那就是我們今天的這一個簡報我會盡量剪短覺得它部分大概還是一個微的問題為主那這邊是剛剛已經成功會在螢幕上出現的效果所以有空的話可以掃一下如果掃不到的話可以到slido.com然後說20201128就可以了好 那一秒鐘兩秒鐘好 應該都掃到了 好 我們再往下那一開始其實跟大家介紹的就是院清資院清資是一個新的概念之前在就是我們特區鎮靈立法院那個時候還沒有這樣子的制度那主要都還是個撥會啊或者是三級機關 業務機關各自的跟地方政府比較沒有一個系統那在就是青年們鎮靈立法院之後大家就發現說不錯啊 這個他們聚在一起也可以討論出蠻好的東西當然中間那個整個那個過程那所以因為這樣的關係所以在2014年呢就組成了就是青年國文團的這樣的設計那後來這個二小營事法說因為那青部就是討論一些青年相關的事情但其實青年也可以指引就是所有其他年齡層的方向所以不一定只能討論青年相關的事情所以就把它提到院清就變成叫做院清資那這件事情的間接大概就是這樣走那這邊是一些就是字比較多我就不特別講了但是大概就是有25位不被推薦的青年代表然後中間會有一名副超級人然後不像是我們第二屆的然後今天在這邊然後我們會有5位政府代表所以保安院長啊我啊然後教育部啊東京京部這邊也都是當然的院清資的委員那這個院清資他有一點像是院裡面的一個小的立法院就好像立法院可以委員聯署提案一樣我們這邊也可以委員聯署提案那三個人的話就可以交由部會演出那如果需要化部會的協調的話那當然就是院長啊政府委員啊跟就是教育勞動經濟的部長都會出來幫忙協調但提案並不以這三個部會為限那兩年一起嘛那所以我們大概就是從上面巡迴座談順勢徵來講好的就是從第二屆開始其實我們很多的提案都是來自於每個委員的糾團啊那所以主動發起其實就是在委員耕耘的基地就是把所有的就是全國的清資也好一個地方清資也好帶到他所工作的那個地方我們可以就是具體的一整天或是這兩天的時間來體驗說他在那個地方看到什麼樣實際的情況那大概平均疫情以前是大概兩個月一次吧現在大概兩三個月一次哦那在這個時候就是我們在往下就是練習跟觀察因為每個部會其實在中央我們都有一些就是跟所有的地方都有關的一些公共政策那這些公共政策他不怕人知道他是怕人不知道所以這個就是可以對外公開不拘機民性的任務編組委員會這一些但是當我們就是在巡迴座談之後發現說我們關心的一件事情跟比較好地方創生有關啊或是說好比像說跟我們的雙贏國家啊等等這些有關的時候那相關的部會在未來這個編組台主會主動去揭露說那跟結果委員提案相關的我們其實之後有這些小組那有空的委員的話也都可以來參加參加他可以用練習的這個身份參加也就是可以發言的是過頭票這樣那在這個之後呢當然就是部會的工作層級就會跟委員有更多的密切的接觸這個時候呢有時候工作層級如果說哎這個就是只是一小部分啊其實我們生產還有更多等等那為了避免這個建築不見臨的情況那委員也可以自己就是四道八人組團然後就告訴部會說因為我們想要聽所有關於地方創生的事情所有關於這個雙贏國家的事情所有關於某個特定政策的事情那我們就會盡可能約到可能主密啊或者是次長啊副主委啊這樣子的等級的常用文化因為他們的腦裡面會放關於這個的全部的包含他自己部會跟別的部會相關的一些計畫那這個就是可以直接跟正面單位對話因為如果你去找政務官的話他講的是說呃我希望能夠到哪裡但是如果你現在要問的是說這個希望到哪裡中間我們要經過什麼路徑才能得到哪裡那這個是常用文官比較回答的出來的而且如果中間不小心擋到各位的路那我們要可以到新的路出來的話那基本上也是常用官才會答得出來啊所以這個是組團辦會的作用那在那個之後呢通常就是提按到我們的會見會來討論然後直接變成我們的決議就是院長拍完檳案不過呢我們從接下來這一屆開始會多一個叫做協作平台就是工作分組會議也就是說因為在之前的這一套是非常順沒有錯但是他有一個缺陷這個缺陷是什麼呢就是我們比較不會有呃跟地方的交流或者是跟呃這25位青年之外他們的人脈網路之外的人的交流我想這也是呃這個兩天的活動的用意就是說當我們在看到這個問題也identify出這個問題他可能的避態關係等等的時候那我們從呃組團辦會的提按討論中間多一個協作平台所以我們就可以直接在當地去邀請更多的學者專家相關機關民間團體等等的這種方式比較不會變成說好像我們解決了一個問題沒有錯但是有些沒有被我們邀來的人我們反而創造他的問題就是這個以臨維護的狀況大概就可以用這樣的方式呃來加以緩解所以這個是在接下來第三屆我們新的一個做法那歷屆成果的部分那當然有一些提案討論呃是非常能見度的比方說呃就是呃第一屆的農民依照於參加老闆或在第二屆的國際技能競賽的代表依照奧運選手在國慶典裡遊行這個都是二手能想的其實呃就是我想的那一支居中母子出來的影片不但在我們院會播放也是就是就是大家瘋傳所以是很棒那學會所談的也是恢復了184個具體的提問也就是每個部會如果當場回答不出來的話呃就是因為我們會連線到成版單位所以通常就是如果你事前提供議題的話一定當場就可以接得到球但有的時候因為討論討論就會開始發散那就會討論到一些就是沒有在場的部會已經超出他們手臂範圍的東西比方說國發會可以回答說為什麼這個合作社很男生請電子公文憑證這個他們可以解決但是呢他們呃還難回答說那為什麼地方這個沒有培植合作社去數位化這個說證已經超過國發會的範圍但是可能要內政部接球那但是事後他們也都會用書面的方式來回答所以數位做得很有強大好處就是每個球到最後大概都是會被接到的那當然出自之外呢我們也可以看到他其實身上訓練就業小組電話創生匯報啊等等都有我們親自的參與那在協作平台上面呢就是也有親眼好證那親眼好證嚴格來講並不是願緊資的一個活動但是歷史非常悠久的推動生意是民主的一個活動但是在親資委員的協助之下我們是把這一件事做得非常地討論性就是連議題設定一開始到底要討論什麼要不要討論這件事情都是由親眼來決定就是親眼決定方向啊那我們親眼數字灌注這個能量就是一個相量一個能量的這個關係那就跟以前這種預見匡定的狀況是比較不一樣那這也是呼應就是國際開放政府夥伴聯盟那他是OGP就是大概就是就是由民主價值的國家才能夠加入的一個小聯合國大概其實是幾個國家那我們目前正在申請加入申請加入的過程裡面我們就要去證明說我們的政府裡面有哪些決策是受到這個決策的影響的人民可以具體來參與的縱使他還沒有投票權那所以我們在整個新年參與的過程裡面也有很多就是還沒有投票權因為我們的憲法把那個投票權盯著就是很很晚那所以就是不滿十歲的地方他可以透過這樣的辦法來參與那而且更重要就是說他自己做做的事情他說我突然間想說因為我要做一個全國的新年創業地圖等等他都不用問過我們嘛就是說你請你來嘛那你請你來但是要我們全力支持你絕對不會來主導那這個才是開放政府的一個重點就是不會變成說反正你的注意一定必須要透過特定的政務不然我特定的政策才能夠實踐而是你就把它實踐了但是我們這邊發現說你比我們更能夠達到我們的目標那這樣子我們就盡可能的去給你資源那這樣子的想法大概也是Lets Talk主要的一個想法當然我們就是不能只照顧就是台灣這邊我們一定要設立一個目標我們要注意全球的永續發展所以我們在這邊的創新我們盡可能都會用SDG就是17個目標去講一標題那這樣的話全世界的其他朋友你可以看到說我們這邊討論出來的一些具體的政策在他們那邊有沒有哪些擴散那些複製等等這些方式所以在這邊現在主題就扮演一個很重要的角色就是說他會協助去設定議題規劃流程提升主持自小媒合主持人以及共同確認議題手冊來確保說每次的討論它是更需要一點點而不是更發散一點點那時候2014年就是跑去的地方也很佔領了三個禮拜的時候其實也是有一群受過Lets Talk就是審議主持的經驗的專業的主持人那每天每天都在那邊收斂所以經過三個禮拜的就是佔領之後到最後是收集到四大訴求而不是像其他的佔領行動一樣就發散掉了所以就是說有這樣子的主持技術是非常重要的那這樣子之後當然機關就是好像就是不得不來參賽一下那但是Lets Talk的精神就是過程裡面我們也希望就是部會可以盡可能參與因為大部分的部會的就是審判員也好或者是甚至一些委外場上也好其實下禮拜他也是公民他也有很多看不順眼的地方所以他在月仙期都能夠參與的時候就越可能他的想法也可以把它融入到我們Lets Talk做出來的這樣的一個概念裡面所以大概就是以上就是最基本的一個介紹那所以我們接下來就是Lets Talk上來目前只有五個問題所以可能大家可能很想要踴躍用手機提問那但是當然就是現場應該是有數位麥克風嘛數位就是不止一位就是有好幾個麥克風那所以如果舉手的話那也非常歡迎就是舉手實際費看我們應該還有一些時間嘛對不對好那再好OK好哇這個非常新穎的你的投影的比例就是我們以前那個流行16比9嘛那但是現在因為Instagram的這個盛行畢竟你現在是比較盛行的所以這個投影你就變上時代了對自己變成了一比一的比例要放心的圖片好所以再次提醒就是少QR扣QR扣變形還是少得到這是線性技術然後可以為彼此的問題按讚那按讚的數量越多的也會負到上面我就比較知道說我要花比較多時間來處理這個提問那如果這個按讚數量少的話那也可以往你的同桌開始拉票那然後最新的問題會貿在最底下那就像剛剛講的不一定全部都被拉出來我覺得盡力偉大那很多可以變成之後討論的也是個題目我們表定時間是到幾點這一套10點45OK好那所以我們就大概還有接近快一下10的時間來處理各位slide的問題如果都有問題都會被拉掉的原因讓我們繼續說我們就提早接觸謝謝你OK好那事實上這個目前的投票產生非常懸殊的情況就只有一個問題是有人按讚的其他其他大概都只有一個讚左右好那六位朋友們問說業務成判人的工作因為大家手機上都有所以我就不特別放大業務成判人的工作文化都是長官來交換任務那當業務成判人有創新的想法的時候到底要怎麼樣打破既有的框架呢那難道真的每次都要去佔領立法院嗎專責單位如果曾經不高很難做劃取出的橫向的連結那麼有沒有什麼建議的解決方案那這其實是兩個問題了那所以我們就先為大家前面的這一個基本上打破既有的框架並不是我推薦的一個做法其實當時在佔領的時候我們說那是demonstration那並不是抗議的意思它是demo就是示範的意思就是示範給選出來的立法會有人看說我們有別的比起就是比較讓大家來參與的俗稱黑象那樣子的方式來做集體的決策我們有一些更能夠讓大家參與的方式來做集體的決策那同樣的這個想法後來在高中生可能大家就比較記得就是反黑象課高的那一次也有一個非常類似的訴求那也實實造成了我們學年國教從課法會到課程可以完全與農開放政府的這個方式來進行製作所以簡單來講就是當你有創新想法的時候就可能想一下What Mr. Fuller這個發明家曾經講過就是說當你不喜歡一個系統的時候不要去跟他作戰不要去想要打倒他而是你應該做一個新的系統不讓舊的系統慢慢就沒有人用慢慢就覺得就是很無聊的就是 make it possible那這個新的系統他當然可以有很多的方式像說我們有總統Ben Hicksson在上課那個朋友有聽過總統Ben Hicksson就是讓互惠的稱白有一個創新的想法的時候他就可以直接提案但是不是他自己提案他有時候是透過他民間的朋友提案然後我們每一年會選出五個優勝的團隊有總統頒獎給這個優勝的團隊那總統Ben Hicksson那只有他自己的網站所以我在這邊就不特別就是唸一些只有在網站上就可以看得到這些東西但我們可以看到說大部分的這些想法就是不管是在所有的這個沒有用到的限制的公共空間都要去用AR模擬出這個種樹的樣子然後到最後就帶來種樹或者是說出門的時候不要還新的寶特瓶而是用這種水瓶裝水那在裝水的時候可以打瓦換金幣像寶可夢一樣一邊養成習慣一邊還可以換格外農品什麼之類的當地的物品這叫風叉那或者是說我們裝了智慧電錶之後不需要每個電器都安裝這個網理智慧電錶可以直接從外面就告訴我們說到底是哪一期就還是電筆想該換那或者是說這些就是我們熱傷害去種樹這個在氣候變遷之下沒有這種經常補充學分習慣的朋友怎麼樣透過他們常用的主動推送給他們知道說現在太陽是這個角度這個氣溫是這樣子風速怎樣那這邊因為你之前有一些這個就是氣喘啊或是他心血緩急病所以你現在就要馬上開風叉跑去旁邊喝水了那因為這兩個這個天命因為總統美格從之後美格在一起那或者是說那些覺得說農地上面的這個工廠他如果被查詢到就是有排房就是飛騎物等等狀況的時候那一方面我們可以在超市用掃的再買掃那個花口就可以知道說不是他的價格多少是他的價值他造成環境的這個傷害他的負的價值有多少那另外一方面也透過這個方式去促使經濟部釋出就是他的採法的經緯度啊等等這樣子我們才能夠確保所以工廠開了名字還是怎麼樣的時候哎這個trek record會一直跟著他不會變成蓋個名字就好像什麼事都沒設了這樣的情況所以這些其實很多裡面我可以說這五個裡面全部都有專業的就是強人文館對想法都有他們的狀況但是直到他們得獎前都是匿名的就是我們看那個提案了雖然不是高開鐵現在都是正黑鐵了那但是就是你看他的就是寫的方法剛才就知道一定是懲罰人寫的原來有一個特殊的就是新聞方法那但是從我們這角度來看廟只是社會部門的提案從懲罰人的角度來看他是用總統培克送給予他的工價的這個行程去參與民間發起的提案的媒合活動像這兩天的活動一樣那在這樣的情況下他就沒有任何損失如果這個idea真的不 work那這個idea就是那就我們知道不 work那他是參與民間活動他們要損失那但是如果這個成功了他就可以站出來說這個當年就是我提案的那他的公務生涯就改變了因為任何時候他的長官如果說哎我這個我沒有經費啊我們這個覺得可能失真目標那他在後面他就要打開他領的那個獎盃那個獎盃是台灣的新莊兩片要收玻璃那印象是一個投影集一打開就有小英頒獎給他的畫面那所以這個就是神主牌了你知道把神主牌投影出來那這個你的祝祕就會立刻幫你去找資源哦找預算哦修法規我們遠距醫療啊很多法規都是靠這樣子把它修好的所以我想這個部分就是從上面有一個最基本的康免門就是我們我覺得那setting power議程設定的權限交給大家來做那這個隊伍裡面盡可能地跨過部門死亡社會部門都有而且最後做出來的東西還有正當性因為大家平常投票法不票票投出來的所以這個時候呢總統在他承諾這個時候他根本不知道最後是哪五隊會贏但是不管哪五隊贏他等於就是把一部分總統的權力交給這五隊去使用像這樣子一種創新方法其實是跨局處的橫向鏈接或跨部會的橫向鏈接可以到達一個完全不給懲罰人任何一點點就是風險他的機會成本可以說是幾乎是零除了實現成本之外那但是如果他成功的話那他可以大幅增加呼吸所以如果能夠是說服你們的市長或者副市長現場副現場的話其實完全跟總統每一個同樣的形狀是也可以在現實層級來辦理的我們很多開放政府的這些做法都是參考當時2014年一開放政府四個字為他的願景來選上的兩位市長也就是臺南市的賴清德市長跟臺北市的柯文哲市長他們在他們的就是市長任內跟議會的關係一開始也都不是非常好的情況下都釋出了很多這種直接供你參與的方法所以我們也是有參考他們的實際的做法來設計包含我們的願慶自己以及總統被副總統的活動那有九位朋友們想要問說越多想法只會累死自己沒有有想法就是你要去做才會累死自己有想法會生不會累死自己好公務人員同仁往往是多做多做不做不做確實是這樣因為郵工常常沒有想打貨常常要配真的做得好的都是政務官的光環如果做不好政務官都可以說是事務官執行不利這個是我們的公務員服務法威權時代已有將來的一些非常糟糕的一些做法甚至就是公務人員用個人身份都不能討論他參與的政策我們沒有代表機關以個人身份也沒有辦法討論一定要長官簽准才可以所以總之就是這種威權時代流傳下來的公務人員服務法當然希望現在就是民考室院跟我們現在任期一樣會慢慢開始修那但是我是覺得說本來在這樣子的環境裡面他確實是讓創新被被都殺掉就是難以發展確實如此所以如果出事的話長官往往不一定會一起抗責任而且通常都希望基層成敗來背鍋那所以面對這樣的狀況這種有什麼建議那當然就是說首先就是要組織起來嘛對不對最近那個馬市方不是說什麼以方要團結團結真有利這個是很好的一個概念所以就是說當然就是廠商才是以方承辦好像很難說是以方但是無論如何團結起來總沒有錯所以有很多承辦有團結起來叫那個公務人員核心力量聯盟嘛風格力那有空的話也可以多參加他們的活動那他們在臉書上面也都是非常的活躍所以簡單來講就是說所謂組織起來他不完全支持靠給什麼生活或者大昌華雖然那些也都很重要我們這個最近在有一場在立法院的大昌華那但是就是我們在組織起來就是宣寫這個彈鼻子的不滿之後那但是還是要討論出一些具體可行的做法嘛那好比上說這個就是在立法院昨天我們這個民眾黨跟史萊利我們就有提出一些真的滿具體可行的做法而且院長也當當場成功會組成小組等等那就比較建設性的這個意見啦所以就是說一方面就是情感上面可以跟在類似社委區的朋友們組織起來那在其實臉書上有很多類似的社團地方創生也有什麼地方創生的人們啊什麼之類的有非常多類似的社團那但是更重要就是說你要提出一個新的系統那在這個新的系統裡面你不需要去背負全部對他的失敗的責任你可以把他當作一個體制外的創新那最近這個也打了一個廣告就是在台南機場舉辦的G-0V Summit就是臨時政府雙聯會就是這方面的教教者我們那時候在弄臨時政府的黑客森的時候很多人來的時候他其實都是公務人員也都是成班人那甚至就是像當時我在做盟典的時候寫信給就是做台語詞典的那個成班人他還要特別強調說他是樂片身份他不是體制裡面的公務人他很同情我的這種創新但是他的壓力很大所以他只能用命名的身份才有黑客森但是他從命名的身份提出了非常多很好的概念之後他要從外面去push他的掌管那掌管就會變成是我看到媒體上面都已經有做得這麼好好像我不得不去改正等等所以就從外面有一個outside game好像一個外場然後去push那一場去有改變但是你push的方式不是只是抗議而是告訴他說有一個具體科興的方法為什麼你不這樣子做呢那這個才叫做co-creation就是協作的這個做法所有具體的建議就是去連結outside game那我們這邊當然有非常多的親自都是可以就是直接在社會上面一呼百應那這個是現在就是大家可以用就是私人下班身份好好地跟他們進行討論有十三萬可能能問說青年諮詢委員到底有什麼代表性憑什麼這些人可以代表所有的年輕人而不知道所謂政治人物或者是長官合照好棒棒自我感覺良好的花瓶呢出來領選結果之外親自要怎麼樣強化自己的正當性那但是現在的代表性很多時候不是產業界或者是社會部門的那種代表不是選出來的而是社區就是就覺得你是個KOL但是現在KOL的方法難道真的只能去辦那個激情毛小鈴鐺拍片嗎好OK那這是非常多的問題事實上這邊就有四個問題然後進來就是比較很簡短的回來回覆青年諮詢委員他的代表性來自於兩個地方一個地方就以願親子來講兩個地方一個地方是說在部會推薦給院長這些人的時候都必須要寫說他之前的作品或他之前的活動之前的服務已經怎麼樣子去促進我們的青年相關的政策或跟青年無關的他以青年的身份促進就是全民的這個福祉等等所以就是說每一個都是有實際的給畫面 過畫圖什麼的請問一下好 OKOK因為比例的關係那個準備按左上角那個漢堡三條線的那個前掛對然後再按那個簡報模式在底下的兩排灰色的字的第一排的右邊對 是的疫苗變常常OK 好這個比例終於比較對了好 大家感謝我們回到這個正常的比例來好 那所以剛剛講到說當每一個部會推薦親子的時候他都必須要說在我的部會的相關業務上面這個青年他之前以他自己的能力已經對於社會成神的正常的影響力從這個部會角度來看高過這個部會平均來講他的實證能夠做的程度那用現在所謂的影響力投資的這種講法來講就是說這個青年的SROI高過這個部會就是你每給他一份資源他創造出來正常影響力超過這個部會的KVI那所以這一部分他是有他的代表性他的代表性不是來自於投票而是來自於他之前已經做過的事情這是一件事那第二個是說當然就是從院長行政院長的角度來看他找了這一群人來讓他看到新的時代的方向他的未來等等那院長的幕僚也會再去做一次評估就是他的政治代表性就是換比上說這一次就是在我們第三屆的時候院長的幕僚就告訴我說他們平衡的方法換比上說職業別的平衡當然性別的平衡各種各樣子的平衡就是每個地方的平衡等等所以這部分他是靠整個金色組成的多元性來達到他的代表性那這個代表性也比較像是通緝代表性而比較不像是傳統那個一人一票的代表性那當然代表性你論這個今天不是公共行政的 Seminole可以這樣看就但是我想先暫時到這邊那所以之前並不是代表者的年輕人他只是代表兩族人對不對一族是他之前已經集結了的一個社群而這個社群已經創造出一些有正向的改變這是代表者群人那第二個是說這二十五委員親自加在一起代表這個社會裡面的多元性那只有這樣子那當然就是說如果你不喜歡跟長官合照的話應該不會強迫你跟長官合照吧那但是自我感覺良好的這一部分我覺得倒不是壞事是真的是這樣我們確實挑就是金資的時候也不會也嘛都是不會之前覺得跟他合作感覺還不錯的朋友那所以為什麼呢因為你不會想要找一個就是讓你感覺很壞的人整天都來出席你的會議你成為願親自做的如果你想要的話其實你是願級你只要願意你可以去參加每一場會議那任何一個部位如果你關注他的話那他所有的公開沒有機密性的會議你全部都可以參加所以當然不會也不會覺得說就是你每次來會議都要來反鑄那當然我推薦你似乎對我的實際的行政作業沒有什麼好處但是那這個也並不是說變成花瓶吧而是說你當那個會議上面你可以用一種溫柔但是堅定的態度告訴他們說怎麼樣你做才可以更好所以並不是說一段是花瓶然後另外一段就是這個報名雖然報名也沒有什麼不好那但是這時候我們是希望說這個親自是在中間就是說你可能可以是報名但是來這邊是來報名就是說實際上是來報名參加具體的就是來體會常常文化實際上每天在作業的時候一些辛苦之處然後也告訴他們說可以怎麼樣一起做你就可以增加他的SROI然後也可以去降臨他的風險然後進行他的負擔那所以親自要怎麼樣強化自己的正當性其實在剛剛的那個簡報裡面大部分就是六個這個齒輪啊還是什麼之類大概都是你自己可以發起的嘛就是自身經驗的那個糾團是自己可以發起的要去看哪些部會是你自己發起的自行聯署找另外這個三刀七個人提供三個可行時段然後去跟常常文化去討論一個國家政策這個也是你發起的而且你在發起的過程裡面呢你就可以直接去問你的社群說那還有沒有哪些朋友是我們漏掉的我們可以邀到我們的工作分組會議裡面來那這個叫Snowballing嘛就是滾雪球就是每一個聯合關係人員都可以問他說還有哪些我們有通到的聯合關係人員你知道反覆做個幾次你的正當性就強化了因為你就踏出了你自己的同文層但是你還是有你的同文層所支持的所以這兩個人還可以是一樣就不是說你一定要變成就是好像公民投票的結果才能夠有正當性你透過Snowballing學每一邊站那厲害關係人知道說不管他真的哪一邊你都可以動的大概好怕那這件事情其實才是正當性的真正的來源那所以這個也是正年頭在全台表現的來源不然的話其實當妹子往後走這個大概就只有十五秒鐘的注意力而已在那個之後其實還是要有端出實際的政策來後面像說我當那個就是機器毛的那個踢大使雖然這個可以去去你十五秒的注意力但是在後面是一個很真正的一件事情就是我們以前辦這種就是數位轉型的這種培訓計畫很多都是把就是地方的朋友們集中我就直接像過度集中到北部過度集中到台北事實上那但是這次是剛好相當就是說我們是希望大家能夠學會數位轉型之後去幫助每一個地方所以我們開學的時候我也會在台中然後我們會盡量去找每一個地方的社會企業跟在做的其實很多人也在做的地方創生的組織優先去針對這些去做數位轉型而不是去針對那種大企業其實本來就已經能夠自己做數位轉型這些朋友去做數位轉型所以他在概念上面是一個本來的正式方向的反轉那這件事情當然一點都不美俗所以你可以用十五秒鐘美俗一下去去大家注意力但最後要做的這件事情還是很實質的就是對大家有公共利益的好有十二位朋友們問說那對於剛剛投身公共事務參與的青年朋友會建議是不是讓深入了解政府的運作或對於某一個議題的政府的決策模式再來給出建議嗎謝謝不會我覺得在那個網路上面有所謂的亢聯和定律就是說如果你只是好好的問一個問題的話很少人會給你答案但你如果好好的問一個問題讓你切換另外一個分身的帳號然後提出一個很爛的建議的話所有的專業的屋樓都會跳出來那所以意思是這個是很重要的就是亂入是非常重要的我們說拋磚魚拋磚是非常重要的所以就是說我覺得還是要點亂入的技能就是說不管你對什麼東西感興趣只要什麼人可以感覺到你對這件事情的關心是爭執的就算你提出來的這個東西它違反了法律或者它違反了物理定律那這個他也會覺得說你正在關心這件事情像我在社會中心實驗中心阿諾399號我們每個禮拜三都會有很多朋友來找我但是任何人都可以報名而且我們所有的這個討論也都會用主資稿或者錄影的形式公開所以大家講的都是共同利益很少會講那這種就是雖然立即的事情因為公開是真的很難看所以大概大家來都是真的是很有熱誠那我就有很多朋友來找我他講的就是像說他已經發明了一個勇動機那可以遠遠不絕地產生出能量來那希望政府這個立刻就用這個來解決能源問題會有朋友來找我說他已經想出一個方法能夠邀請外星人降臨在地球只要建造一個大使館按照什麼方式來建造那大家都可以超脫國界的這個看法然後外星人就會降臨啊什麼等等那但是就是說這些朋友當然就是他不是很瞭解政府運作的模式就給出了勇動機或者是外星人大使館的這個建議那但是這些想法本身雖然他可能會反覆給定律但是他是很好的想法他是往正確的那個方向去走後面用勇動機那個朋友後來我們討論討論那就一直在討論節能啊儲能啊可以怎麼樣子去確保說大家不要浪費能資源啊能資源全循環的概念啊等等那當然就是全循環也不會變成說就是一瓦可以產生一點一瓦的功率當然不可能那但是總之就是你節能總不是一件壞事嗎所以他的想法很多可以引到像剛剛的總統每一個總統得獎的團隊的那個智慧電表那一部分去那外星人的那個也是很棒啊那個叫Layer運動啊那就是他們有很多的想法就是說他們可以操作國界的來看事情那在拍空看地球其實就不會好像變成那種聆合遊戲他可以去往後一代後幾代這樣子像他很多想法是很好的那後來也有影響我啊所以我後來跟各過程視訊打招呼那然後最後這個結束的時候都會說Live long and prosper就是那個瓦克人的那個手勢啊那所以就說雖然說不是說我真的變成瓦克人或瓦克人真的降臨到地球但總是可以提醒我沒有一個比較操作國界的方法來做所以一開始的那種拋磚最後還是有一餘是沒有問題的一件事情所以我是具體建議就是說你可以給出建議但是也要保持情的那個態度啊就是說人家如果真的說你這個建議有真的違法的物理定律啊等等的那你也可以當場就是惡毒一些物理學的知識這樣的話跟對方會比較有話聊但是為了物理定律說真的就是就是並不犯法就是你提出一個違法物理定律想要的話並不犯法當然還是說並不理定律則會因為你而改變啊這個也為何止好有各位朋友們想要問說台灣人在過往的教育裡面比較少有遠距合作專案的經驗不過其實這個現代之人以前都很少啦這個我們smartphone方面還沒有紀念那所以進行各地的親資合作的時候也因為少有實業前面而各自有各自的事情讓自己的學業自己的工作所以往往可能產生高度的討論動能所以常常就是有一個聯繫方式有一個想法起了一個群組但是呢就沒有這個立刻有什麼動作所以有沒有什麼模式可以來提升這一點這個真的非常好的一個問題我們這屆的親資的就是第二屆的親資的一個特點就是說他們提出來的東西我們實際提到會議上面的時候它真的是可行可是這個可行呢感覺像就是說跟他連署的委員非常多但是裡面主要在行程行動方案的還是那麼一兩個人而已確實是這樣子沒有錯但是個因為各個桌上都有一點親自啦我想沒有很多自己的想法可以來回應那所以各個不回來講他當然也是很願意來回應好比像說舉例來講第三次的會議第十一案哦就是全台的中介教育導入戲劇教育搭配幸福資源推動高空顯青少年的生命教育進而解決社會問題請討論案那就包含教育部衛福部 文化部 法務部而且教育部裡面還有這個失陪啊或者是國民缺錢啊等等啊都有非常多的具體的回應所以那兩個回應就是如果大家去我們運鏡社網站看的話其實是非常極為高品質的但是這個東西就會被回應到這個程度他有沒有因為這樣子就變成一個社會運動或者是說變成全動更多的就是在社會上的人就覺得說戲劇教育就是好就是有用就是在幸福界可以變成一個好像人進階制的事情好像比較沒有這樣子因為在親自TIA也有串聯的左右比較是TIA維園自己的這個人脈搶身的這樣子的作用所以就是說我們這個親自的結構對於倡議的加成的程度可能是比較有限對於就是落地的加成的成數可能比較高那這是我們第二屆的一個特色那我們在第三屆的就是為什麼要加工作小組一件是說三個月到會前會然後再三個月到大會再三個月會前會到三個月大會那我們現在工作的節奏可能就是變成兩個月兩個月兩個月那當然也不是那麼硬性就是在前兩個月的時候我們不一定就是那麼快的到會前會變成每一個成分的部分就自動收斂到他們的業務執照還有是說我們可以先再發散一輪就是我們多一個Diamond就是就是以雙臨性結構來講我們再多發散一次然後再多收一次就是各個厲害關系人的這種想法那多發散的這一次那完全就是靠剛剛講的滾雪糾石的厲害關系人的盤點那在這樣的情況之下就比較多一點面對面的接觸就可以發生因為我們的厲害關系人這樣子盤點出來的時候他應該是平常就是認識的人或者平常就是有就是群聚不是那個群聚就是就會一群人聚在一起的那個情況那所以在這個前提裡面那我們運用就是類似我們開放政府協作會議的這種模式或者是地方的討論這個模式那我們預先多發散幾次多收斂幾次的話那這樣子的話這個討論動呢我覺得就不會只是單一的一兩個委員而是說我如果是我連署的委員但是我真的沒有空去參與就是他的唱營的部分那至少我可以先去看因為這個提案而產生出來的預先準備程度的工作會議類似像是就是最後生意是民主會收出來的那些共同結論或者是一些海報或新製圖等等這些東西那我在腦裡面就一個比較完整的一個唱營結構那這個唱營結構還沒有進入決議的時候我就可以在我的人脈裡面去進行分享那這個就是我們在工作小說這個新的經濟裡面希望能夠讓唱營的這部分也可以有加成增幅的效果而不是只有在決議的部分有增幅的效果大概是這樣有十二個朋友問說對十二個朋友問說想請教親資的定位親資看似有提案權但是當然他不是民意疾扣他也不是行政機關這種角色的模糊性會直接影響實質可觸及的範圍但是親資的功能相關說明感覺上又會讓青年顧以為說是有可以改變事情的實權所以就再次問一下親資的定位當然就是說剛才所講的就是不管第一階或第二階他參財的部分的國慶典禮的也有行剛剛那個戲劇教育大配請服具體也發生了公文電子交換國防會也做了他能夠做的事情五國爭取非政府組織安居又來台設立據點事實上不只參賽還加碼就是說比維爾本來提案還多了大概這個0.6左右的那個SRY那這個天安委員有點頭所以我不是亂講或者這個原住民組然後合作社到底要怎麼樣子去認定是不是有一個社會創新事業的一個專法等等這個V臺灣也在討論草案已經出來等等所以說你要說沒有沒有改變大概不是沒有改變但是他確實不是與你就是他不是單邊主義的改變單邊主義的改變當然就是在國際上有很多例子那但是就是我們在行政體系裡面有單邊的改變的權利的確實是就是那麼幾個人那所以這就是為什麼總統白黑客宋是由單邊改變權利最大的安州行政體制就是總統來頒獎杯而且那個獎杯裡面有總統的選數牌因為意思是說你贏了總統白黑客宋就相當於你獲得了在接下來一年之內盡快的把你的想法落地這樣子一個單邊改變的這個實權那親責會並沒有像這樣子的東西並沒有什麼提案就是就是就會有一個總統頒獎給你然後你就瞬間臨假於院長就可以用你來說的去做一些單邊的改變並不是這樣金字的實權是來自於就是院長他實際上在大會的時候說那你這個提案那各個五位就是要按照這個親子文的這個想法來做而不是按照你們的部長的想法來做是靠著院長的行政權來達成這個實權但是你要提到一個就是行政院長覺得說你的想法真的比現有的好的這個做法幾乎沒有強院文官或者是沒有業務生辦人員的支持那是絕對不可能做到的因為當院長的幕僚他在去爭取他的可行性的時候他的幕僚就會告訴他說這個常任文官告訴院長說金字尾的這個提案其實是違法的你如果一提了的話就會讓整個行政體系洩露困擾那這個時候他在大會上面大概就不太可能去說你以為的想法對那當然我自己的工作就是在會前會的時候盡可能就已經把他的合法性把他的政黨性包含社會政黨性跟民主政黨性都確立那所以大概也不太會提一些真正就是不合法的東西到大會上面去但是就是要怎麼樣跟常任文官達到這樣這種比較軟弱就是情感上的互相支援你幫助他提一些他來提會有危險的事情他幫助你把你的這個想法變成他有行政裡面的合法性的這個做法那這個是互相幫忙如果這個互相幫忙能夠做到那你就可以實際改變事情你如果沒有辦法做到這件事情的話那申辦人他自己或者是你自己大概也都沒有辦法膽小的去改變事情雖是兩個加在一起然後我們再經由這個機制那我常常在日本也好韓國也好他們都說在他們那邊有很嚴重的年工序列就是說年輕人所講的話基本上除非是有一個非常非常老的人幫他背書不然的話他是不可能就是直接升到角色層面因為他們有一個很資深的就是資深的來交資錢沒有資深的交資深的這樣用文化那我就跟他們說其實台灣也不是沒有這種文化的那但是當然我們有另外一個文化也是日本韓國都有的就是我們很注重就是明文制定的規則跟機制所以如果我們在親自的規則跟機制裡面明文去制定說就是靠這樣子的方法你完全不用管資深或資錢你的想法就可以變成實際的行政和政策的話那即使是非常非常年輕的人後面我們在開放政府那邊可能連署完的提案人才16歲但是因為他經過這個機制然後大道的我們叫Binding Power就是居住力那這樣子的話大家是尊重這個機制而不是說因為他年紀輕或者年紀長所以就給他多一點或少一點的發言權所以親自的定位在我看起來就是讓大家都有機會但是沒有說一定跟我們的常人宏觀產生剛剛講的這種彼此之緣的狀態那如果這個狀態產生了那你事實上真的有改變實行的實權那如果沒有產生的話沒有關係要再舊一個團再舊一次敗總是失敗是沒有成本的沒有風險的那這件事情大概就是親自目前在行政體系裡面的狀況這是一個就是Soft Power這是軟實力的狀況其實臺灣在國際上大概就是這個狀況那我們實際上我想要問說許多親人諮詢委員是由地方政府來選出這裡講的可能就不是願親自那定位是由地方政府來定位代表性受到地方的質疑那而且呢不想願親自剛剛講到經過這個機制它可以等於就是行政院長在差不多就是行政院會採視的那個等級的局處理那但是在很多的地方政府並不是說在市政會議上面有一個專責的親聯單位提出來然後由市長採視然後就好像任何市政會議上面的採視一樣就是你們的局處理在地方不一定有高到相遠情自那麼高所以這邊再問的就是說那在定位上面就很容易變成政府背書的一個代表那政府的單位也是因為有眾多的擔心覺得說會有人翻桌啊報名啊什麼之類啊導致這樣子的結果所以在地方努力根據的親自應該要什麼樣子的方式來做溝通那大概就是有兩個想法一個想法是說選美一邊站這個我剛剛已經講過了那特別說是要選成派人的那一邊站如果你的提案關於有三個局處你要選到三個局處那這三邊可能彼此之間它在同一項溝通都非常有問題或甚至在同一個局處裡面局處之間很像溝通沒有問題但局處裡面的科中間很像溝通沒有問題這是很有趣的一個現象就是說就是越到分工系的情況下合作越困難那是當然就是有很多管理學的原理在後面但是這個時候你就可以去半年就是讓他們都可以看到說如果他們稍微不是說放棄分為主義但是可以稍微多聽一下從對方的用詞對方的角度他的這一科或他一個局處的看法是什麼的話那有些時時的作法就可以出現那這樣子的結果的發生就會變成是說那即使在你的現實並沒有專責的青年單位他還是park在同一個相關的局處裡面那但是至少就是他們想到青年的時候想到就是說你是帶著禮物來而不是只是來抗議的那我們在我們的辦公室就是一直每一年都有三十個見習生那我們辦公室很小大概才二十幾個人所以就是每一年大概暑假的時候我們的編制就會擴充超過一倍那這些朋友們來的時候其實他花兩個多月在一開始是做最基礎的事情我們的這個見習生叫Rail就是Rescue Action by Youth青年拯救政府網站計畫那在第一年的時候他們進來的時候其實只做一件事情就是確保所有的中央及各級官的網站都不是只有礙意才能夠打開而是用別的個籃子才都可以打開這是非常非常基礎的事情但是也因為這樣盈取了大家的信任就是說原來不是只是來complete而是說真的可以帶著幾行JavaScript 電腦CSS 就幫助我們的承辦人那到了第二年就是說確保說大家的這些網站的體驗服務他在就是手機上開的時候不用用歡迎幕的模式不用用橫向才能夠打開你用就是在中向的時候也不需要橫向捲動聽起來又是一件非常小的事情就是RWD但是 again 就是他讓就是各部會的資訊跟業務單位都覺得這些年輕人真的是願意來幫忙是到了第三年我們才把體驗權打開是說那任何時候就是他們這些青年想要改哪一些網站那我們就去聯絡這個網站的承辦單位去跟這些年輕人一起做出一些具體的mog up就是具體的新的想法來那一年呢這個當然除了像登山一戰是網站向山之際 向海之境這可能是大家聽過的之外其實當年來的建起生最想改的就是在NCC去舉報特定電視台的那個網站介面他們覺得那個建舉介面非常的難用我那也是那一年特殊的情況現在這個問題就是已經解決了Anyway那然後看在這些去年的那今年的呢可能是他們花更多的時間在幫助地方政府他們想要帶出去社會局或者是基隆啊等等的這些地方來改造他們的市政府那所以你看是到第四年他才真的能夠變成是他超脫中央會會的限制然後在地方政府的願意的支持之下他愛改哪裡就改哪裡的程度所以就是不要想說一定可以在半年或一年裡面就拿到說公務人員覺得你是來幫他忙的這個情況做過地方創生或者之前社造的朋友大概都知道說你在一個地方蹲點到迎娶當地的朋友的信任四年已經很快了平均當下五年多左右那在這樣的情況之下就叫有一個就是長線作戰的這樣的一個想法而在這個過程裡面盡可能就是自己不要burn out就是這個要吃好睡好等等這些都是非常重要大概用這樣的方式來做溝通在那個最近問題地方常常就會變成就是自己聊起來就是最近好像在這個聊被面職人但是就是那屬於正常能量施放大家就不用戴金牆櫃OK那有時因為朋友們問說青年委員在各地方的定位都有不同各地的兒少代表都有法人依據來運作但是青年委員在中央卻沒有一個基本法的法源來賦予我們運作的依據而且以行政規則來進行那政委認為說應該讓中央來定出規則或者是立法院來治理相關法律青年基本法青年方展法等等還是各個地方的青年委員應該鼓勵自己現實的議會來通過青年相關的自治條例這個小孩子才做選擇青年卻都要那就是這些都走而且這些要真的要多投幣金才真的能夠達到實質的一個成果那這個概念是這樣子的就是說我們當青年的這個定義都還沒有在各國會或者在地方在中央一致就是你到底是用年齡區分還是用這個業務別加年齡區分還是用什麼東西區分就是連這個都沒有鎖定的時候那你要中央去蓋過那個地方的自治權基本上是不可能的所以絕對沒有這種事情這也就是為什麼我們在中央現在是用行政規則來做這件事情就是因為我們在立法院的話那除非是說有一個同說就是在就是民間已經對這件事情已經有一個一般性的認知已經有一般的了解了那不然的話在就是立法院討論的時候就會變成同一個名詞但是每個黨團甚至同一個黨團員每個委員然後你們都對應到完全不同的東西那這個時候就會變成就是沒有辦法實質推進那這樣子的法官大概就沒有辦法三度我們到送到立法院的時候大概都是大家看到這個法院裡面的名詞的時候然後裡面都已經付出比較一致的想法的時候才有可能變成法律增淨的東西那舉例來講像我剛剛有提到說我們的社會創新的事業相關的這些條例等等最近方雲一老事業有提出一個灶害的版本這個之前其實已經有無數的版本至少五個不同的版本那裡面有很多已經送到立法院了什麼公益公司法什麼公益公司專章建議公司專章什麼社會企業這個促進條例什麼之類之類那所以它都有同樣的問題就是你如果去看那個意識錄的話就會發現說這個社會企業這四個字到底對應到什麼具體的作用法上面的意思那每個黨團看到每個黨團的想法都不一樣然後它裡面每個委員看到每個委員的意識都不一樣那按照我們的社會創新的調查其實是直到今年才有超過三分之一的人聽到社會企業的時候講得出它的正確的那個定義來就至少不互相矛盾的定義來那在當年就是三年前之類不到三分之一的人很多人把它跟CSR很多東西全部都混在一起但是這種情況下當然是沒有辦法來通過的那我講這個社會創新事業的這樣子一個想法設計的想法就是希望說大家很了解到說如果我們現在是在各地慢慢去移植大家對於這個運作應該要怎麼做有想法的話那這樣的話立法它會順理成章的發生只要有人願意來保持就是那個黨團願意來保持它就可以做到那但是如果還沒有的時候行政規則真的是看所適的就是我們現在發散的狩獵發散的時候真的是比較快我們覺得說應該要有工作會議應該要有親自覺得第二屆第三屆的其實新的設計的時候因為我們只要新年數值的前大教育部教育部長前預告的一陣子那60天之內你就可以留一個更半你就可以上班那但是立法院的話則不是這樣每次的法律如果你一開始那個匡定跟實質上這種真的還不一樣那你要修訂的話那是非常老實的這種事情所以就是地方面我們中央會繼續去進進我們的越親自的運作規則我們非常歡迎地方參考我們中央的寫法來制定這個每一個地方的青年諮詢委員的運作的條例甚至照常都沒有關係這個我想就是法律界的一個好處就是說所有這些行政的這些做法以及幫忙我們討論的過程我們都拋棄一切的駐索權所以絕對沒有這個抄襲什麼東西的問題那在這樣的情況下就非常歡迎說地方後來告訴我們說因為我們有哪一些創新我們沒有看到地方可以做得更好那這個是比較好的中央跟地方的關係而不是卡不當的那樣子一種關係那現實的議會如果已經通過了自指條例的話這是比較容易的因為在一個現實裡面行程對於青年角色跟運作的具體建議這個是相對全國來講絕對比較容易的一件事情那當幾個這樣子通過之後那我們就可以好像就你知道同婚住集有幾個這個現實都辦理之後那這個立法委員就比較知道同婚是這麼一回事了那他就可以發明出一個結婚不解宜這樣子的一種社會創新然後就很順利的就通過了不過當然中間經過兩個公民投票我們也省略了非常多過程今天的工作就是省略一些必要的過程然後直接講說到最後大概會長什麼樣子好 那有11位朋友們問說確實就是不像青年數對青年的定義每個地方政府很多是定在16到40而不是18到35那創業代表有些是20到45那也是因為我們成年沒有下秀的關係不過這個已經出爲了很快18歲就是大人好 那但是的青年數跟中央這樣沒有很多活動計畫會一層一資格年齡都是1835造成說地方現實的新滋味有些是在這個Limitless就是在到底算不算青年的一半個青年的情況那所以希望盡可能把年齡放寬中央地方一致一立個性青年投入那當然一方面就是說我會想說18而不是20起跳這個我想是絕對是已經在立法院而且已經出委員會的一件事情怎麼樣講都應該會在這個會期就是就算這個會期這個怎麼樣了那但是下個會期應該要通過了那但是就絕對不會拖到階級不需省那在這樣子的情況下我想大家至少18歲起跳這個應該是全國是有公司的那18歲起跳之後到底是到35還是到40還是到45等等那這個就是我剛剛講的還沒有共識的這個地方那這個地方我是覺得說我們這邊可以做兩個調整一個是說像剛剛的那個工作會議那一面我們就已經說各地的各地的青年或者相關的人失學者專家或什麼之類那所以我們在工作會議的那一組裡面就不會特別再去掐這個面子因為他還是可以用就是地方顯達等等的這種身份來參加那這個是具體上我們已經做的在工作會議升級的一個調整那另外一個部分就是說但是你要設計計畫那就不行了因為計畫裡面特別去加年齡嘛那在這邊就是我們自己的一個經驗是說我們在之前在做青創跟我們在做設計因為之前是同優政務委員嘛就是總院政務委員的工作所以這兩個是有的時候真的有一點混在一起那推動設計的那個網站有一陣子也叫青創圓膜網那搞得有一陣子大家覺得創造只有青年才能夠發起設計這個推修人士就不能發起社會企業那但是當然我們後來就扭轉這個概念那時候扭轉的我們就是把青創圓膜網概念叫做新創圓膜網然後把青創基地全部的概念叫新創基地那到最後搞得青創總會也改名叫新創總會那不是我們不是我們我們硬要的他們是自己這個會員同意的那我也意思是說那這個想法就不一樣是你的這個提案你的這個組織是成立五年之內這個大家都沒有什麼意見那但是呢你的年紀可以是99歲但是你就是開家新的這個社會創新的組織那你這個組織成立五年之內你都算是新創所以就不會出現說當時我的office hour就是那些就是用動機的發明等等來的那個office hour來的時候我真的看到有一些年長的朋友他有滿腔的熱血想要創業等等過來那來的時候他看到我的辦公室對面就寫青創及第四個字他一看到掉頭就走他就覺得說這個立法公務沒有關係當然這並不是我們希望的我們當然是希望能夠親應共創所以親應共創的情況下我們不管是就是青年是什麼定義然後跟我們在就是退休之後這個還沒有就是放棄對於公共公義的熱誠跟他本來就是供教人員啊等等這群叫做黃金剩鬥師黃金剩鬥師就是說這些黃金剩鬥師跟青年的這個叫什麼青銅剩鬥師等等就是能夠有親應共創的情況下那親應好像一個白銀剩鬥師他不是很重要但就是說這樣子的親應共創的情況下那我們的提案的可行性就大幅增加那這也看起來真的能夠達到reversed mentor就是青年適應方向然後引發組跟黃金剩鬥師提供能量的這樣子一個目標所以另外一個就是說那你也可以考慮說去推薦活動計畫會議等等可以使用這個親應搭配的這個方式來參加那這樣子的話就是青年然後可以搭配一個非青年那這樣的話這個45歲的朋友那他就只好提早當白銀剩鬥師了那但是可以用親應共創的這個角度來參加這兩個是具體的建議也是我們在小規模其實已經實驗過的事情有23萬朋友們問說婚姻行的有提到跟文貿護主是男子女親自在經驗當中遇到不小朋友都會提到自己的幻生不得不相當這個想法不過去解決問題都要了解真正的一顆心靈細部屏幕我要和你提研究跟空間之間新況的了解因而成天當初要跟文貿合作的過程來打出自己真正想要推定的這個方式不過是許多人沒有想過甚至知道之後也沒有辦法理解想要知道如果看待這個問題那當然就是我們這個面對他接受這樣處理他放下檔這個看待任何問題都是這樣子感謝沈爺老師對 那我們就是我們現在就是再稍微會這樣PO出來當然表示大家已經在面對這個問題但是到底要怎麼接受這個問題每個人的做法是不一樣的但是我只分享我自己的這個處理的方式那其實常用文官跟我開會會都會知道就是我開會是不做菜食的除非就是在桌上面的人已經有不同的意見或是小粗略的共識不然如果他們在那邊吵得很窮希望我主持公道我都只會靜靜地說我們這場會議大家編修10個工作點之後逐字的會對整個網路公開我們請專業的舞樓來為各位講評這是我唯一做的一件事情但這件事情很重要後面我剛入閣2006年10月的時候立刻就碰到說有一些電競選手要辦活動接不到場地國外的選手在這邊不知道哪個單位發給他簽證然後就是他明明是選手但是看起來就變成三不管好像是就是非法行業那樣子的感覺但是他們是非常的不高興那當然我們就開了內部協調會議據說當時行政已經協調這個題目電子競進到第10年了那之前聖神還有前面的行政院長自己主持過那看起來好像就是他主持公道硬做了一個猜示一出會議是立刻翻桌什麼事情都沒有發生過那所以在這樣子的情況下我唯一做的事情當我聽到文化部說電競沒有百年的傳統所以不是傳統的文化應該是由教育部的體育處辦理體育處表示說他沒有動到身體不能多說是體育難道小學生在每天一大早半小時的運動時間都去打電競嗎這顯然是經濟部工業局的事情工業局主張說這個我們是如果你把它想成競技選手的話我們是管籃球場的也就是電競的硬體我們是管那顆球的也就是電競的軟體這個我們都願意承擔但是選手什麼時候要工業局灌的工業局從來沒有管過選手應該是文化部的事情那所以像這樣子的一個狀態出現的時候我沒有做什麼英明的猜示我就是說那大家修一下主字稿我們對外公開在公開之後大家就非常感謝這個PTT的這個LL版Gossiping版巴哈姆特一樣互天情還有這個Momo01那我們一定還漏了幾個真的很抱歉等一下我有一個問題就是這些社群朋友他就好像親自一樣就是說他們這個看到了這樣子的主字稿想出了自己的想法沒有管前面四個帶風向的其實沒有看過的那種這個胡亂留言專業的舞樓就提出了一針劍寫這個評論然後畢章說在PTT上就有一個專業的舞樓主張說微奇現在是一種回合制的電競因為他就是在網路上面下培育也都是在電腦上面下棋而且電腦下來還比人好所以以上這些要件都滿足他應該是一種回合制的電競文化部所有關於電競的事情跟所有關於微奇的事情應該要等量齊觀那也有一些就是專業的網友提出說因為真的他雖然不是體育但是他是一種智力運動體育主明明就有款橋牌橋牌是一種智力運動而且他可以叫做技藝文化表演你如果叫做特殊技藝文化表演的話你可以成立專班那這個是國教書本來就已經有了等等就是這些專業的網友說真的比我還要了解而且我真的滿懷疑他們就是成本人比網友的身分還流眼而且那所以我就把這些專業的網友專業舞樓的這個意見帶回去然後去問這些主秘們那這個文化部主秘他也像回歸對嗎好像是回歸制的電競這個好像可以我們可以這樣解釋所以就是說這樣子就是來回協調的三四次之後到最後就迎刃而解就是每一個部位他都不會採限但是他自己該管的事情那三分之一他也管得很好他就是有一個解釋有一個韓式說這就是一種技藝文化表演那這樣子這三個相關的朋友全部都會獻情的這個補助辦法等等那當然最後這個立法委員也這個收入不是參考參考我們討論結論那變相最開的這個運動產業條例的手法那但是這個就是告訴我們說你不需要這個變相好像一個很英明的才是的那種長官但是你還是可以就是去讓專業的舞樓裡面有很多市場人文官能夠信任你那作為一個親自委員我想這個是真的可以達到的一件事情我們有一些來不錯的具體的案例好那其他的可能只剩這個問題可以討論因為還有這個三分鐘而已那不過其他的大概就就是10票或者之內的可以是大家分組討論的一個屏幕親自委員現在做法做成的婚姻和機關年輕人才能夠被入選這全反而是造成青年階級的隔離區別根本沒有他反映真正青年生意對機關遺址歧視大陸政府享受特權免體免報名 免住租費免交通費還優先參加但是沒有任何責任沒有成果的負擔沒有績效的負擔這樣其實大花政府的預算民意代表還會被全民檢驗這群只會想福利但是免去責任的朋友怎麼能夠傳達青年的聲音這個我們就知道slido很重要因為若不是你提問的話根本不肯有人舉手問這個問題所以這個就值得的話三分鐘來具體的好的對就是說像我剛剛講到就是說你提案零風險這件事情它確實就是有點像什麼呢有點像是教育部有另外一個專案叫做You Start那You Start就是讓你還在念大學的時候就可以創業當你創業失敗你的失敗的結果你還可以寫一遍論文所以意思就是說你創業失敗零風險那而且呢還有一些夜市那這些夜市呢會免費的來幫你也是這個免住租費 交通費還優先穿加參加但是為什麼要辦You Start這種題目呢當然就是希望說大家會覺得說創業失敗是一件很平常的事情你只要逐軸確立你可以軸轉pivot非常多次那讓大家整個社會了解到說創業是在幫大家去找社會問題的解決方案而不是只是想要自己發大財雖然這個發大財也是很重要但是就是利品發財利品在前面那所以這樣子的一個想法就是You Start的想法造成它實際上利率比傳統的創業的方法要高很多因為它有一個互相支持的學習型的社區那這個是不是大化政府的預算這還真的是大發政府的預算那而且是不是說它一定程度上可以躲避市場的檢驗呢它真的一定程度上躲避了市場的檢驗它只要證明它對社會的正當性它就一定程度上可以免於一開始那個募資的困難這些都是真的但是為什麼要做這樣子的事情就是因為說我們這個社會需要有一些朋友他可以再不要自己投過寫個親家當產的情況下去釋出一些有SROI就是一分錢的投資可以造成超過一分錢的社會回報的這樣子一個做法那當然就是說一開始創業的時候難免會有大頭症沒有大頭症很少會去創業所以這創業的過程大概到第五年就是不再是新創的那個時候大概也都會學會比較願榮一點然後也學會比較凝聚了大家不同業開關係的這個想法所以在一開始第一屆勤資的時候確實有一些承辦人員是覺得說這個好像報名我們行政院來了上次他們試著現在也沒有成功這次竟然成功對 那個狀況但是就是說隨著時間過去我覺得我們慢慢討論出一些機制他確實還是想有這種幾乎零奉獻的福利但是至少他是比較能夠去把向偷這個問題的承辦人的這個意見也能夠帶到就是政務官的就是嚴重跟而終那我們未來只要這個東西繼續放大重點到不是速度多快而是加速度多快只要還有這方面的加速度讓我覺得我們大家必死的互信還是可以最後滿意待可接受的過程裡面一起來達成我們準時接觸是很重要的所以先回答老師謝謝大家