大家好那剛才我在跟那個金總經理說這應該是我們第四次前後同台嘛那第三次我接在您後頭講那之前我們有分享過一個就是slido的這樣一個做法那後來我也看報章雜誌說這個總經理拿這個slido拿去當攤後就是員工可以很自由的來分享這個 agenda分享想要討論的事情那大家如果有聽過我演講的話應該也了解到我並沒有既定的主題那所以歡迎大家用自己的手機掃一下這個 QR code那如果掃不到的話也沒有關係可以手動建入這個網址slido.com那不用輸入錦字00311就可以了那在這個slido網站上面大家想到想要問我什麼問題或者是接下來的panel雖然panel我可能沒有辦法出席但是slido上面的問題我都會看所以想到任何問題就PO上去那PO上去之後你也可以按讚按讚的數量越高的它越會浮到頂上所以在這個過程裡面隨時我講到什麼想到什麼就歡迎往上面然後要按讚那按讚的數量高的話我們就會即時的來回答這樣OK嗎應該掃得到吧都掃得到好 OK那您就麻煩切到簡報了好那這份簡報其實就是都是同一份已經快一年了都是同一份簡報不過我今天想要拿這份簡報講一個比較不太一樣的一個題目昨天那個Antony Blinken就是美國的國務卿在他的一個Congressional Hearing他應該第一次去Congress的時候那就有一個眾議委員問他說美國在年底接近年底的時候辦一個democracy summit就是全球民主峰會那要不要邀台灣來Blinken就說他會全力的支持台灣的參加然後他就說台灣是一個就是country with much to offer可以在包含民主上面科技上面以及防疫上面給予全世界很多的幫助那其實這三個我們可以看到說這其實是已經全世界對台灣一個很好的一個印象就是我們在防疫的過程裡面我們其實是生化了促成了加強了民主而不是說像其他的一些管轄領那樣子是靠進一步的極權或者是進一步的去剝奪人民的集會解釋言論等等的權利然後來做所謂的防疫的工作那所以呢我想這裡面之前有講過嘛就是快速公平有趣我特別想要講一下collective intelligence就是快速的這個部分我們知道說我們之所以能夠所謂的超前部署是因為有collective intelligence有鄉民在12月31號就告訴我們大家說真的看起來華南水果海鮮市場有確診了7個SARS那這位鄉民就叫no more pipe一個年輕的一位醫師他就是在PTT上面這個分享那其實當時李文亮醫師的這個訊息當然也在好比方說微博或者微信或者是全世界其他的社群平台分享但是為什麼只有在台灣他的這個分享李文亮醫師救了台灣人呢是因為我們的這個鄉民PTT的這個網路他基本上是沒有什麼所謂的廣告商沒有什麼所謂的這個所謂的for profit surveillance capitalism就是監控式的資本主義的這個力量在後面所以意思就是說大家在上面在討論這些關乎公共利益的事情的時候其實絕大部分的時候都是對於這件事情本身在進行討論那也就是說這個相當於我們的一個數位上面的公共建設digital public infrastructure那也因為說我們的機關署防疫醫師等等其實也都很多鄉民啦所以可以說是我們的公務系統我們的public sector跟這個所謂的社會部門social sector有很緊密的聯繫所以當某一篇文章被推報推報的意思就是有很多人支持這篇文章的重要性那每個人也在底下去講說這件事情從他的專業看起來尤其是第五個推文的嘛專業的五樓這個專業的五樓就會去分析說從他的專業看起來這篇文章的真實性如何有什麼可取之處等等所以當我們羅一鈞副書長看到這篇的時候其實他看到不是只是李文良醫師的這篇文章也包含在PTT上面的鄉民的智慧告訴他說這個從各個角度來看接下來我們如果要派人去武漢實際看看發生什麼事情的話要從哪些地方來下手那這樣子的話在1月1號我們就開始進行登記檢疫的時候其實已經有一個很充分的科學方面一個證據了所以我會覺得說這樣子的一種collective intelligence集體智慧再加上說我們最近有很多的國際的屏蔽都說我們的民主的程度也好這是Civicus Monitor人權的程度也好言論集會解釋自由的程度也好都是亞洲唯一一個completely open唯一的一個完全開放的一個地方也是因為這樣的關係所以在PTT上講這些就比較不會像在其他的管轄領域一樣擔心會不會就是請去喝茶等等的我們這樣子的情況下我們在2016年的時候在第一次的前山基礎建設裡面我還記得當時應該是鎮立軍政部長那就跟我們的主機長我也在旁邊敲鞭骨就是說我們在網路上面去做這些數位的基礎建設的時候這也應該算成基礎建設雖然我們的資本門經常門的流用的這個規則其實對我們不是很有利因為就是造巧普魯那個才能算資本門但是如果我們做出來的像剛剛講的這樣子的PTT或者是 join 平台或者是我們的文化部有很多的文化資產它掃描成任何人都可以做網路上面的遊戲或者是藝術創作的時候可以重複利用的台灣的模型褲等等這些其實因為它可以重複利用而且任何人都可以使用所以也應該要當做基礎建設應該要當做public infrastructure應該豁免資本門經常門的那個限制也因為在當時有過這樣子的投資所以不只有很好看的我們娛樂的距離可以看那也是讓我們現在有像其實剛才講的就是在遠距的就是偏鄉的那種以後可能不一定要掃建保卡而是掃就是手機上面那個QR碼用QR碼的建保卡來代替建保卡虛擬建保卡這樣子的做法那都是靠這樣子的投資做到的所以 in summary因為我之前有擔任過五分鐘之後就會切回slide所以 in summary就是說當我們說我們把民主深化的時候我們在講的就是說我們兩年一次或者四年一次每個人上傳大概三個位員那樣子的就是投票這樣子的活動而已那這樣的活動當然還是非常的重要但是我們是希望說任何人in the here and now就是任何時候他感覺到有一些值得整個社會知道的注意的一些事情不管是在pt上面貼文或者推文不管是在綜藝平台上面發起一個連署參與一個連署或者就是拿起電話然後打1922然後就讓我們1922的朋友知道去年有超過兩百萬通這樣子的電話那都可以在非常快的速度裡面一個敏捷的方式立刻變成我們的防疫的政策的一部分所以從拿起電話打1922到我們這個接下來就是下午兩點突然之間就是他的主意變成大家都知道的一個政策有的時候只需要二十四小時有時候還不到二十四小時的時間所以這樣子的速度越快這樣子的距離越短我覺得這個就是我們的trustworthiness就是顯得征服真的可以相信大家的collective intelligence加加群眾智慧那我們這些做技術的就是去assist collective intelligence去輔助大家的群眾智慧好 那大概就這樣我們是不是看一下slide因為已經有十六個問題了這邊應該有網路吧沒有網路的OK 好 有了有17位朋友們問說推行的健康碼這樣子的政策我有怎麼樣子的看法首先當然健康碼它是有一種好像半分三十架構就是每一個省的政府它可以去設定它自己的一些規則但是它又後面有一個集中的一個計算的架構包含的身份認證等等那我自己的想法是這樣子的就是我們在好比想中健保快遺通的時候大家都可以看到那個健康存摺就是每一次你用健保去做任何事情看牙醫看中醫看西醫做X光檢查等等所有發生的這些事情你自己都可以有一份那這個是所謂的Personal data sovereignty就是你對你自己的資料是我有主權的你可以主導它怎麼樣子去使用如果你的醫師跟健保署請領前的時候他那個診斷碼打錯了的話你可以立刻的就藉著這個去糾正這個醫師那甚至大家可能知道健保快遺通去年有超過五百萬個朋友下載在兩個app store都是第一名的排行那在這個情況下我們就發現他不是只能用來預購口罩他不但可以去看自己的所有的診斷相關的事情而且還可以把就是大家兩個禮拜沒有去買的口罩的配額那我現在還是有事沒事就會稍微按一下然後說請外交部把這個配額dedicate給這個全世界需要的朋友那這個其實也算是一種民主的參與他是可以換一個就是token這個token就是我們可以在titancanhelp.us這個網站上面你可以選擇拒名或者是匿名然後看說給全世界多少多少口罩那這樣子的一種做法其實你如果把它跟健康碼加以比對的話它有一個最大的不同就是後面的這個關於資料自主權的這件事情我們這邊說一個人有信用有社會上面的信用常常講的是可能就是除虛互注射的那種信用或者以前標慧的那種信用或者是就是地方上面人跟人之間的信用它並不是靠一個單一的演算法去進行計算相反的它是一個token它是一個就是我們每一個人都可以去分享給其他人但是每一個人自己可以決定說我看到這樣子的記錄或者是我看到這樣子的一種transaction record那我自己要怎麼樣來評判它但是我們比較不會把這樣子的做法把它交給單一的這樣子一個演算法去做也不會說好像我們的中央政府也好或者市政府也好可以自己去決定說這個人是可以信任的人或者這個人是不可以信任的人我們比較做的事情是每一個人都可以把自己的交易的記錄或者自己做的任何事情在他願意的情況下去授權給他所信任的第三方或者他所信任的香港提到醫療或者招呼提供者去處理所以是由我們的individual我們的人民個人來作為發動者是由政府治理者作為發動者我想是模型上面主要的一個不一樣當然這兩個模型各有它的特色也不是說健康碼沒有用健康碼當然還蠻有用的只是說當國家作裝而且它是唯一的治理權的設定者唯一的所謂的競爭可能只有省跟省之間的競爭的話這樣子的話無形之中它就把保寒民間部門的或者是把來自經濟部門的別的可能性讓它存在的機率或者出現的機率稍微下降了那麼一點點所以我是覺得說我們自己還是會持續向健保會議通它的健康存摺的SDK已經有幾十個可能快要上百個各種不同的就是可能並有的社群長期照護的社群遠距醫療的社群等等去自己組成它自己的這樣子的data collection這些資料的合作團體我覺得在這樣子的情況下我覺得是讓個人的自主權可以變得比較好而且讓新的可能性比較容易發生的有21位朋友們問說臺灣的數位建設最落後的是哪一個部分當然我們之前也有看一些國際評比我們的不管是像剛剛有提到的寬頻的建設這是機盤的部分digitization或者是說我們的偏鄉跟城市它沒有太大的落差inclusion的部分或者是說我們的開放的資料即時開放的資料open API等等這一部分都不錯但是之前前幾年的國際評比我們常常會看到說一個創新者他提出了一個嶄新的一個數位的模式然後他這個法律為他而能夠互相示措好像一個沙盒一樣在裡面稍微試試看這段時間法規調適所需要的時間這個還是稍微比較長一點點這個我們也可以很誠實地說這個原因也是很簡單就是因為我們之前在一個數位的時代看到新的服務出現跟既有的監理機關或者是管制的機關看到的服務有那麼一點點像但是又不完全一樣的時候他比較沒有一個單一的窗口去進行這一方面的調適那也就是為什麼在蔡總統第二任競選的時候的其中一個政見就是說希望有個單一的數位專責機關來處理這樣子一件事情可以當數位的服務出現的時候至少先有一個固定的一個窗口在一小段時間或者是一個地方或者是政府的一個部門裡面有你的盟友然後可以直接地把你這個新的做法轉譯成大家聽得懂的大家聽得懂未必接受但是如果不接受的話我們就感謝投資人幫我們繳了學費那接下來大家趕快再用新的這樣子一個角度進來那總不會說好像一定要等個一年等個兩年等個五年還沒有很確定的這個法規調適的一個定性所以這部分確實是我們可以繼續加強的一個部分有18位朋友們想要問說數位時代在公共利益跟人民的隱私之間應該要如何兼顧我們現在在特別是今年有很多新的演算法新的科技出現它都是靠著就是算力就是運算的這個能力我們現在算力其實還滿充足的來兼顧這兩個重點好比方說有一個我自己很喜歡的叫做Homeomorphic Encryption就是說我們現在有很多AI或者其他的運算它要在非常大的機房才能夠去進行運算GPU Cluster等等但是這個它可能是在境外可能是在我不是那麼完全相信的我處理的這個資料也可能是非常隱私的資料比方說醫療的歷史等等在以前就比較困難因為我就要把這個先去識別化然後交給它去計算可是計算的時候因為它算力比我強那麼多它說不定運用這些算力可以反推出這些人的身份來這個去識別化就破功了但是現在因為有同態加密的技術所以我可以先把這個上鎖比方說拿我的自然平陣把它上鎖上鎖之後加密過的資料可以拿去給它做運算但是它運算的時候完全沒有解密它也沒有辦法解密所以它可以對這個密文做運算做學習之後它把算好的結果傳回來給我它這個結果我一解密我就拿到計算的結果所以同態加密的意思就是它對於密文跟明文的運算是同態的有相同的情況所以我覺得這個技術的發揚光大我們也請國防中心實際去測試這樣子的技術現在真的是已經到一個可以商轉的程度當然之後會有更多的硬體加速器所以以前就是你要保護隱私的話你就必須要自己家裡計算但現在就算你到公有雲或其他的這些服務上面計算只要運用想同態加密這樣子運算跟隱私就可以把它拆開來處理如果是很多個單位的資料或比較很多醫院很多診所等等那他們也可以去使用合成資料的方式去釋出一批資料但這批資料裡面每一個都是模擬市民每個都不是真的人是AI產生出來的合成的這些資料那同樣的它是可以證明說沒有辦法被還原到本來的隱私的資料籍以前不管合成資料分散式的計算同態加密等等數學家不是沒有想到就是就好像AI這一波爆發一樣當時的計算的算力還沒有高到真的可以去使用的程度那在今年大概都已經到達可以使用的程度了所以我會覺得這是接下來我們特別是要在疫情之後大家都非常在意隱私保障的時候這一部分也是我們可以貢獻給全世界的一些技術有17位朋友想要問問說很多年輕的就職者覺得跟企業之間認知的GAP有帶勾因此很多人沒有工作目標建議企業要怎麼樣子做才能夠吸引或者leverage年輕人的數位或者貢獻或者力量來提升全體的競爭力以及國家的競爭力像我們剛剛有提到說有一個join平台大家都可以提案可以連署等等在這個平台上面當然現在我們2300、400萬人已經有大概1000萬人次以上都會很活躍地再用那一個平台但是裡面實際的連署提案已經有超過四分之一是不到18歲的朋友提出來的也就是這些很年輕的朋友甚至還沒有投票權他們也是覺得我在課堂上面想一想什麼樣子可以改變這個國家可以變得更好好比像說之前可能有聽過的就是有人提案逐漸禁用塑膠吸管那肯定因為那一陣子海龜的那個照片大家就是在社群網絡上面常常傳所以一下就成案了我們看到的時候我們本來以為是就是很資深的環團的大佬才能夠一瞬間五千人的連署但是我們實際見到這位朋友就發現他才16歲那我問這位朋友說那為什麼你會來做這個連署他就說這是他的公民個老師給他的公民作業也就是說高中一年級的學生他的公民與社會課本上面就已經寫了我們的就業連署平台然後他的隨堂作業就是發起一場公民運動然後來改變我們的政策那現在呢當然這位王璇如他今年19歲但是已經是我們行政院的開放政府國家行動方案的推動小組的委員所以我現在見到他都叫王委員所以他就像是我們的青年諮詢委員一樣很多也才20幾歲那他腦裡充滿了想法但是因為我們在行政體制裡面我們給他一個委員的一個頭銜他是院本部的委員所以任何部會的同仁見到他都要成王委員這樣那這樣的話無形之中他就有一個reverse mentorship有一個逆向導師我翻成見習顧問就是一方面他對於公務的整個 hierarchy就是整個階層可能不那麼熟悉所以有見習的成分但是他對於時代的新的方向比我們懂他能夠碰到的社會部門的這個接觸比我們多那這樣的話他應該是來領導我們的方向他們決定向亮我們來提供能量這樣子才對所以給年輕人一個適合的頭銜這個頭銜也不一定是說要蓋過現有的這個決策機制但是可以透過像slido這樣子的方式一下子就知道說哪一些年輕朋友提的東西不分年齡層在你的組織裡面大家都跟他有共鳴就好像我們五千個人連署一樣一旦你發現說這些想法他真的是跟你的組織裡面任何人都有共鳴的話我們就說開門造句那你行你來所以他這個會吵的朋友就不是只是有糖吃事實上也沒有糖吃他得進廚房一起吵糖吃那這個時候他才可以去實際就是接上我們的這個組織階層裡面實際擁有資源實際在每天每天要做可行性分析評估這些朋友也可以體會到他們的為難之處無形之中這些貢獻這些力量就可以匯聚在一起而不是一定是對決走到對話的情況那有12位朋友們問說台灣防疫上半場打得很好防得也很好這是大家的功勞我們可以做口罩可以發口罩戴口罩是大家要做的事情那從現在開始打防疫的下半場就是疫苗已經開打我們台灣目前進度應該不是零零點幾 anyway那現在的進度或者是說後疫情的時代潛在的風險台灣要如何因應能不能夠承受的做會不會後疫的時代被鎖過我是比較樂觀的在這件事情上一方面是說我們其實並不是就是有每天每天看到新的個案這樣子的情況所以我們是靠物理疫苗就是構造一直維持我們的R值低於1R值低於1的意思就是說我們絕大部分的活動都可以持續的實體進行我們如果選擇線上的話那是因為線上擴散實體的效益或者是說線上可以省一些成本它比實體好但是在實體比較好的地方我們去使用實體這件事情是對的我們在其他的國家會看到說他們在網路速度比較不均的地方或者是說他的家境比較困難的地方等等硬去切換到數位的方式雖然乍看之下好比像說學校的數位利用率提高了等等但是他事實上是造成非常大的機會的不均等所以第一方面我們還是很正確的在照顧我們不管是經濟或者是文化或者是其他方面的一些工作第二個是說剛才有提到網路取代馬路所以我們現在大部分的這些展會或者是這些線上的一些談判的一些方式等等慢慢也在與時俱進而且大家可以發現說以前我們在國際會議上面還要分什麼會員席觀察員席到這個線上大家都是16比9一個小方格忽然之間沒有什麼席位的差別了而且其他的外交官要鬧場也不容易這樣的情況下我們的國際空間可以說是變得相當地大而且以前透過線上因為我以前都用線上約我以前線上常常都約不到資深的領導者因為他自己年輕的時候用過視訊當時因為數位技術實在不怎麼樣所以他對視訊一直沒有什麼很好地印象很好地經驗我們說見面三分勤可能20年前他有視訊過他覺得倒扣一分勤所以他就不是很願意視訊但是現在因為就是其他地方疫情嚴峻的關係他們都發現說真的拿起手機然後直接開個不管是直播視訊也是完全可以接受的情況視訊也有個兩分勤我們見面要戴口罩也是兩分勤沒有什麼太大的差別所以這樣子的情況下我們大部分的國際交流他沒有鎖國的問題因為人跟人之間情感的聯繫接觸等等現在可以靠越來越好的寬頻甚至是X,R,V,R等等的方式來實現來做成所以我自己是覺得不管是文化的交流剛剛講到經濟的教育的等等的交流這方面我覺得都還滿樂觀的應該可以很穩定的然後等到我們達到了群體免疫再開始實體人跟人之間的交流再次之前就是我們的想法的交流值得傳播的想法能夠傳播到世界那我覺得這一點還是非常重要的那有10位朋友們想要問說這個問題比較長我念快一點之前推動數位身份證的時候很多人主張獻得過政府新博多公務員因為在推動各自法的時候就常常出現因為人的觀念問題造成了各自侵害在推動開放政府也無所謂他的過程之中怎麼樣去面對比較屬於人的問題不管是評得或是對於各自與其數位的話的敏感度有關那只是業餘的立法院那一位藝術演員念得比較快他卻比較自身強遠那因為我想這裡有兩個不同的層面一個是說我們在所謂的人的觀念造成的各自侵害為什麼在法律的設計上面會出現這樣子的事情我也很坦白地說那就是因為還沒有各自的專責機關在好比像說我們的消費者保護我們有消保官大家可能知道說在線上如果做一個網購網購有一個鑒賞期有一段憂鬱期那如果你在網購然後你按個鍵然後他寫個email來說我們跟其他人不一樣你是這個沒有憂鬱期鑒賞期的因為你當初加入會員的時候不小心打一個購而且沒有好好地看他幾行小字所以你就是已經拋棄了這個權利現在很多人已經了解說因為這個是不得及在思想所以這製造是沒有意義的你打那個購你也不會拋棄掉你的鑒賞期的權利而且如果他是這個電商一直是要求說沒有你已經拋棄權利等等那你就直接找消保官就好了不管這個電商他是屬於哪一個主管機關所主管不管他經營的是哪一個方面的行業總之消保官會作為單一創購幫你去爭取你必要的權利如果他大規模的這樣做說不定公平會都會介入但是我們的個子法因為是說每一個業者他在個子上面到底做了哪些宣告他對隱私保護有沒有做好理論上確實可以行政檢查等等但是都是靠每一個主管機關自己決定所以就會變成說一方面有一些行業像剛剛講的這些新興的數位經濟的行業他的主管機關甚至還不穩定還不確定他的主管機關根本就還沒有定這個個子的遵循的辦法又或者是說他確實是有定但是這個主管機關他的量能或者是說他對這方面的了解就是這位朋友所說的人的觀念不同他根本不太覺得這是一個個子侵害因為也沒有比他上面更高的主管機關我們有一個國發會作為解釋機關但是他這個執行還是要靠各部會所以就會出現說那我要爭取但是沒有人像小保官一樣幫我爭取這樣子的情況出現那我們也警覺到了這件事情所以我們在行政院一方面我們進行跨部會的協調希望每個部會可以有相同的就是鬆緊的程度就對於一定規模以上的這些業者要給予他一定程度的這些各自的要求那另外一方面當然在接下來的會期裡面應該也會有數位專責機關然後以及關於就是各自以及隱私保護的這一方面一個編制出現所以我覺得這個還是法治設計的問題我們是要先讓這個組織法能夠先實行這個組織法才能夠帶來作用法這樣我們才能夠跟得上最新的演算法所以這個是各自侵害的方面那另外一方面這位朋友也問到說他推動開放政府的時候怎麼樣面對比較屬於人的問題不過對我來講開放政府本來就是把人跟人連在一起數位化就是把人跟人連在一起那我之前這個去日本很多日本朋友沒有啦我的影像去日本真的去日本在線上日本很多說我是IT大臣那我就要一直強調說沒有IT是把機器跟機器連在一起我是數位政委數位是把人跟人連在一起是完全不同的層面一個是就是比較硬體的或者是連接的這個層面但我們這邊它是應用的社會的這個層面我要說這個的原因就是說因為我們每一個部會都有開放政府聯絡人但是這個部會要用怎麼樣子的一個姿態一種形象一種方式去跟其他人溝通本來就是看這個部會它所主張的價值是什麼每個部會都有別於其他部會的價值不然早就被阻改整併成同一個部會了所以每個部會大家在線上也會看到說有不同的個性像我們的衛福部的開放政府聯絡人他家裡就有一支很可愛的柴犬叫做總裁應該大家都認識所以他就把他的這個人物設定是這樣就是我們的指揮官這個陳指揮官他當然是就是比較正經當然也有幽默的一面但是有一些這個比較就是太過分的幽默就不適合讓陳指揮官來說這個時候他就在下午兩點的記者會之後趕快因為他家就住在衛福部旁邊趕快走回他家然後拍新的狗狗的照片然後這些梗就交給總裁來說大家看到這個可愛的裁犬說這個不要嚇到吃手手肥皂琴洗手什麼之類的一方面覺得親切二方面是說他在不管疾管家上面打電話到1922等等他很容易一下子一張圖他馬上看懂之後他如果自己有一些想要建議的部分有一些想要更改的部分等等我覺得這個可急性可親近性是比較高的所以我會覺得說本來開放政府就是屬人的一個問題而我們人跟人之間要互信比較快的也比較容易的是讓政府先相信大家大家有些可能會回報以信任有些不回報以信任這都沒有什麼關係重點是說我們要先相信說我們看到的就是大家看到我們及時看到的好比方說之前藥局口罩的存量等等在以前的時代資訊公開法的時代都是要就是行政院的公務員或者是衛福部的公務員先看過先打個勾然後他才能夠覺醒就是才能夠就是確保說有人會為此負責然後才公布出來那這樣的話很自然的他就變成一季或最多一天或者一個星期通常才能夠公開一次那這樣就沒有辦法在上面去建築出像一百多種不同的口罩地圖對話機器等等的這種應用我想我剛剛講到健保快遺通這樣子的應用因為我們現在開放政府有一個重點是及時地公開所以意思就是什麼是沒有公務員看過就已經公開了你刷個卡買個十片口罩健保署的機器一收到三十秒之內立刻就公開給大家看那就是因為公務員都沒有看過反過來這樣他也不需要付這個就是資料錯誤的話他不需要為此而下台他只要付說明責任解說責任去把這個資料的pipeline改好的責任比方說我們高昏安委員職訓指揮官的時候說那開放街圖的社群看到你的口罩地圖確實他在地圖上看起來跟人口的分布幾乎完全一樣但是你如果去看偏鄉的話其實他的需求還是不一樣為什麼因為他在偏鄉去他的藥局的時間在地圖上看起來一樣的距離他要走比較久說不定他到藥局的時候已經關門了所以我們的所謂的data bias資料的偏見其實有的時候就是我們坐在台北決策的那種偏見而當我們及時地把資料用API的方式公開的話這些偏見才能夠被命名它才能夠被指認出來而且指揮官在接受職訓的時候他說委員教教我們他就是這樣子一個就是那你行你來我講的是比較直接他說教教我們這樣的情況下高委員立刻就跟他後面的社群真的也有幫我們我們隔了24小時立刻就改變了我們的配送的方式之外我們也開始出現了預購的這個能力所以這些資料的bias也好這些我們本來吸煙而不查城鄉之間決策上的差距也好如果能夠用及時的資料公開出來而且用你行你來的方式任何人提出更好更能夠照顧到大家的方式我們立刻就改正的話那我覺得這樣子才是真正的互信就是政府先相信大家然後大家想出來的做法才能夠讓彼此之間的這個信任繼續建立起來好 我有看到這個1分鐘我們就先回來這邊今天謝謝大家謝謝