 Willkommen zum erler ersten Vortrag. Letzter Tag. Ich bin begeistert. So viele Menschen. Danke, dass ihr kommt. Die Vortragende, ich glaube, ich brauche dich nicht vorzustellen. Katsatsi. Vielen Dank. Der Saal gehört dir. Ich bin die, die die Blockchain-Talks hält, beziehungsweise die mit solchen Talk-Tegiteln Talks angenommen bekommt. Und das schon zum zweiten Mal. Ich habe hier schon einen Vortrag davor gehalten auf der Easter-Hack, der hier basiert ein bisschen was da drauf und hat aber jetzt den Fokus. Let's talk about money. Eben ging das noch. Genau, ich habe ein paar Disclaimer zu machen. Ich erzähle, ich habe in der Blockchain-Szene gearbeitet und das ist mein Hintergrund, weswegen ich mir traur, derartige Talks zu halten. Es sind persönliche Erfahrungen, auf denen ich hier erzähle. Es können irgendwelche Konzepte, die vielleicht nicht allgemein gegen die Bestoßen hier eventuell vorkommen. Und ich versuche aber möglichst neutral, die Sachen darzustellen und auch eigene Meinungen werde ich markieren, so nach dem Motto. Aber ich versuche halt, ja, respektvoll mit allen diesen Sachen umzugehen, aber auch meine Kritik an bestimmten Punkten fortzutragen. Genau, ich bin Eva Stöve, habe ein bisschen was Jura studiert und dann nachher zur Informatik gewechselt, weil mir Jura zwar interessant gewesen ist, aber das, wie das gemacht worden ist, mir nicht so gelegen hat. Genau, ich arbeite als Senior-Konsultant in einem Thema, das jetzt nicht wirklich relevant ist, aber halt als Developer. Und ich habe zwischendurch, wie gesagt, etwas in der Blockchain-Szene gemacht. Noch ein Disclaimer. Es geht in diesem Talk, wie schon gesagt, so ein bisschen was um Geld und Währungen und so etwas in der Art. Ich werde hier in dem Talk Tendenz herauf zu gendern verzichten, weil mit so dermaßen überwiegend der Mehrheit die entsprechenden Akteure, sowohl in dem, was ich recherchiert habe, als auch mit denen ich in Kontakt gekommen bin, dass sie männlich gewesen sind und sehr männlich gewesen sind von ihrem Auftreten her, also auch von ihrer Bezeugung, wie sie es gewesen sind, dass es sich nicht lohnt, da zu gendern. Es gibt eine Ausnahme, ich hoffe, zu der komme ich am Ende noch. Und dort sind die Akteure so dermaßen überwiegend weiblich gewesen, dass es sich auch da nicht lohnt zu gendern, beziehungsweise ich möchte dann gerade mit den Nicht-Gendern darauf hinweisen, wie das halt ist. Und ich denke, ansonsten würde man einen Eindruck erwerken, der nicht wirklich der Realität entspricht und wo ich auch eigentlich einen Schmerzpunkt sehe, dass das so uneinheitlich verteilt ist. So, das sollte uns vielleicht ein bisschen was zu denken geben, aber das ist bewusst nicht gegendert. So, ja, vielleicht noch ein zweiter Disclaimer. Ja, ich habe nicht BWL, VWL, Philosophie oder ähnliches studiert. Ich bin im Prinzip auch nur so ein bisschen was Learning by Doing mit Sachen in Kontakt bekommen. Ich hoffe, ich bin eine Einleugige unterblinden, wenn hier jemand BWL'er oder ähnliches ist. Verzeiht mir bitte den Kram, den ich irgendwie so sehr lasch und überflüssig mache, so keine Ahnung. Es richtet sich nicht an BWL'er oder ähnliches mit entsprechender Hintergrund. Es richtet sich an Leute, die tendenziell mit derartigen Themen nicht ganz so viel zusammen in Kontakt gekommen sind bisher im Leben. Genau, ich bin außerdem Katzatzi. Und das ist mir ganz wichtig zu betonen. Ich habe Projekte hier in der Community. Ich bin weiter freien Softwarefreunden. Ich bin Massiershirt oder ähnlichen Projekten. Und ich bin hier in der CCC-Bubble auch mit allen Möchenfunktionen bei den Events immer wieder aktiv und helfe und helfe und mache und organisiere Herrolle durch Statements, nicht hier, aber an anderen Events. Siehst für News Show und und und. Ich bin eine von euch und ich fühle mich hier wohl nicht in der Blockchain-Szene. Und ich bin eine von euch. Also, sonst sehe ich mich zumindest. Genau, bitte, geht entsprechend nett mit mir um. Ja, wie wahrscheinlich viele hier ist mein ein hatte ich Phasen in meinem Leben, wo ich ein bisschen was mehr Geld hatte und insbesondere Phasen, wo ich ein bisschen was weniger Geld zur Verfügung hatte. Aber ich habe damit auch immer noch irgendwie ganz gut leben können. Ich hatte irgendwelche Leute, die mir geholfen haben oder eventuell irgendwelche staatlichen Sachen, wo ich halt darauf beruhen konnte, sodass ich Sachen billiger bekommen habe oder Geld bekommen habe. Mittlerweile habe ich Phasen mit gutem festen Gehalt und Ähnlichem gehabt oder habe sie auch gerade genug Geld, um für mich halt im Prinzip auf dem Punkt zu sein, wo Geld für mich in den Anfangstrichen nicht mehr wichtig ist. Ich gehe davon aus, sehr viele von euch haben ähnliche Erfahrungen gemacht oder können kennen Menschen mit sehr vielen ähnlichen Erfahrungen und das dürfte die Mehrheit dessen sein, was ihr so kennt. Also für mich ist Geld so eigentlich immer so gewesen. Ja, es ist halt nur dann wichtig, wenn es nicht da ist und dann muss ich um wiederum kommen, darum agieren, dass ich halt irgendwie damit klarkomme, dass ich gerade mal nicht so viel habe. Aber es geht schon irgendwie und man redet halt nicht wirklich darüber und es macht auch nicht wirklich glücklich, ganz vieles Geld zu haben und ja irgendwie so kapitalistisch ist irgendwie auch alles so ein bisschen blöd und keine Ahnung was. Ja und es geht auch vielleicht so ein bisschen was ohne oder so. Und ja irgendwie so, das war so ein Thema, dass man vielleicht so mal nicht so spannend findet. Also man versucht es zu vermeiden. 2017 hat mich dann Ian Grig, der im Projekt CSRD Auditor gewesen ist, angesprochen gehabt. Er ist selbst Financial Cryptographer oder bezeichnet sich so, hat in der Szene auch einiges gemacht, auch schon bevor Bitcoin da gewesen ist, also bevor Blockchain gewesen ist, also ein paar Vorstufen dazu und hat auch ein paar interessante Sachen in dem Bereich gemacht. Er hat mich angesprochen, ob ich Lust hätte, bei einem Projekt mitzuarbeiten. Dieses Projekt war Chama Pese. Es war ein Startup-Projekt, was sich mit Table Banking, hoffentlich nachher noch zu in Afrika beschäftigt hat und das Ganze hatte er vorgehabt, mit Blockchain-Technologien zu machen. Also jetzt nicht wirklich der klassischen Blockchain, aber mit Blockchain-artigen Technologien. Ein sehr spannendes Projekt, nach Malta, wo er damals basiert gewesen ist, um da zu arbeiten in diesem Projekt. Genau. Das Projekt selbst ist dann irgendwann gescheitert. Es wird jetzt nicht Fokus dieses Talks sein. Ich stelle hier keine konkreten Projekte vor. Aber so bin ich dazu gekommen, weil es einfach ein sehr spannendes Projekt mit Kenia und ähnlichem gewesen ist und auch technisch sehr spannend gewesen wäre. Genau. Kenia und Afrika ist ja schon mal gefallen. Ich war dann auch, wie gesagt, es bezog sich auf etwas, was dort in Kenia, also mit Kenianern in Kenia gewesen ist. Und ich war auch in Kenia zwischendurch mal. Ich würde mich das nicht als Expertin bezeichnen oder ähnliches, aber was ich dort halt gesehen habe, weicht sehr stark von meinen Erfahrungen halt hier ab, weil es gibt dort halt keine Grundsicherung, es gibt keine Krankenversicherung oder sonst irgendwas, oder kaum, also man gibt sicherlich private, aber halt für die normalen Menschen haben halt keine. Es gibt keine Altersvorsorge oder so was in der Art, Kündigungsschutz und ähnliches, Urlaubstage, so was ist halt alles im Prinzip nicht da und ist auch nicht präsent, irgendwie im Köpfen der Menschen dort. Sie sind sehr, sehr fleißige, sehr aktive Menschen, die halt versuchen, irgendwie zu krabsen und irgendwie hochzukommen. Und für sie haben sie halt sehr signifikante Kosten für Bildung, auch wenn offiziell dort die Schule kostenlos ist, aber das ist nicht die Schule, zu der man gehen möchte. Oder wenn man halt kein Geld mitbringt, wo das halt wirklich viel bringt. Gesundheit ist halt auch irgendwie im zeifelnden Risikofaktor finanziell und ja Wasser und Nahrung allein, da muss man sich halt schon darum kümmern, dass man, also es ist für viele definitiv noch ein Thema, das zu haben, definitiv nicht mit allen, mit denen ich dann Kontakt gewesen bin, aber ich bin auch mit Menschen in Kontakt gewesen, wo das definitiv sicherlich ein Thema gewesen ist. Und was auch sehr signifikant ist, dass es halt einen sehr korrupten Zugang nur zu Banken, Verwaltung, Polizei und Gerichten und ähnliches gibt, ich möchte jetzt nicht sagen, dass es da keine Verbesserungsaktivitäten gibt, ich weiß Menschen, die da halt auch daran arbeiten, da einiges dran zu tun, auch dort vor Ort, aber Korruption spielt dort eine große Rolle. Und Geld ist dort überlebenswichtig und um alle möglichen Dinge heranzukommen, die halt wirklich relevant sind. Kenia ist ein Land in Afrika, mir ist ganz wichtig zu sagen, dass Afrika nicht ein Land ist, Afrika ist sehr divers, besteht aus verschiedenen Dingen, aber viele Probleme oder Themen sind halt in verschiedenen Ländern von Afrika präsent. Aber dieses Thema ist auch nicht nur in Afrika, man kann auch in die Karibik, man kann auch Südamerika, man kann in viele Gegenden von Asien gehen, man kann aber auch in die USA gehen, viele dieser Punkte, nicht alle, aber viele dieser Punkte gelten dort auch und teilweise auch in Osteruropa, Russland, was auch immer, in sehr vielen Gegenden der Welt. Für einen Großteil der Menschen, ich würde vermuten, die Mehrheit der Menschen, ist das da die Realität und nicht das, was wir erleben. Ja, man könnte hier jetzt schöne Kapitalismuskritik bringen, sage ich ja, schön, ja, aber, das wären halt sehr schöne theoretische Lösungen, aber wie ich schon gesagt, das da eben, das ist die Realität der Menschen und dies geprägt durch Kriegebürger, Kriegekorruption, Klimakrise, Umweltkatastrophen, werden das nicht besser machen. Man kann schön theoretische Gefilde machen, wir haben aber die Realität, dass in sehr vielen Stellen wirklich Macht des Reicheren, des Mächtigeren und sonst irgendwas, die Realität ist, mit dem müssen wir umgehen und deswegen macht es auch Sinn, sich halt damit zu beschäftigen, wie bestimmte Dinge funktionieren. Genau, ich bin dann auch neben dem Consulting für dieses Shamapesa-Projekt, haben wir dann halt auch noch für EOS konsultiert, für das Wesen des, und ja, wir so ein bisschen was versucht haben, das ein bisschen besser und schöner zu machen, aber im Detail ist das keine Rolle, das ist nur das, wie ich jetzt mit diesen Themen in Kontakt gekommen bin. Genau, die Blockchain-Szene, was ist das so grob? Geht halt so ein paar kryptische, also Kryptotechniken, die verwendet werden, um ein paar Probleme zu lösen. Wer ist da aktiv? Das sind, ja, also, nee, die Blockchain-Szene steht baut auf Techniken von vorher auf und auch von Gedanken, die vorher gewesen sind, die hier reinspielen. Und Bitcoin hat halt versucht, die Sachen zusammenzuziehen und eine neue Technologie entwickelt, die dann sich da weit verbreitet hat. Es ist wichtig auch zu sagen, Bitcoin ist nicht Blockchain, aber Bitcoin ist das, was wir als Blockchain im Großen und Ganzen wahrnehmen. Es gibt da einige Entwicklungen, die einiges verbessern auf verschiedenen Ebenen machen. Es gibt da sehr, sehr viele kreative Ideen und auch ist es eine sehr spannende Szene. Aber wahrgenommen und absolut prägend und auch vom finanziellen Wert her ist immer noch Bitcoin und ich glaube auch nicht, dass sich das groß verändern wird. Deswegen fokussiere ich mich jetzt hier, differenziere ich in diesem Talk nicht großartig. Dazwischen in meinem anderen Talk habe ich ein bisschen was dazwischen differenziert und ich würde auch gerne noch Talks halten, wenn mich irgendjemand mitnimmt, solche Sachen da halt vielleicht noch ein bisschen was auszuarbeiten. Aber, ja, wir gehen jetzt mal von Bitcoins und ein bisschen was aus. Die Idee von Bitcoins ist, dass man sich in staatliche Integrität vertrauen kann und dass man den Schutz für das Individuum geben möchte durch Dezentralisierung, Kryptografie und Transparenz. Und zwar bei dem Thema Geld. Wir machen das gleiche mit dem Thema Kommunikation schon sehr. Es ist nah an dem, was wir machen, aber halt mit diesem komischen Ding Geld. Also sollten wir uns mal mit dem Thema Geld beschäftigen, weil das ist das, was wir nicht machen im Prinzip im Großen und Ganzen. Ich habe mal bei Wikipedia geschaut, da, wenn man nach Geld schaut, kommt man als zumindest im deutschsprachigen Bereich Karl Marx, das Kapital. Also es ist nicht wirklich so was Weitrechtes, so Biasis für die Theorien, aber das ist so ein bisschen was, wo man darauf basieren kann. Geld ist ein Zahlungsmittel, im Praktischen gebraucht tatsächlich. Das ist auch wichtig. Und es ist ein Wertaufbewahrungsmittel und Wertmaßstab. Wir schauen uns das gleich ein bisschen was noch an. Wir haben hier beispielsweise mal eine Anna, die hat ganz viel, hat eine Apfelpantage, aber braucht Bier für eine Party, diese oder für Veranstaltung, die sie halt machen möchte. Dann haben wir Bernd, der ist zwar gut im Bierbrauen, wird sich dabei gern wissen, was verbessert, indem man wissen, was mehr Chemiewissen haben möchte. Dann gibt es noch Klaus, der unterrichtet Chemie, aber kann nicht besonders gut kochen und hat deswegen Hunger. Und dann gibt es Doris, und erst dadurch schließt sich der Kreis, das ist ein Döppekuchen. Ich weiß nicht, wer das kennt, das ist eine reine Spezialität aus Kartoffeln primär, die mit Apfelmus gegessen wird. Und ja, braucht halt Apfelmus und deswegen braucht halt vielleicht Doris etwas von Anna. Diese vier Menschen werden wahrscheinlich relativ schwierig irgendwie zusammenkommen und feststellen, dass sie irgendwas hin und her, also einfach so tauschen ist halt so ein bisschen schwierig. Aber wenn ich jetzt Anna etwas Geld gebe, 10 Euro gebe und sich dann Anna für 10 Euro von Bernd was kauft und Bernd mit 10 Euro zu Claudie geht und dann Claudie mit 10 Euro zu Doris geht und Doris mit 10 Euro zu Anna geht und jeder für 10 Euro was weitergeht, ist da plötzlich was möglich und sie müssen sich nicht alle kennen und sie müssen auch gar nicht wissen, dass da was ist, aber Bernd bekommt von Anna Geld und weiß, oh, damit kann ich mir halt, ich kann zwar jetzt irgendwie von ihr keinen Chemiewissen bekommen, weil die kann halt Apfel bauen und nicht Chemie, aber ich werde schon für die 10 Euro von dem Anderes meinen Chemiewissen eventuell einkaufen können und die Zeit, da rein investieren, ihr zu geben, ohne jetzt selbst direkt halt eine Gegenleistung von ihr zu nehmen. Ich muss die Apfel nicht dafür annehmen und dann schauen, dass ich die Apfel irgendwie losbekomme, weil ansonsten hat er ein paar Äpfel und die werden vielleicht dann auf Dauer schlecht und ähnliches und dafür kriegt er halt ein Zeifel keinen Chemiewissen. Okay, ihr könnt jetzt auch versuchen, Claudie dazu zu bringen, die Äpfel zu essen statt Döppelkuchen, aber ja, genau, also insofern es hat tatsächlich einen praktischen Nutzen für viele Beteiligten, wenn ich dieses Geld reingenehme, also da reingebe ich in das System und vielleicht sogar am Ende wieder abschöpfe, die 10 Euro dann nachher sage, hey, danke, aber trotzdem ist da halt dann einen Kreislauf passiert, ein Handel passiert, der sonst nicht passiert wäre. Ja, er hätte auch sonst passieren können, aber es wäre deutlich aufwendiger gewesen. Das ist hier mit den Zahlungsmitteln, im Prinzip müssen wir es gemeint und der Unterschied tatsächlich, bei einem normalen, einfachem Tauschmittel ist halt, dass es nicht den direkten Bedarf des Tauschpartners halt befriedigt, aber er sich im Prinzip darauf verlassen kann, dass das Geld, was er bekommen hat, in einem weiteren Tausch verwendet werden kann und in der Zwischenzeit sozusagen dieser Wert gespeichert werden kann und das funktioniert darauf, weil dieses Tauschmittel, was dann verwendet wird, eine allgemeine Akzeptanz hat und auch nur begrenzt im Wert verfällt oder ähnliches, also eine gute Haltbarkeit hat das Wert ist und von allen akzeptiert wird. Das ist das entscheidende, das sind die entscheidenden Kriterien im Verhältnis zu reinen Tauschmitteln, die man sich ja auch überlegen kann, dass jetzt alle jetzt in Äpfeln handeln oder so was in eine Art, oder Kartoffeln. Genau, die soziale Funktion ist halt, dass es hilft, eine Arbeitsteilung zu ermöglichen, weil ansonsten müsste jetzt halt Bernd sich halt die Sachen alle selbst anlesen und Anna müsste jetzt halt irgendwie anfangen, wir zu brauchen und sich Sachen dafür anzuschaffen und ähnliches. So hilft es halt, jeder kann sich auf das fokussieren, was er oder sie gut kann oder ist und bringt halt Tauschpartner zusammen, die ansonsten nicht zusammenkommen würden auch bei des Tanzen hinweg und auch mit Sachen, die sie halt direkt nicht brauchen, aber so dass sie halt ihre Sachen optimieren können, ihre eigenen Bedarfe halt optimieren können und nicht jeder alles können muss. Die würden, glaube ich, einen großen Teil verhungern, wenn es das nicht gäbe, wenn wir mal ehrlich sind. Genau, es bringt halt die Tauschpartner über Raum und aber auch zur Zeit hinweg, weil man kann ja auch sagen, okay, wir haben Überbrücken damit halt Zeit, den ersten Monat später bekommst du halt ein Gegenwert, aber man kann halt schon mal mit dem Geld halt damit halt was überbrücken. Man braucht weniger individuelles Vertrauen oder kennen halt, dass man alle halt sondern man kann einfach sagen, okay, ich bekomme diesen Gegenwert und ich weiß schon, jemand anders wird mir halt dafür was geben und ich muss halt nicht wirklich demjenigen, der mir das Geld gibt, halt vertrauen, dass er mir dann später dann irgendwas anderes halt dafür gibt oder sonst irgendwas heran hat und erlaubt halt wirklich auf die Stärkung zu fokussieren, hat mir schon erzeugt damit einen Mehrwert, deswegen nennen wir das Zwerks auch Mehrwertsteuer, das ist das, was wir zum Leben brauchen, weil wir die ganze Zeit doch immer wieder Ressourcen halt verbrauchen, im wahrsten Sinne des Wortes. Natürlich wollen wir irgendwie in den Kreislauf kommen, aber halt auch, wir schaffen auch Wissen, wir schaffen auch Können, deswegen hatte ich auch den Chemielehrer da drin in dem Beispiel, auch das ist Mehrwert, wenn jemand halt was lernt und ähnliches und es ist einfach Mehrwert, weil halt Leute einfach angeregt werden, etwas zu tun, was sie ansonsten nicht getan hätten, zusätzlich etwas zu produzieren und zwar von dem, was sie besonders gut können machen, was sie besonders gut können, können sie natürlich in der gleichen Zeit mit der gleichen Aufwand mehr schaffen als wenn sie nur Dinge machen, die sie mittelmäßig oder nur begrenzt gut halt können. Also individuell hilft es einem halt, sich auch ja nicht halt irgendwie sich dein Messer selbst schneiden zu müssen oder ähnliches und auch gesellschaftlich hilft es eben auch der Gesellschaft, arbeitsteilig einen bessere Organisation halt hinzubekommen um Dinge zu machen, für die man sonst vielleicht keine Zeit und keine Energie hätte. Man kann sich auch schöne Utopien anschauen, aber selbst wenn man da halt sagt, jeder hat Recht auf alles, bekommt alles und sonst irgendwas, ist trotzdem die Ressourcen immer noch begrenzt und ab einem gewissen Punkt ist die Frage, wer bekommt genau was und wer bekommt genau, wie viel und wann hat jemand anderes mal die Chance zu zugekommen oder ähnliches hat lohnt es sich halt im Zweifel dann irgendwie zu einem Geldsystem oder so was zu kommen und übrigens auch in Star Trek gibt es Credits, auch wenn die um den Großen und Ganzen nicht damit halt agieren und ein anderer Punkt wäre halt Handel zwischen größeren Gruppen oder Staaten, den man sonst kaum organisiert bekommt, selbst wenn man halt in Utopien geht. So das ist jetzt erstmal meine persönliche Meinung, ich habe nicht wirklich extrem viel darüber jetzt gelesen, ich weiß aber, dass es in sehr vielen Strukturen, die halt alternativ versuchen für irgendetwas Geldartiges, sich dann doch irgendwie herauskristallisiert und sonst irgendwas und sei es halt nur irgendwelche Trollstunden oder keine Ahnung was mit denen man dann vielleicht wieder irgendwas bekommt, es ist etwas Geldartiges, was irgendwie dann auch tauschen, sonst umwasbar kristallisiert sich typischerweise auch in Utopien mehr heraus und nochmal die Realität, ich möchte an die Realität von vielen Menschen auf dieser Welt erinnern, wir haben diese Utopien und das ist halt relevant. So wie verwenden wir Geld, wäre ich gerne sehr viel mehr darauf angegangen aber ich werde dazu keine Zeit haben, wir verwenden es zum bezahlen, wir verwenden es sehr insbesondere auch zum Ansparen oder Sparen ein bisschen zu spätig tatsächlich das Sparen, weil wenn jemand die ganze Zeit nur auf seinem Geld rum sitzt unterbricht er diesen Kreislauf, das ist nur so begrenzt gut, aber im Kleinen ist es schon wichtig, dass man auch anspart im Zweifel beispielsweise für das Alter vorsorgt oder für eine größere Sache, die man später halt kaufen möchte macht und dann möchte man vielleicht in etwas hinein investieren und investieren ist halt nicht spekuliere, sondern spekulieren ist etwas anderes als investieren, investieren ist halt wirklich, dass man konkret versucht etwas in was reinzugehen, also jemanden wirklich was ermöglicht, konkret zu machen oder dass man sagt ich ermögliche mir halt etwas und ich schaffe mir jetzt wiegegeld rein und gehe halt irgendwo hin und schaffe kaufe jetzt diesen Laden oder so was nach um daraus danach an den Geschäft zu entwickeln und Dinge verkaufen zu können oder so was nachher oder in ein Produktionsmittel oder sonst irgendwas, das ist dann halt eher investieren spekulieren ist halt im Prinzip Roulette spielen wir nehmen das ganze mit Fancy-Namen und machen da Finanzdinger und sonst irgendwas drum herum und hoffen danach 1000 mal mehr Geld zu haben als vorher mit einem Risiko von ja, dass das schief geht ja und das andere Wichtige was auch ganz ganz wichtig ist sind Kredite, dass man eben nicht immer nur alles ansparen muss bis man was machen kann, sondern dass man bevor man alles zusammen hat schon mal sagen kann ok ich habe noch nicht mein ganzes Geld zusammen, aber ich möchte dieses Laden Geschäft machen und das wird verdammt geil sein und das wird funktionieren kann mir mal bitte vor jemandem ein bisschen das Geld geben, ihr kriegt das dann auch zurück und ihr kriegt noch ein bisschen was dazu weil ihr so nett gewesen seid mir das zu geben dass ich das auch produziere mit rauf oder was auch immer und das ist super wichtig um Leuten früher Dinge zu ermöglichen die definitiv einen Mehrwert dann halt schaffen werden und das ist halt dieses investieren in andere sozusagen das geht Hand in Hand und das brauchen wir auch das ist nicht schlecht, das ist etwas was inherent notwendig ist damit eine Gesellschaft gut funktioniert wenn wir nur halt auf ansparen gehen ein bisschen das schneller Dinge machen zu können und es ist nichts schlechtes an sich erstmal Kredite aufzunehmen so lange man sie bedienen kann und man kann sicherlich über die Zinsen diskutieren aber Kredite an sich ist nicht unbedingt etwas was verwerflich wäre meine Meinung wie funktioniert Geld also ganz grob das Wichtige daran ist es wird erschaffen in irgendeiner Form eine Währung, sage ich jetzt mal Konketa Unterschiede spielen jetzt hier keine Rolle es ist typischerweise nicht natürlich wie früher Gold natürlich gewesen ist sondern es wird geprägt oder gedruckt oder ähnliches es wird emittiert von einer emittierenden Stelle und es wird auch kontrolliert was wie und wie viel halt ausgegeben wird mittlerweile größtenteils digital aber historisch halt geprägt und gedruckt uns kann auch wieder eingesammelt werden es passiert auch regelmäßig dass alte Sachen Münzen und Scheine was eingesammelt wird und damit ist halt ein Wertversprechen verbunden, früher war es gedeckt durch den Materialwert der Münze an sich später hat man dann gesagt im gleichen Wert lagern wir halt Geld ein bzw. Gold ein oder ähnliches gibt es immer noch aber wir haben längst keine Deckung mehr genau, werden ein bisschen was in die Richtung halt lesen will dieses Buch Terri Pressure Making Money meins ist schon sehr zerfleddert geniales geiles Buch sehen wie das was irgendwie was da passiert und wie das Ganze auch so funktioniert und warum es trotzdem eventuell passieren könnte kann man jetzt ganz viel theoretisch erzählen aber erst mal das Buch ja es ist ein Fantasy Buch und alles Mögliche aber die Prinzipien die dahinter stecken werden da ganz gut dargestellt und genau gibt auch Napoleon Referenzen macht Spaß genau dann wer emittiert das Ganze das ist die Zentralbank die Menge die sie Geld ausgibt und altes Geld wieder einsammelt wie schon gesagt und als Bank der Banken agiert als Zwischenstufe also sie verleiht Geld an die Banken sie gibt den sozusagen halt Kredite lagert aber auch für die Geld ein da gab es jetzt zuletzt halt ganz viele Negativzinsen die dann halt weitergegeben werden wurden oder auch nicht und sie macht eben diese Leitzinsen das sind die Zinsen mit denen halt im Prinzip an die Banken halt gegangen wird und die geben das dann tendenziell halt irgendwie weiter einfacher hier sehr viel aber es ist immer relativ viel sich das im Kopf zu halten diese Zentralbanken sind die die das halt bei uns emittieren sind aber ansonsten keine typischen Wirtschaftsteilnehmer zumindest der Reihenlehre nach weswegen es so eine große Kritik gegeben hat als sie dann angefangen haben Dinge aufzukaufen die Europäische Zentralbank insbesondere da ist die Kritik dahinter steht sie von wegen ihr verschiebt ihr ja was weil ihr jetzt ja doch irgendwie da in die Wirtschaft und sowas eingreift anders als ihr es einreihen sollt es gibt ganz viele Theorien und Diskussionen wie eine Zentralbank genau funktionieren soll was deren Prioritäten sein sollen und ähnliches und was ihr tun soll und nicht das spielt hier keine Rolle kann man sich mit beschäftigen aber ich glaube das geht für uns so weit wichtig ist dass sie halt genau Noten Privileg haben bzw. Geld Privileg haben Währungs Privileg habt da verschiedene Begriffe dazu gesehen dass sie halt dieses Geld ausgeben dürfen und alle anderen die das machen das sind halt Fälscher es darf nur von dort ausgehen historisch gesehen wird das halt meistens von irgendwelchen Herrschern delegiert was jetzt ein bisschen schwierig zu sagen das war im römischen Reich gab es jetzt nicht unbedingt immer den delizierten Herrscher der das ausgegeben hat da war es dann teilweise auch glaube ich der Senat oder sonst was keine Ahnung will da nicht ins Detail reingehen aber prinzipiell halt ja und es ist eine sehr lange im Mittelalter waren das hauptsächlich Privatbanken mit sogenannten Zettelbanken oder Girobanken genau das war so eine der ersten Giro irgendwas in Genua wo dann von den Österreichern kaputt gemacht weil sie das ganze Geld geschaut haben habe ich gerade noch gelesen genau das ganze war dafür da langstrecken Geschäfte halt zu ermöglichen weil die Sachen halt aufgeschrieben haben das Geld verwaltet haben und geliehen haben und ähnliches und irgendwie wurden die dann tendenziell zu entsprechenden Ausgabestellen für Geldscheine sozusagen dann gab es auch noch schadliche im Münzen und ähnliches in der Neuzeit so müssen wir uns insbesondere auch noch mal gepusht durch den ersten Weltkrieg nachher gegen diese nochmal Zentralbanken dann eher in die öffentliche Hand und es ging dann halt auch die Goldtruserve und so was dann halt weg und diese Bindung und so was und deren Hauptaufgabe heutzutage ist im Großen und Ganzen häufig Preisstabilität in Deutschland und in den USA irgendwo schon der Kart in Deutschland, Europa und ähnliches schon in den USA nicht die haben noch ein paar mehr Kriterien so was auch wie Arbeitsplätze das die halt abgedeckt sind und sonst irgendwas in der Art, kann man alles ein bisschen was so und so sehen, es ist also nicht immer die Aufgaben gleich, die Funktionen nicht immer gleich es ist international ein bisschen unterschiedlich deswegen sage ich halt, es ist nur so grob das Zentralbank ist auf jeden Fall die die Geldmenge kontrolliert und damit auch beauftragt ist irgendwelche Sachen zu kontrollieren macht das also nicht beliebig sondern sie hat ein Ziel was sie versucht zu erreichen und bei uns ist das die Preisstabilität und die Preisstabilität ich dachte, da hätte ich noch eine Folie zu gehabt habe ich jetzt gerade nicht Preisstabilität ist im Prinzip sichtweißend drauf, zum einen halt dass es innerhalb des Staates oder dass wir halt unsere Güter tendenziell zu ähnlichen Preisen halt kaufen können aber auch die Währungsstabilität der Umwechselkurs zu anderen Währungen dass der halt auch halbwegs stabil bleibt und ja, das ist halt auch die Frage nicht immer das gleiche, manchmal versteht sich das ein bisschen, dass wie das ineinander ist manchmal funktioniert das eine und das andere nicht oder auch nicht aber hängt auch häufig zusammen unterschiedlich, aber es dann die Frage wann greift welche Zentralbank ein um was zu tun ist halt schon ein bisschen unterschiedlich aber sie machen das halt nicht willkürlich im Großen und Ganzen sondern sie machen das halt schon ein bisschen was ah doch, ich habe noch die Folie zur Preisstabilität Entschuldigung, ich bin gerade ein bisschen durcheinandergekommen, sie machen das halt schon irgendwie mit einem bestimmten Ziel und dann ist noch wichtig zu sagen nicht jeder Staat hat eine eigene Währung wir haben auch keine eigene Währung mehr in Deutschland, wir haben die europäische Zentralbank die im Endeffekt nachher die relevante Zentralbank dafür und die Währung ist die wir halt tatsächlich nachher haben ja, wir haben auch noch nationale Zentralmanken, aber die spielen jetzt für unsere Währung nur eine nachrangige Ordnung und es gibt auch andere Länder die einfach eine Währung von anderen Staaten halt verwenden das habe ich jetzt hier in den anderen Folien so ein bisschen was auch noch mit drin bin da gerade ein bisschen durcheinandergekommen aber ihr werdet damit schon klarkommen wie machen die Zentralbanken das dass sie halt mit der Währung halt klarkommen dass wir diese Währung verwenden als wir beispielsweise von den Deutschland von der D-Mark auf den Euro umgestiegen sind ein paar können sich vielleicht noch dran erinnern haben wir das einfach mitgemacht irgendwie es war gab es Vermohren, aber man hat das gemacht und man hat dann halt irgendwann in der Zeit lang die D-Mark noch irgendwie verwenden können aber das hat dann aufgehört und nach und nach irgendwann hat man halt nur den Euro verwenden Punkt, ja tatsächlich funktioniert das durch einen gewissen Annahmezwang durch gesetzliches Zahlungsmittel das muss angenommen werden, wenn nichts anderes vereinbart ist und das ist halt das wo drauf ist halt basiert und funktioniert und es funktioniert so lange bis es nicht mehr funktioniert durch eine riesengroße Katastrophe oder ähnliches wie beispielsweise so ein Ende vom 2. Weltkrieg oder so ein Kram da gab es dann hier auch ganz viele Schattenwährungen und zum Beispiel Zigaretten und in anderen Ländern ist es teilweise Schattenwährungen, denen man andere Währungen nimmt oder ähnliches, also irgendwann wenn sie nicht mehr wirklich funktionieren dann funktioniert im Zweifel die Währung auch nicht mehr und dann geht man vielleicht auf andere also auch wenn die Zentralbanken dann eben auch missbraucht werden, dann wird im Zweifel auch eine Alternative genommen also wenn das eigene Geld nicht das offizielle Geld nicht funktioniert irgendwann nimmt die Bevölkerung auch was anderes aber so lange es funktioniert passiert tatsächlich etwas es ist ein Vertrauen da, dass es funktioniert wird, dass jemand mir das Geld halt auch dafür wieder etwas geben wird dass wenn ich das Geld gebe ich dafür was bekommen werde dem vertrauen wir alle und das ist die Basis von Geld im Prinzip dieses Vertrauen was da drin ist und dass wir halt auch einen gewissen zumindest halbwegs Wert erhalten ja es gibt Inflation, ich hätte super gerne auch noch was für Inflation erzählt aber das habe ich jetzt aus den Phonien halt rausgestrichen, weil das wahrscheinlich dann zu knapp werden wird genau dass die Grundbasis ist dass eine Währung funktioniert ist, dass sie akzeptiert ist von der Breite dass man daran vertraut auch in Zukunft davon noch etwas zu haben weil von einem Apfel habe ich halt eventuell in Zukunft was und sei es halt nur die Kerne die ich anpflanzen kann von irgendeinem komischen Papierding da hoffe ich halt doch dass es auch ist oder irgendwelchen digitalen Zahlen das ist ja tatsächlich das was wir jetzt als Währung haben genau die Preisstabilität habe ich eben schon mal angesprochen können wir jetzt im Prinzip ein bisschen das überspringen nächster wichtiger Akteur den wir noch mal ganz grob anschauen wollen sind Banken darunter subsumiere ich jetzt ein bisschen mehr als wirklich nur Banken weil ich es gerade ein bisschen einfach haben möchte aber im Großen und Ganzen ist eine wichtige Funktion von Banken dass die Geld Einlagern und Auslagern nämlich diese Sparen ermöglichen was wir halt gesagt haben das ist ursächlich wichtig für die Bevölkerung dass man nämlich nicht das ganze Geld unter dem Kopfkissen lagern muss sondern dass man es irgendwo hingeben kann und sich darauf verlassen kann dass es da auch nach einer Weile halt sein wird und dass man es dann wiederbekommt da muss man sich allerdings darauf verlassen können das ist natürlich wichtig aber das ist halt eine der Hauptfunktionen weswegen halt man es halt wichtig ist dass die Banken halt vertrauenswürdig bleiben und sie auch ganz viel versuchen da hin zu tun dass sie da auch häufig vertrauenswürdig sind was man jetzt bei irgendeiner großen deutschen Banken nur sich selbst ein bisschen wundern kann weit die jetzt vertrauensschaffend sind mit ihren Aktionen da haben wir da hingestellt eine weitere wichtige Funktion von Banken ist dass sie Kredite geben weil auch das ist halt wichtig dass wir halt wie gesagt ein bisschen das früher schon Dinge tun können bevor wir das Geld haben weil vielleicht brauchen wir diese Dinge um erstmal das Geld erwirtschaften zu können um nachher die Investition bezahlen zu können sonst würden wir vielleicht nie das Geld bekommen um diese Sache machen zu können also Kredite wie gesagt sind schon super wichtig und die brauchen wir auch als Bevölkerung das sind so die Hauptfunktionen die Banken halt haben wollen und wir haben da beispielsweise auch die Sparkassen die genau halt diesen Fokus haben das sind unsere staatlichen Banken wir haben drei verschiedene Banken wir haben die staatlichen Banken wir haben genossenschaftliche Banken die ihren Kunden gehören das sind halt die Reifeisenbanken und die Volks- und Reifeisenbanken sind das halt die sind genossenschaftlich organisiert und die gehören halt wirklich den Mitgliedern und die bekommen dann auch die Gewinne herausgegeben das gibt es in vielen Ländern nicht im deutschsprachigen Raum gibt es das diesen Tendenz hat auch glaube ich von Sparvereinmalen standen oder so was in der Art und es gibt sehr kleine es gibt sehr viele verschiedene die konsolidieren sich aber ein super spannendes Thema wenn man halt mal ein bisschen was Alternativen anschauen will wäre das vielleicht was, wo man sich vielleicht ein bisschen was mal mit Beschäftigung engagieren könnte wichtiges Wesen und dann daneben gibt es noch die Privatbanken im englischsprachigen Raum gibt es eigentlich nur die und typischerweise immer sehr wenige und alle die halt bei uns nicht Sparkasten oder Landesbanken sind und die keine genossenschaftlichen also diese Volks- und Reifeisenbanken sind sind sehr sehr häufig Privatbanken die sind halt dafür da Gewinne zu machen für ihre Eigentümer das ist ein riesengroßer Unterschied wir haben diese drei Säulen ist relativ wichtig bei uns das auch mal gehört zu haben den Exkurs habe ich mir gerade mal gewünscht weil die haben halt einen anderen Fokus und die Genossenschaften die Sparkasten in Deutschland haben halt diesen Fokus auf diese Basisinfrastruktur und das ist die, die wir brauchen als Menschen auch noch wichtig ist allerdings dass es eine funktionelle Stelle gibt wo man zwischen Währungen tauschen kann weil man vielleicht auch mal ins Ausland will und dann die eigene Währung nicht akzeptiert wird das machen typischerweise auch und dann sind sie natürlich noch die Handelsbasis für weitere Finanzprodukte womit man investieren und spekulieren kann ja ich finde investieren prinzipiell wichtig spekulieren nur so begrenzt aber investieren sollte man sich mit beschäftigen und hätte ich gerne noch weiter hier einen Fokus drauf gelegt können wir jetzt aber leider nicht irgendwo ist der Talk zu Ende aber das sind wichtige Funktionen für uns wir müssen Orte haben wo wir solche Dinge tun können deswegen sind die halt auch stark reguliert was gewisse Leute gerne gegen schimpfen aber ich persönlich finde, dass das für uns wichtig ist dass es diese Regulierungen gibt denn die stabilisieren die Wirtschaft haben wir schon gesehen wenn die Regulierungen nicht so gut sind dann crecht es da schon mal das tut ein bisschen was lange weh und schützt halt auch die Bürger vor Verlust weil es Einlagenschutz gibt und ähnliches wir können uns darauf verlassen dass bis zu einer bestimmten Grenze das Geld auch da ist wenn wir es in die Bank geben und dass sie es zurückgeben und dass die anderen Banken dafür einstellen und notfalls der Staat dafür einsteht und und und und sie erschweren Kriminalität allerdings auch ein paar andere Dinge da kann man dann wieder kritisch stehen halt Spekulation so ein bisschen was also diese Regulierungen es gab aber schon immer Ansätze zur Alternativwährung ich habe gerade mal bei Wikipedia geschaut was es da so schon so in Deutschland gegeben hat macht sich viele mit sehr vielen unterschiedlichen Hintergründen teilweise auch sehr nicht kapitalistische Ansätze im Detail gehe ich da jetzt nichts da drauf aber in der Rente des Elementes immer das innerhalb der Gruppe als Zahlungsmittel akzeptiert wird ja und es gibt immer noch Spielgeld im Computerspielen was unwichtig ist irgendwo aber da kann man auch sehr viel lernen und das funktioniert halt tatsächlich auch sehr sehr gut als Währung irgendwo finde ich sehr spannend immer genau so wo kommt jetzt die Blockchain mit dem Thema Geld rein Hintergrund von Bitcoin, da geht das Ganze halt wie gesagt her kommt von einigen Bestrebungen halt Geld halt zu digitalisieren und zwar halt privat zu digitalisieren neben den Banken und zwar ohne Finanze Institutionen und ähnliches da gab es schon einige Sachen die davor gewesen sind hat immer wo da noch was gescheitert ist, komme ich gleich noch mal dazu und man möchte halt unabhängig vom Staat sein und das Ganze getrieben von sehr krypto und technikaffinen Menschen also ja Verschüsselung und ähnliches nicht mit ja genau ist halt da drin und es geht darum um technische Lösungen für soziale Probleme eigentlich zu schaffen eigentlich wenn man ehrlich ist Relevanz ist trotzdem irgendwo gegeben es gibt halt Personen die staatlich verfolgt werden und halt nicht nur halt schwer haben es zu kommunizieren sondern die dann halt auch von Geldquellen abgeschlossen werden und kaltgestellt werden finanziell und auch wo dann Geld eingefroren wird hören wir als die ganze Zeit mit Russland aber passiert in anderen Ländern auch mit Menschen die halt aktivistisch unterwegs sind oder ähnliches und vor allem auch mit marginalisierten Personengruppen die dann keinen Zugang mehr zu Banken oder ähnliches haben Wer ist aktiv? Tendenzell sind aber tatsächlich größtenteils Libertäre im englischsprachigen Raum und einige Asiaten noch die aber auch teilweise ähnlich drauf sind unterwegs Menschen aus ärmeren Regionen der Welt haben zwar großes Interesse kommen aber finanziell nicht gegen die großen Libertären und sonst um was Interessen an und sind deswegen meiner Meinung nach auch wo sie große Interesse haben und auch teilweise schönes Wissen mitbringen und ähnliches Tendenzellen Rand erscheinen und werden tendenziell auch marginalisiert auch ganz gut zu wissen Bitcoin White Paper versucht halt eine Geld- bzw. Währung halt zu schaffen ohne Finanzinstitutionen und die Lösung für das Double Spending Problem zu schaffen durch Krypto, das heißt technisch lassen wir weg das ist mein anderer Vortag der geht ein bisschen was darauf ein Double Spending habe ich da auch schon vorgestellt ist im Prinzip das, dass man im Prinzip wenn man eine digitale Sache hat und nicht zentral organisiert wo halt der Letcher geführt wird also wo der halt die Buchführung stattfindet wenn jeder seinen eigenen sagen kann was habe ich es ist ein Problem dann kann man halt das hat man bevor Bitcoin nicht geschafft das halt zu klären und dann die Technik-Lösungen die gekommen sind haben wir das nicht aber das ist ein Problem das ist ein Problem das ist ein Problem die Technik-Lösungen die gekommen sind haben das dann halt gelöst weil ansonsten braucht man halt ohne immer eine zentrale Stelle die dann halt das kontrolliert hat dass das halt abgesegnet wurde das ist das Problem was Bitcoin gelöst hat es ging nicht darum irgendwelche anderen Dinge zu lösen es ging um dieses Problem und dieses technische Problem die ganzen technischen Waren vorher schon bekannt das sehen wir in unserer Szene recht wenig das war das Problem es war ein BWL-Problem so mit dem Double Spending Problem kann man diskutieren aber ich würde jetzt mal sagen geben wir Ihnen mal den Bonus ja das hat halt tendenziell funktioniert geht das technisch besser möglicherweise egal Sie haben tendenziell eine Lösung dafür geschafft die allerdings sehr kostenintensiv und teuer ist aber ja den Punkt gebe ich Ihnen jetzt hier mal in meinem anderen Talk bin ich da ein bisschen was kritischer aber egal mit dem Geld und der Währung nochmal was war das Karl Marx hat aus ein paar Dinge gesagt wichtig war das Zahlungsmittel ja es gibt den Bitcoin Pizza Day der basiert auf den 22. Mai 2010 Bitcoin wurde 1998 also so ein paar jährchen davor halt irgendwie vorgestellt genau da wurde zum ersten mal Bitcoin als Tauschmittel verwendet und es wurden dafür mehr Pizzen gekauft für 10.000 Bitcoin ja die beste Bitcoin-Strategie ist übrigens Hodel eine Verhackstückelung von Holt ja also Geld ausgeben, also Krypto ausgeben ist irgendwie ziemlich dumm im Normalfall so viel dazu ist das ein sinnvolles Zahlungsmittel man kann sich auch mal hier nochmal anschauen was macht man handelnd mit Krypto ansonsten wenn man nicht Pizza kauft kauft man sich eine andere Kryptowährung auf andere Seiten hier Coin Market Cap wird halt drin gehandelt oder nicht gesandelt da wird halt der Wert von den verschiedenen Kryptowährungen angegeben basieren davon wie die Wechselkose halt irgendwo sind ja ja egal basiert auf US-Dollar mir ist gerade hier mein präsenter View abgestützt also der Krypto-Handel wäre und funktioniert eigentlich nicht als Zahlungsmittel für was anderes es gibt erstmal auch die Local Bitcoin die das ein Versuch anzugehen also die Szene sieht das auch aber tendenziell ist das nicht für Zahlen, sondern zum Spekulieren wird das im Großen und Ganzen verwendet nicht mal zu investieren, sondern zum Spekulieren ja und als Allgemeine Akzeptanz als Zahlungsmittel ist doch sehr punktuell und jetzt will meine Technik gar nicht mehr keine Ahnung ah könnte sein, also so ist es weil ich ah ok ne tu es halt auch nicht, ich bin jetzt halt total weg und auch mein Escape genau ja dann such mal nochmal ne so den hätte ich gerne ja ich mache mir Vortragsnotizen, tut mir leid ich habe das nicht ohne und hier hoffen wir mal dass das jetzt ist ja genau der Wertmaßstab hier ist wie gesagt der US-Dollar, also es wird noch nicht mehr Bitcoin als vergleichswert genommen sondern es ist halt auch immer noch der Dollar genau ja Geldwährung kann man irgendwie nicht so wirklich sagen, dass das so wirklich gut funktioniert ja und dann nochmal die Idee mit der Finanzinstitution ja was wird hauptsächlich überhaupt mit Krypto gemacht wenn dann was gemacht wird, also welche Dinge werden da gebaut woran arbeiten die Menschen wenn sie nicht wieder versuchen eine weitere Kryptowährung herauszugeben arbeiten sie da daran halt irgendwelche Services für Krypto Geld anzubieten Tauschwörzen weil technisch ist es halt wirklich extrem technisch ist es sehr sehr großes Problem zwischen verschiedenen Kryptowährungen hin und her zu tauschen da gibt es teilweise technische Basis dahinter ist gibt es da tatsächlich Ansätze, dass man dazwischen technisch tauschen kann aber typischerweise sind die halt ein abgeschossenes System und ich kann nicht in Bitcoin mein Ethereum beobachten also haben, ich muss es ja tauschen ich kann auch nicht in Euro, kann ich auch nicht Dollar halten aber da das halt technische Ledger sind also da die Buchführung halt in dem eigenen System abgeschlossen ist und es eben nicht irgendwo anders geführt wird das Problem zwischen diesen Währungen hin und her zu wechseln vor allem auch noch mit wechseln Wechselkursen, weil wie wir gesehen haben die Kurven waren gerade so ein bisschen was unterschiedlich schon ist tatsächlich nicht trivial das Problem, es ist technisch spannend es ist auch welche Sozialstruktur Dingern, es sind nicht wirklich sozial aber da halt gebaut werden, damit die Leute dem Vertrauen das machen aber was halt auch noch super wichtig ist ist halt das Exchange in echtes Geld also nicht die Autos aber das was wir halt typischerweise als Geld bezeichnen ist bei denen also wird halt als Fiat bezeichnet und das ist ein riesengroßes Problem wo dran sehr viele Gruppen auch scheitern dass dann halt irgendwie ihre Mitarbeiter sagen ja, ich würde aber gerne bezahlt werden und zwar ja schön, dass du mir da halt was Kryptowährung X gibst aber ich möchte was essen können, die nehmen meinen Becker nicht an oder das halt irgendwie man sagt ja, wir vermieten euch gerne hier irgendwelche rechten Kapazitäten aber wir nehmen nicht eure Währung an sondern wir nehmen halt nur Euro, Dollar oder sonst was an und dann muss halt aus den anderen Währungen halt irgendwas hertransferiert werden die Leute haben halt dann weil halt die allgemeinheit das nicht akzeptiert es gibt halt zwar eine Bubble und es gibt auch Leute die da gerne halt ein Land machen würden oder sonst irgendwas, eine Nation die halt aus den Kryptoleuten existiert aber kommt in der Gesellschaft halt nicht so ganz an genau und was da tendenziell eben gebaut werden sind exchange, das sind halt in irgendeiner Form Tauschspursen dazwischen sind irgendwelche Hilfen zum Sparen sind alles mögliche in die Richtung das ist das, was in der Kryptoszene an Techniken gebaut werden an Projekten gebaut werden an Entwicklung halt ist das Ziel war ja irgendwie wenn ich mich recht erinnere ohne ohne Finanzinstitutionen zu Recht zu kommen meiner Meinung nach funktioniert das nicht sondern sie bauen sich ihre eigentliche Finanzinstitutionen selbst also de facto würden da genau diese Institutionen, wo man halt was einlangen kann wo da vielleicht ein Schutz ist eben genau irgendwelche Wallets wo dann halt im Prinzip genau dieses ich halte dir dein Geld und davon kannst du halt mal was raus und reinnehmen all das sind Produkte die da halt gebaut werden und das ist das was eine Bank halt im Prinzip macht genau das was Finanzinstitutionen machen oder sogar das herausgeben von Währung ist halt auch dann nochmal etwas ne Sachen eine Zentralbank und so was in der Art also was wird dann halt nachgebaut aber es verschwindet nicht es ist immer noch da irgendwo sondern es wird halt gesehen wir brauchen das doch irgendwie deswegen machen wir das jetzt halt irgendwie dann doch das ist das was in der Industrie halt passiert das ist das was gebaut wird ins Detail gehe ich jetzt hier nicht eine tolle spannende Dinge anschauen mir geht es nur generell darum einen Ding halt so ein Grundverständnis dafür zu bekommen wo man sich vielleicht weiter rein vertiefen möchte und ihr könnt mir auch gern sagen in welche Richtung ihr hier gerne noch mal was aufbauen ist vielleicht mal irgendwann anders hören wollen würdet falls euch das interessiert, falls ihr mich nicht total blöd findet und das Thema halt langweilig genau meine persönliche Konklusion da kommt noch ein bisschen was hinterher ist aber trotzdem das Blockchains eine relevante Antwort geben auf die Probleme die sie lösen wollen und auch eine Frage ist ob sie überhaupt die richtigen Fragen tatsächlich bei Bitcoin und ähnlichen gestellt haben ich sag dazu ja die Szene hat sich von Bitcoin auch weiterentwickelt definitiv es gibt viele interessante spannende andere Ansätze aber Bitcoin ist immer noch immens dominierend von den Finanzvolumen die da drin sind aber auch von dem was gesehen wird so viele andere Projekte basieren weiterhin auf Bitcoin-Techniken es gibt auch diverse Techniken die halt diesen Energieverbrauch das Problem tendenziell in den Griff bekommen haben oder zumindest sehr reduziert bekommen haben also viele Kritik die man an Blockchains halt gerne hat auch die andere Kryptos verwenden die anderen Techniken die die Basis und so gibt super viel Entwicklung nächstes Mal trotz die Grundprobleme die Grundfragen sind meiner Meinung nach von Blockchains nicht zufriedenstellend gelöst worden wenn man halt sich viel anschaut aber da fehlt meiner Meinung noch was außerdem ist halt die Frage ist das Richtige was wir überhaupt versuchen zu lösen im Endeffekt was hier passiert ist dass die staatliche Gewalt über Zentralbanken die früher von den Privatbanken Privatorganisationen so nach und nach oder von Köligen oder Kaisern oder sonst was nach und nach halt in unabhängigere staatliche Organisationen mit einem konkreten Auftrag an dem sie gemessen werden können zumindest theoretisch wie genau darüber streiten sich die BWL'er oder VWL'er das wird jetzt wieder von diesen staatlichen unabhängigen Organisationen genommen oder tendenziell unabhängiger rühren und in die Hand von reichen und das muss man mittlerweile so sagen reichen Entrepreneurs halt Privatmenschen halt gelegt und ja eventuell können halt die Nutzer und sonst irgendwas da auch irgendwie mal bei Meichen mit abstimmen oder sonst irgendwas abhängig davon wie viel Geld sie denn jetzt in dem System drin haben das heißt wer nicht viel Geld drin hat der hat kein Mitspracherecht das hatten wir auch vor einer Ewigkeit mal so erste Demokratieansätze die waren teilweise auch so von wegen desto mehr du Geld hast desto mehr Stimme hast du das ist im Prinzip das wo das ist und das halte ich für einen deutlichen Rückschritt und gerade so was Zentrales wie Geld in die Hände von Menschen die es selbst geschafft haben gereicht zu werden indem sie halt sich mit Geld beschäftigt haben zu legen halt ich nur für begrenzt relevant und wichtig ich finde dann vielleicht diese Regulierung und die wir haben vielleicht dann doch ganz relevant dass nicht plötzlich mal Geld weg ist wenn dann halt jemand sagt ahne ich mach dann doch nicht oder ich renne mal weg was in der Kryptoszene immer wieder passiert wenn wir Zeit haben zeige ich euch da gleich noch eine Seite zu die Regulierungen sind da um uns kleinen Leute zu schützen um die Masse zu schützen und die Bereite zu schützen und es ist nicht unbedingt ja auch halt aber vieles davon schützt uns tatsächlich und stabilisiert einiges Jahr man kann damit auch Leute verfolgen aber in diesem im Großen und Ganzen die Finanzregulierung ist eher in unserem Interesse als gegen unserem Interesse in der Breite ja Details Verfolgbarkeit und sonst was kann man sich anschauen aber das sind punktuelle Dinge die man sich anschauen kann insgesamt ist es typischerweise zumindest das was wir hier erleben in Europa tendenziell in unserem Interesse dass Staaten im Zweifel ihre Währung missbrauchen können ist was anderes außerdem ist es eine sehr toxische toxische Szene und meiner meiner auch kann diese toxische Szene ihr versprechen nicht einhalten und das ist meiner Meinung nach auch gut so weil es extrem toxisch dort zugeht wie gesagt das ist meine persönliche Meinung die Frage ist können wir es besser sollten wir es besser wahrscheinlich ja wir sind technisch ziemlich versiert wir sind kooperativ denken drauf in Großen und Ganzen was die toxische Kryptoszene tendenziell nicht ist also die Krypto-Finanz Szene wir sind tendenziell an Wertschöpfung Win-Win und ähnliches und auch ganz anders tauschend und denkend aktiv als dort der Fall ist mehr in meinem anderen Talk und wir haben tatsächlich eine definitive Aversion gegen Machtanhäufung was das Gegenteil von dem ist was wir gerade beobachtet haben können wir es besser ich würde sagen tendenziell nein weil wir sind so ein bisschen was antikapitalistisch orientiert wir wollen uns nicht wirklich mit Geld beschäftigen das ist tendenziell ein Non-Topic und wir sehen diese Probleme im Großen und Ganzen nicht weil wir es schon uns gemütlich haben damit von wegen ja wir kommen alle irgendwie zurecht und wir geben ganz viel Ehrenamt denn alles Mögliche und ja wir denken dann vielleicht ein bisschen was systematisch also auf der Systemebene aber nicht wirklich in praktischen Dingen wenn es halt um solche Dinge geht dann ist natürlich auch noch die Frage wir reden hier von sozialen politischen Problemen können wir die überhaupt technik lösen mit technik lösen gute Frage was bleibt ist eine Folie die ich am Anfang oder mitten drin schon mal hatte diese marginalisierten Personengruppen die sind im Zeifel immer noch da denen ist immer noch nicht dadurch geholfen deren Probleme sind real denn das sind immer noch die realen Probleme realer Menschen und zwar von ziemlich vielen Menschen tatsächlich auf der Welt denen man definitiv vielleicht doch Verbesserung in dem Geldsystem gönnen würde insbesondere da wo die staatlichen Sachen halt tendenziell nicht so ganz ausreichend sind oder halt von Korruption überlagert sind aber ja ich wollte dann auch noch mal sagen da war ja noch mal was mit Sharma P. ich weiß nicht dass das die Lösung ist wie gesagt das ist gescheitert aber da ist so ein Punkt den hatte ich nicht erklärt das war das mit dem Tablebanking und das sollte man sich anschauen weil ich sage nicht dass das die Lösung ist aber das ist die Realität von vielen Menschen was machen nämlich diese Menschen die da seit Jahrzehnten, Jahrhunderten keine Ahnung mit so was konfrontiert sind die haben ihre eigenen Systeme entwickelt und das ist das was wir in diesem Projekt halt beobachtet haben und das gab es auch hier diese Sparvereine die ich glaube ich vorhin schon mal erkündigt hatte ich sage es mal tatsächlich Afrika weil es ist tendenziell in Afrika es ist aber auch in Karibirkes man kann es auch noch Türkei beobachten es gibt auch in Südamerika haben wir Beispiel und so was es ist etwas was real passiert es kommen kleine Gruppen die sich kennen zusammen und sparen Geld an und geben sich gegenseitig Kredite sie machen dieses Tablebanking ich kann da einiges dazu erzählen leider läuft mir die Zeit davon aber das ist das was tatsächlich passiert es kommen Leute zusammen und in dem Fall sage ich nutze ich jetzt den weiblichen Termen weil insbesondere in Afrika sind es im Großen und Ganzen die Frauen die zusammenkommen um dafür zu sorgen dass das Geld besammen ist um beispielsweise die Kinder in den Schule zu geben bzw vernünftige Schule bezahlen zu können um dafür zu sorgen dass das genügend Essen auf den Tisch kommen kann und ähnliches tendenziell auch um das Geld vor dem Zugriff der eigenen Männer und ähnliches zu schützen und schaffen es in diesen kleinen Gruppen immer wieder sozusagen wir geben jede Woche jeden Monat etwas Geld da rein und sparen das halt an und irgendwann kann ich mir Geld daraus nehmen um irgendwas zu kaufen was ich brauche oder ich kann Kredit in meiner Gruppe halt aufnehmen oder oder oder das ist Tablebanking und wenn man sich mit Menschen unterhält die sehr nah an diesen Kulturen dran sind und wie gesagt es ist nicht nur Afrika es ist sehr sehr vielen Menschen dann wird man hören ja klar machen wir drei solchen Organisationen drinnen oder so was und für das und für das und für das wenn man sich mit vielen dieser Menschen unterhält ist das was ganz normal ist das Alltag das ist das wie halt tatsächlich damit umgegangen wird aber wir kennen das nicht und vielleicht sollte man mal schauen die Lösung des weißen Mannes hat nicht funktioniert vielleicht kann man ja auch mal woanders hinschauen und in diesem Fall sind es sehr viele Frauen die agieren das war's was für vielen halt vielen Dank dafür wir haben ganz paar Minuten für Fragen wer hat eine ich hätte sogar zwei Fragen aber das eine ist mehr eine Anmerkung also ich nehme mal die Frage vorweg ich finde es relativ problematisch oder fast schon irreführend wenn man heutzutage noch über Geldschöpfungsprivileg der Zentralbanken redet obwohl wir andererseits extrem hohe Kredite haben die de facto Geld schöpfen bei allen Banken das heißt ja glaube ich das ist ja auch eine Anmerkung und was war der Grund warum sie es trotzdem so erklärt haben und wie sehr schätzen sie diese Gefahr ein dass durch die Kredite der Privatbanken die Geldmenge so sehr aufgeplädt wird dass eigentlich die Zentralbanken das kaum noch eine Rolle spielt die Zentralbanken kontrollieren das trotzdem noch indem sie die Zinssätze vorgeben und das hat auch definitiv Folgen wie wir auch gerade in Amerika gesehen haben als die Zinssätze dort nicht angepasst worden sind sind dort Bankbanken genau an diesen Problem die sie nicht entsprechend vorgesorgt haben also insofern es wird schon noch durch die Zentralbanken mitkontrolliert das haben wir jetzt sehr lange nicht beobachtet weil die Zentralbanken nicht versucht haben das Geld signifikant zu begrenzen weil es ihnen wichtig war das Geld billig zu halten um andere Probleme zu lösen die definitiv durch Probleme die in der Szene sind die nicht unter der Kontrolle der Zentralbank gewesen sind so ein bisschen was zu glätten und auszugleichen und jetzt haben wir halt das Problem und die Zentralbanken schauen müssen wie sie das jetzt einhegen weil es halt auch Gefährliches einzugreifen aber sie haben definitiv noch Folgen die Eingriffe und sie können das kontrollieren mit dem Risiko und sie stehen jetzt bei dem Problem wie sie das genau machen aber es ist nicht so als hätten die keine gemacht darüber sie haben sie nun lange nicht genutzt ich wollte tatsächlich auch noch so ein bisschen an meinen Vorredner anknüpfen ich noch kurz darauf eingehe ich finde es sehr wichtig zu unterscheiden zwischen Bargeld und Buchgeldschöpfung die Banken machen da gibt es tatsächlich nochmal eine Unterscheidung zwischen diesen Münzen werden ja tatsächlich von den Ländern auch geschafft und die Scheine europaweit von der IZB aber Buchgeldschöpfung passiert wirklich 100% von Geschäftsbanken das sind private Unternehmen und es gibt ja nicht nur aber größtenteils und es gibt wirklich auch 10 mal mehr Buchgeld als Bargeld allerdings gibt es ja diesen Bankrun dass Leute zu ihrer Bank gehen das ist ja quasi eine Haschfunktion wenn es Thema mehr gibt dass sie sich dieses Buchgeld gerne in Bargeld ausstatten möchten und das funktioniert halt nicht und was ich eigentlich am schlimmsten finde ist das Staaten ein bisschen diese sozialen Folgen davon das passiert ja durch Kredite diese Geldschöpfung und Staaten verschulden sich bei Geschäftsbanken, bei private Unternehmen obwohl sie eigentlich dieses Monopol hätten dass sie ja an Privatbanken abgegeben haben und sagen dann okay, wir können die in die Sozialleistung nicht zur Verfügung stellen wir können die in die Infrastruktur nicht realisieren weil sie im Grunde machen Geschäftsbanken nichts dafür außer dass sie irgendwie eine Bankenlizenz mehr haben ja, das ist jetzt ein sehr breites Feld aber man muss hier diverse Dinge anführen also beispielsweise die Türkei macht das grad anders die sagt halt hey wir zwingen die Zentralbank dazu um mehr Geld zuzulassen und Kredite auszugeben um halt unsere Sozialleistung zu machen die wären fest, gerade die Leute profitieren halt im Alltag nicht wirklich davon weil sie für ihr Geld kaum noch was bekommen okay, jetzt zumindest wenn sie halt irgendwelche Sachen haben wollen die aus dem Ausland halt kommen und dazu muss man nochmal sagen staatliche Kredite muss man anders bewerten als private Kredite das wird sehr, sehr, sehr gerne von gewissen Leuten von gewissen Interessen dass nicht so viel Geld bei dass da Gelder halt nur in bestimmten Stellen ankommt sehr gerne verzerrend dargestellt der Staat ist keine schwäbische Hausfrau definitiv nicht sondern der Staat investiert wenn er für Straßengeld ausgibt wenn er für Bildung Geld ausgibt wenn er dafür sorgt, dass die Kriminalität präventiv behandelt wird und die Leute nicht ins Gefängnis kommen wenn in das Sozialwesen geschaut wird weil diese Sachen zahlen sich in Zukunft aus es sind finanzielle Investitionen und das wird auch so gesehen und wie gesagt, ich habe nicht BWL studiert aber es sind Investitionen und weil also jeder Euro der ein Kind investiert wird in die schulische Bildung kommt nach einigen Jahren aber ich weiß nicht mehr genau wie viel der Faktor gewesen ist aber ich glaube in Faktor 20 und zwar deutlich schneller als die Inflation das heißt es wäre sinnvoll wenn die Staaten halt Kredite aufnehmen würden um genau die Dinge zu tun aber es wird von gewissen Politikern immer dahin gesagt, ja aber es sind ja dann Schulden ja die würden sich aber selbst abzahlen auch das mit dem Straßenbau wenn wir bessere Straßen hätten könnten wir mehr Wirtschaft machen könnten wir mehr Steuern einnehmen könnten der Staat dann halt auch wieder Einnahmen haben die er dann halt wieder verwenden würde wir müssen anders denken ja es geht auch konsumatorische Sachen für die der Staat halt geht und ja das ist beispielsweise auch Finanzierung von Menschen die es ansonsten nicht selbst leben können aber das ist meiner Meinung nach eine zentrale Aufgabe der Staaten auch das irgendwie sicherzustellen zumindest wenn sie halt so was wie eine allgemeine würde der Menschenrechte sonst in ihren Verfassungen drin stehen haben dafür sammeln sie halt Geld von der Bevölkerung ein aber die wären aus unserem normalen Haushalt möglich es wird nur gerne gesagt ja das wird ja alles so teuer, wir können keine Steuern weil die armen Leute die ganzen armen reichen Leute und wir können keine Kredite weil schwäbische Hausfrau aber der Staat ist keine schäbische Hausfrau jede schwäbische Hausfrau würde das Geld nehmen um in ihren Ladenbetrieb wenn sie eine tolle Idee hat zu investieren für Investitionen kann man Kredite aufnehmen und Investitionen ist beispielsweise staatlich gesehen Infrastruktur, Schulen Basiskunstsachen irgendwo auch ganz ganz viele soziale Dinge sind Investitionen die sich nach einer Weide tatsächlich auszahlen auch finanziell genau noch eine Anmerkung also bevor es Geld gab gab es in allermeisten Gesellschaften kein Tauschhandel sondern Kreditsysteme was ich die Leute kannten genau erst Geld kam dann mit ja genau ich kann sehr das Buch empfehlen von David Graber Schulden die ersten 5000 Jahre da wird es in großer Breite dann ausgeführt genau was mich hier so ein bisschen interessiert hab also die Frage war warum mich jetzt gewundert, dass quasi wie ich nur einen Talk gibt in der ganzen GPN über Blockchain welche wird es auch darin gearbeitet und Teile viele der Kritikpunkte aber auch nicht alle das ist ein bisschen so ein blind spot oder hätten wir eigentlich auch mehr gewünscht oder einfach so eine Frage warum ist es eigentlich nicht mehr so ein ich kann das natürlich nur vermuten ich gab einen sehr estimatelt Gäste weil ich auch schon mal ein bisschen was hinter die auf die andere Seite geschaut hab wie eventuell Talks angenommen werden und ja ich bin tatsächlich diese tolle Position dass man mir mit diesen Blockchain Talks vertraut sie so darzustellen dass ich nicht irgendein Produktbewerber oder ähnlich ist und man diese Blockchain Talks von mir annimmt es werden durchaus häufiger schon mal Sachen eingereicht die dann aber nicht erwünscht sind oder ähnliches da gibt es sehr viel Skepsis aus verschiedenen Gründen und ich möchte dir das auch nicht in Frage stellen oder sonst irgendwas von der Art aber ein sehr häufig auch begründet weil halt sehr häufig irgendwelche Produkte halt versucht werden vorzustellen oder ähnliches das aber bitte das jeweiligen Content-Teams oder ähnliches betrachten befragen und ähnliches sehr viel Berührung Skepsis mit dem Thema aus Gründen die man jetzt gut oder schlecht heißen kann genau aber deswegen versuche ich halt ein bisschen was halt darzustellen und man hat nur wenig Zeit in so einem Talk, ja es ist immer sehr auf dem hohen Level aber genau wir haben ja jetzt im Moment sehr viel über Bitcoin geredet kannst du ein bisschen Eindruck geben dass es ein Blockchain-Kryptowährung für Probleme ist sinnvoll interessiert hat und welche nicht und bis den dran geknüpft gibt es sinnvolle Möglichkeiten Wertschöpfung abzubilden als Berechnung weil die Momentanien eigentlich darauf basieren dass wir Energie verbrennen gibt es vielleicht Konzepte wo irgendwie anders validieren das Wertschöpfung drin ist die Wertschöpfung wird gemessen in der eigenen Coin typischerweise beziehungsweise damit was der Wechselkurs zu einer anderen Coin ist also ist das wie halt der Wert von einer Wertschöpfung gemessen wird beziehungsweise was du dafür bekommst das ist auch ein sinnvoller Maßstab eine Währung zu messen was du dafür bekommst weil das macht man nämlich auch mit unseren anderen sonstigen Währungen, das ist der Wertmaßstab und ja es gibt ich kann zu weiteren Schritten halt eingehen habe ich in meinem anderen Talk gemacht der nächste Generation würde ich mal sagen war Ethereum die weggekommen ist von dem Poof of Work und dafür sorgt das dass all die Energie verbrannt wird deren Konsensmechanismus und Ethereum ist dahin gegangen und hat gesagt ja wir müssen aber gar nicht mehr wirklich beweisen das Sache sind sondern wir haben halt in unseren Coins selbst halt also wir machen ein anderes Verfahren wer halt irgendwie den nächsten Mining macht und haben halt andere Mechanismen halt das zu machen wir geben das sozusagen abhängig davon wie viele Coins du drin hast wirst du halt kannst du halt wissen was eigentlich einem in meinem Prozess beschäftigen sowas in die Richtung das ist Poof of Stake von wegen des zu mehr du investiert bist in das ganze des zu mehr Interesse hast du daran also stabil ist so ganz grob bei Ethereum habe ich nur an einem Rande was zu tun gehabt die dritte noch mal Abtraktionsschritt davon war dann EOS und das ist das wo ich konsultet habe deswegen wollte ich dann eher dazu dann springen wie gesagt Disclamer ich habe da drin konsultet bin ich neutral in der Stelle aber dauert es ist halt so dass tatsächlich abhängig davon wie viel Krypto du tatsächlich für eine Zeit lang fixiert hast in dieser Sache und nicht ausgeben kannst eine Weile lang wie viel du da drin gebase hast kannst du abstimmen wer der Nächstes der die das Mining halt macht im Prinzip und es gibt halt Gruppen die das halt organisieren da ist ein Demokratieeffekt reingekommen aber wie gesagt basierend auf der Geldmenge die man da halt in dem System drin hat dadurch kann man zumindest diesen Energieverbrauch in den Griff bekommen weil die Rechenleistung die dafür benutzt wird ist relativ gering dieses Problem wird damit adressiert ich würde gerne noch kurz ergänzen als einer derjenigen der Katsasi ermutigt hatte was zur Blockchain zu sagen wir haben über die Jahre eine ganze Reihe von Blockchain Vortragseinreichungen bekommen und die waren nicht so wirklich chaoskompatibel also die Toxizität dieser Bubble das rarar das ist alles so geil das waren jetzt nicht so Vorträge die wir hier unbedingt haben wollten eine kritische Auseinandersetzung damit finden wir aber sehr gut und deswegen freue ich mich auch Katsasi dass du jetzt schon den zweiten Vortrag zu dem Thema hältst und davon gerne mehr ja also ich kann auch auf meinen ersten nochmal verweisen da gehe ich auf einige der Dinge die nicht so speziell finanzorientiert sind halt nochmal ein da verschwindet auch ein bisschen was auf die Technik nicht so viel aber die Technik versuche ich nicht in den Fortfokus zu setzen weil dazu gibt es vieles was rein zu gehen wenn das Interesse ist ich habe noch eine Frage und zwar es wurde ja als Lösungen angewöhnt zum Beispiel so ein Beispiel wie dieses Table Banking was dann verwendet wird also ich weiß nicht wenn ich darüber nachdenke sehe ich das vielleicht im kleinen Rahmen ist das anwendbar aber sobald es im größeren Rahmen geht wird das ja hat es ja wieder große Probleme auch mit Sicherheit das nicht zum Beispiel jemand mit dem Geld dann wieder wegläuft das ist das was tatsächlich sie haben tatsächlich Mechanismen eingebaut dass es schwierig ist weil du immer mehr Leute brauchst um halt an das Geld dann dran zu kommen tatsächlich aber ja es ist tatsächlich auch so dass immer wieder da weg gelaufen wird und es gibt auch tatsächlich Firmen die versuchen lassen bisschen was zu unterstützen das war aber genau der Ansatz den wir halt mit Sharma Peser damals hatten ich wie gesagt das Projekt ist gescheitert weil es einfach nicht an der Finanzierung halt gescheitert die Konzepte halt ich immer noch für gar nicht mal so schlecht und es wäre so grob gewesen eine sehr, sehr langsame Blockchain artige Sache auf Smartphones gemacht hätten oder auf Featurephones vielleicht auch nur jetzt mussten glaube ich zumindest eins muss ein Smartphone sein oder halt auf Rechnern weil Rechner gibt es halt dort recht wenig in Kenia und das die halt genutzt worden wären um halt in dieser kleinen Bubble halt zu sein aber da die meisten Leute in mehreren dieser Tabelbänkengruppen drin sind für verschiedene Themen wären dann personelle Übersteidungen gewesen über die hätte man halt im Prinzip Vertrauen außerhalb von einem Preis in den nächsten bringen können das normalerweise selbst den Leuten vor Ort nicht sichtbar ist und daraus halt Strukturen entwickeln können und auch dann mit der Menge an Menschen halt an Schulen ansonsten was hätten sie halt selbst dran gehen können und sagen können ja wir haben aber dieses Vertrauen dass diese Person halt kreditfähig oder sonst irgendwas ist ich sag nicht dass das funktioniert hätte das war der Wunsch den wir damals hatten und ich möchte jetzt nicht zu sehr ein Produkt oder ein eigenes Ding vorstellen ich sag aber es gibt Menschen die immer real sind und zwar schon immer und die damit leben und vielleicht sollten wir mit deren Problemen, mit deren Ideen mit deren Lösungen vielleicht ein bisschen was mehr gehen nicht unbedingt mit der Lösung aber mit solchen Sachen Verstanden damit wenn wir die Fragerunde noch weiterführen? Ja, ist der nächste Hock ausgefallen oder was? Kommt gegebenenfalls später Ah ok, gut Du bist dran. Ja, danke weil ich hatte noch eine zweite Frage oder Anmerkung die ich erst mal aus Pfernas weggelassen habe und zwar finde ich es immer etwas schade dass Monero XMR nie erwähnt wird als Krypto, das ist auch eine Krypto die es schon seit fast 10 Jahren gibt und die eigentlich gefühlt fast alle oder so gut wie alle Probleme löst die sie damit Bitcoin angeführt haben einschließlich stärkere Dezentralisierung besseres Mining was auch dadurch dezentraler ist und die großen Miningfarmen eigentlich umgeht auf technischer Ebene die können das nicht effizient wenn Sie da was dazu oder wenn ich können auch gerne Leute mich draußen ansprechen die darüber reden wollen Ich weiß, dass es Monero gibt ich habe mich selbst nie großartig mit Monero beschäftigt weil blöd ausgesagt erst de facto keine Rolle spielt das de facto der Fall ist ist dass eigentlich alle auch die mit verdammt viel Geld anders gestartet sind abhängig sind von ihren Preisen und Strukturen von Bitcoin dass immer noch einen riesengroßen Einfluss hat und die anderen Probleme haben sich durchzukämpfen Monero ist auch noch eine die schon lange da ist aber de facto wenn man realistisch ist auch EOS ist mittlerweile weit unten Ethereum ist noch etwas länger da geblieben sie spielen in der Breite von dessen wie es verwendet wird und welchen Wert die haben keine große Rolle bisher und die Frage ist ob sie es schaffen werden natürlich kann man sagen nur was immer noch die Sache ist und deswegen ich habe versucht von den anderen Alternativen zu abstrahieren weil ich jetzt tatsächlich den Wert als Geld an sich halt den Ansatz des Wertes des Blockchain Geldes an sich halt anschauen wollte und da sehe ich nicht dass er halt uns bisher geschafft hat einen Mehrwert zu bringen weil es gibt zwar ein paar Stellen wo man mittlerweile für Bitcoin etwas tauschen kann wenn man so blöd ist das auch dahin zu geben aber es gibt sehr viel weniger Stellen wo man irgendetwas anderes als eine andere Kryptowährung oder Geld für Monero bekommt versucht man Apfel zu kaufen mit Monero ja dann geht es zum nächsten Bäcker und versucht dann mit Monero einen Brötchen zu kaufen mit Brötchen mit meiner Karte zu zeigen ok letzte Frage dann wechseln wir zum nächsten Vortrag meine Frage ist es ist weniger Frage ich wollte nur ein kleines Beispiel geben was wir auch in unserem Leben sehr duartest das ist in einem Nebensatz mal kurz angeewent gerade so dieses kleine Community denken dieses kleine es hat ein bisschen Ähnlichkeit mit dem Table Banking ist eben ja im Bereich von ehrenamtlicher Arbeit Vereinen ich bin in einigen Vereinen aktiv jetzt noch nicht hier zumindest auch das was vorhin angebracht wurde je größer der Verein wird desto schwieriger wird das Ganze tatsächlich auch innerhalb dieses Community Gedanken weiter zu treiben also zumindest ist da auch jetzt nicht nur, man muss nicht unbedingt nach Afrika gucken um solche Strukturen zu erkennen das hat man ganz viel auch eben bei uns genau und in meisten Vereinen gibt es dann auch einen Wertausgleich in irgendeiner Form und sonst irgendwie teilweise mit Geld teilweise und ansonsten funktioniert werden manche den Geschwäger definitiv ja und wir hatten auch die Idee von Afrika dann halt woanders hinzugehen aber ich sage jetzt nicht, dass dieses Projekt das ist, worauf ich mich jetzt konzentrieren möchte es ist aber ein Beispiel wo ich halt sage es gibt andere Strukturen die gelebt werden und von da sollte man vielleicht kommen weil das sind soziale Lösungen für soziale Probleme Katarzy, ganz ganz großes Dankeschön für einen richtig großen Tag Danke für deine Mühe es hat Spaß gemacht hier wieder zu hören wir freuen uns auf Hausstation gut wenn ihr den habt, worauf ich mich das nächste Mal fokussieren soll, sagt er Bescheid gut, ich mache jetzt hier den Raum frei für die nächste Person