo qualunque misura è una misura che deve essere completa altrimenti i risultati possono essere contro gli intuitivi ma distorsi possono dare dei risultati che non hanno tanto senso però per aggiungere questo e che si possa semplicemente contare incalvistare così è importante sottolineare che c'è un lavoro scientifico dietro come per qualsiasi altro fenomeno o fisico o sociale può essere addirittura un pochino più costoso un pochino più delicato però ci deve essere lo stesso rigore per poter prendere sul serio i risultati di queste indagini sulla violenza fino ad adesso abbiamo parlato di un tipo specifico di violenza e cioè quello confinato all'interno della sfera domestica indagato appunto dal frà invece sul posto di lavoro o in un qualsiasi luogo pubblico in che modo può essere valutata l'estensività di un fenomeno quali quello delle molestie come l'ha anticipato prima ok allora innanzitutto l'indagine frà non si limita a registrare la violenza dal partner registra la violenza fisica sensuale e psicologica sia dal partner che da chiunque altro soltanto distingue cioè quando ho parlato di violenza domestica ho parlato di questa perché è stata la violenza più studiata è in assoluto la più diffusa e quindi in qualche maniera è la cosa da studiare con i dati per esempio no con questi miei collaboratori noi abbiamo guardato i dati e incorporando la violenza da terzi e non solo dal partner il risultato a cui mi riferivo prima riguarda la violenza da partner ed è importante contrastarlo non tanto con la violenza fisica, sexuale e psicologica da non partner per esempio da un pincino di casa o da un parente o da qualcuno che passa per la strada perché gli risultati sono un pochino innanzitutto è meno diffusa molto meno diffusa e poi i risultati sono più ambigui mentre quello che fa riflettere e che esce dalla ricerca che abbiamo fatto sempre basata sui dati fra è quello che riguarda le cosiddette molestie e sessuali allora come si misurano nella stessa maniera in cui si misurano le violenze sexuale la violenza fisica o altro e le domande per esempio possono essere queste allora quante volte negli ultimi 12 mesi per esempio hai subito uno degli episodi di violenza di seguito riportati e gli episodi sono sguardi insistenti o commenti per cui hai sentita minacciata contatto fisico a braccia o baci indesiderati commenti invadenti sul tuo aspetto fisico che ti hanno offesa richieste di appuntamento inopportune avanti inopportune e offensive e così via e poi più dettagliato allora si sa che le molestie sessuali sono più diffuse sono generalmente diffuse diciamo nei luoghi pubblici per così dire ma il luogo pubblico per eccellenza nel posto di lavoro appunto bisogna tenere questo presente perché il risultato che otteniamo è che al contrario di quanto succede per la violenza domestica quando si va a guardare le molestie sessuali in realtà c'è una qualche evidenza non è fortissima ma c'è che sono più frequenti laddove le donne sono più emancipate è in sostanza per dare una rappresentazione spaziale della violenza come se con le emancipazioni con le donne con il loro venire fuori dalla casa con il loro lavorare con il loro assumere incarichi pubblici e così via la violenza si fosse spostata diciamo dalla sfera domestica alla sfera pubblica ovviamente è anche e forse per fortuna i sessuali non sono la violenza sessuale vera e propria ok poi qui ci sono giudizi di valore di tenere più o meno gravi ma sono cose comunque diverse allora appunto questo risultato fa un pochino pensare però detto questo vorrei anche precisare che a mio avviso la parte sulle molestie sessuali nell'indagine fra non è quella più solida questo a mio avviso e avviso anche dei ricercatori risatici e Gianni Betti con cui ho lavorato quindi su questo secondo risultato come dire non ci metterei le mani sul fuoco mentre sono molto più tranquilla sul risultato che riguarda la diminuzione della violenza domestica nei paesi la dove la donna in qualche gli indici di emancipazione di valianza di genere sono maggiori ok aspettiamo allora magari un vostro lavoro ulteriore proprio su questo argomento magari per questo bisognerà sì certo stiamo già lavorando in questo senso però la speranza è che questa indagine è stata fatta nel 2002 l'euro stato sta lavorando a replicarla quindi sarà molto importante vedere i prossimi dati confermano quelli iniziali diciamo il prototipo e soprattutto spero che venga migliorata la sezione sulla sulle molesti e perché questo perché le molesti possono essere un vero problema sulla luogo del lavoro perché possono per esempio determinare esiti di carriera esiti di impiego a volte le donne per diciamo la reazione che hanno all'eminae stessuali è di cambiare lavoro magari cambiare lavoro come dire a dei costi sono più lontane da casa perdono l'esperienza e fanno meno carriera ci mettono in salario sì proprio di questo abbiamo parlato prima con la professoressa bianchia esattamente quindi non ho bisogno di di lungarmi su questo direi allora io vedo qui una domanda del pubblico che fa riferimento al questionario del fra e Andrea ci chiede tra le forme di violenza domestica che portano poi alla violenza sulle donne c'è anche la violenza su gli animali domestici questa variabile viene considerata nella ricerca? no la ricerca è molto specifica ed è la violenza sulle donne perfetto dunque abbiamo parlato di violenza domestica abbiamo parlato di molestie questo periodo storico che stiamo vivendo è molto particolare e dunque stando più naturalmente chiusi in casa quello che ci si potrebbe chiedere è possiamo dire che sono in sorti dei mutamenti riguardo di violenza domestica durante questi tempi di quarantena diciamo che le notizie non sono certe ma non sono positive allora ci sono due tipi diciamo notizie perché molto spesso le fonti sono associazioni che poi si rivolgono alla stampa non è che ci non ci sono ancora studi compiutino ci possono essere oppure sono rilevazioni delle denunce che vengono fatte alle forze dell'ordine e quindi studi ovviamente siamo ancora nel mezzo però praticamente tutti i paesi dove c'è stato un lockdown c'è stata una segnalazione di aumentato rischio di violenza domestica questo era come dire un po' previsto si sa che come dire confinare delle persone in uno stesso spazio quando ci sono delle tensioni può apuire le tensioni quindi un partner che appunto vive con un partner potenzialmente violento diciamo il periodo di lockdown potrebbe acuire gli episodi di violenza è stato così ripeto ci sono due tipi di evidenza ora praticamente in tutti i paesi le associazioni che sono in contatto con le donne che sono esposte a rischio della violenza in qualche maniera oppure quelle associazioni che gestiscono i famosi numeri a cui si telepona se no per quando si ha bisogno di aggiunto di sostanza nell'emergenza che è appunto di violenza ecco tutte queste organizzazioni in qualche modo segnalano un aumento delle richieste di aiuto in particolare c'è stato apparentemente un aumento delle richieste di aiuto telefonico quindi un aumento della frequenza delle telefonate a questi numeri dedicati appunto alla violenza domestica e questo è ripeto una cosa che pare sia successo dovunque quindi qualcosa qualcosa deve essere vero ripeto dall'Asia agli Stati Uniti all'Italia, alla Grande Italia dovunque tipo di evidenza diciamo più istituzionale che qui in Italia è stata fornita dal ministro dell'interna la Morgese l'usa è stata diffusa dalla corrispettivo il ministro dell'interno e secondo queste fonti quindi sono fonti ufficiali da questo punto di vista quello che è successo quello che sta succedendo perché non abbiamo ancora finito siamo tutti ancora in quarantena che sta succedendo durante la quarantena e che c'è un moltevolissimo della denuncia di tutta una serie di crimini delle denunce per quanto riguarda la violenza domestica e invece molto minore quindi diciamo che la fonte denunce c'è stato qualcosa di non esattamente positivo perché le uniche denunce che non sono calati abbastanza sono quelle sulla violenza domestica questa fonte delle denunce non necessariamente misura l'effettiva incidenza degli episodi di violenza perché è noto che molti episodi di violenza soprattutto domestica non venono denunciato alle forze dell'ordine quindi da questo punto di vista forse fa più fede il fatto che siano aumentate le richieste di aiuto alle associazioni e ai numeri dedicati io coglierei l'occasione per ripetere in nuovo i numeri da contattare 15.22 attivo 24.44 gratuito è possibile anche scaricare l'applicazione sempre omoni ma 15.22 è post-store e anche play store dunque siamo in direttura da arrivo come si suole dire dobbiamo passare il testimone al ciclo maggio e iureggio ci sono moltissime domande che le sono state fatte nei ultimi minuti io invito a te queste persone perché non possiamo leggerle tutte magari a scriverci un messaggio privato sul canale usianacampus e magari noi riusciremo poi a proporle ai professori e ne pubblicheremo poi le risposte perché l'argomento è vasto e non riusciamo a rispondere a tutti magari ne leggo giusto una Mattia chiede ma l'aumento del rischio relativo alla pandemia e quindi alla violenza domestica si è tradotto in triste realtà ci sono già dei dati in proposito e quello che ho detto gli unici dati che però appunto non sono dati scientifici come dire occasionali ecco è il fatto che nella maggior parte dei paesi mi sentite? c'è qualcosa che ho detto ok perché hai cambiato il suono allora nella maggior parte dei paesi sono aumentate le segnalazioni di episodi segnalazioni che sono avvenute tramite le donne che chiedevano assistenza ai numeri dedicati o si rivolgevano direttamente all'associazione quindi questa evidenza c'è ma non è che sia stata quantificata se non rispetto a quella determinata città a quel determinato paese forse nemmeno per determinato paese a quella determinata associazione insomma sono ancora numeri infieli praticamente però questa evidenza già c'è quindi è il fatto che anche se prendiamo le fonti più speciali di questo mondo e teniamo conto del fatto che la violenza generalmente non è frequentemente quella domestica non è riportata abbiamo il dato che c'è un calo minore per questo tipo di reati che per moltissimi altri reati quindi direi che l'evidenza c'è non possiamo ancora tradurla in numeri cedi ok allora io concluderei questa nostra chiacchierata con i consigli di lettura che chiediamo a tutti i nostri ospiti ok mi è partito il mi sentito perché ora c'è un problema vai bene perfetto benissimo allora io ho sentito i colleghi che hanno già dato moltissimi consigli di lettura sociologica quindi credo abbastanza come dire universale nel senso che non richiede tecniche conoscente di tecniche specifici o altre mi permetto a questo punto di dare una lettura sempre generale sempre per tutti che però ha a che fare con la storia perché io credo che io nemmeno conosco queste ricercatrici so che però è un buon libro innanzi tutto lo nomino ed è un libro di curato quindi una serie di curatela, una serie di articoli le puratrici si chiamano Simona Fieci e Laura Schettini il libro è del 2017 e è un libro di storia si chiama la violenza contro le donne nella storia secoli dal 15esimo al 21esimo l'editrice è Viella e questo io credo che guardare alla storia da questo punto di vista sia molto importante perché uno si chiede per esempio se è ancora due minuti forse uno si chiede ma perché c'è questa simmetria di genere ovvero perché sono gli uomini che diciamo picchiano le donne diciamo picchiano per dire e non il contrario allora uno può dire semplicemente ma c'è una questione di violenza fisica sì certo in origine può darsi nessuno può negare che ci sia questo però il problema è che qualunque sia anche se la violenza fisica fosse all'origine non di violenza fisica la differenza di forza fisica la differenza di forza fisica fra uomini e donne se questa fosse all'origine di questa simmetria in realtà se questa simmetria non fosse stata codificata beh ci sarebbero almeno parecchi casi di donnone magari partner di uomini più fragili e almeno di quelli sentiremmo parlare non è così perché perché qualunque sia diciamo la la radice biologica se c'è della violenza e probabilmente c'è il problema è che è stata codificata come un diritto dei uomini e se si va a vedere queste cose storiche c'è per esempio una storia del 600 di un benestante del 600 che aveva picchiato duramente e poi confinato la donna nelle sua estanze perché la donna aveva avuto la dire di penetrare nel suo appartamento e scoprire che aveva mamante il problema è che la legge permetteva a questo signore di picchiare la donna cioè la i maschi avevano questa potestà era parte del diritto di famiglia di allora per così dire chiamiamoli diritto di famiglia allora andare a vedere questa cosa nella storia significa trovare le radici di qualcosa che non solo è molto antico ma è molto antico ed edurato perché è stato codificato, è stato difeso dalle leggi oltre che dalle abitudini pensiamo poi al diritto d'onore che è stato abolito in Italia, sono nel dopo guerra insomma sappiamo tutte queste cose quindi ho pensato che la storia fosse importante quindi leggete di questo libro poi dopo io non ho il coraggio di consigliare l'articolo che abbiamo fatto sviluppando questa nuova tecnica e facendo il confronto diciamo con l'articolo originario è in inglese ed è un po' tecnico però se i ragazzi che ci stanno seguendo i ragazzi in generale di qualsiasi età e le ragazze che ci stanno seguendo hanno pazienza sta per uscire un contributo mio e dei miei coautori in italiano senza troppe formule legibile e sta uscendo nella rilista italiana scusi rassegna italiana di sociologia il numero uno del 2020 avrà questo articolo non è uscito io ve lo darei volentieri per ragione di copyright non posso e quindi vi posso solo invitare di andarlo a leggerlo quando esce e li troverete tutte le discussioni che abbiamo fatto i ragionamenti sulla rapporto tra i ragazzi in generale di violenza su come si misura e così via però a livello diciamo accessibile anche a chi non padroneggia tecniche, statistiche o altro perfetto io la ringrazio molto per questi consigli tra l'altro il nostro sistema universitario ha messo a disposizione moltissimi servizi per scaricare paper quindi forse se abbiamo fortuna anche il suo rientrere tra questi io ringrazio tutti gli ospiti che hanno partecipato a questa maratona sul genere ricordo tutti in ordine di apparizione la professoressa bianchi il professor Sirus Rinaldi dell'università di Palermo la professoressa qui presente Francesca Bettio grazie a tutti voi per aver voluto partecipare alla nostra iniziativa anche in questa giornata pestiva ringrazio tutti voi che avete partecipato vi invito in caso ve lo foste persi a recuperare le live precedenti sia Susia Nakampus che qui sul profilo di unisiena vi ricordo che la maratona continua sui profili instagram di Ciclomaggio e Eurelio con Natasha Maesi e Jacopo Romano del Collettivo Ciclomaggio per parlare di pandemia e comunità LGBT più grazie a tutti e a tutte io vi do appuntamento con virtual studio male 17 con il professor Gianmaria Milani che ci parlerà delle risposte dei paesi europei al coronavirus grazie di nuovo alla professoressa Bettio e buonaserata a tutti buonaserata a voi arrivederci anzi a risentirci arrivederci