 या है आजकीबाद मरी भाद आपकी भाद हप किसीगी भाद देश, दून्या, गाएएँ तेहाथ, सत्टा, समाद, संसक्र्ती, मीटिया अजक्या सब की भाद नूस्क्लिक का वीखली शूँ आजकी भाद मेरे साथ दूस्तो नवशकार आदाः सथसरिया काल अज खॉष कुछक्के कर्क्रम आजकी बाट के साथ मैएवर मीलेश। दूस तो आज एक यह से भीशे पर हम बाट करने जारे हैं और हमारे साथ एक बहुत जान्काब यज्ती इस भीशाए पर बारत्ट में सबसे सुसंगत और वस्तुगत दंख से तत्तेपरक दंख से, जो जानते हैं, समस्ते हैं, बोलते रहें, लिकते रहें, हम आईसे एक विषचच्गे के साथ आज बात करेंगी। अर यह भिष्ट हैं, जातिवार जंगरना का आप सभ जंगरना किसी भी बुल्क के लिए बहुत महत्पों प्रीगगडना होती है स्रह लोक्तंट्रिक् मुल्क ही नहीं, हैसे भी वी डलोक्तंट्र नहीं हैं, वहाई भी जंगरना होती हैं अपने देश मे 2011 अगात के बात जनगणना ही नहीं है हम हर टरा के आखडे उपलपड होते हैं हैा हम को हम उसश्से पर श्छे वहते हैं टिए बारत की जनगणना गे बारे में कुई फयस्चला ही नहीं है दिनो से और लगाता जे माण्ला तलता जारहाते है पहले कुरना के करन तला, अप किन कारनो से तला, कोई नहीं जानता. अब बहुं सारे लोग दबे सवर से काते है, कि चुकि जातिवार जंगरना का मामला, देश की साथ हैक फिस्टी आबादी में बहुत लोकप्री हो चला है. लिहाजा मुझुदा सरकार साथ फिस्टी लोगों की लोकप्री एक मांग, बल कि उसे भी जादा परसेंट, उसे बचने के लिए ही, तो हजार चोगिस के लोग सबाद चुनाउसी पहले, इस पर कोई फैस्ला नहीं करना चाती. अगर की सरकार लिए पहले एक दिया, कि वो जंगरना में जातिवार गिन्ती नहीं कराएगी. इसको लिकर आख्रोष भी है से समाजो में है, कि इसी सरकार लिए 2018 रत कहा, लगातार कहा, कि वो जातिवार जंगरना कराएगी. उसके वियान करे साम नहीं आए उस पर भी बहुत ख़्चा हूँगा, लिकि अप कुँँँरेस बिल्खुल पलट गयी. अब उसका खयना है, कि वो हर हालत में, जातिवार जंगरना अदिकाडिक तोर पे एक जंगरना कराएगी, जातीवार जंगरना ती जातीवं के गंती की गयीं। लगकि मुसके अंक्रे पूडिक नहीं हुए। क्योंकी वैशविक पर श्तिती यूधव वगर अगर अगरं की च्तिछी के कारन ये रुग गया। आजाद भारत में जातीवार जंगरना नहीं की गयी। ये रुब गया आजाद भारत में जातिबार जनगरना नहीं की रहीं तो अब ये बड़ा प्रश्चन है इसको लेकर कोट के से जूई बहुत सारे राजियों ने सरवे किया और उस में भिहार भी शामिल है अब देखना यह है की ये जनगरना कब होती है जनगरना आयुप्ट के कारे आले की तरब से संकेत मिल रहें अला की आदिकारी गोषना नहीं है की अब लोख सबाज चुनाव के बादी संबहोगा सरकार भी इसी तरा का इंटिकेशन दे रही है और लोख सबाज चुनाव कि ये बड़ा वागगे बड़ा बनेगा चाटिवार जनगरना का आयसे पहुत सबाज है एक ये भी सवाल है कि क्या जाटिवार जनगरना से जाटिवार बड़जाएगा कि आँसा आरोप या आसी दलील बहुत सब लुब दे ते आर हैं तो इसिलिये हम इं तबाज पहलुमों पर बाजचीत के लिये आज हम ने आमन्त्रित किया है देशके चाने माने समाशास्तरी और दिल्ली भिष्विद्याले में समाशास्तर के प्रुफिसर रहे है यो अभी अभी खाली में रेटाएर हुए है प्रुफिसर सतीस देश्पान्दे को सतीस देश्पान्दे इंदिनो बंगलोरू में जो एक बहुत ही बड़ा संस्तान है इं इस्छुट आप सोसल और एकोन्मिक चेंज इस में आमन्स रिनवासन छेयर पर है तो सतीस जी आपका बहुत-बहुत स्ववागत है आजके करक्रम में शामिल होने के लिए 2018 में मोजुदा सरकार ने भी कहाता की वो इस बार जातिवार जंगरना कराएगी फिर भी जातिवार जंगरना से साप इंकार कर लिए मोजुदा सरकार ने भी आपकी आप परलडवेंट के बहुर भी कर दिया अब एक फुर्म श्टेणड है वो नहीं कराएगे कि आप खिल्किपर बूँ साई बाते है सब से पाली तो बात ये है की इस से जातिवार बड़ता है कैसे देखते हैं यस अर्गुमेंट को वोजुदा यो सत्टादारी है उनके एर दिगिर जो भिचार रखने लोग है इस तरा का जो दिसकोर सामने आता है कि जातिवार जंगरना कराने से जातिवाद बड़ेगा होग दियो थी जी ये तो बहुत पुरना तरक है ये पहले कंगरेस के सात भी होँा और भाजब मैं सरकार के सात भी यही होगा है लेकिन इस सरकार के सात एक और भी रबर्ट़्ी है एक और भी रउजान है नका जो ऐडग औग आश्क्णों मी दिखादार है ये किभछ जंगरना की भात नहीं अर्दीक अग़ोंग़ों को लेकर के भी ये स्वकार बहुत जा़ा सम्यधन शिल रही हैं और ये नहीं चाहती कि इसके खिलाफ या इसके राज के विफलता का किसी प्रकार का प्रमान आ आम जन्ता के समने पेशके आजाए तो सिकम राज्तन्तर से तो नहीं पेशक्या जाए. तो कैसारे आर्टेक आख्लों को भी एक तरस से या तो तोर्मडोड के पेशक्या गया है, या फिर वो प्रक्रिया ही स्थगित कर दिए है, आजे बहुत सारे उदारन गिनाए जासकते है, तो उसे किसी प्रकार ताल्मटोल के उसे नहीं पेशक्या जाता. तो यही हो रहा है जातिवर जंगरना के साथ भी यही हो रहा है, मेरे ख्याल से इनका अंदेशा है कि उनको शाएड दिखकतें बड़ सकती है, उनके राज्नी दिख दिख कते है, ये भी एक अजी विदम बना है, कि जो जंगरना 2020 में होनी ती, वो कोरना के कारन नहीं होगी, जो सरकार इस्टरग पर कहा गया, और वो कन्विन्सिंग अर्गुमेंता सही बात थी, कि उस में संबाव भी नहीं ता. लेकिन जब कोरना दोर खतम हुए, तब भी जंगरना का प्रियास नहीं कि आगया, फिर बाज में पता चला, कि जो देशके रास्टी जंगरना आयुक्त का कार्याले है, रिस्टरा जंगल का, वहांपे एलोकेशन भी बजेट बगरा का, उस्पो मिल गया, कि नहीं करोड करच होगा, तब भी जंगरना का उस्पो मिल गया, कि नहीं करोड करच होगा, ये होगा, दिजिटल इस बार कापी जो तरीके है, इस तेमाल किये जाएंगे, ये सारी चिजें मिडिया के तुम सामने आई, लिकनी फिर भी नहीं हुए, तब जोजार टेइस आगया, समाज के सवाल्टन समू है, जो खासकत पिष्डेवर के लोग है, दलित लोग है, उन में उठ्रे ये बहुत तेजी से, लोग कप्रियमाग है, तो उनको ये रखता है, कि अगर हम जंगरना जातिवार नहीं कराइंगे, तो इसका हम्याजा उनको लोग सबाए के चुनावो में, सामना उसका करना पड़ेगा, इस पालू को कैसे देखते हैं, क्या सरकार जंगरना से बच करके, क्या अपनहीं उखसान नहीं कर रही है, सरकारी काम काज में, देटा में, कोई अगर बूलक अपनी जंगर नहीं कराए, और लगातार टालता रहें, तो ये कैसे इसको देखते हैं, एक समाशास्वरी के तोडब या आप? जीस में, तो पहलू है, एक तो ये की, जो कोई भी राजनेजी डल सत्ता में हुता है, उसे दो कदम आगे सुचना परता है, आप सही कह रहें की, ये एक लुगत्रिया मांग है, तो वो पहला कदम है, लेकिन सत्ता दीन डल को, ये भी सुचना परता है, की आख्रे आएंगे तो क्या होगल? तो जब वो इसके बारे में सुचने है, तो इस अंदेशे से, इस समबावना से वो गब्रानी लकते है, की अलग-लग मांगे उचने उचने उचने लगेंगी, जिन के बारे में उंको कुछ करना होगा, और वो करने की हालत में रही होंगे, और वो अपने को असथाःै जटाएंगे लोगोंके सामने, तो इस से बचने किलिए चाते है है, की जन्गरना ही नहो, आपने ही नहें आज़्ाने आए, तो वो ये नर हेगा बास्वली बात है, तो आगे फिर बास्वली बजेगी ही नहीं, तो फिर बज्जाएंगे और जैसा कि मैंने खाहा कि इस सरकार का खास ये रवया रहा है क्यों कि अब ये एक आयामी राज्तन्त्र को एक आयामी बनाया जारा है. ये सार रज्च्टा जन्रल का जो औदा है और उस उनगा जो उनगा जो अफिस है वो सरकार से सवायत है. वो अजाध है सरकार से. जएसे रिखर बंग को अग्डीया औजाड है. तुई बूरी खबर राजा को देता हैं तु प्रजात तन्त्र में कम्स्कम और भिक्सिब देश्वे भी यही यहे है कि आख्डे एक कथे करने वाले यो सरवजने का अख्डे हैं एक खथे करने वाली संस्ताओ को थोडी अजादी दीजाती है कि वो सरकार से अलग रहें अरस्姑र की कबु में塔 रहें मॉץनईश चि treating Nianthrayamin Na the ह्फ्तकी बूर सरकार believing तो येज यो प्रम्परा थी अब यस प्रम्परा कोPParma puarYa the बंत कर दिया जा saúde हैंने अव देशाडा राजदनतर इस दर झाती ह cilantro truth उस्टन्त्र, एकि स्वर में बूले और ये स्वर जैजेकार का हो और उसे ये भी नहीं भाता की अब चुप्पी भी उंको मन्जुर नी उंको प्रश्शन्था चाहीं जैजेकार चाहीं तो यापक महोल यासा बन्रा है तो जंगन्ना भी एक इस में अपगात है ये भी ये शिकार है शकार आम तोर पे दुन्या भर में जहाँ भी लोग्टंत्र है और बलकी जहाँ लोग्टंत्र नहीं है, जहाँ दमोक्रसी नहीं है आयसे भी मुलको में चंगरना कराए जाती है कि उनको भी आख्डे चाहीं उन शास्तों को भी हमारे हां तो कोलोनिल जो रूल ता उसभे जंगरना कराए याती ती उनको अपने इंट्रिस्त में जरूटी था और अभी जो जंगरना हो रही ती उस में लगाता अम देखना है कि अपने मुलक में भी दरम का जातीों का भी डेटा लित लिया जाता था अभी डेटा रही तो लग़ा था वैसे भी अबी सी का लिजरवेशन आप और अबी सी के लिजरवेशन को लेकर बहुत सारक तनफीवियों रहा मनडल आयोग जब बना मनडल साब को भी आश्टी नहीं रही मिले कि कि तरी आबादी अभी सी के लिजरवेशन को लेकर बहुत सारक तनफीवियों रहा मनडल आयोग जब बना मनडल साब को भी आश्टी नहीं मिले कि कितनी आबादी है उनको अंदाज से बताना पडा कि इतनी आम को लगता है फिर उनोने रिक्मेंट भी किया उनको अंदाज से बताना पडा कि इतनी आम को लगता है फिर उनोने रिक्मेंट भी किया कि जंगडना इसले भी होनी चाही है कि उनको आख्डे नहीं मिल पाए थीक से और जिसकी बजा से वो बहुत एक उरेट नहीं एक आख्डा निकाल सके सतेष्टी आप को क्या लगता है कि सरकारी काम काज के लिए प्रशासन को बहतर चलाने के लिए जो जंगडना जरुरी मानी जाती रही है हर शेट्र के विशे शक्जिम दूरा इसके अलावा आप या और सूसते है कि आजके कुन्टेक्स्ट में इंदिया में भारत ये से बुल्क में जातिवार जंगरना क्यो और जरुरी है जी, जो परमप्रागत तर्ध देजाते है यहने जो पहले से देजाते हैं वो खुल मिला के है, की अच्छी जानकारी बहुत सतीक जानकारी होगी तो गरे एकनाव या सरकारी कारिक्रम है कलयानकरी कारिक्रम है उनके गठन में, उंको, उंके डिजाईन में मदद में लेगी और योजनाई भी सतीक बनेंगी और उंलों तक शुच मैंगी सीदी सी बात है, इस में कोई बहुत पेचिद्गी नहीं है, कोई बडी. और ये बहुत कैई सालो से है, कैई दशको से, ये तरग दे जार हैं. और कैई बाद, कोर्ट की तरव से भी मांग हुए है, की फलाना चीज के लिए हमारे पास आंकरे नहीं है, कुछ कराओ, कुछ आंकरे उपलड कराओ. लेकिन मिरे ख्याल से, आज के भारत में, खासकर पिछले दस बारा साल से जो दोर चला है, उस दोर में, एक और नया कारन है, जिसके लिए हमें, जातिवार जंगरना कराना आज लाजमी है. और वो ये है कि पिछले दशत में, ये दारना अब बडलने लगी है, कि कम से कम सारजनिक शेट में राजनिक शेट में, जाति नामक चीज को सिकोड कर उसे लगभग कतित निम जाति का पर्याई बना दिया गया है. उस्वर्ग को गुमनामनी का एक उर तोफा भी साच में दे दिया जाता है. लगभग यहने एक वर्दान कि आब जाति को बहुनाते जाओ, इस में कोई रोक टोक नहीं है, बलकी इस को हम आपके आपको गुमनाम रहने का, उसका रास्ता भी हम साच कर है. आपका संकेत साब साच है, अपर कास्त हिंदु सबाज. जब इस तरा के आक्डे आएंगे, जनगरना के जानकरी हुती हो काफी सिमित होती है, कि यह बहुती व्यापक प्रक्रिया है, अईसे लंबा चोड़ा बनानी का एस में जाता गुंजाइष नी होती. लेकिन इस सिमित जानकरी से भी यह बिल्कुल साब हमें पता चल सकता है, की मोटे तोर पर संसादनो का वित्रन, जातीगत वित्रन किस तरा का है. और जो समपन वरग है, उसकी जातीगत पहचान उसकी क्या है. तो एक तरह से यह कोई छिपिएवी बात नहीं है, यह कोई छिपिएवी बात नहीं, जिसे आंगरेजी में पबलिक सिक्रेट कहते है, यह आसा राज जो सरव विदित हो. वो यह राज की समपन लोग, जागतर कतित उची जातीगों के है. यह तो सभी को मालम है. लेकिन जन गनना एक एसी चीज है, जो एसे प्रमान तयार करेगी, जिसके खिलाग बूरना बहुत मुष्किल हो जाएगा. आजकल क्या है कि वो सो सुनार की एक लोगार की वालिम भाला महारा है, तो यह सो सुनार वाले चोटे-चोटे यह तरक पेष करते है, जिस से की जातिकत पिबाजन की जो कहराई है, उसको कम कर के बताए जासके है. लेकिन जन गनना यह लोगार वाली चीज है. तो यह एसा इतना बड़ा हतोडा है, कि इसके प्रमान जब सामने आएंगे, उसके आगे और कुछ तिकनी पाएगा. तो इसलिये भी थोडा जो सत्ता में जो वर्ग होता है, और जो जिसका रूजान जादतर कतित सवलनों की और है, उनको जन गनना से गब्राववत होती है, यह उनके आवकडो से खब्राववत होती है. तो मेरे ख्याल से हमारे, और मैं समाज जिस चरन तक आज पूचा है जादती के सवाल को लेकर के, उसमें ये बहुत जरूरी है कि हर नाग्रेख से ये सवाल पूचा जाए कि आद की जादती क्या है? जाद मे भले इह तें खेखे कि मेरे कोई जादती नहीं ये सवाल जरूर पूचा जाए कि हम इस सहज भोट से बचें की जादती नाम की चीज केओल कथित निम्जातनी कि समस्या है है, और उसमस्या उदर है, समस्या इडर नहीं है कि इस आण्सा करने से हम जाती की, बार्ति की, मुल जो उसकी... ईसका जु मुल तकत्व है, वो आप्रसपरिक्तां उसे ल्वोल जाते है, तु इसकी जाती एक लिश्टा एक. तुई कुई क्यों ततलाउ bibu gБ थु teri, aur t topped the understin any kind of character, तया गुग चरित्रगुनग हैं yaa k21..) छैसे हमारेilyin hyae कब बजन कुछ होगाened kuchhoga हमारे अग्कद kud ku choniya औँ तो और भाजन पूँचा oora जााती इग जस भूफा , लगाथी kiye to peal of everyone सब कुल लगेगा, सब से पूछ़ा या कि बहीं आपकी जाती क्या है. आज आसा होता है कि जाती कत जो आखरे हैं जानकारी हैं, उक कतित निम जाती हो तक सीमित रखी जाती हैं, जिस से बाकी जो संपन्वर्ग हैं और जो कतित सवरन लोग हैं, उनको ये खुष्मैमी में रहने दिया जाता है, कि उनकी कोई जाती नहीं हैं, या कम से कम जाती से उनका कोई वास्ता नहीं हैं, और ये कम सेज्बोद कि तोपे, कोमन सेंस की सटर्पे, इसक पर प्रहार करना जरूगी है, जो जन लन्ना की माद्ध्यम से हो सक्ता है, बहुत माद्पुन पर प्रिप्रेक्ष आप नहीं प्रस्तित कि या इस सबाल के जबाद में, मैं बिल्कुल आख्वरी सवाल, कि अमरे पास समये कम है, बिल्कुल आख्वरी सवाल लोग थोडा सा राइनितिक सवाल है, तस एक सालो में जो हम जैसे लोगों की जो राजनेतिसे से बहार है, उसके पर्यवेखषक है, या नहीं, बसम देखने वाल है, हम खिलाडी नहीं है, तो हम जैसे लोगों की जो समच है, तो इतनी बार फेल होगगे है, की अब मुझे कुछ कहने का कोई अदिकार नी रहे गया है, नहीं मुझे इसका देरे है, की अब तक के जो राजनेतिक समएखषक है, उनहो ने समजा था की नोद बन्दी जैसे बहुत बड़े, लगभग प्रड़े जासा, जी वो हालक थी लोग, जितना यह ने भुगतना प्रालोगों को, उसकी की मर सरकार को चुका नहीं हुगी, सरकार चाहे किसे की लिए हो, लेकिन आसा नहीं हूँ, GST को ली जीए, फिर जो महामारी कोविट को, व्यावस्ता को लेगर के जो, जिस थरके बहुत सवाल उते थे, और येस खासकर कोविट के, ये किबल गरीमों का मामना नहीं है कोविट नहीं है, मद्दिवर के लिए भी बहुत सारी कचनाया पैदा हुए, जो कम से कम बहुर में तो ये भिल्ट साफ था, की ये प्रबंडन की कचनाया है, ये कोई कुद्रति महामारी को, अपने आप में कुद्रति है, लेकिन उसके लिए अंतजाम करना, तो इंसानोगा काम है, सरकार का काम है, उस में काई सारी कम्या रहे गी, इसके बाजुद भी, कोई खास फरक नहीं परग रहा है, तो में, मैं सिल्ब ये कहना चाहता हो, की अब हमारी, मेरी तरफ से, मैं कुछ कहने की हालक में लिए हूँ, अगर में कहनु कुए, काई दे से तो फरक परना चाहीं, लेकिन पहले हम देखते आए है, के इं सारे जों को में अभी गिनाया, उस में असा नहीं हुए, तो इत बार भी हो सकता है, नहीं और रोष है, अख्रोष है, जन्ता का, उस से बचने का अगर नहीं के पास कोई, कहसतर का अंगो वर्दान मिला हुए, शब तो मैं कुछ कहनी सकता की, के विसका क्या होगा, काई दे से होना चाहीं, लेकिन फिर इस में भी, जन्गन्ना को लेगर की यह दुदावाली बात है, की एक तरफ तो लोप्रीए मांग है, तुसरी तरफ इसके अगे के चो कदम है, अगर यह जन्गन्ना कराई जाती है, तो उस से जो मांगे उठेंगी, उंगो को खेलेगा, और किस प्रकार इसकी जो राजने तिख इसके समी करन है, वो कैसे बगलेंगे, इन सब को लेगर के जोड तोड चल रहा है, और इसके बारे में कुल मिला कर के मैं अपने हाद खडे कर रहा हूँ, की में बास इसका कोई जबाब नहीं है, तो एक समाश शास्ट्री को जैसा कहना चाहिए, जैसा बोलना चाहिए, जिस तरब श्वेषिद करना चाहिए, सतीश जी ने वैसाई किया है, बहुत, बहुत शुक्री आप प्रष्टर देश्पान्धे, आप आज के इसकारिक्रम में शरीक होने के लिए, नोशकार