我去洗澡第49期然後也業界的證委那我知道唐俊偉其實他不喜歡人家喊他證委那我有時候自己很私心想要喊一聲BOOM你知道老潭嬌情對不對那我很榮幸我在去年20期的課程的時候也是我一年雖然我今天是代理但是我還是很非常榮幸對那這一次我的功課其實基本上是用我從我上次上課那個BOOM的課之後呢BOOM的一些想法是說我記得我上次跟同學分享是說我覺得他是一個很特別特別的當然他的功課為用就不在這裡追溯但是我希望各位能夠學習到一點是他是一個不但有獨立思考而且是獨立而完整思考的人包含著他從他那個生活經驗上他還有他涉獵的書籍各方面那另外一個就是說他有一個非常正向積極的就是說朝他們的人然後我不給他唐吃我要請他一起來做唐然後大家一起吃所以歡迎各位媽先說從2016年8月入閣之後呢這兩接近快兩年的這個時間來這是他唯一沒有變的那個初衷就是說他的性命一直存在在那邊就歷人歷己共好那在這個社會上是很不容易的那其實是希望透過今天的這個時間裡面除了各位所丟出來的問題之外我覺得政委的一些思想跟思考是希望可以跟大家分享因為尤其各位粉絲企業那當然也有可能是僱員在我們回到我們職場上的時候我們有辦法從他身上的散發出來這個熱能然後回到我們的職場上去分散出去那另外一個就是聽到他的課非常有趣是我相信各位應該有在Google一些上面的那個訊息看到就是他講話可以連足泡然後不休息但是最棒的是各位聽他的聲音都不會累哦這是我跟大家分享就是我上課的時候發現整堂聽下來你都會覺得是一個很舒服的感覺就是你沒有覺得說這個老師上課有多辛苦或是有多玻璃或長不會他的聲音是讓你非常舒服的那還有一個最大的重點就是也是我最近在看那個蔡總統對那個Foam的一些稱讚就是說他是一個很特別的就是他講出來的話你不會聽不懂他說那蔡總統的聲音在講就是說有些有些官員可能想要跟他解釋什麼可是聽半天聽不太懂可是從他的口中你就會發現很深入的東西變成一個好像很簡單然後你一下就聽懂不了的那我希望就是透過接下來的這兩個半小時各位可以享受一下蔡總統說的那種感覺還有享受他所分享出來的知識謝謝大家好 非常高興能夠在這邊給大家對談在事前當然我有收到提問單不過我發現提問單上面很多問題現在已經跑在上面去了所以我想講一下我們的結構就從現在開始到5點半break一下然後回來之後再繼續第二個部分那我基本上還是按照slido上面有按讚的數量來回答但是在提問單上面如果來不及躺上去或者剛好沒有拍手機的話那我們是不是就看如果第一個階段沒有玩完的那我再休息了那15分鐘我就幫忙把提問單上面的躺上去這樣子就至少是比較公平了然後在過程裡面也不一定只能用手機跟我互動如果現在大家是有手機當然很歡迎連到slido.com然後輸入512然後就可以幫別人的問題按讚然後提出新的問題但是過程裡面任何時候也都很歡迎舉手或者是不舉手就想要這個繼續討論什麼或者是有什麼我覺得我想不夠清楚的部分那都隨時歡迎打電話然後我們就實質地對那一個問題再進行討論那如果大家覺得OK的話那我們就開始然後我假的題目基本上就完全是大家決定的那如果在結束之前這上面完全都沒有任何問題了我們就提早結束不過這種事情從來沒有發生過所以本不覺得這次會發生那一開始有四位朋友們想要知道說在人工智慧快速崛起的時代要培養什麼樣子的能力才不會被幾千人取代這是一個非常好的問題我不想要回答這問題我想要先講一下我們現在講的人工智慧artificial intelligence到底是什麼東西現在講的人工智慧基本上我們大概可以統成三層第一層是最底層的我們叫做intelligent infrastructure或者是說一個嗯 麥克風我想一點不是intelligent那個沒有背用的麥克風嗎好 謝謝一個intelligent infrastructure舉一個很容易懂的例子就好比像說我們現在在開車的時候我們其實在這個車子裡面本來就已經有很多自動控制的系統好比像說現在它的貨車如果你快要撞到的時候它會自動幫你煞停好比像說在你這個倒車等等的時候現在有相當多的車子它已經內建了就是判斷旁邊的你離上來無多遠的這個能力等等但這些東西其實不是我們一般所說的機器學習它就是自動化的一部分它就是你在做任何事情的時候它可以在底層然後不斷地去看環境裡面有沒有那些需要你注意的東西如果有需要你注意的東西它就會冒出來然後提醒你這件事情那這個其實是我們從有自動化以來到現在大概所謂的電腦或者Smart CTE或者是OA或者什麼之類大概都是在講這些事情這個我們大家都已經非常熟悉了那在第二層呢所謂的intelligence assistance或者intelligence augmentation它講的就是說在我們做一件事情的時候等於是電腦跟我們一起做那一起做的過程裡面它就可以去學習好像一個學徒一樣學習我們做的方式然後當它知道我們做的事情大概有哪些重點的時候呢以後你就可以問它說我現在想要做這件事情那怎麼樣子才是一個最好的或者比較好的做法那它就會告訴你說具體有這些些做法但是最後做決定的呢還是你那這個使用在這方面最常見的人就是Google Maps大家如果有看過Google Maps或者一些導航的一些程式的話它大概就是你也可以用手算但是用手算會很累所以它就是去結合這個現有的交通的資料然後告訴你說你現在從這邊看到那邊你如果要省油的話有這個開發你如果要快的話有這個開發怎麼樣的這種開發但是到最後就是還是你再做那個決定那這個是第二層它就像是一個輔助駕駛或者是一個像秘書一樣然後幫你還是自動做一些事情那最後還是你來做駕駛上的判斷那在第三個部分就是說除了這種跟人有很有限的互動跟人有密切的互動還是跟但是最後還是能決定之外最上面是所謂的For autonomy就是你完全交給它然後你就不需要跟它互動然後你就相信它能夠幫你把事情做完做好這樣那最上面這個大概是各位現在講到機器人的時候可能就是腦中響的大概就是這樣子的東西不過我們目前發現就是在最上面For autonomy的這一層它有一個特點就是說它的運作的方式它的輸入跟它的輸出它必須要是非常非常的固定好比像說它的這個世界可能就是19成19的一個為期的期盼或者說它的規則非常的確定那在這個過程裡面它的所謂的utility function就是說它想要去做什麼怎麼樣做才能夠成功的那個定義非常非常的明確那在這些頂情況都滿足的情況下我們在腦裡面有一些不假思索的部分好比像說看到一串數字然後認出它的數字來看到一個人的臉然後認出它的名字來可能看到一串中文然後把它在腦裡翻成英文簡單來講就是我們在腦裡不需要經過綜合判斷是腦裡面的某一個中書做的事情它可能不到一兩秒就可以做的事情現在這一部分確實它可以浮了等於我們把腦裡面的某一個中書的某一個小部分的功能移到身體外面然後讓它皮子的去進行去處理所以只要你在腦裡需要靜下來稍微想想然後綜合一下腦裡各個不同的中書的判斷的時候目前這個能力叫做AGI就是artificial journalizing intelligence通用式的工智慧這個東西大家都在想要怎麼做可是目前沒有人知道要怎麼做那打一個比方就就好像是在有牛頓出現以前的造巧的技術或者有牛頓出現以前的化學煉金術就是說大家現在都是在覺得發現說有一些小部分小部分的創新他在試驗的時候發現這樣子巧過會垮這樣子巧過會垮但是後面並沒有一個一同的理論來解釋說為什麼你try這樣子的東西這樣子會work那經常大家都是在各種各樣的方向去try的情況所以我們現在看起來就是在可見的未來就是大概十幾二十年左右目前能夠自動化掉部分就是我們在工作裡面我們說很融的部分什麼是很融的部分呢就是任何人來做他的結果大概不會像差太多他的唯一的差別可能是你做的比較快一點或者是說你做出來的東西他稍微精緻一點但是他都是在同樣的跑道上能夠很容易的用量化的方式去做比較但是任何人來做的時候都不會動用到你的身體經驗你的判斷或者是你人跟人之間溝通的能力等等的這些部分所以越是所謂工具人的這個部分融的這個部分在以前我們要花很多的時間請很貴的前設計師去建置所謂的專家系統才能夠把它自動化那現在的人工智慧基礎是說不再需要而是說你只要是很融的部分機器只要透過他的視覺聽覺觀察你一長段時間之後他就可以知道掌握做這個的訣竅所以以前的做法是說你一定要把你的做事的這個方法翻譯前期聽了融為語言但是現在是機器還可以自動來學習這個能力但是這個判斷還是一樣就是在腦裡不假思索一兩秒鐘的這個criteria這個之上的目前機器有辦法做總統判斷這個之下的目前是可以用機器學習來做好 那所以以上是算是目前的人工智慧機器學習概論但是這個後面的講法其實就非常簡單就是說當你在工作的時候如果是越認同說我是所謂的技能導向就是我特別擅長做某件事情做的過程裡面我就是比別人快一點我比別人省力一點等等那這部分確實是有可能被自動化的但是如果你做的這個方向是說因為我想要讓社會的母育部分變得更好我想要創造怎樣的價值那中間所有工具性技能性的東西是為這個所使用的話那這個就是我們所謂的素養導向那我們在新的生理步驟課堂裡面所謂從技能導向教學變成素養導向教學最主要的原因就是我們希望學生是把自己對自己的價值建立在說我有多麼自發就是我看到一個新的問題的時候能不能夠自己去想要有一個動機去解決它那我的互動的能力就是我在課程裡面跟我越不像的人領域不一樣的generational世代不一樣的文化不一樣的人我也沒有可能去這個組團那第三個是說共好就是說在課程裡面我們不要把對方當做工具而是創造雙方都認同的價值那以上的這些素養目前看起來是沒有辦法被機器學習的人們所謂取代的這個完全還是人類需要靠每個人不同生命經驗做的事情但是這些素養以外的每一個能夠自動化的融的部分就是工具人的部分大概確實可以被核心工具家裡取代所以我想這裡有一個很重要的能力就是去檢視自己的工作流程裡面有哪些部分是融的部分的這個能力就是intro-spection的這個能力然後在這個過程裡面就可以出題然後去請這個目前大家都愛學AI然後大家在學AI的時候最需要的就是實際從社會從產業界提出來的具體的題目所以你就可以去跟這些正在學AI的朋友們反正在學的過程裡面也是要做project也是要做作業所以在這個過程裡面就可以變成是他用來解決你的目前的這個很弱的問題把他自動化掉這件事情變成他學習的一部分那你也在過程裡面學習到說哪些東西是可以自動化的所以我想只要有這樣子就是不斷檢視自己流程改善的能力大概就不用擔心被機器人取代當然直到所謂的AI被發言為止但是目前還沒有那一家現在講出來說在二、三十年之內到底要怎麼去做到這件事情所以說不定他是一直停在科幻小說的曾經當然說不定在四十年之後我們真的要來處理說這個人類之外的這個更有智慧的物種我們要怎麼相處等等的這種問題但現在因為我們沒有一個科學的基礎來討論這個所以那一部分還是留給科幻小說的作家們去討論那我們現在在做的大概就是先去檢視那部分然後去把它自動化有五位朋友們想要知道說在過去訪問裡面這是因為是一位成家品牌因為跟這個提問袋裡面一樣在過去訪問裡面有提到ARV2技術偏大或台灣南北不平衡的情況是一種經驗的工作但是ARV現在或多或少需要依賴設備以及人員操作條例不平衡其實不止南北還有偏鄉還有離島在缺乏的情況下ARV2如何帶入資源區的地區讓它普及的話來解決區域的不平衡該地區的使用者如果對資訊設備還有軟體比較沒有使用經驗是否會讓ARV2的推廣比較困難這是非常好的問題我舉一個我自己的具體的例子來講就是我現在固定在我們的社會重新行動方案裡面剛好就是這一點就不用特別找我每兩個禮拜就會在台灣的四個不同的行政院的聯合服務中興趣巡迴這個巡迴其實它就是有帶到所謂的AR的技術怎麼講呢就是說這裡是我們在台北空總旁邊有一個叫做社會創新實驗中心在建國方式隔壁這個地方我覺得非常有趣就是說它是政府所提供的地跟有提供一些的錢但是上面怎麼蓋以及這個空間的運作規則完全是台灣上百位社會企業跟社會創新的人士當時花了五次的創造共同創作的工作坊在這邊是一片廢墟地下室還在淹水的時候共同討論出來的所以這就跟傳統上政府所辦的很多所謂育成中心或加速器有很大的不同因為這個是純粹用需求反應的方法來設計的一個空間舉例來講像這個足球場就是喜漢爾畫出來的這份真的很厲害你要我畫我還畫不出來它的很多的版社都是真正的實際在透露社會企業把他們的特色帶到這邊來舉例來講他們說當時我記得五場沒有三場都說這個地方一定要有一個廚房廚房是一個空間的靈魂所以我們就有一個真的很棒的廚房然後不只有廚房還有人說要有一個常駐的廚師所以我們也有常駐的廚師叫石達路真的是靈魂人物然後大家又說大概吃完晚餐到了活動之後我們需要一段時間來沉澱然後才能夠有這個創新的火花所以每天都要開到晚上11點所以我們每天真的都開到晚上11點假日也沒有休息然後又很多人說如果他們討論出一些事情但是在政策上面可能被現有的法令怎麼樣有一些前置他們希望說這個各部會都有人能夠在這邊註點然後至少當一個窗口的角色來幫忙做反規的釐清所以我們在這邊也有各部會的朋友們註點甚至他們說希望政委這個就像我們當時在討論這個時候每個禮拜我都在這邊陪他們一起討論他們希望這個傳統可以持續下去所以說他們希望我們每個禮拜挑一天整天都在這邊所以我每個禮拜三從早上10點到晚上10點就是我的Office Hour那我都是在空中只要願意跟我的對話這個詮釋上網任何人都可以來找我討論 社會 創新相關的一些政策那所以這些當然都很棒事實上這就是為什麼這個空間大家都覺得好像是自己的一部分的這樣一個感覺很有味熟感但是在我們這樣子開完Office Hour大概開到第二三個禮拜的時候我就發現到一件事就跟這位同學問的問題有關就是實際會來找我然後講他們的故事然後參與政策資金的人如果不是住在北部就是住在高鐵房邊那因為實際上就是花相當多時間來台北然後只能帶一點點朋友朋友或者只有可能半小時的時間事實上是不足夠的因為我沒有辦法感同身受的只坐在這個辦公室就了解到說我們很多農舍期很多在做合作生運動很多在做住民族的文化的運動等等的朋友們他們實際上的那個場地是哪裡所以雖然我們在這邊辦了很多活動但是那個時候我們就馬上決定說其實是因為是我要移動才對所以從那個時候開始任何人都可以事先預定我的時間然後在聯合服務中心去等我碰面那在碰面的時候呢像這邊是舉例來講是花臉好的我們可能有十幾個不同的社會創新的朋友們在這邊那在Meeting的時候很多也會帶我去他們的田裡帶我去他們實際在作用無人機數西瓜什麼之類的這種創新的這個實際的地方但是像台東台東就會說雖然東部服務中心理論上是華東可是台東到花臉時上是要三個小時所以其實是相當不方便所以他們在台東大學有另外一個點然後透過視訊的方法來參加會議那有時候也是我在台東反過來是花臉那邊去視訊但是不管我在哪裡我在田裡面還是我在時機就是去他們的這些地方這些聯合服務中心等等我們雖是這個時候在台北都會固定有十二個不同的部會大概二十幾位不同的成班人他們就已經養成了一個習慣就是每雙州的Debatter就是要到空總這邊來上班所以他們就準時識別就聚集在這個很大的會議室然後透過投影的方式他們就可以看到不管是什麼我正在看到的東西雖然我去花臉他們就會看到花臉的人我去台東就會看到台東的人然後這個是雙相的那因為是雙相關係所以任何人都可以直接提出質詢有人想問衛福部有人想問這個文化部有人想問人民會客文會那這些成班人就可以集結在這邊就是非常就是問世的去看到他們的實際情況然後並且進行處理那所以對中央部會的朋友們來講他們就不會一直覺得好像一直隔著好幾層就是從制定政策到實際執行的時候都只能收一些抽象的報告他們可以透過每兩個月一次就是跟特定的地點建立關係慢慢就越來越了解當地正在發生什麼樣的社會創新然後我也盡量用直播不只用360錄影集的方式然後讓大家都可以就是很很自在地在他自己所在那個場域對我講他們目前碰到問題需要的幫助等等那一部分也要台北的朋友們能夠馬上瞭解到這件事情那我舉幾個例子的原因是因為幾個例子沒有我們可以發現所有這些實際在各地跟我討論的朋友們他們並不需要學額外的東西從他們的角度來看他們只是在可能還是打通電話或者是在他們的當地聯合服務中心說明下次逃崩來這邊的時候希望他能夠去某個田裡某個做事裡面某個強照服務站或者哪裡來參訪但是不是我們把器材帶過去是我們把360的錄影集就算是一個圓球的這個形狀把一些直播的器材那是各地的聯合服務中心接下來是各地的現實政府要有這樣子一個能夠直播的一個會議室但是所有這些其實是很容易去複製的就是我們是有一個缺陷然後是很明確的時候你要有怎麼樣子的網路速度你要怎麼樣子的投影的能力你要去買那些地方的鏡頭用這樣這樣的方式加出來大概就可以確保說在台北或者是其他現實的朋友能夠就是不一定百分之百改同身受畢竟我們現在即使是360我們也只是用可能三個螢幕投影我們還沒有真的戴眼鏡的那個程度但是無論如何他的感覺還是說我是在跟一個真正的人他不是一個抽象的成情的一個名字去做實際的這個對話所以我們整個的目的這個叫做assistive civic tech就是輔助式的國民科技他不是二要人來配合科技他是拿科技去配合人所以這邊就是兩個很具體的未來一個就是說我們盡量把這樣子的一個創新的package弄成很容易複製的SOP那接下來會散下去讓所有的現實政府都有堅持這樣子同線的能力他實際上現在是我們就是smart government的這個計劃的一部分那第二個是說我們讓所有來的人他盡量是在自己最舒服最自在的一個情況然後我們是按照他實際的需要去打造相應的科技然後去讓他能夠很容易地講他自己想要講的話所以這裡面當然未來我想AI也可以扮演很多個角色尤其是我們現在國家預言發展法通過了我們現在有像16個還是24個國語了所以在這個情況下我們如果接下來在每個地方每個人用自己熟悉的語言熟悉的文字來進行溝通的話那這個後面有非常多人然後智慧的自動翻譯語音辨識等等這些東西可以幫忙的地方但重點還是說是我們把這些系統弄成很便宜最好是自由軟體然後把他導入的方式是變成作業的一部分而不是說逼著大家一定要去某個地方才能夠做出我們把這些東西帶到大家的面前所以偏向跟離道其實我覺得是我們在接下來的小英國道科康上路之後最能夠開始運用這些的部分因為我們在簡單基督建設裡面用了一筆特別語算去確保說他每個學校都有寬頻上網的成能力那當然也包含偏向的一些衛生素那我想說當然還有寬頻上網再加上我們現在遠距診療辦法已經馬上就要放寬了那這些大概都可以做到說以後的醫病關係不是靠著完全是醫生的選揮而是說能夠其實可能經過一次面之後接下來就是靠著遠距離的方式去繼續保持彼此的熟悉那這些都是建立在我們把這些infrastructure就是這些最基礎的東西變成基本的配置那讓大家是不需要特別去學習就可以去做所以大家看到FVR可能想到的都是像HTC5那種很貴很笨狀那種東西但事實上我們在實務上我們實際deploy下去的如果不是投影機那也是很便宜的那種小的它可能內建一個手機裡面不太需要學習的的那些期限HTC的那種很貴的話Oculus那些大概是我們在創作新的內容的時候去使用的但是在觀看的時候一般來講不會用那種比較難設定或者是比較貴的東西大概成本不管是投影機或者是Portable的VR也好大概都恐懼在三千塊左右以下所以這應該是還好這樣別為三重的競爭我們很喜歡這是我們的這個秋詩遠同學別為三重的競爭問說在傳統社會裡面社會的公益跟企業獲利不得兩回事就是要彼此競爭那但社會企業能夠觸及到這個政府平常接觸不到的地方所以就不是想選擇兩端一樣法和對立那問題是說要怎麼樣解決社會企業的經營問題然後跟分享一些成功的一些案例其實成功的案例我們最近才有一個很大的一個分享會叫做明日亞洲 Tomorrow Asia所以如果有有空的朋友就是在這次的演講之後如果想要更進一步了解的話可以去找這個關鍵詞就是叫明日亞洲 Tomorrow Asia那這是我們在臺中的文化充裕園區然後是設計流跟喜漢爾一起舉辦的一場設計的高峰會那我覺得這次很讓人高興的就是說喜漢爾是大家可能知道是在高雄每年都會辦一個年會設計流在臺北每年都會辦一個年會但是這是我們第一次說服他們的合併然後到臺中舉辦那這次大概一千五百人左右然後有非常大的設計的事情大概有六十攤那每一個大概都是我們覺得國內已經做得非常好然後已經可以做走出國際的一些朋友的貢獻我們要了大概十五個不同的國家的中介組織這個影響力投資人等等這些過來所以呢我們一次透過口譯透過鼻翼透過這些小廁紙等等的方式讓國際的朋友們看到說臺灣的時候的企業的能量所以這是我們很有意識的要對外宣傳的這樣一個活動那在明日亞洲裡面當然我們有非常多的例子可以舉但我們現在就舉其中一個例子這邊是就是剛才講的那個繩子就是在舊的治理系統上個世紀的治理系統裡面我們的對政府的想像常常是說跟那些公民意識一邊然後一些發展的私人利益商業是另外一邊然後政府有連在中間他同時代言組織的角色就是確保雙方都有代表代表能夠看到彼此然後以及一個中彩的角色確保在中間是比較平衡的比較沒有誰吃的比較多灰的但是這個模型在最近10年受到了很大的挑戰大概就是Social Media就是社區媒體跟手機普及之後大家就發現說大家不管有什麼關心的事情其實根本不需要等政府也不需要等待意識也不需要等大的媒體來組織大家自己有一個 hashtag有一個關鍵字有一個網站有一個群組馬上就組織起來動不動就10萬人所以在這個時候其實政府本來的那個作為唯一有效的合理的組織者的那個角色其實是大幅的弱化然後壓力也變得比較大那另外呢就是說我們就可以看到很多朋友在自行組織的過程裡面他們自己透過所謂多方利益關係的調和他們就可以找到一些做法這些做法是多贏的他並不是犧牲一邊來成全另外一邊而是說透過一些創新他就可以去把社會的力量把企業的力量把照顧環境的這些理念把他們的一些治理的力量全部都統合在一起就變成是你反而生意做得越好對環境越好對社會越好反而是你對社會照顧的越多你的生意做得越好是一個互相加強而不是互相抵消的這樣的過程當然這個我們目前把它叫做社會企業但是在臺灣20幾年以來就是已經有非常多朋友在做這樣的事情當時我們還不曉社會企業這四個字社會企業是最近五年左右我們加上去了一個名次所以在當年當然他們是有非常多不同的組織架構像主婦聯盟用的是小肥合作社的架構那邪漢爾用的是NPO基金會的架構原來用的是公司的架構但不管哪一種組織形式起碼他們都是社會企業然後也都是能夠去就是整合剛剛的那幾種不同的力量那我們最近有一個很好的例子就是叫做天賦城市它是一家社會企業叫做點點膳點點膳就是一點一點作膳是點點膳點點膳它做的事情是很簡單的它是一家做社會設計Social Design的社會企業什麼是社會設計呢他們的做法就是他們去看社會上所有所謂的弱勢的朋友所有大家現在覺得是他們需要接受幫助接受服務的朋友然後他們試著翻轉它找到在某些情況下這些弱勢的朋友們能夠變成強勢或者優勢的地方舉例來講像右邊的那個犀牛隊長以及這邊的很多這個貓頭鷹啊這些就是看起來就很厲害的視覺設計以及當然剛才的那個空總社團職業那個足球場都是點點膳帶著喜函兒去畫出來的那其實這方面就蠻厲害的因為你要我畫我畫不出這樣東西了它是非常的有特色然後也非常有吸引力那又像是說他們也做一些麻煩方面的工作像台灣有一家社會企業叫做是國際性的叫黑暗對話Dark黑暗對話是這樣就是我們也是像今天一樣開一個課或者一個共識營怎麼樣但是呢在中間就有很多活動有很多互動式的一些活動這些活動呢是那個完全黑的燈完全關掉的然後伸手不見無恥的情況下去開那但是呢我們明眼人在這種情況下通常都會覺得手足不錯然後特別容易敞開心胸那但是當時非常在戴的時候非常有自信非常堅定的這些引導員就都是盲人朋友所以這樣子戴了半天下你就會覺得說盲人真的是太厲害了在這樣子的一種特定的情況之下他們才是優勢無常我們才是弱勢我們才是被照顧的所以就是說他們試著一直去創造出一些情況讓大家對所謂的弱勢的看法都有改變所以這次他們找到的題目是叫做接脈診接脈診應該不需要我介紹大家應該有碰到過就是可能他身體有一些殘障然後坐的輪椅然後在路上然後他賣的商品大部分是口香糖或者衛生紙等等的這些產品那他們透過社會設計的方法第一件事情就是去找出目前接脈者為什麼會被當作弱勢他們在做他們的服務的時候從服務設計的角度來看有什麼痛點所以他們大概回答出三個一個是資訊不平等就是說你在跟接脈者買東西的時候其實很少人知道他們後面的business model很少人知道他supply圈長什麼樣子所以其實因為這樣的關係就會有些疑慮覺得說我跟他買東西我是不是反而在自主可能很有疑慮的團體之類所以心裡面會有一些就是不安那第二個是說他的互動是比較有限的就是說他可能是說先生小姐心情好但是你第二次第三次再來的時候他還是跟你說先生小姐心情好他比較沒有這個CRM的導入所以這個時候你跟他比較不容易建立這個長期的關係那第三個就是說他的商品簡單來講就是不管是口香糖或衛生紙比起糖片的便利商品其實他並沒有賣得更便宜所以其實你也沒有道理要長期要跟他進貨所以我們從一個一般的就是商品的這個flow來看其實在中間他有非常多可以改善的地方店店上並不是自己跳進去去把每一個地方去做重鎮他們做的是一個連結者的角色去把台灣目前正在做社會企業的朋友們去告訴他們說你們現在經營的我不想說加強人身百位他們專門幫無家者或者是在街上流浪一些朋友讓他們能夠集結起來然後比較有系統的讓他們穿得比較professional然後又比較專業的一些互動的口條的訓練等等所以這個部分不如就是交給人身百位去做那在台灣也有像輔具家這樣子的一些做輔具的資訊相關的一些設計那這些設計其實很厲害是所謂的隱形冠軍他們可以找到正確的supplier把一個冒不起人的輪椅改造成一個看起來就很符合原體工學一次可以轉90度有置物櫃有一個大的螢幕可以播廣告下面還可以折起來等等的一個mobile station所以它就是去聯繫到能夠去改造那輛車的社會企業那當然他們也找到了好不少臺北市政府他們在6月就會一起辦一個活動因為臺北市現在在推廣公平貿易公平貿易之都所以他們就聯繫臺北市政府去批一些臺北市政府想要推廣的可能有些特定的印象的一些公平貿易的茶或者咖啡或其他產品讓上面產品變得更有特色那以上呢都不是我覺得最厲害的地方我覺得比較厲害的地方是當然他們車還沒有真的建造出來只有這樣子一個概念圖的時候他們就上了群眾募資品牌去進行群眾募資那群募的好處是說他們要把它使用一下就超過100萬但是群募的好處是說這像湯姆利險記裡面的那個七強的那個童話一樣就是說既然我已經掏了錢了我就覺得好像我有一份那所以大家就會在群眾募資那個討論區裡面不斷地去提出各種各樣的想法說我們現在有這麼漂亮的一台車它到底還可以再做什麼事情所以就有很多朋友說我們在城市裡面很多地方沒有無線網路愛台灣的熱點沒有那麼多那這輛車它也可以當作一個無線網路的分享的熱點或者是說你的手機剛好沒電了就可以知道說到了這台車上面它前面只有三個可以充電的閃電快充的地方你可以把手機交給它然後充電順便泡一杯這個公平貿易的茶或咖啡給你喝然後你們還可以聊聊天那又或者是說忽然間下雨了那這輛車它前面有植物櫃後面也可以掛愛心傘所以它也可以變成整個社群去交換它的愛心傘等等這些地方那所以隨著每一個地方不同的參加群目的朋友們提出來的idea越來越多這個東西它就變成了一個創新的一個連結的即amplify就是放大的一個地方那在這個過程裡面我們就可以看到說本來就是沒有冒出來覺得說我可能對社會創新的生態是不一樣有貢獻的朋友隨著這輛車開到台中開到很多家的地方他們就一個一個冒出來說我們有些可以貢獻的地方所以我覺得這個才是我們現在這個年頭所謂的社會創新它是所謂的open innovation就是說我們做這個並不是說就做到完美了事實上有做到很多還可以加強的地方但是我們透過群目透過重包透過各種各樣的方法讓網路上面看到這樣一個idea的人它就可以說像有一些銀行啊台新還是什麼它就直接花了十萬塊就直接等於是贊助了一輛車然後什麼台新銀行一號車他們就拿回去然後自己去改造之類的所以就是說這個innovation的發展的方式它不是傳統的CSR只是好像捐錢做善事它已經比較接近就是business development就是說他們就會覺得說這個東西真的是對我的這個工作我的服務它是有加持的這個部分所以服務設計business development所有的supply chain不只是CSR的這樣的想法就是我們目前在社會企業在發展上面看到比較讓人高興的一些發展就是說大家都可以在這個上面去把它納入自己成為自己的supply chain的一部分那回到這個問題就是說那政府呢政府在這裡面的角色是什麼政府在裡面角色我覺得大概有三個角色第一個是說我們目前的做法就是我們在這個創新的過程裡面任何時候大家覺得有挑戰到法規就是覺得可能會被法規限制住像剛剛那輛輛車他到底算是攤販呢還是不算是攤販呢的這種就是法規有灰色地帶的時候在以前這種不確定性是讓很多社會創新沒有辦法發生的地方所以第一個我們要做灰色地帶的解消的這樣子一個角色那目前呢我們在中期初就是目前我們負責社會創新方案的一個幕僚單位有一個叫做創新法規沙河的這樣一個概念這概念非常簡單就是說任何時候如果法律沒有明文規定什麼事情不能做那在以前呢常常是基層的一些承擔他們可能覺得說如果要讓你進來這個變成一個合法的做法這個太麻煩了還有一些風險那因為沒有人幫他吸收風險所以常常就活會然後我們就看到一些個案的這個判例去好像是惡組了事後這個新的創新發展的可能性那現在呢等於是這邊有一群榮譽的律師榮譽的會計師然後一些就是法規沙河的一些團隊任何時候有團隊來的時候如果他的創刑是法律並沒有不准的話那他們就會幫忙去調度各部會的力量試著把它變成可以舉例來講像我們在就是臺灣有家叫做基督教好木人的一個協會那他們是做長者共產呢這個盛世啊等等的一些造福的工作那他們呢有很多捐款他們想要交給專業的經理人然後去經營一家就是公司B所行的股份有行公司但是這家公司的營利呢是回到這個協會來等於是這個協會想要看一下子公司那在臺灣基本上大的公司然後弄了一家同名的基金會這個是我們很常見的一個情況但是大的NPO弄一家子公司是在此之前是沒有不太過的一個情況但你回去看法律有沒有不准也沒有不准事實上是准是可以的但是主管機關往往都不想要擔這個這個risk所以呢到最後就變成都是說這個要再評估啊那一評估就是兩三年以前的狀況是這樣所以因為我們現在有一個叫做快速需求反應式的這種創新黨會下課所以像這樣子的案子進來的時候我們就很快地去跟內政部跟衛福跟相關的主管機關協調一下子就協調出一個失敗的判診來所以只要這個公司他的張誠的使命跟他上面的這個NPO的開過會員大會的張誠的使命能夠扣合只要這個公司他一直保持著對於藉家公司的控制權利用所謂的黃金股那再加上他們的公益報告是同時發表的那這三個情況都滿足的情況像我們就承認藉家子公司是這個NPO的一部分那這個時候他就可以去引入專業的經理員引入市場的資金那他又不會依託他的當時的使命那我們有處理過非常多的像這樣子的法規的調適那這是我們覺得就是這些解決社會問題的朋友們我們不要造成他們的問題我們不要把他們當成這個提出問題的人解決掉他們相反的我們應該是幫這些解決社會問題的朋友解決他們的問題這是第一個就是我們在法規調適上面的一個工作那第二個我覺得我們很重要的另外一件事情是觀念的導正我們目前公司法現在正在立法院那在立法院裡面我們在公司法裡面放了兩條就是讓有受於使命的公司更能夠取經營那因為以合作社的或者是以協會的角度來看其實他們本來就可以去進行公益的行為但是以前我們公司法的第一條是說公司引力為目的就這樣子所以因為這樣的關係所以很多像剛剛講的那種以公益為主要使命的公司在設立的時候往往會被一些律師或一些投資人chair of challenge說公司法第一條都已經輸公司引力為目的為什麼你覺得你這個賺錢那不是你最重要的一件事情那所以呢我們現在新版的公司法應該很快會散入通過第一條你就特別說有一些公司特若自己覺得它增進公共利益的行為是跟賺錢一樣重要或甚至更重要的話它是要在賺錢裡面寫清楚那這樣子我們就承認這樣子也可以採取公司的形態那在三九三條裡面我們也說像這樣的公司它最好是可以自願的去打個工打個工的話這個在經濟部的平台上我就會用開放的方式去揭露說所有自願公布他們這些賺錢的公司在賺錢裡面他寫說他有什麼社會目的他的營餘提撥率他的公益報告書等等這些部分我們就可以這樣子來確定說掛羊頭賣的是羊肉掛狗頭賣的是狗肉雖然是貪婦不賣狗肉我的意思是說想到什麼就要做到什麼這個就叫做accountability 叫責性那大家對NPO的責性當然現在是非常的要求那未來就是採用公司形態但是去做公益的事情的責性我們用相同的方式去要求那這個是從法律上面來做觀念的導正這是第二件事情那當然在行政院裡面通常這個要做一件事情不能只是有這個法規而已還是要有一些錢跟人那所以這是為什麼我們的第三件事情就是我們會推出一個四年期的社會重新行動方案那這個是應該已經快要final然後很快就會推出來那事狀方案呢它其實一句話來講就是讓我們現在幫各部會一起做永續發展目標就是聯合國的SDG的朋友們不管他是在雲間的第三部門就是資源部門或第二部門就是商業部門或者是社會企業那就是二三部門重疊的地方他們都可以跟政府是一個pornish的一個關係政府不是在把他們當作廠商或者是在當作這個就是只是contractor就是僱員的這種關心而是說民間提出一些政府應該做而政府還沒做的民間試著自己去做的做的過程裡面政府了解到這件事情因為我們一年只能轉一個方向所以我們在一年配一年中間reward就是去講少這些看出台灣社會應該往哪些方向發展的朋友把他們的工作試著透過大的活動這些方式弄得人盡皆知然後我們自己也能夠藉此來檢討說那政府可以做哪些事情來幫助這些朋友們去解決問題所以在這裡面編列的經費不管是做法會調適價值培育國際連結等等的東西都不是往特定的所謂的top down的施政目標不是說我們在5加2產也要漲出以前的壓涉不是那種東西而是說我們的KPI都是寫成我們幫忙幾家社區做的法會調適我們辦了多少的活動讓大家更了解大家的價值我們去多快速的用巡迴的這種方法去解決大家的問題所以這些大概都是所謂的需求反應跟展現典範等等這樣子的工作那這個是一個四年期的工作然後目前就是有以下的這些部會再負責所以簡單來講就是說政府的幫助都是一個很light touch而是即時的把我們造成的問題我們去加以解除我們即時的在現有的法律命令上面加上讓大家能夠認得更清楚他們在做的社會創新的價值是什麼的這個部分所謂的導正的部分以及第三個部分就是說我們透過這樣子需求反應時的平台然後即時的去把各個部分自己的施政方針也看著社群或者社會創新的朋友們做的方向也能夠去導正到我們覺得比較能夠碰得到實際人民需求的地方大概是這三個不同的方向是我們接下來的處理的方法有問題有沒有想要知道說台灣未來在AI大數據區塊鏈以及智慧科技的發展上面有什麼樣國際競爭的優勢也是非常好一個問題我們其實在AI上面舉例來講我們會有我們已經有一個專門的網站那叫做ai.tai.gov.tw那同樣的在智慧科技上面也有一個smartai.gov.tw生意有一個bio.tai.gov.tw等等那這個我覺得蠻有意思就是說這是雖然它後面是點gov.tw但它的美學不是大家習慣的那種gov.tw.美學但是我覺得還算可以那然後smartai.gov.tw基本上也是這樣子然後它包含連到我們的生意方案亞西然後AI啊等等這些部分我們就是盡可能的一次把我們所有我們的mission就是我們想要在AI上面我們想要做什麼然後以及我們實際做了什麼這些部分讓國外的朋友能夠非常快速地去了解那這個其實已經是一個創新了因為以前都是分散在各部會的網站上面然後中文都是先出來的半年之後英文才出來但是我們現在就是即時的去把這個東西讓國際的朋友知道這個網語臺灣gov.tw是外交部國傳思的那接下來我們辦公室裡面也會有外交部的朋友們註點等於是數位外交的一個部分那在這裡面我想特別強調就是regulatory co-creation的這個部分就是法規創新沙盒大家可能知道我們在立法院已經三讀通過了一個叫做金融創新金融創新實驗發展條例就是發展與實驗條例anyway簡稱金融沙盒的這樣一個法律這個法律是這樣子的就是如果你對金融有任何的想法而這個想法目前金融會認為你是非法的那不管你是要用AI做理財你要導入區塊鏈去做支付工具要做P2P的借貸還是要做什麼別的總之目前金融會不認為是合法的東西在此之前只有兩個選擇一個就是再可以試做然後其他不要被抓到另外一個就是你就出口去別的地方做那在我們這個金融沙盒通過之後我們現在有第三種選擇就是說你可以寫一個申請書這個申請書說我就是要違法我要違反這幾個金融會主管的法律除此之外你還可以違反法規命令跟自治條例而且不限於金融會管理所以你可以說我在實驗的過程裡面我拜登我也要違反內政部的哪些法規我要違反哪些市政府的自治條例裡面的法規管制的因為我覺得我這樣子做下去到最後對社會是最好的這個是對社會有幫助的不是只是對我個人的bottom line有幫助那當然你要寫出一個理由來說為什麼法規現在擋到你那這樣子寫出來之後金融會的朋友們呢在做一個初步的可行性審查確定說你大概是會對社會有幫助的可能性的時候你就得到了六個月到十二個月的時間就是可以違法在這個過程裡面你就是可以去做這樣子的一個實驗當然並不是每一個部會的每一個法律都是可以挑戰的學家講法務部就特別提醒我們你不能實驗六個月我們行情會怎麼樣有沒有你不能說這個我試試看我六個月就是要自助恐怖份怎麼可能是一個實驗所以有些事情還是不能實驗的但是除了這些事情之外大概都可以實驗所以你再申請書面寫清楚就好那在這樣子寫清楚之後呢整個社會就有一個機會不是看國外的報告不是看一些臭小的bottom line而是看大家實際跟這個基礎相處的過程然後一起來探討說這到底對社會好不好那它的鋪線有一個上限嘛然後它的資料也是要有分享的義務就是說在這個沙盒裡面大家都可以看到說這個基礎的promise它到底有沒有說到做到還是在這個過程裡面有一些他們本來設計的也沒有想到的一些比較不好的這個結果那如果到最後這是一個好主意那麼恭喜您那就法規就會因為你而修改當然你就會開始有競爭者因為別人也是可以合法進來那如果法律要因為你而修改的話我們知道的地方因為不一定六個月就可以修改掉所以說實驗可以延長到三年等到那個法律修正通過之後這個實驗還是變成合法還是上路那這個是應該是全世界最長的一段實驗期那這個部分呢當然是一切好的時候一句若不好那這個整個社會都覺得這不是一件好事那我們就感謝您的投資人幫大家付了學費下次就不要再這樣子但是無論如何這也是整個社會有學習的一個可能性嘛至少會像旅屬一樣一直一直跳下去至少就有第一支試了一下水溫了嘛所以我們接下來會看到說在全台灣各地都會有幾十個各種不同的實驗冒出來然後在這中間可能有四五個能夠帶你們的法規而往前那金融沙盒只是其中第一個那我們下個禮拜的約會就會送到立法院下一步沙盒它叫做AIM Mobility Sandbox就是無人載具沙盒無人載具呢它不像國外是好像只有在一定的速限裡面只能測試自駕車無人載具是陸海空都可以的你可以開一開飛起來你可以這個飛一飛之後跑到海裡跟人船都沒有關係然後在上面的東西不一定只能載人也可以載貨所以任何運用AI的技術在這個運輸方面有幫助的只要你找到地方政府能夠接受你的這個想法像我們常常之前到澎湖的一些三級地道他們就非常需要無人的運輸船那因為他們有非常多的這個醫療需求目前甚至是海巡的弟兄在幫他們擋這個運輸船來使用像這些部分尤其是一個偏向的部分我想當地的地方政府就特別會願意去說在安全比較無魚的情況之下去進行這樣子的一種無人載具的實驗那這種實驗呢其實我們不等到這個不等到這個法律通過我們其實目前在MIT Mediala跟我們是個社創中心的合作下我們已經跟北科大的朋友們已經在試驗這個無人載具上合的一個出行這個叫做Persuasive Electric VehiclePVV有一陣子如果你經過空總的話一天到晚都可以看到這種三輪車跑來跑去那這些三輪車我不覺得蠻厲害的是說第一個它是完全Open Source就是說它上面運行的程式碼以及它的這些資料的標準等等都是完全透明的所以北科大的學生可以很便宜的就自己改一改然後用上面便宜的Lighter然後去試驗說這個車如果有人我招手就還停下來他能不能裝兩個大眼睛讓別人知道他在看哪裡或是說在上面有什麼方式跟旁邊的人溝通等等就是說它有點像是就是人跟狼慢慢互相懸劃成現代之人跟狗的這樣的一個過程就是雙方各自都學到說人在看這邊的意思之上這個機器它眼中看到的這個程式是怎麼樣如果發生事故了我三輪車撞到的人其實不會發生任何事情因為它是很慢的一個車子但是如果發生事故了那你可能帶著迷藥或你推過螢幕你就可以看到說從它的角度來看在當時它在想什麼然後人跟機器要怎麼樣去溝通所以這種co-domestication就是互相懸劃的這個過程我覺得是PEE在我們社團中心實驗最大的一個收穫我覺得大家都越來越知道說當這個東西就是融入人類社會的時候人類怎麼樣去跟他們相處那是那個安全的狀態也會怎麼樣人撞到它可能它會怎麼樣對 什麼樣的情況下去進行實驗那當然為什麼這個牌不需要法律就是因為三輪車是行人物權所以其實並沒有任何需要實驗的部分但是未來如果有別的形狀的車子的話那它慢慢的就會需要這樣子的一種五輪載具上合那國外的大部分做像Uber要做UberAir或是MVD還要測他們的原型的這個就是不太適到這麼算車的載具這些或者是Amazon有在做那五輪的載貨機啊這些這些大廠都覺得相當興奮因為在以前他們在進入一個新的地方的時候他們都要先有完全的準備那但是呢事實上技術你若不實際讓人知道的話其實你也不知道當地的這些社會是怎麼樣覺得說怎麼樣才是好的溝通的模式所以說溝通的模式比起你保了多少錢或者是你的這個城市嗎有多少數學想看過這個才是更重要的所以這一部分就是我們接下來才五輪載綠沙合以及這些所謂的法規的共同創造和creation上面會提供的這樣一個空間當然前兩個沙合過的時候我們現在還在想第三個就是所謂的區域社會創建沙合那就是當地的比較說一個縣或一個市或甚至一個區實際它的社會的需要它出題去滿足但是呢他說我要就是做這件事情我要派出一些中央的法規我不能只是放開我的自治條例那像這種反應當地去求這種沙合其實也是我們目前正在規劃的這很可能是第三個沙合那我們看到前兩沙合我們的這個討論裡面其實我們就發現一些很有趣的事情就是說以前不管是finance還是mobility我們以fintech來講好了就像我剛剛講的很多創新者他提出了一個目前其實法律也沒有說他一定不能做其實法律還沒想到這件事情的時候承辦人的反應他就是兩種一種是說我如果就讓你過讓你能夠營運的話他可能要花一兩個禮拜的時間去討論文作業要主管要蓋章要去做必要的解釋等等這個是一定的工作量但他如果就直接把你撥毀說你不准做的話那其實對他來說是沒有成本的他就是說不准做成本都是你吸收所以這個情況下其實很多基成的成本尤其如果他長官沒有很很強的政治意志去支持他的話他還是都是大保守派就是以撥毀為優先這樣子但是呢我們再看到這個fintech沙合出現之後這個狀況是有一些反轉的就是說當你一個新的申請案過來你要判斷他的釋法性的時候如果我判斷法律也沒有說你不能做你是合法的我只要花一個禮拜的時間討論文的作業但是我如果把你撥毀的話我要陪你玩六個月以上對不對因為我一撥毀就進入沙合了所以意思就是說因為這個insentive在轉變所以我們反而看到很多基層的朋友們而且尤其是因為這個沙合讓剛剛有一種跨部會的協調一個機制他可以把他的風險分散而且讓他的insentive變得比較高所以我們就看到很多比較新的但是又沒有法律名文禁止的東西現在慢慢都開始放寬了所以這也是另外一個我們在推折coaguation的時候看到的另外一個好處所以我覺得這些國際上的優勢大概都是說台灣是一個非常完整的有非常完整的integration的一個地方不管你是由軟體來這邊找硬體不管你是由硬體來這邊找刺激場域不管你是有了一些測試場域的資料來這邊找AI的分析師不管你是有一堆Ai分析師要來這邊找軟體大概台灣都可以提供這也就是為什麼我們看到很多大廠Google 微軟 Amazon APM在台灣都是幾百人幾百人的開始爭認最主要的原因就是因為他們發現說我們目前有了外國人才專法有了新的產創條例以及有了我們剛剛講的這些沙合之後台灣忽然變成一個相當attractive的可以去做這種跨領域的實驗這種地方而且目前知名度還沒有這個非常高所以先搶先贏所以我們就看到很多大廠都在這邊來佈局所以我覺得這件事情倒不一定是說我們在單一的科技上面一定是說這邊發明要在這邊做而是說我們在這邊是有點像剛剛典典山一樣把各種不同領域的廠產結合在想要創造出一種之前都沒有看過的社會創新然後再發揚到這個世界的不同的區域去replicate有四位朋友們想要知道說可不可以分享一下我接下來三年五年十年的生涯規劃有沒有機會找到切入點跟我一起合作這個非常好問題OK有按讚的意思就是有五個人想要跟我合作的意思對 馬上加上去沒有 其實這裡有很多可以合作的地方我現在推這個社會創新啟動方案它跟以前社會企業行動方案很大一個差別就是說我們在這個整個生態系裡面我們並不是說只有所有的社會企業才能夠進來這個方案一起合作包含非營利組織一度到傳統的營利企業你只要你的mission跟我們現在這邊所提出來你們要解決社會問題有一些對氣基本上就有非常多可以合作的地方我們把我們現在各部會想要做的社會使命想要找的一些solution一些open challenge大概都放在社會創新實驗中新的這個網站它的網址是SESocial Enterprise點PDIS就我們Public Digital Innovation Space點TW這是一個短的網址所以在這邊大家就可以看到目前政府我常常開玩笑說我們31個部會就是30個NPO因為這30個都不是要賺錢只有一個中央銀行是要賺錢的還有無法基金但是就是說這幾個NPO這幾個部會每一個都有他們今年想要結合不管是公司形態基金會形態協會形態合作社形態或者是單一的個人他們想要做的事情那在這裡呢他的做法就跟以前的所謂的講注金的做法相當不一樣我是希望每一個部會的成本在這個表裡面他提的是他想要看到的東西他能夠提供哪些服務他的聯繫方式以及他的承辦單位以及他做接下來資訊揭露等等這些方式都要直接公佈在這個上面那這樣的好處就是說其實很多朋友們常常覺得說如果我是公司我就是跟經濟部打交道如果我是協會我可能跟我的主管機關衛福部或者文化部打交道如果我是合作社的朋友當然是跟內政部打交道等等但事實上並不是這樣子就是各部會都有非常多你看他的名字可能不知道他正在推行但是他目前就是很在意很在意而且正在推行的一些計劃那這些計劃好像是外交部目前就很希望就是從事國際交流跟活動的工作更多的能夠交給NPO來做而不是外交部自己做那像這件事情我們就會透過這種巡迴的過程然後像這種社會創新的政府資源然後盡可能去媒合想要一起工作的朋友們去跟這些承辦人接觸那這個時候他就不一定是廠商也不一定是contractor不一定是約聘而是可以是說你本來就在做某件事情那政府覺得說我施政方向跟你是相扣合的然後我們就一起來把這件事情完成像這次在台中的明日亞洲就是這樣子所有的議程都是設計流跟血汗耳跟泥滴我自己去決定的那政府就是補上他們需要的像白毯的那個位置幫他們找場地等等這些部分那我覺得這個是一個跟群長不一樣的觀念就是以前這種情況下大家就會覺得說承辦人是不是在圖利廠商但是現在是因為我們一開始就把部會想要看到的mission就是他的不管是哪一個永續發展目標把它寫出來所以這是比較像是一個組隊或加盟的一個概念那就是基本上民間的朋友們可以說是政府不管做不做得要做但是政府可以說那我就進來去幫助他們去把一些政府做起來比較快的方式去加以這個解決或者加以放大那這個其實就是GDV的一個概念GDV基本上就是政府還沒有做的民間覺得需要做的就做一次給政府看然後希望政府超過去的這樣子一個想法那所以這個也是一個很好的例子就是在臨時公務官的觀測網就是GDV的這個Airbox的這個計畫LAS這個計畫可能有朋友聽過就是空氣鵝子這個計畫呢它基本上就是大家都很希望遲到目前PM2.5的這個狀態到底是怎麼樣而且呢不是只是環保署的策展環保署當然接下來30號佈上萬個策展可是他只要沒有佈到你家或者學校旁邊那對你的意義可能還是有限的所以這邊就是有很多朋友用很便宜的PM2.5偵測期直接就放在自己家自己辦公室自己學校然後又透過中研院的教授們寫出來的一套開放的一個系統直接把它上傳到一個雲端的一個平台上然後就可以每一個觀測期都不是很準可是加在一起可以看出一個滿好的一個趨勢來大概已經有2000個左右的觀測點那這個就是一個最好的例子因為這些做的時候其實它是有威脅到環保署的功心力很多時候這個數字跟環保署的如果不一樣的話其實環保署的這個策展是很準的大家還是你可相信這一點因為這是大家一起架出來的所以這個東西在亞洲尤其是東亞我們不需要到2000個策展我們去國際上的時候很多朋友告訴我說如果是在我們國家就是他們的亞洲別的國家不要說到2000個策展到20個就可以請去喝茶了到200個就消失了就說你至少這裡的威脅到政府的功心的東西在亞洲國家其實是就算號稱比較民主的國家其實不一定是很被鼓勵的那在台灣我們是完全想法就是我們並不怕說這是獨立廠商或獨立社群政府一向都是抱持的一個大部分就加入了一個狀態所以我們當時在店那個前瞻就是數位建設的時候我們就變成了四年四手藝然後他做的事情叫做民生公共物聯網就是把所有的這些民間各種不同社群收集到的資料政府自己收集到的資料那也不只是空污的資料也包含水品質的資料或者是一些地震的預報的資料或者是災訪來的時候就是各種各樣子的避難所的資料或者是橋樑啊什麼路斷掉的資料或者是說運偵結構嘛等等這些資料所有這些沒有各自相關的這些資料全部都收集到國防中心的高速運算平台上面那這樣一個好處就是說目前在空污的這個題目上面我們有很多教授很多老師自己有自己的一套運算模型自己有一些自己的資料來源可是他們不一定用彼此的資料來源然後也不一定用彼此的運算模型加以比對所以到最後就是說就不科學因為你不知道哪邊的預測力是因為他的模型好或壞還是他的資料多或少的問題所以我們現在至少就先把資料全部集中在一起然後任何人都不一定他還是可以下載資料但他不需要他只需要把自己的演算法上傳到國防中心的平台即使他是用到很多AIGPU的計算我們那邊也有很充足的運算能力所以任何老師的模型都可以直接在那個地方調動到所有的傾向跟所有的水文的資料然後去進行驗算那驗算之後我們就可以知道哪些才比較有預測力哪些可能還需要加以改進所以這是就事論事對話的第一步從我們政府角度來看另外我們也請工業院去做的便宜的國產的PM-2005的感測器這個地方也可以發展成一個產業那二方面也可以讓這些朋友們目前最大痛點就是單一的感測器他常常會飄的這個問題加以解決所以我們這個打破之後加入這個是完整的然後接下來我們是希望說像現在很多朋友現在有無人機了就會在測身上空100 200 300裡面去測高空的資料那這些我們都有些新的模型可以告訴我們說到底哪些是境外呢哪些是移動哪些是非移動的無染源那這個對於我們公共政策的討論是非常重要的所以有一些候選人們希望我們在這個選前趕快把這套系統上線但是我現在很難Promise不過選舉是一時的我想這個就事論事的討論是比較重要的社會價值那在我們建設的過程中因為社會創新它其實是不太需要成本就可以擴散的任何時候再顧及研討會有人講了這個例子之後當地一聽到的朋友馬上就可以把一些open source的程式下載然後自己調一些供應商然後自己就駕出來所以其實這個臨時公務官在網台已經寫一個全世界的一個網絡所以我想這件事情也是就是政府的角色跟以前相當不同的就是說我們就不是好像指定民間民間一定要怎麼創新我們讓民間的貢獻力比我們強勢一點OK的事情但是我們就跑去全世界去宣揚說你們的Several Society你們的公民社會要跟我們的公民社會合作的話這邊有一批好便宜的程式嗎要不要這樣子所以就算這樣子的態度我覺得也是跟之前政府的態度也相當大的不同就是我們不會好像什麼都一定要是政府編預算做的才是才是服務才是有價值跟大家一起合力創作的或甚至根本就是民間做的然後我們只是交給外交體系宣傳一下而已然後這樣子也是也是一種合作的方法所以我想有非常多的切入點那實際的切入切入點如果大家想要看更細的切入點的話可以看聯合國的永續發展目標我自己的工作大概都在做SDG時期但是各位的工作很可能是在做就是每一種SDG都用那SDG永續發展目標它是一系列有點像是圖書館所謂的系統一樣你可以很容易的用三個數字就可以扣合到全世界就是聯合國已經告訴這個所有的會員說他們要接下來的十年左右的時間要往哪些地方做一些共同的發展也是我們現在國際圓柱上面用的一個標準的分類所以只要你的做的事情能夠對應到任何一些具體的SDG那不只在我們行政與永續會能夠跟政府做的事情加一對一起我們接下來的時候會創新方案也都會對齊這些SDG然後去說我們把台灣所有正在解謀的SDG分享問題的朋友們把它結合起來所以現在各位當然就有一些功課可以做就是瞭解一下SDG然後把自己正在做的事情跟SDG的指標稍微先做一些結合那我們接下來相關的訪案出來的時候其實就可以繞著這些SDG的分享去當做切入點那這個大概是接下來三年的規劃收藏訪案是三年五年十年我還沒有想那麼多雖然技術上來講政府委員這個職位好像沒有年限限制可以做到14A呢但是但是就是這完全是看大家覺得覺得我在什麼位置上比較有幫助那麼我目前這個位置我是覺得還蠻好的就是我在入閣的時候大家可能都聽我講過說我是所謂持守的按鈴就是入閣之後我不會講完字句然後不會下命令那當然反過來講我也不會接受命令我基本上就是一個好像陪伴大家然後去協調大家去找到共同的價值然後從共同價值裡面去找到大家都能夠接受解決訪案那我不斷地問這兩個問題就是有沒有共同價值有沒有大家都能夠接受解決訪案基本上就是我工作的全部那政委其實是一個很好的一個位置因為他基本上就是碰部會都不想碰的東西然後想辦法讓部會就是碰到各自該碰的地方或者把部會彼此踩線的部分稍微解釋清楚然後讓大家各自回到各自該做的事情那除此之外其實都是部長的權限所以我目前做的事情大概覺得剛剛大家看到的這些就是各個部會都有相關的但是呢其實每個部會都沒有辦法當作唯一的主責那我在這中間去進行協調這個部分是我目前的怎麼說做事的方法有一位必出同學說今年4月28日晚間進一層公司位於桃園市平衡工業區的廠房發生我們有活在消防員為了搜救廠內的二名勢力移工遭趴線侵導的重機器壓住造成五十七人輕重上二名移工責任未能獲救請問我們是否能供應機器員來救火或者運用AI來改善新的消防資訊系統以避免消防員的傷亡當然可以我記得那一天的時候我就晚上就可以交回新疆醫院然後我們就有所有的證委員然後包含剛去維吾的院長然後剛回來然後跟我們的軍榮部長還有林一鳴的書長我們就一起來討論說接下來可以怎麼樣做比較好確實就是機器員救火的這件事情在他們的簡報裡面是排在非常前面的就是說消防署很希望能夠去導入這種比較先進的遙控的這些科技然後去進一步的去審視這其實不一定需要用到AI就是像鐵達年號的遙控技術基本上就已經可以做得到了它不一定需要那個機器員在當場去做什麼判斷因為人在外面燒不到的地方基本上就可以用遠距的方式做一些判斷所以這些部分確實消防署已經變略預算者在做包含無人機這些部分那另外一部分可能也跟AI不一定完全相關但是也是資訊相關的就是我記得那時候就是環保署他們的法律目前正在修因為以前的毒物化學藥劑管制法裡面好像只能管到那個場房裡面的一種化學藥品但是所有其他的因為不算是就是就是有毒化學物它只是別的法律管的部分所以在他們的環境的那個雲裡面就沒有把它跟當地的消防局去做通報所以就變成是說他們去的時候雖然看到這個二維的平面圖但是在裡面的相對的各種物品的配置裡面它是看得到一種那其他的部分大家都看不到那這件事情是蠻可惜的因為事實上是有這些資訊並不是沒有那只是說因為一些法律也限制了關係所以他在藉劫的時候他就只藉劫了愚法有據依法行政的那一部分那這部分的法律修正事實上也已經在立法院了所以