 254 vom Chaos-Communication-Camp 2019 an Tag 4. Mein Name ist, ja, weiß ich noch nicht so richtig, Marcus Richter oder Monax Süd. Man weiß es nicht so genau. Auf jeden Fall ist es das erste Chaos-Radio nach der wir senden nicht mehr auf Fritz-Dings und wir machen das heute so ein bisschen back to the roots, sehr minimalistisch. Wir haben noch keinen neuen Opener, wir wissen noch nicht so genau, was passiert. Also alles so im Chaos-Style, discordisch sei es gerade so, wie man heute schon bedeutet. Wir sprechen heute über so ein paar Dinge, die auf dem Camp passieren. Das Camp, eine Veranstaltung alle vier Jahre, wo sich Hacker-Innen aus aller Welt treffen, Zelte bauen und eine riesige Holzbar, wie im, oder Holzdorf, wie im Fall vom Three-Headed-Monkeys. Und da sitzen wir jetzt auf einer Bühne, ihr könnt gerne noch vorbeikommen, falls ihr das hört und zuhören, zugucken, Schienenfahrzeuge bestaunen und kleine Uhren und wie gesagt, wir machen heute drei oder vielleicht vier, man weiß es nicht so genau, Projekte, die auf dem Camp stattfinden. Als erstes zu Gast bei mir, Julian, hallo, guten Tag, hallo. Und als ich gelesen habe, es ist Camp dieses Jahr, diese Veranstaltung, da hatte ich auch sehr viel in meinen Timelines, ja, die Cardiobatch, voll geil. Die ist total so, wenn ihr halt so was Herzschrittgeräte, sind jetzt die Hacker in dem Alter, wo man immer seinen Puls messen muss und aber nein, ihr erinnert euch vielleicht an den Chaos-Communication-Kongress von, wie lange ist das her mit der Rakete? Oh, die Rakete war 2011, dann gab es noch ein Radio-Batch, das gab es 2015. Das habe ich auch verpasst. Aber ich hatte mal, also meine erste Erfahrung mit Lüten war, es gab eine schöne Leiterplatten-Rakete. Da kommt dann noch ein LED-Raketenfeuer hintendran, Lüten und das habe ich dann gemacht und habe Lüten, ich will nicht sagen, ich habe Lüten gelernt, ich habe Lüten ausprobiert. Und jetzt gibt es also das Cardio, die Cardio, die Cardio ist ein, das Cardio oder die Cardio, der Cardio? Das Cardio, das Batch. Das Batch, das Cardio-Batch, ist ein Rechteck mit einem unfassbar kleinen Bildschirm drauf und bunten Lichtern, das sieht sehr sympathisch aus. Was ist das? Das ist ein sogenanntes Badge, es ist ein elektronisches Gerät, das letztendlich einen ganzen Haufen Sensoren mit sich bringt und eben auch eine Anzeige, ein paar Knöpfe, sodass man das auch steuern kann. Warte, gib her, die Knöpfe habe ich gar nicht gesehen, links der Knöpfe. Na so kleine Druckknöpfe, genau, da kannst du irgendwie ein Menü auswählen und so was und vielleicht auch ausschalten, wenn du zu lange drückst und so. Und ja, es sind letzten Endes zwei Leiterplatten mit einem Mikro-Kontroller und einem Haufen Sensoren. Ich würde grad sagen, das größte, naja, nicht das größte, das größte sind schon die beiden Leiterplatten, aber ich sag mal, vom Volumen her, am massigsten ist eigentlich der Akku, oder? Was ist das Ding, was da zwischendurch ist? Ja, das ist ein Akku. Sag doch mal genau, was das kann. Ja, alles möglichen. Also, erst mal gibt es ein ganz reines Sensoren. Das Wichtigste und sozusagen das Herzstück, no pun intended, ist das EKG. Warte mal, ich hatte recht mit dem Herzschlagmesser? Nicht Erzschlagmesser, EKG. Aber wir reden schon von diesem Herz-Dings. Wir werden alt. Okay. Nein, also, die Hintergrundgeschichte ist da das Schneider, der quasi der Haupttragende dieses Projektes war, auf Familienhistorien mit Herzproblemen hat, sozusagen. Und für ihn ist es deswegen was sehr Beseutsames. Und er hatte halt irgendwann so eine Liste an möglichen Sensoren, die man in so ein Badge einbauen kann gesehen und hat dann irgendwie dann stark so das EKG für ihn heraus und gesagt, okay, damit machen wir was. Und das war so die Geburtstunde des ganzen Badges. Und dann kamen von anderen Seiten auch andere Ideen und irgendwann entwickelte sich dann so im Laufe des CCC-Kongresses letztes Jahr so mit ein paar Leuten in Gesprächen die Idee, dass man so eine Art Armband-Uhr bauen könnte. Also diese beiden Leiterplatten, dazwischen eingeklemmt der Akku, obendrauf, wie gesagt, der kleine Bildschirm. Und dann an so einem Band fest. Und das wiederum ist durch so zwei Metallstreifen gezogen. Das sind die Kontakte fürs EKG. Genau. Du kannst auch noch, da gibt es auch dann noch ein Anschluss da seitlich, so eine Lochs-Dings da. Und da kannst du dann theoretisch, also es gibt, in dem Cardio-Village, im Badge-Village kannst du gegen eine vorgeschlagene Spende von 10 Euro auch nochmal so Elektroden kaufen und so was. Und dann auch nochmal richtig EKG-Messen damit, damit das noch ein bisschen präziser ist. Aber so geht das eben auch schon. Wahnsinn. Und muss man das auch zu selber zusammenbauen? Ja, aber das ist nicht viel. Das sind diese vier Spacer, diese Abstandshalter und die Schrauben und das Band, auf die dann diese Metall schnuppst, die ist da irgendwie, das ist ein Klemmender. Also ist dran schrauben. Also ich meine jetzt Löten. Weil bei der Rocket-Wire so ein bisschen auch der Gedanke, hier kannst du gleich mal ein bisschen Löten lernen. Genau. Also hier kannst du schon auch löten. Der Gedanke hier ist auch, du kannst nähen lernen, wenn du das noch nicht kannst. Kann was lernen? Nähen. Hä? Naja, also da sind Löcher, die siehst du, ne? In dem Badge sind hier so ein paar Löcher. Oben dran sind Löcher, ja, okay. Wenn man sich das so anschaut, da sind eben so Löcher. Und da sind so genannte GPIOs, also Pins, die man digital schalten kann. Ja. Und da kann man zum Beispiel mit leitendem Faden, den wir auch im Badge Village haben, kann man dann aufs Armenband noch so LEDs nähen und so und dann über die Badge schalten. Okay. Eine andere Sache, die mich einem Ding noch total begeistert, ist der Bildschirm. Ja. Also, weil klar, wenn man sich irgendwie eine Smartwatch kauft und es ist auch ein sehr kleines elektronisches Gerät dafür, dass es so klein ist, der großen Bildschirm. Aber das Ding, also das ist so groß wie ein Daumennadel, aber wie viel Pixel sind da drauf? Also man kann vierzeilen Schrift sehr deutlich lesen. Das steht hier, glaube ich, gerade. Ach, 80 mal 160. 80 mal 160. Ist das jetzt so ein State of the Art Bildschirm oder ist Technologie mittlerweile soweit, dass man sagt, ja, so ein kleiner Chip dir irgendwie. Das ist halt nicht so besonders. Das ist halt der Bildschirm, der dann noch draufpasste und ins Budget passte. Also man kann natürlich auch, also wenn du so eine Apple Watch hast, die hat halt einfach, da kostet einfach der Bildschirm unglaublich viel Geld. Ja. Und das können wir natürlich in dem... Also das ist, genau, das wollte ich fragen, das ist ein Budget Teil. Ja, ja klar, alles ist Budget. Also wir haben auch Sponsoren für die Sensoren gehabt und für den Mikrocontroller. Ja. Sonst hätten wir das zu dem Preis gar nicht machen können. Und natürlich, also es sind so zwei Komponenten. Das eine ist natürlich die Hackbarkeit. Deswegen wollten wir kein Gehäuse vorgeben, damit du es selber verändern kannst. Ja. Damit du dir dein eigenes Ding bauen kannst. Das ist überhaupt ein unglaublich wichtiges Thema, über das ich gleich nochmal reden möchte. Aber das andere ist natürlich auch, dass du einfach ein gewisses Budget hast, was das Ding kosten soll. Und wenn du davon 5.000 Stück produzierst irgendwie diese Watchhersteller 100.000 oder Millionen, dann musst du einfach in einem bestimmten Rahmen bleiben. Ich würde den Produktionsvorgang tatsächlich, also dieses, ich würde gerne gleich nochmal darüber sprechen wollen. Ich habe die Idee, mir ein Stück Hardware zu bauen. Ja. Und dann mache ich das in so einer, wie gesagt, nicht 100.000, aber schon halt 4-stelligen Stückzahl, wie das geht. Aber du hattest gerade noch erzählt zum Selbstbauen. Das ist halt, also ich will, also die Idee dahinter, also wir haben dann irgendwie, vielleicht fange ich nochmal kurz bei der Genese des ganzen Projektes an, kurz. Okay. Ganz von vorne. Nein, nicht ganz von vorne. Aber die Idee dahinter war halt eben, wir machen das mit diesen EKG-Sensoren und so weiter. Warte mal, stopp. Also die Idee am Anfang war, wir wollen ein Device, das EKG kann und dass man das nicht so teuer ist, dass man mit sich rumtragen kann. Genau. Okay. Das war sozusagen so. Wir haben natürlich draufgekommen, haben drüber nachgedacht. Und was das Problem bei diesen ganzen Fitness-Trackern sind, die du so kaufen kannst in Smartwatches, dass es keine gibt, wo du vollständig in die Rohdaten rankommst. Mhm. Wo du einfach selber hacken kannst, bauen kannst und die vollständige Kontrolle über deine Daten hat. Diese ganzen Fitbits und so was, die laden halt die Daten irgendwie in die Klaut hoch oder du kommst da nicht in die Rohdaten ran und du hast da einfach keine Kontrolle über deine Daten. Und hier hast du halt absolute Kontrolle, sowohl über die Software als auch über die Hardware. Und das ist halt unglaublich wichtig, dass es so ein Gerät überhaupt gibt, damit man da selber weitermachen kann. Also ich kann mir durchaus vorstellen, dass jemand sagt, das ist großartig und das ist auch nicht so teuer. Und wir haben jetzt diese Hardware und können die auch nochmal nachproduzieren und vielleicht noch ein bisschen modifizieren. Aber wir haben hier schon mal einen Anfang, um dann irgendwas sinnvolles Weiteres zu bauen zum Beispiel. Das ist natürlich, dafür ist es da, dafür ist es alles Open Source. Das heißt, es gibt davon auch die Schaltpläne? Natürlich. Man kann das im Prinzip, wenn man, jetzt ist das ja, also ich meine, ich trage eigentlich total ungern Ohren, weil es eigentlich fast keine Ohren gibt, die nicht gleichzeitig auch ein Statement sind. Also ist ja auch ein Statement. Genau, das ist auch ein Statement. Ist das sozusagen so groß und ich sag mal für eine Uhr halt klobig, weil es dann billig ist oder geht es einfach nicht kleiner? Naja, es geht schon alles immer kleiner. Aber das hat dann auch sehr viel mit sehr langen Entwicklungsprozessen zu tun, Prototypen, Bau, was bremst du machen und wie kannst du es dann überhaupt noch reparieren und hacken? So, die Apple Watch, wenn du die reparierst in Anführung strichen, dann tauschst du da eine Platine aus und fertig. Hier kannst du halt, wir haben hier Leute, sitzen die mit kaputten Ohren, denen wir kaputte Cardio-Badges geben und dir dann die einzelnen Bauteile auslöten und neu löten und reparieren und so weiter. Das ist aber schon für Profis. Das geht aber schon für Profis. Das sind natürlich schon Leute, die das möglicherweise auch beruflich machen oder zumindest wahnsinnig gut löten können. Aber wir können das selber tun. Das ist halt auch noch mal so ein Aspekt, also die Reparierbarkeit von diesem Ding. Du kannst mit entsprechend Wissen technisch hingehen und sagen, ah, das Display ist kaputt und dann hole ich mir ein neues oder bestelle es irgendwo und mache es selber und nicht irgendwie, ich muss in den nächsten Apple Store rennen. Und dann wird das halt einfach weggeschmissen und fertig. Das ganze Ding weggeschmissen, den er neu gegeben, fertig. Das würde ich jetzt aber, jetzt hätte ich mal gerne wissen wollen, dass dieser Prozess, also, ich vermute an dem Projekt haben Leute mitgemacht, die haben Ahnung und wissen halt eh, wie das geht. Aber trotzdem ist das ja im Prinzip ein Smart-Hardware-Produkt. Also im Sinne von, es ist klein, und man kann es am Körper tragen, das eben als privat mehr oder weniger produziert wollen. Genau, ja. Wie macht man das? Also ich würde gerne wirklich detailliert im Sinne von, ich habe jetzt eine Idee und dann gibt es wahrscheinlich Software, da kann ich mir wie Schaltpläne irgendwie zurecht denken, aber wie, was für Schritte gibt es alles, bis vor das so ein Ding ist, wo man sagt, aber stelle ich jetzt 5.000 Stück von. Also ihr muss da noch mit... Ich bin, also ich will ganz kurz mal meine Rolle in diesem Projekt erklären, weil dann mache ich mich selber so ein bisschen frei von, der hat ja keine Ahnung. Also ich habe in diesem Projekt vor allem Outreach gemacht, das heißt Gruppen herangeführt an das Projekt oder Leute herangeführt an das Projekt, die wir in irgendeiner Form, denn wissen wir, gebrauchen konnten. Zum Beispiel gibt es eine Gruppe namens Kobakant, die uns ganz doll mit diesen Armbändern geholfen hat und der einfach elektronische Textilien irgendwie Erfahrung hat, und dann gibt es ganz viele, und das war die eine Rolle, und dann habe ich so ein bisschen im Projektmanagement mit geholfen. Das heißt, ich habe selber jetzt keine Schaltpläne gezeichnet oder Firmware geschrieben oder sowas, aber... Aber du weißt, welche Schritte das war, die du nicht gemacht hast. Genau, ich weiß ungefähr die Schritte, und wenn ich einen vergessen habe, dann möge man... Einfach laut rufen. Du fängst natürlich erstmal an und suchst dir ungefähr die Bauteile raus, die du brauchst. Also einen Prozessor, der das leisten kann, was du haben willst. Die Sensoren, die du drauf haben willst. Und dann fängst... Also nur um auch meine Position einen ganzen Ding zu erklären. Ich sehe hier dieses kleine Ding, das sozusagen sehr faszinierend ist und habe so... Ich habe manchmal so einen Moment, wo ich so denke, oh krass, die Technologie schreitet immer weiter fort und manchmal kriegt man es gar nicht mit. Deswegen stelle ich manchmal auch solche Fragen wie dir zum Beispiel, wenn du sagst Bauteile aussuchen. Heißt das in dieser Größenordnung, habe ich die Auswahl und nehme nicht einfach das, was da ist, weil... Also teils teils. Wir hatten natürlich Beziehungen wie wir das auch herstellern. Die, die wir gefragt haben hier, könnt ihr uns, habt ihr Lust, uns durch Sponsoring auszuhelfen und wenn ja, was habt ihr denn für Bauteile, die möglicherweise bei uns reinpassen würden? Gibt es so eine kleine Liste, dann kann man sagen, okay EKG wäre geil, Blutsauerstoffmessgerät wäre geil, Atmosphärensensor wäre geil. Und dann sagt man, okay, das muss hier alles irgendwie mit drauf. Und dann fängt man an. Erst mal grundsätzlich zu überlegen, die haben eine bestimmte Größe. Man nimmt eine Software, z.B. Keycard, das ist eben eine CAD-Software, speziell für so Leiterplatten-Generationen. Und da setzt man dann erst mal so ganz blind die Bauteile drauf, sodass man ungefähr so die Größenordnung hat. So, was musste alles drauf? Stellt dann z.B. im ersten Workshop, den wir hatten, haben wir festgestellt, okay, es wird 2 Leiterplatten benötigen, um das ganze Ding sinnvoll zu machen. Überlegt man sich, wie sollte eigentlich dieses mechanische Design überhaupt sein, damit man so grundsätzlich, sie fragen kann, okay, wir haben jetzt das Armbandmuster ja dran, d.h. wir müssen das irgendwie befestigen, wir müssen diese beiden Leiterplatten, wie wollen wir dann die miteinander verbinden, wie soll das irgendwie halbwegs robust sein, was muss da geschraubt werden, solche Geschichten. Und dann fühlt man das so langsam zusammen. Und dann hat man irgendwann so ein grobes Bild von, okay, wir haben jetzt 2 Leiterplatten. Wir haben diese Saison so, die müssen so und so platziert sein, um auf die Leiterplatte drauf anzubringen, weil unten drunter sieht da ja nix. Und man will aber das EKG irgendwie einer bestimmten Stelle haben und man will die LEDs oben natürlich auch anbringen, weil unten drunter sieht man sie nicht. Und daraus ergibt sich dann so ein grobes Muster und dann fängt man das erstmal an, grob zu designen. Und wenn man dann entsprechend weit genug ist, dann kommen einerseits die ganzen nötigen Bauteile, z.B. Widerstände, Kondensatoren, Spannungsregler und was man eben alles sonst noch so braucht, um die Stromflüsse irgendwie geregelter durchzubekommen. Und dann fängt man an, eben die Leiterbahnen zu ziehen in dieser CAD-Software, um das alles irgendwie damit da letzten Endes ein gescheiter Stromkreis entsteht. Kann man das auch simulieren, was dann passiert? Das simulieren, ich glaube nicht. Okay, man muss das dann... Irgendwann baut man es zum ersten Mal und wenn man dann Mist gebaut hat, dann... Man schaut sich das dann ordentlich an und zweitelt zwar halt ganz viele Augenprinzipien und hat das dann so designed und kommt dann so an den Punkt, wo man dann sagen kann, okay, das ist jetzt an so einem Status, wo wir jetzt erstmal alles drauf haben, wo wir glauben, dass die Leiterbahnen richtig funktionieren, dass alles richtig korrekt angeschlossen ist und dann bestellt man einfach mal die Leiterplatte. Wie bestellt? Na, es gibt Produzenten von Leiterplatten und denen sagt man dann, okay, wir brauchen jetzt hier, keine Ahnung, zehn Prototypenstück und dann gibt man den Geld und dann produzieren die das. In Handarbeit? Nein, da gibt es Maschinen für. Das wird... Also, da gibt es Maschinen für, die das, ich weiß nicht genau, wieder so der kommerzielle Leitnerplattenherstellprozess ist, aber wenn der halt hergestellt geschickt und dann lötet man im Zweifelsfall die ganzen Bauteile, die man schon mal als Muster hat drauf. Wenn Leiterplatten hergestellt werden, meinst du, das sind dann die Platten mit den Löchern und den Leiterbahnen, aber keine Bauteile drauf. Ah, okay. Dazu kommen wir später. Das nennt sich dann Bestücker, das ist dann später. Okay, ich dachte nur... Also erst mal nur die Leiterbahnen. Und dann fängt man an und lötet das noch selber drauf Okay. Das kann man natürlich bei 5.000 Stück nicht mehr leisten, dazu kommen wir dann aber später. So, und dann hat man eben diesen Prototypen und hat da irgendwie alles ordentlich drauf gelötet und dann fängt man an, das durchzutesten mit Oszillatoren und Multimetern und allmöglichen anderen Dingen und stellt dann irgendwie fest, okay, das sollte jetzt irgendwie so halbwegs alles stimmen. Und man macht 10, weil man sich auch mal verlötet? Nee, weil auch verschiedene Leute sich damit schon machen können. Optimalerweise hat man von dieser Art und Weise mehrere Zyklen. Man produziert den ersten Prototypen, stellt fest, dass das ging schief. Warte, ich will noch kurz fragen. Der erste Prototypen ist ja schon auch genauso groß oder gibt man dann sozusagen, weil es billiger ist, macht man es doppelt so groß und dann kann man einfach erlösen und... In der kommerziellen... Ich weiß nicht, das gab mal von der Zeit so einen relativ langen Artikel, ich glaube nicht aus Elektronika, wo man den Prototypen des ersten iPhones Fotos gezeigt haben. Er war so groß wie so ein A4-Blatt ungefähr. Und wo dann wirklich die ganzen Bauteile einfach da drauf waren, dann konnte man schön irgendwie Sachen machen und das sah man alles und so weiter und so fort. Das ist natürlich in so einer... Na, da gibt es dann schon entsprechende Bords und entsprechende Zwischenstadien, wo man vielleicht auch einmal ein Sensor an den Controller anschließt und schaut, wie das so was geht. Das kommt dann irgendwann ab irgendeinem Punkt muss natürlich diesen Prototypen geben. Wir hatten in diesem Fall jetzt nur einen. So, wir hatten nicht die Zeit noch einen zweiten oder sogar einen dritten Zyklus zu machen. Mehrere Prototypen, aber nur einen Durchgang. Genau, also einen Durchgang. Und dann kommt der an und dann macht man das auf und schaut, das ist irgendwie alles so weit funktioniert und stellt fest hier und da ist ein Fehler, dann fixt man das eben in der Software, in der CAD-Software und lässt dann nochmal viel mehr Leute und schaut sich das an und dann kommt man dazu und dann hat hoffentlich der Prototyp auch schon den Status, wo er wo er dann schon benutzbar ist für solche Sachen wie Firmware. Also, wo die dann das Betriebssystem von dieser Uhr quasi schon geschrieben werden kann an die entsprechenden Sachen angeschlossen werden kann und so weiter. Muss man das from scratch, also von Anfang an selber schreiben so Betriebssystem oder ist da auch Bauteile? Aber du hast natürlich zum Beispiel die muss dann entsprechend die Treiber für bestimmte Sensoren anpassen auf das Betriebssystem für den Chip und so weiter. Aber das ist sozusagen ein Zusammenstecken von Dingen, die da sind, also Zusammenstecken unverändert und anpassen und nicht so sehr einfach von Grund auf selber schreiben. Okay, so weit ich das weiß, größtenteils. Jetzt bewege ich mich aber schon echt ins Ungewisse. Ich sehe noch keine entsetzten Gesichter, die ich so der Gerd Baum nach oben besitze, ist alles gut. Okay. Vielleicht solltest du dir die Uhr im Binden, dann könntest du so fährengesteuert Stromshocks bekommen, falls.. Nein, ich glaube, wir haben keinen ausreichenden, starken Spannung. So, und dann hast du einerseits die Prototypen, die jetzt auch möglich.. merken das sind dann in unserem Prozess durch ganz Deutschland gewandelt, so dass das verschiedene Hackerspaces schon welche hatten. kann, okay, ich habe jetzt Lust, Teil X für die Firmware zu entwickeln oder brauche schon mal das Bluetooth-Modul für, um das mal grundsätzlich mit der Android-App zu verbinden. Und dann war das jemand in Berlin, da gab es in Berlin einen X-Hein-Hackspace, eben einen Prototypen, an dem man schon mal ein bisschen was machen konnte. Und in München gab es einen und in Bremen gab es einen und so weiter und so fort. So und dann geht aber der Produktionsprozess dann so richtig in die Folgen. Also dann ist man irgendwann da weit, man sagt, okay, das ist jetzt hoffentlich alles soweit gut. Wir haben genug Leute drüber geschaut, wir können jetzt anfangen, diese Hardware zu produzieren. Und dann, ich will mal zu einer Sache fragen, bis zu dem Punkt, wo wir hier sind. Man habe gesehen, davon, dass da wahrscheinlich unfassbar viel Zeit reingeht, von welchen Kosten reden wir, also dieses Bauteile kaufen und jemand beauftragen, diese Leiterplatten zu machen, ist das sowas, wo man sagt, naja, wenn irgendwie so ambitionierte Hobbyfotografen geben, halt auch irgendwie Geld aus, das relevant ist, ist das eher so oder ist es eher, man denkt eigentlich fast zu lieber darüber, nach einer kleinen Firma zu gründen oder ist es so ein Peanut? Also ich weiß es nicht so genau, aber was ich sagen kann, ist halt, dass man sich diese Badge, also die gab es nicht einfach kostenlos zum Ticket dazu, sondern die Bitte war eben 20 Euro dafür zu geben und das ist so die Größenordnung dessen, was so die Hardware plus solche Sachen wie Reisekosten von Schneider zum Beispiel, der halt dann regelmäßig in Berlin bei unserem Bestücker war und irgendwie sonstige Meetings hatte. Und ich glaube, das ist auch da in dieses Budget mit reingeflossen und das Armband und alle möglichen anderen Kosten eben, dass das auch noch mit drin ist. So, das muss natürlich noch dazu, aber letzten, also Arbeitszeit wurde natürlich nicht bezahlt, sondern außer von den, die wir von den Dienstleistern, die wir eben bezahlt haben. Und genau, also du kommst dann irgendwann, dann ist die, dann ist das der Schaltplan, sozusagen ist alles fertig, wenn man es auch durchgetestet, dann kann man so ein bisschen ans Design gehen, sagen hier, wir haben jetzt irgendwie drei, vier verschiedene Farben für die obere Leiterplatte, eine Lila, blau, schwarz, grün, dann kann man hier noch ein bisschen designen, also obendrauf sind es ein paar Raketen und steht ein Kadeo und dann unten drunter steht noch irgendwie kein Herz für Nazis und Politische Aktionen. Können wir einen Applaus haben? Und Chaos Communication Camp und so, designen man das noch, macht das schön. Dann haben wir mit dem Designer, der auch diese wundervolle... Worüber gab es mehr Streit? Ob der Code effizient genug ist oder ob das Design schön genug ist? Ach, ich glaube, ich glaube, in dem Team hat man sich über kein, weniger, weder noch gestritten, also es waren alle froh, dass überhaupt ein Code erst mal gemacht wurde und dass Leute mithelfen und da gab es auch sehr wenig bis gar keinen Streit drüber, soweit ich weiß, vielleicht. Naja, da ist da Daumen noch oben. Ich hab jetzt keine Kamera und Video und Dinge in jedem Hackerspace, vielleicht haben es da Leute, aber... In meinem Projekt... In meinem Kopf waren nur gerade die Vorstellungen, sozusagen eine Gruppe von Menschen baut dieses technisch versierte Projekt und rockt das bisschen Punkt, wo das Design ist, dann so, nein, die Leiterblatte muss blau sein, nein, grün, von Judea. Nein, überhaupt nicht. Wir hatten von Grund auf die Idee, mehrere Farben zu machen, haben das ein bisschen abgestimmt, was die Farben sein sollen, haben auch noch mal auf Twitter gefragt, was für Armbandfarben Leute gut finden. Und sind auch noch mal mehrere. Und alle waren ziemlich froh, dass der Designer, der eben das Camp-Logo und das ganze Camp-Design gemacht hat, auch involviert war und uns früh helfen konnte und damit gemacht hat. Also das Design vorne drauf ist von ihm quasi so, hat er uns mitgeholfen und dann war es das so. Und dann hat man eben erst mal dieses fertige Ding so und dann fängt man an zu bestellen. Die Bauteile, warte mal, ich versuche mal zu prophazieren, wie das dann läuft. Also was er erzählt, ihr habt Bauteile aus verschiedenen Quellen, so teilweise Sponsoren, teilweise gekauft. Und ich habe schon gehört, es gibt etwas, das ein Bestücker ist, also verbutigte Firma, das heißt, die Leiterplatte wird bei einer anderen Firma gemacht, wird also auch extra angeliefert. Und dann geht man mit allem zu diesem Bestücker und sagt hier, bau das mal zusammen oder wie läuft das? Also, wenn du ein kommerzielles Ding hast und wo du nicht später mit Hochdruck dann irgendwie dieses Ding fürs Camp produzieren musst und wo es nicht so schlimm ist, wenn es eine Woche später kommt, dann machst du optimalerweise das bei einem Unternehmen in, sagen wir mal, Shenzhen in China, wo dann irgendwie alles aufeinander kommt. So dann sagst du, diese Bauteile kaufst ihr einen, da ist das Leiterplattendesign, da bestückt ihr das, danke, schickt mal rüber. So, das Problem dabei ist, wenn da irgendwas schief geht, wenn da irgendwann eine Verzögerung kommt und wenn das Ding dann irgendwie im Zoll hängt und so weiter und so fort, dann kommt es halt nicht an und dann ist das Camp vorbei. Deswegen haben wir größtenteils das Ganze in Deutschland oder teilweise Europa, ich glaube, wir alles in Deutschland fertigen lassen. Das heißt, wir haben die Bauteile in China bestellt bei Importeuren, teilweise eben von den Sponsoren liefern lassen, teilweise eben von Dienstleistern, die dann in China sitzen und eben das in großen Mengen bestellen können, zum Teil auch in Shops, die in Deutschland existieren, je nachdem, was wir brauchten, haben das dann entsprechend je nachdem nochmal in entsprechende Formate gepackt, die dann zum Bestücker kommen, also Gurte und so. Das muss ja in einer bestimmten Form aus der Maschine laufen. Also es gibt eine Bestückungsmaschine und dann, wie so eine Immunations-Gurte, kommt da so eine Bauteil-Dings. Genau, und dann bestellst du halt die Leiterplatte bei dem einen Dienstleister und sagst dem anderen Dienstleister zum Bestücken, hier folgende Bauteile kommen an dem Tag an, die Leiterplatten kommen an dem Tag an, wir brauchen hier irgendwie folgende Termine und so weiter und so fort, machst dann natürlich wie üblich, holst die Angebote ein und so weiter und so fort und dann läuft die Logistik los und dann kommt es irgendwann eben bei dem Bestücker an und der bestückt es dann ganze und dann schickt er es zu uns und wir haben dann zum Beispiel die Displays noch alle, also das war echt krass, da tiefsten Respekt, dass eben zum Beispiel die gesamten Displays, dann letzten Endes im Extern-Hackspace in Berlin irgendwie aufgelötet wurden. Unter anderem, und das ist es wirklich geil, es kam ein Mensch, der nicht auf dem Camp ist, also auch kein Batch kriegt und trotzdem richtig volle Kanne mitgeholfen und das hat einfach nur bei der Bockharte. Wow, yeah! Genau, und dann kommt es hier an und dann sind es halt ganz viele noch Bauteile und so und alles, dann sind wir jetzt schon quasi am Camp. Die Teile kommen an, die Firmware wird langsam fertig, ist Tag Null, ist immer noch nicht, also ganz viele Sensoren kann man noch nicht ansteuern, zumindest nicht über Micro-Python, zu dem Thema kommen wir nachher noch. Okay. Und dann sitzen die einen im Zelt in Hochdruck und machen die Firmware fertig und die anderen setzen da schon mal so, wir haben da so Papiertütchen gekauft, also das war zum Beispiel auch ein Statement, das wir machen wollten. Früher gab es Plastiktüten, jetzt gibt es Papier. Und dann gibt es halt eine ganze Crew von Leuten, die da irgendwie Sachen in Tüten schmeißen und diese Flyer dazu stecken und so und dann geht eine große Orgie im Flächen los, das heißt die ganze Firmware muss ja noch auf das Ding, das heißt es sitzen dann Leute da mit so achtfach USB Hubs, die irgendwie und die Baggern, die dann irgendwie diese Firmware dann noch auf dieses Ding kriegen. Aber ist es dann wenigstens so, dass wenn die Firmware einmal fertig ist, dass man die Geräte nur ansteckt, auch spielen absteckt, oder gibt es dann auch noch sozusagen... Es gibt Updates die ganze Zeit, so immer noch. Nein, das meine ich nicht, du hast was habt ihr gesagt, 5.000 Stück. Ja. Es gibt ja immer das Ideal, dass Computer deterministische Maschinen sind, das heißt, wenn es bei einem funktioniert, funktioniert es bei allen anderen 4.999 und so auch. Größtenteils, es gab natürlich schon einen ganzen Haufen Boards, die dann erstmal in Kaputt, irgendwie eine Kaputtkiste geschmissen wurden. Die ging dann ins zweite Zelt, da sitzen ein paar Leute, die richtig krass geil löten können und die haben sich dann hingesetzt und angefangen zu reparieren, reparieren, reparieren. Und dann werden diese Dinger geflasht mit Version 1.1 der Firmware, mit Zwischensempfer bei Version 1.7 und die kann man aber dann selber update. Warte mal, das war vor 4 Tagen? Ja. Okay. Habt ihr noch was anderes gemacht? Also manche sind wirklich die gesamte Zeit auf Hochdampf. Krass. Ich hab jetzt, also muss ich zugeben, ich hab jetzt auf dem Camp jetzt nicht mehr so viel gemacht. Ich hab ein nettes Python Script geschrieben, mich noch ein bisschen und dann kümmere ich mich immer noch so drauf, dass drum, dass ab und so ein bisschen Essen im Zelt ist und so. Aber nicht vergessen, Essen. Ja. Und dann, genau, wird es geflasht. So, und wenn man jetzt irgendwie das Betriebssystem updaten will, dann steckt man das einfach an seinen Rechner, dann kommt so ein Massenspeicher-Dings und dann lädt so das Zipfile runter, entpackt es und schiebt sich da Teilen drauf, Reboot ist das Teil und dann ist die neue Firmware drauf. Und dann gibt es halt, also, dann die Firmware ist natürlich der Teil, der da und geupdatet wird und dann gibt es aber so die sogenannte Hatchery, da kann man dann eben Python Dateien runterladen, die da obendrauf laufen. Also der App Store quasi. Der App Store, genau. Es gibt halt, also das war halt, also es gab so ein paar Sachen, die uns relativ wichtig waren bei diesem Badge, nachdem das letzte Badge, das Radio-Badge ziemlich geil war, aber schon relativ nerdy. Das war halt ein Software-defined Radio, also ein digitales Funkgerät. Damit können einige Hackerinnen hier schon ordentlich was anfangen, ein paar so ein bisschen was, aber ganz viele einfach auch nicht. Und die Idee war, dass wir hier etwas bauen, womit wirklich einfach jeder und jeder hier irgendwie, wo die Idee davon haben, was das bringen könnte, wo man mit Spaß haben kann, was nicht nur blinkt, sondern wo man Nutzen von haben kann. Und dazu gehört natürlich auch, dass man es dann relativ leicht programmieren können sollte und dann fällt so C als hartwärner Sprache irgendwie raus, weil C ist dann schon relativ komplex und kompliziert. Und deswegen gibt es hier drauf Micro-Python. Das ist eben eine Version von Python für Mikrocontroller. Und das ist relativ einfach, um hier so eine Idee... Wir reden schon noch von der Liga, man muss programmieren können. Ja, aber man kann damit relativ schnell programmieren lernen. Also um eine Idee hier draufbringen zu lassen, ist halt zwei Zeilen Code. Und ein kleines Beispiel, sogar ein Bucklet, so mit Code. Das hat mich an früher als Computerspiele-Zeitschriften, Computerspiele als Listing abgedruckt haben. Ja, so ähnlich. Und damit, am Anfang waren halt auch noch nicht alle Sensoren da über Micro-Python verfügbar. Das heißt, man konnte schon mit dem AKG reden, und jetzt kann man das inzwischen halt auch mit Micro-Python. Das heißt, man kann sich das Ding selber bauen. Und das coole ist, es sind weit über 100 verschiedener Ex in der Hatchery bzw. Apps im App Store. Während des Camps haben Leute über 100 Dinger gebaut, die von lustig Blinken über Sensoren anzeigen, über verschiedene Uhrendinger und Nickname anzeigen in verschiedenen Versionen und alles Mögliche, kann man sich hier im Runterladen anschauen. Und ist geil. Hat sich, ist ja schon was passiert, was sich überrascht hat? Also wie gesagt, what the fuck, das habt ihr mit unserem Ding gemacht? Naja, irgendjemand hat damit geduscht. Okay, ich meine jetzt eigentlich, ein Programm geschrieben, aber okay, hat es das überstanden? Nein, natürlich nicht. Aber das war auch schon sehr what the fuck. Nein, zugegeben. Aber ich meine, das sagen, ob jemand mit einer technischen... Schon klar, also ich muss sagen, ich habe einfach noch nicht so richtig Zeit gehabt, da durch zu scrollen. Es gibt schon ein paar ganz coole Sachen. Es gibt relativ viele Dinger, diese ganze LED-Reihe. Weiß nicht, ob der POV Persistence of Vision was sagt. Das ist so diese Idee, wenn du so LED's ganz schnell bewegt, vor deinem Auge, dann zeichnen die so ein Bild, wenn du die unterschiedlich schnell ansteuerst. Damit gibt es relativ viele coole Sachen. Man kann sich jetzt irgendwie so ein Bitmap-Pfeil hochladen und das irgendwie in die Luft wedeln und dann anzeigen. Und das finde ich ganz cool. Die ganzen Sensoren, das ist natürlich eigentlich sehr spannende. Sagt noch mal was da drin. EKG hast du schon gesagt, ist drin? Ganz kurz ein Flyer hier, dann vergesse ich auch keinen. Spickzettel? Also Positionssensor mit Magnetometer. Beschleunigung? Stopp, halt. Du musst so sagen, dass jeder weiß, was es ist. Positionssensor, da kann ich mir noch was vorstellen. Was macht dein Magnetometer? Das Magnetfeld der Erde entsprechend ausmessen, auslisten Kompass. Aber in verschiedene Richtungen, soweit ich weiß, auch. Also Beschleunigung-Sensor. Umweltsensor für Temperatur, Feuchtigkeit und Luftdruck. Da hat jemand, glaube ich, soweit ich weiß, irgendwie so ein Ding gebaut, das anhand des Barometers feststellt, wie hoch du es geworfen hast. Macht man das vor oder nach dem Duschen? EKG, Bluetooth-Low-Energy. Also du kannst das Ding über Bluetooth. Es gibt eine Companion-App für Android und iPhone. Du kannst die App instellen, kannst das Ding auch teilweise über App steuern. Kannst du auch zum Beispiel die ganzen Sensor-Daten auslesen oder solltest du zumindest irgendwann können. Und kannst es damit verbinden. Und läuft halt über Bluetooth-Low-Energy. Ursprünglich eine der Träume, die wir am Anfang hatten, war auch, dass es so ein Netzwerk gibt, damit die Uhren so untereinander miteinander reden können. Das haben wir dann leider später. Ja, klar, wenn es Leute bauen wollen, sehr, sehr gerne. Wir kamen dann letzten Endes dann auch nicht so richtig dazu. Aber es ist auch nicht so schlimm. Die Sachen, die wir uns eigentlich vorgestellt haben, grundsätzlich sind wir jetzt auch schon sehr, sehr weit. Und natürlich ist sowas auch nie fertig. EKG, EKG, Pulsensor, Lichtsensor. Das ist irgendwas von Blutsauerstoff? Ich dachte eigentlich werden auch ein Blutsauerstoff Messer. Ich bin jetzt aber gerade nicht so sicher, ob wir den wirklich haben. Der ist drauf. Danke. Wie geht es? Optisch. Das ist der Lichtsensor. Der macht halt überall Infrarot. Da liegt mal sein Finger drauf, dann weiß der, wie viel Blutsauerstoff man hat. Kräßisch. Ich habe zu diesem ganzen medizinischen Ding noch zwei Fragen. Das erste hat mal irgendjemand mit einem anderen Gerät gegengetestet. Wie zuverlässig sind die Daten, die da rausfallen? Das ist schon so ein richtig kommerzieller EKG-Sensor. Das mag ja sein. Aber hat das mal jemand getestet? Naja, diese Dinger sind halt auch in anderen, also in deiner Apple Watch ist kein anderer Sensor drin. Das mag ja sein, aber hat das mal jemand getestet? Also ja, die Bauteile, die ihr verbaut habt, sozusagen sind dieselben. Ja, also er sagt, das ist schon getestet worden. Das andere ist... Kommt doch einfach mal vor, wenn du so viel darüber weißt. Sehr gut. Geh mal dahinter, da ist noch ein Mikrofon. Hallo, du bist? Ich bin Philipp. Hallo, Philipp. Hallo? Ja. Genau, du musst dich das Mikrofon ran. Passt du? Noch mehr? Nein. So ist gut. Du hast Ohren gefahren und weißt dir viel darüber? Ja, ich habe... Da liegen noch 1.080 Stück irgendwo rum in Deutschland und du fährst von München hoch, dann nimm noch welche mit. Okay. Weil musst du jetzt irgendwie zum Camp. Es kamen dann immer noch ein paar Batches und wir saßen dann auch teilweise beim Rausbrechen den Plantinen da und haben die dann glatt gefallt, damit man sich nicht die Arme verletzt. Das habe ich vergessen, Freunde. Der Teil auch so... Das war... So, jetzt... Irgendwann hat es getestet. Also ich weiß, dass jemand mit seinem Gerät beim Zert war und mit dem profizialen EKG-System von dem... Also Zert sind die Mediziner... Hier auf dem Camp. ...auf dem... Heute... Erdgeist hat heute getötet, warum niemand die Health Angel eigentlich nennt. Egal. Genau. Und die haben wir also jetzt gegen gecheckt und gesagt, passt schon. Okay, passt schon. Es gab auch, muss ich ganz kurz einhaken, das Zert hat auch bei uns ein Workshop gemacht dazu. Wie man damit umgeht oder was? Ja. Okay. Und es gibt überhaupt ziemlich großartige Workshops bei uns, von Dingen annähen bis zu eben EKG und Co. Man kann sich das anschauen. Ich glaube, wenn es nicht im Wiki ist, dann an dem Zelt von unserem Batch Village. Aber für alle, die jetzt das Chaosradio als Podcast hören, sich fragen, das ist ja schön, dass ihr auf dem Camp das alles gemacht habt. Aber was ist mit uns? Naja, ihr habt dann ja eh nicht ein Batch, weil ihr... Warum nicht? Weil ihr ja nicht... Wow! Wow! Way to let down, man! Naja, nein, was ich sagen will, es gibt ja leider... Vielleicht hätten wir... ...die Batches nur für die Teilnehmerinnen des Camps. Vielleicht hätten wir das mal mal erklären sollen, dass dieses Ding ist für die Teilnehmerinnen des Camps gemacht worden. Ja. Punkt. Punkt, aber... Aber... Du kannst natürlich jederzeit die Schimmata runterladen und die Bauteile-Liste und dir so ein Ding selber bauen. Ja, also... Oder... Wenn du jetzt irgendwie wirklich Bock drauf hast, das ganze Ding natürlich irgendwie aufsetzen als hier Crowdfunding. Ich möchte immer 2.000 Stück herstellen und verteile die dann für alle unsere... Es kollidiert bei mir gerade zwischen... Das Ding soll dafür da sein, dass man möglichst einfach damit auch programmieren lernen kann und, hey, baude doch einfach ein selber, wenn du Bock hast. Ja, aber wir können jetzt nicht als Schock-Leben das Leisten des Dinges produzieren. Klar. Aber wenn du das möchtest, dann bist du eingeladen, da selber zu produzieren und zu vertreiben und... Zweitkarriere. Zweitkarriere vielleicht. Ich glaube dafür... Hier, sehen Sie meine beiden linken Hände. Aber das heißt, ihr habt dieses Projekt auch jetzt gemacht fürs Camp und danach Schluss? Naja, was heißt danach Schluss? Also, hoffentlich machen weiter Leute Dinge damit und hacken damit weiter und dann gibt es ja wieder den Kongress und dann gibt es vielleicht irgendwie da nochmal ein paar Workshops, wo Leute Sachen vorstellen, die sie damit gemacht haben und vielleicht... Also, vielleicht entsteht der ja also von der Rocket-Batch von vor 8 Jahren ist das Repository und das Wiki immer noch so ein bisschen aktiv und da wird immer noch ein bisschen was gemacht und da sitzt sich dann nochmal eine Gruppe irgendwo in einem Hack Space hin und baut nochmal so ein Abend irgendwie noch irgendwas da dran und das ist cool. Das ist ja auch der Gedanke dahinter und theoretisch wäre natürlich super, wenn da irgendjemand nochmal mehr macht oder so. Das wird dann sicher ein bisschen teurer, weil es nicht mal da keine Sponsoren gibt, aber das könnt ihr natürlich schon tun. Mein haben wir Reflexes gerade sehr hoch. Verdammt, verdammt. Na gut. Aber ich bin trotzdem ein bisschen, sozusagen, also nicht schockiert, aber verwundert, dass man... Aber es ist wahrscheinlich eigentlich auch ein bisschen einfach der Style eines Camps oder ein Kongress, dass es diese Projekte gibt, die dann für die dies machen. Also was ich mich frage, ist, wenn ich so ein Ding bauen würde, was so komplex und schön ist, dann zu sagen, okay, das war es jetzt bei wenigstens was ganz anderes, das finde ich... Also, kennst du dieses Telefon von Amazon, das die mal gebaut haben, dieses Kindelfon, Firefon? Ich glaube, da haben sie weniger verkauft als 5.000. Okay, na gut. Aber im Ernst jetzt, also wir haben ja schon eine ordentliche Stückzahl da draußen und das sind ja auch alles die Zielgruppe. Also es sind ja auch größtenteils Leute, die damit auch wirklich was anfangen können und da das weiterentwickeln können. Das ist ja schon mal ein geiler Anfang. Jetzt hier im Publikum vor Ort oder an den Podcast Endgeräten, den der Schluss fast dieses Ding noch mal nachzuprotänen, sagt mir Bescheid. So, haben wir noch was vergessen? Alles drin? Wir wissen jetzt genug über das Batch, dass wir auch eins haben wollen. Ja, verstehe. Ich glaube, ja, also ich habe auch alle meine Sachen, die ich so loswerden wollte. Was uns wirklich wichtig ist, was wir auch gesagt haben wollten, irgendwie los. Aber explizit den Helden und Helden im Batch Village dranken, da gibt es einfach die übermännliche Leistung so. Ganz großartig. Und allen, die da mit geholfen haben, aber auch die Leute, die die Hatchery irgendwie füllen mit geilen Apps und so was, super. Und ich bin auch echt gespannt zu sehen, dann hinterher vielleicht nochmal im Wiki nachzulesen, was es alles passiert ist und was danach noch kommt, ich glaube, das ist sehr, sehr geil. Das ist euer Applaus. Wenn jetzt im genackten Publikum noch eine Frage, das meine ich genauso, eine Frage gibt, dann wäre jetzt noch kurz Gelegenheit zu? Nein. Wir haben wirklich alles gesagt. Philipp, Julian, vielen Dank. Danke schön. So, dann jetzt gehen wir von ganz klein, passt ans Handgelenk zu ganz groß. Dafür braucht man Schienen, sonst geht die Welt kaputt. Herzlich willkommen, die Schienenfahrzeuge. Es sind Sebi und ein unbekannter, weiterer Mann, der gleich seinen Namen sagen wird. Ihr dürft doch auf die Bühne klatschen, nicht nur runter, das ist okay. So, hi. Hi. Morgen. So, Matti ist mein Name. Hi Sebi, oder? Ja genau, Sebastian Sebi. So, zwei Menschen, zwei Fahrzeuge. Vor mir stehen ich fasse mal grob zusammen zwei Platten mit Sitzbänken drauf. Sehr gut zusammengefasst. Aber, es ist anscheinend einer der technischen Bastelhöhepunkte des Camps. In dem Vorbereitungsdokument, das ich mir zur Sendung bereiche, da steht Schienenfahrzeuge. Hä? Ja, also es gibt hier Schienen, es ist ein Ziegleigelände, auf den die früher mit den Loren ihre ganzen Leben und Ziegel transportiert haben und es gibt einen Rundkurs und vor vier Jahren haben wir uns halt gedacht, das nutzen wir und haben halt angefangen, Schienenfahrzeuge zu bauen, mit dem man Personen einmal ums Gelände fahren kann. Weil es geht? Weil es geht, genau. Okay. Und letztes Jahr gab es drei Fahrzeuge und dieses Jahr sind wir bei Hamburg Essen. Warte mal, ist das wie bei den ICEs, die Space ist, wo sie herkommen. Wo kommt das Kart her? Das ist von den Münsteranern. Münsteranern und Bochum, wir haben drei mitgebracht. Angeber. Also sind wir bei sechs Fahrzeugen, die mitgebracht wurden, was schon mal ganz gut ist. Was wird denn mitgemacht, Wettrennen oder Karnevalsumzüge? Kinderbesparsung, hauptsächlich. Kinderbesparsung. Ja, genau. Was ist die Herausforderung daran, sag ich mal? Also, es passiert ja sozusagen, habe ich das Gefühl, wenig Dinge, die einfach sind? Ich vermute sozusagen, wenn es einfach wäre, würde man sich machen. Also, ich habe da durchaus den einfacheren Weg genommen. Ich habe halt ein paar Hoverboard-Teile zusammengeschraubt. Hoverboard-Teile. Weil diese Dinge, also quasi die die man aufstellt oder umfällt. Die meine Pool fahren in den Videos. Ah, okay, okay. Die kriegt man ja recht günstig gebraucht. Was sind Poolfahren? Nee, dann werden sie auch nicht mehr zu benutzen. Aber ja, davon habe ich mir ein paar besorgt. Gebraucht, gekauft, möglichst günstig, aber noch functional. Und bin dann halt hingegangen und habe dann eine andere Firmware drauf geflasht, die man auf GitHub hat. Das ist relativ einfach im Vergleich zu selber bauen. Und dann hat man tatsächlich einen ganzen Antriebsstrang in diesem Hoverboard drin, der eigentlich schon funktioniert. Da muss man halt die Kabel ein bisschen länger machen und halt vielleicht noch ein paar andere Hürden nehmen. Aber tatsächlich war es mir so relativ einfach möglich, ein Schienenfahrzeug zu konstruieren an der Stelle. Du hast also geschraubt und die Räder waren dann zufällig so weit auseinander als auf die Schienen passen? Leider nein. So einfach habe ich es mir nicht gemacht. Die Räder sind tatsächlich verstellbar. Ich kann auf verschiedenen Breiten fahren, weil wir haben ja hier ein Gelände, wo wir drei verschiedene Spuren breiten haben. Und es war ja nicht klar in der Planungsphase welche Spuren jetzt frei sein wird. Und tatsächlich kann ich die Räder so verstellen auseinander schieben und so. Ja, von den Hoverboards ist unten drunter eigentlich nur das Rad mit dem Motor darin. Die Motor sind in den Rädern drin? Ja, genau. Das sind sogenannte Brushless Motoren. Deswegen brauchen die halt auch eine spezielle Ansteuerung, um die ich mich nicht kümmern wollte. Deswegen habe ich halt die Controller oder die Elektronik aus den Hoverboards genommen und mit neuen Software versehen, um das Problem von denen lösen zu lassen. Ich komme ja aus Berlin. Die Räder sind in Berlin. Wie weit kannst du die Räder auseinander ziehen? Ich habe mal ein Meta gemacht. Das geht auch. Es wurde niemals auf Straßenbahnschienen in Essen getestet. Das wäre ja illegal. Aber wenn es getestet worden wäre, was wäre das Ergebnis gewesen? Das ist durchaus Funktional gewesen wäre. Der Pernis war natürlich ohne Motor. Keiner wollte den Führerschein verlieren. Und tatsächlich gibt es auch Pläne das auf Normalspuren umzurüsten. Warte mal, dass ihr zum nächsten Camp auf diesen Dingern kommt? Wenn die Akkus das aushalten, warum nicht? Das wäre ja ganz praktisch. Das wäre ja meine nächste Frage gewesen. Schon alleine war es erst drauf gebaut. Es ist ja wahrscheinlich ein bisschen schwerer mit einem Hoverboard. Das Ding ist ja was zweimal Meter, also ganz grob. Und dann vier Stühle drauf. Dann können da auch vier Leute drauf sitzen. Und das sind was zwei Hoverboards? Genau. Das hat auch tatsächlich ein bisschen Probleme gemacht. Wir haben das alles immer brav mit zwei Leuten getestet. Zwei Hoverboards funktioniert super. Wir haben mit Kilometer abgerissen ohne Ende. Dann kommen wir hier aufs Camp und bauen das erst mal die Stühle drauf. Und auf einmal reichen die Akkus noch eine Runde. Und als wir das dann so ein bisschen getestet haben, haben wir als Lösung gefunden halt vier Hoverboard-Batterien zusammenzuschalten. Also quasi die mit doppelt so viel Power zu versorgen. Und damit schaffen wir halt ein bisschen mehr als eine Runde. Und wir haben tatsächlich auch schon fünf Leute darauf fahren lassen. Das halten tatsächlich die Teile, die vollen Hoverboards übrig geblieben sind, noch aus. Das sagt der Chinesi nicht gerne, dass wir das hier dran gelassen haben. Über das, was auf der Verpackung steht, belastbar. So 250 Kilo pro Rad geht. Don't try this at home, kids. Ja, genau. Also man muss auch sagen, ich habe es extra. Es gibt da bei der Firma, die man drauf flecht, die man auf GitHub findet, gibt es einige Tricks, um die schneller zu machen. Und Leute sagen dann mal, mach schneller, mach schneller. Lass mal, ich möchte keine Umfälle erzeugen. Und bei den Geschwindigkeiten, das ist, wir hatten keine Probleme bei irgendwelchen Umfällen. Wie lange ist der Bremsweg da? Der ist so ein paar Zentimeter. Also dadurch, dass ich halt wirklich dem Controller sage, du musst jetzt stehen bleiben. Geht ja halt wirklich in die Eisen quasi. Und das rüttelt die Leute dann auf dem auf dem Brett schon gut durch. Es ist keine Gurte, ne? Nein, aber vorne eine Stange, wo man sich festhalten kann. Okay. War es das? Also quasi, ist es nur Adress oder da sind doch wahrscheinlich noch bunte Lichter und Spielereien und... Also es ist mehr so eine Spielplattform natürlich. Also es gibt ein Knopf in der Schaltung, dann fängt es an zu steuern. Deswegen habe ich da auch schon mal ein paar... Wie zu steuern? Ja genau, dann kann es lenken. Auf Schienen lenken? Ja genau, man baut dann halt andere Räder drunter. Das ist vorgesehen. Und dann kann ich tatsächlich so auf der Straße damit fahren. Es hat also so ein Long Term Use Case so. Obendrauf kann man nicht nur diese wunderbaren Stühle drauf machen, sondern auch eine Hängematte. Okay. Da bin ich heute den Tag mit rumgefahren, vielleicht haben das einige Leute gesehen. Und dann hat es vorne dran eine sehr, sehr helle Lampe. Die hat ein Freund von mir gebaut, deswegen ist noch eine kleinere Lampe daneben. Und um auch nachts fahren zu dürfen, haben wir dann brav einmal runter rum sogenannte Schranklampen dran gemacht, die man so bei verschiedenen Online-Hindlern findet, um halt bunt blinkend oder passend zu den Vorschriften halt fahren zu können. Die Vorschriften ist halt so bei Schienenfahrzeugen. Vorne weiß, 3 Stück und hinten 2 rot. Das können die oder halt bunt blinken. Aber wo du jetzt sagst, das geht auch ohne Schienen, dann muss ja auch eine Lenkung irgendwie drin sein. Genau, die kann ich einschalten. Da gibt es einen Knopf und dann kann ich mit der Nunchuck, also das Ganze wird über eine Nunchuck gesteuert. Muss man Gott sagen Nunchuck von der V der eine Teil des Kontrollers für so ein kleiner Joystick und so ein paar Tasten raus. Aber wo kommt die Steuerung her? Ist auch Teil des Hoverboards oder? Wie wird gelenkt? Genau, also die V oder der Controller ist halt an so einem Arduino dran. Das ist ein kleiner Mikro-Controller und der gibt dann tatsächlich das Signal weiter, so wie die weiter an die Controller und die machen das halt dann, das kriegen die halt in verständlicher Form beigebracht. Okay, ich sage zu mir, wie das Signal dorthin kommt, wo die Lenkung stattfindet. Aber wie passiert die Lenkung? Ist es so, dass das Linke gerade nicht langsamer dreht als das Recht und dann tatsächlich so, dass man halt links langsamer fährt als rechts und dann eben halt dadurch die Kurve beschreibt. Herr Sieb, ist das die Zukunft der Stadt-Mobilität? Ich wünschte es mir. Also wenn ich jetzt so dran denke, so richtig weit entfernt von einem Tuck-Tuck, also in Asien diese drei redigen Dinger, ist das jetzt eigentlich nicht mehr? Wenn du jetzt sagst, eine Runde, was ist das in Kilometern? Ich glaube 1,8 Kilometer. Ja, okay, ist vielleicht noch eine Verbesserung? Ja, natürlich. Aber wie groß sind diese Akkus? Das sind tatsächlich die original Hoverboard-Akkus, die sind nicht so groß. Aber das heißt, man könnte sozusagen noch eine kleine Kiste aufeinander ein bisschen dicker, dann kämen wir mal weiter. Wir hatten großartige Leute bei uns, oder wir haben großartige Leute bei uns im R-Fahr und die hatten halt richtig, richtige Batterien gebaut für ihre Longboards und mit deren Batterien komme ich 4, 5 Runden lang hier um den Kurs drum herum und mit ordentlichen Batterien geht da deutlich mehr. Aber es war natürlich auch so ein bisschen Teil der Challenge, so erstes Fahrzeug. Man möchte nicht alles neu kaufen, so man guckt erstmal, was man aus dem alten Neues machen kann. Also ich stelle jetzt diese Frage und sage gleichzeitig, du hast angefangen. Du wusstest ganz genau, was Schienenfahrzeuge da vorne und hinterher müssen. Was glaubst du, würde der TÜV zu diesem Fahrzeug sagen? Ich glaube, er würde sehr emotional schreien und wegrennen. Na gut, aber das ist ja immer die erste Reaktion, wenn man was hat, was sozusagen nicht ans Motorrad gehört. Was würde dann passieren? Also nun mal rein spekulativ. Meinst du, man könnte so ein Ding bauen, was sozusagen mehr als eine Bastelei ist, sondern tatsächlich zumindest einer theoretischen Vorstellung von Sicherheit genügt? Also, das ist auf jeden Fall möglich. Gerade das, wenn ich jetzt so in die aktuelle politische Lage von solchen Fahrzeugen reingehe, sieht das gerade sehr düster aus. Man muss halt eine Typenzulassung bekommen, um halt sein Fahrzeug überhaupt offiziell auf deutschen Straßen fahren zu dürfen. Es muss sehr starken Regulatorien standhalten und ja, das ist eigentlich außerhalb von möglich. Gerade die Typenzulassung, die einen höheren Betrag kostet, ist sehr schwierig. Also, dann braucht man es einmal zu lassen, aber das ist dann halt für die ganze Serie. Wenn man jetzt nur einmal ein kreatives Fahrzeug bauen möchte, weil man halt ein paar Hoverboards gefunden hat so, dann sieht das schlicht aus. Und ich würde mir da tatsächlich wünschen, dass die Politik mit ihren Gesetzen eigentlich bessere Vorgaben gemacht hätte. Also, ich kann den Impul total verstehen, aber es ist andererseits auch eine praktikable Vorstellung, dass jemand zum TÜV geht und sagt, ich habe ja was gebaut, kannst du mal gucken, ob er sich ist und die das dann in einer Zeit hinbekommen, wo man dann sozusagen nicht mehr Monatsgehalt hinlegen muss. Das passiert ja tatsächlich sehr viel im Motorrad Bereich, dass die Leute sich halt Fahrzeuge zusammenbauen und zum TÜV gehen und sagen, hallo, geht das? Wie aber, wo ist die Schranke? Wenn es mehr als 4 Räder sind, wird es komplizierter? Bitte? Wo ist denn die Schranke? Weil du sagst ja gerade, das geht hier anscheinend nicht. Das geht hier nicht, weil ich hier eine Typenzulassung brauche. Aber warum? Also was ist der Unterschied zu dem Motorrad? Die Gesetze. Aber das Gesetz muss ja irgendwo den Unterschied machen zwischen dem Motorrad und deinem Ding, sind es die 4 Räder? Das ist elektrisch angetrieben. Es würde unter die Neuordnung der Elektromobilität oder so fallen und damit hätte es halt ein ganz großes Problem, weil es also erstmal Typenzulassung teuer sind. Ich müsste dann halt auch so was wie eine mechanische Bremseformweisen an beiden Rädern und so was. Warte mal, aber ist es richtig, wenn du das Ding mit einem Dieselmotor gebaut hattest, wäre es einfacher? Ja. Holy shit! Deutsche Gesetzgebung, hey nice. Das andere Modell ich nenne es liebevoll das Modell Sperrholz. Exakt, also wir haben sehr sehr viel Holz. Ja. Was ist daran anders? Also außer die Holzbänke. Also wir haben uns vor 4 Jahren gedacht, boah, hier gibt es viele Leute, geben die Schienenfahrzeuge bauen. Wir bauen das mit dem wenigsten Budget. Und wir haben vor 4 Jahren mit 25 Euro Budget angetreten und haben damit ein Fahrzeug gebaut, was es hier 5 Runden über den Kurs geschafft hat. War das die Challenge? 5 Runden erst dann darfst du auseinanderfallen? Nein, wir mussten es zwischendurch immer wieder zusammenbauen. Am Ende fuhr es glaube ich sogar 3 Runden halbwegs durch. Aber die ersten 2 Runden waren sehr sehr mühsam. Und dieses Mal haben wir auch gesagt 20 Euro, ich habe ein Baumarktgutschein bekommen zum Geburtstag. Wir mussten jetzt leider für 20 Euro ein Zahnrad kaufen, hinten um unseren Motor anzuflanschen. Und jetzt sind wir irgendwie bei 32 oder 35 Euro gelandet und der Baumarktgutschein ist nicht ganz aufgebraucht, weil, ja, wir haben nicht mehr Schrauben gekauft. Und der Rest ist zusammengesucht irgendwoher. Okay, ist der Antrieb derselbe? Wenn wir jetzt gerade das große Zahnrad kaufen. Genau, also wir hatten beim letzten Mal ein Rollstuhlmotor, den wir einfach außen an unseren Achsen dran geflanscht haben. Und jetzt haben wir einen Gleichstromotor von einem kleinen Elektroauto genommen. Und wir haben also keine Haverbordmotoren. Wir haben Holzräder, wir haben also kein Gummi oder Stahl und wir haben Holz genommen und beim letzten Mal bestanden die komplett aus Holz. Und die sind es kaputt gegangen in den Runden, weil das war nicht so die gute Idee zu haben. Was sind Querkräfte? Wenn ich in die Kurve fahre, fährt man ja mit dem Auto erstmal gerade aus und die Schienen halten einen in der Spur. Und optimal ist es so, dass gute Schienen, gute zügekonische Räder haben und dann so in den Schienen hin und her pendeln. Jetzt sind hier aber die Kurven so stark, dass die diese Grenze außen drum haben, wie es auch bei der Eisenbahn ist und bei der Modell. Das ist der Spurkranz und den haben wir jetzt aus alten Bremsscheiben von einem Solarka-Projekt genommen, die ihre Bremsen einmal blau gefahren haben und die wegwerfen wollten. Und das funktioniert jetzt tadellos. Wir sind sehr zufrieden. Wie übertragte die Kraft vom Motor auf die Räder? Der Motor hat eine Kette und das hat es auf die Achse von diesem Auto mit einem Kettenantrieb übertragen. Und hinten dran ist noch so ein riesiges schwarzes Ding, was ist das? Das ist unser Vereinslogo. Das ist vor vier Jahren fertig geworden und dann musste das natürlich auch an den Zug und ich mag keine Veränderung. Also musste es dieses Jahr auch wieder an den Zug. Warte mal, das andere ist so ein PRS, weil ihr ein verfahrenes Vereinslogo gemacht habt? Genau. Verstehe, wie schnell ist euer? Ich habe mich mal getraut 20 kmh hier auf der Strecke zu fahren. Aber ich möchte nicht fahren. Es ist so rumpelig hier auf diesen Schienen. Also das ist okay. Ich habe vorne auch keine Festhalterstange. Ne. Vorne sitzen keine Kinder alleine und am liebsten gar keine Kinder. Aber mit den 10 kmh, die man so fährt, ist das schon okay. Unter der Sitzbank ist eine Zweitunfahrenfahrung? Genau, die haben wir aus. Wir waren mal in der Ukraine und wir brauchten ein bisschen mehr Kraft in der Hupe und mussten uns das auf so einen Markt kaufen. Die ist da runter gelandet. Die benutzen wir im Notfall. Die ist ziemlich laut, die nervt schon ordentlich. Was gibt es noch für ein Spieler? Die Hupe hat zum Beispiel das Problem, dass die läuft auf 12 Volt. Unser Akku ist auf 27 Volt und jetzt haben wir so Klingeldraht vom Feldtelefon genommen, weil die so viel Leistung braucht, dass wir keinen DC-DC-Wandler gefunden haben, um die Spannung anzupassen und dann geht der Rest ab. Okay. Aber heißt es, man kann da sozusagen jetzt auch so Glühkunst machen an der Leitung? Die Hupe ist ja immer in der Regel sehr, sehr kurz an. Das geht alles schon. Die liegt ja auch im Freien, ist jetzt nicht unser Problem. Ein größeres Problem haben wir unser Controller zu dem Motor. Passt nicht zu dem Motor. Und wir mussten den so Spulen vorgaukeln. Jetzt sind unter der Sitzbank so ein paar Lampen, die gehen dann an. Ja, ich habe von dem Auto, mit dem ich hierhin gefahren bin, die Lampe auch geopfert, die ist dann in der ersten Runde durchgebrannt und jetzt haben wir Lampen von den Flipper genommen und die aneinander getüttelt und das funktioniert ganz gut. Also die Dinge, die du da von den Klingeldrehten und Lampen erzählst, damit das Ding ist aus Holz gebaut, ich bin mir nicht ganz sicher. Ich würde lieber mit dem anderen fahren, glaube ich. Wir schaffen 10 Runden. Mit Sitzheizung unter Sitz. Falls euch heute Nacht hier auf dem Camp fragt, was dieser Feuerschein ist, immer wieder in eurem Zelt vorbei, wisst ihr jetzt Bescheid. So, jetzt habt ihr beide gesagt, was die Geschwindigkeiten sind, die man damit fahren möchte. Ich würde gerne wissen, wie viel die Dinger maximal hinkriegen, wie gesagt, ich habe mich nicht schneller als 20 getraut. Du hast doch sicherlich eine aus Vorwissen genährte Schätzung, wie hoch man das Ding treiben kann. Das ist ein Gleichstromotor, den ich so verschalten kann, dass der unendlich hochdreht, aber irgendwann fehlt die Leistung und es muss nur lange genug gerade ausgehen und dann fährt man, weiß ich nicht, keine Ahnung, 40, aber ist auch nur geschätzt. Das ist ein Firmware, so ein paar Schalter, die ich nicht umgelegt habe, weil durchaus andere Leute dann so was wie jahrweit über 35 kmh dann mit geschafft haben und solange das noch aus Holz ist und so diese Form hat und keine Anstahlgurte, lasse ich das mal lieber sein. Aber habt ihr nicht so beruhigend nach nach die Fernbedienung? Egal. Aber die anderen Seite, also von außen sieht es dann schön einfach aus, stießt das Gerät an und spielt was auf. Aber das sind Produkte mit Technik drin, wo jetzt nicht vorgesehen ist, dass man diese Firmware austauscht. War das schwierig? Musste man Aufwand betreiben oder macht das Ding auf? Dann ist da irgendwo so ein versteckter USB-Port und dann geht es automatisch? Man muss das schon ein bisschen dran rumlöten. Da sind ein paar Pinne dran, ein paar Konnektoren drauf angelötet werden müssen. Dann muss man das wunderbare Tool des Mikrocontrollerherstellers verstehen und sich die Firmware auch selbst kompilieren und da ist schon Aufwand drin. Es gibt ja auch durchaus bessere Software inzwischen auf GitHub, auf die ich jetzt gerade nicht setze, weil mir gerade die Zeit fehlt, mich damit zu beschäftigen und ich habe ein stabiles Firmware drauf, aber da ist man schon ein Abend dran, bis man verstanden hat, wie das funktioniert. Das ist eher weil es so obskur ist, weil die absichtlich da Dinge verschlüsseln oder schwierig machen. Was halt der Chipshersteller per Default macht, wenn du da sagst, ich möchte gerne Software auf diesen Mikrocontroller aufspielen, löscht der erst mal alles. Das bedeutet, ich kann das nie wieder zu Hoverboards zurückbauen, außer es gibt natürlich ein GitHub, was die Hoverboard Software neu implementiert hat. Es geht dann schon dank Leuten im Open Source Bereich, aber nicht desto trotz löscht sich dann einfach mal die Software und meine erste Idee war, lass mal hier schon mal beschreibbar machen den Controller, gucken ob das geht und dann fahre ich noch eine Runde mit dem Hoverboard, über dem fehlt ja dann die Software. Da rechnet man jetzt auch nicht mit so. Na schön, das ist doch alles sehr possierlich. Was ist denn heute Fertz? Es macht Licht nachts, glaube ich. Was sind das dann für, die Pläne für das nächste Jahr? Fürs nächste Camp, mein ich. Bei uns ist der Plan, das Ding erst mal wieder vier Jahre sicher einzulagern und zu hoffen, dass das nicht jemand zersägt im Hacker Space und dass wir alles wieder neu machen müssen. Das ist unsere Herausforderung, die Teile wieder über vier Jahre zu retten. Vielleicht gibt es mal ein Anhänger. Da wollte ich gerade fragen, wenn man schon auf China fährt, muss man nicht so tschü tschü tschü zubauen? Also es gab natürlich niemals die Versuche hier irgendwas über das Gelände zu ziehen. Natürlich nicht. Nee, und bei mir ist tatsächlich der Plan, das auf ein Kongress dann als normales Straßenfahrzeug mitzunehmen und ja in vier Jahren, ich hoffe dann nicht so weit, dass man mit Holz bauen muss, sondern vielleicht ein paar robustere Materialien benutzen kann. 3D gedruckte Rennzugverkleidung. Irgendwie sowas. Okay. Wenn man, also liebe Leute, das ist das Podcast, hörst du für euch da nicht, aber wenn man euch heute noch vom Camp drückt, darf man mal Probe fahren? Ja, auf jeden Fall. Dann Gesichtermerkungen ansprechen. Vielen Dank, dass ich hier mal eure Schienenfahrzeuge vorgestellt habe. Apropos Schienenfahrzeuge, ganz logischerweise machen wir jetzt als nächstes Thema etwas, was mit einem Bahnhof zu tun hat. Das ist der Daniel schon hier. Das wäre ganz hervorragend. Jetzt ist natürlich hinter dem Schienenfahrzeug. Herzlich Willkommen. Daniel Dumpferberg aus dem Verschwörbahnhof. Bitte nehmen Sie Platz vor dem Mikrofon. So. Jetzt haben wir schon zwei Tags lang drüber geredet, und dann ist das Camp irgendwann zu Ende. Dann werfen wir das alles weg. Beziehungsweise, oder wir stehen vor der Herausforderung, das vier Jahre lang einlagern zu müssen. Ihr habt ein Recyclingprojekt. Ja, so indirekt. Ihr habt ein Projekt, das was Recycling zu tun hat, und Technik. Na, wie sind da, versteht man mich? Oder wie ist das mit dem... Du musst dich dann zum Mikrofon nehmen. Sei Witney Houston General. Ja, also erstmal, das ist der Verschwörbahnhof, nicht der Verschwörbahnhof. Es gibt das Verschwörhaus. Die sind in Ulm, und wir sind alle beide Jugend-Hacklabs. Und all diese Orte mit kreativen Wortspielen als Namen, das ist ja eh alles ganz kompliziert. Aber der Verschwörhaus und das Ulm. Und der Verstehbahnhof in Fürstenberg an der Havel. Das ist... Vielleicht kennt ihr das, das ist zwei Bahnstationen von hier. Also, wenn man in Kranse in den Zug steigt. Den singern oder mal im richtigen Zug? Nee, wäre auch interessant. Also, wir haben ein stillgelegtes Hausgleichs gerade. Vielleicht könnte man da eine Sonderstrecke einrichten oder so was. Das wäre ja auch mal ganz interessant. Aber ja, in der Tat, also wir sind hier drüben, genau gegenüber in diesem Zelt, da haben wir so ein bisschen Workshopgedöns mitgebracht. Und dann hat sich das mit dieser Recycling-Sache eigentlich mehr so zufällig ergeben. Also, das ist nicht unser Projekt, sondern das ist eigentlich die Idee von LaserMax. Der ist, glaube ich, gerade gar nicht da. Aber der hatte im Wiki irgendwo eingetragen, dass er so eine Dismantlingstation bauen will, wo man also hinkommen kann mit Elektroschrott. Also irgendwelche Geräte, die dann auseinandergenommen werden. Dann können die ausgeschlachtet werden, zum Beispiel für diverse so Schmuckprojekte hier für Basteline mit irgendwelchen Schrottrobotern oder so. Und der Rest würde eben in eine geordnete Entsorgung laufen. So dass diese Ressourcen, die da drin stecken, eben auch weiterverwertet werden und das nicht irgendwo im gelben Sack landet. Oder was auch immer Leute so machen, wenn sie Plastik haben, wo irgendwas drin ist, was weggeworfen werden muss. Und ich hatte das im Wiki gelesen und wir steuern eigentlich jetzt, dachte gerade, irgendwas hat hier vibriert. Es kann von da drüben. Erst wenn zu dem Hupen noch die Trampel in den Hupen kommen, dann sprechen wir gleich auf. Also wir hatten das gelesen und dann habe ich halt ein bisschen Hardware mitgebracht in eine Absprache mit ihm, dass wir das ein bisschen anschieben können. Das hat dann so eine Dynamik entwickelt hier, die nicht ganz geplant war, aber die total interessant ist. Das sagen sehr viele Leute festgestellt haben, ich habe noch immer dieses alte Handy, was seit Monaten in meinem Rucksack vorsichtig hingammelt. Ich glaube in der Tat, wir haben ein paar Laptops bekommen und da haben wir so Kleinkram. Und von daher war es schon mal gut, dass wir was mitgebracht haben, weil das für genug Action da drüben gesorgt hat. Also der Hintergrund da ist, wir haben vielleicht erinnert sich da auch irgendjemand dran. Es gab 2012 hier in Berlin im Kontext von Freifunk und im Club. So ein Projekt, das nannte sich Freedom Fighter Box. Das war damals was, wo wir so ein bisschen auf die Störerhaftung aufmerksam machen wollten. Und es gab aus einer Firmeninsolvenz zwei Paletten und das Original verpackte WLAN-Router. Die OpenWRT-Kompatibel waren und dann hat Mirko aus Berlin für diese Kisten ein Image gebaut und wir haben ein VPN-Tunnel nach Schweden zu Ibridator konfiguriert und die dann hier... Oh, also... kurz so erklärt, dass auch die Leute nicht wissen, was sie ansporten. Also wir haben auf diesen Routern einen VPN-Tunnel konfiguriert, mit dem man dann quasi übers Ausland surft. Und so konnten wir uns diese rechtlichen Problematik mit der Störerhaftung in Deutschland technisch entziehen und dann haben wir 200 dieser Router oder so in Berlin in verschiedenen Bars und Cafés und so was verteilt und wollten so ein bisschen auf diese Störerhaftungsproblematik aufmerksam machen. Und von dieser Aktion es gibt ein paar, außer mir, auch noch andere Leidtragende, die seitdem viele große Kartons mit original verpackten Routern, die wir damals nicht losgeworden sind, noch irgendwo im Keller stehen haben. Das ist eine gute Gelegenheit, die einfach hierher zu bringen. Ich hab's ja auch nicht so weit. Dann werden die endlich weg. Und dann bin ich hier so mit 120 Routern oder so was eingeritten und wir haben die da vorne hingestellt. Darf ich noch jemanden mitnehmen, damit was anfangen kann? Ich such ja seit 2013 oder so Leute, die damit noch was anfangen wollen. Es waren noch sehr viele Leute in den letzten Tagen an unserem Stand und fragten, was macht ihr da? Wir sagen dann, das ist der original verpackte Router, die noch nie genutzt wurden und führen sie der Verschrottung zu. Und dann die Hälfte der Menschen sagt, irgendwie, habt ihr sie noch alle? Da kann man doch bestimmt noch irgendwas mitmachen. Und bis auf zwei Gespräche, in denen sich dann wirklich was ergeben hat, was noch damit gemacht wird, haben nach 10 Minuten spätestens eigentlich alle aufgegeben, weil dann man dann an irgendeine Grenze kommt, die haben 4 Megabyte Speicher, da macht er auch jetzt das OpenWRT-Image, es hat auch seit 2013 keiner mehr eine Firmware gebaut für den Chip, der da drin ist. Es hat 100 Megabit Ports, es gibt eine ADSL 2, also ADSL 2 Plus wird unterstützt, alle haben jetzt irgendwie langsam VDSL oder so was. Es ist früher oder später scheitet es aus. Wir haben jetzt einen Menschen getroffen, die hier in der Tat von irgendeinem anderen in Dislem bekommen haben, also eine, die DSL Gegenstelle, die dazu kompatibel ist und jetzt 10 dieser Router, glaube ich, mitgenommen haben, um die in ein Bergwerk auszurollen, damit man dann den Bergwerk Telefonkabel verteilen kann und mit dem Dislem dann ein kleines DSL-Nerzwerk aufbaut, damit in verschiedenen Räumen dieses Bergwerks oder irgendwelchen stolzen WLAN vorhanden ist. Was passiert in diesem Bergwerk? Die wollen da Sensoren deployen und so, aber es ist halt wirklich schon ein bisschen schwieriger Newcase zu finden. Und deswegen baut man die einfach auseinander und fühlt sich dem Result gezogen. Warte mal, du hast jetzt gerade gesagt, da sind da Leute angekommen und haben ihre Technik abgegeben. Das heißt, die Leute, die die Technik auseinander bauen, die Leute, die die Technik abbringen, sind nicht dieselben? Nee, das ist ganz unterschiedlich. Wir sind ja mit jungen Leuten primär am Arbeiten. Also wir hatten in den ersten Tagen ein paar der jungen Leute, die allgemein auf dem Camp waren bei uns drüben. Seit gestern sind jetzt auch ein paar von den Kids, die hier aus der Gegend kommen quasi, also Fürstenberg-Gransee und so, das ist der Camp fürs Wochenende, mit dem wir im Bahnhof arbeiten. Und alle, wenn zwischendrin, es gibt auch hier drei Leute aus Costa Rica, die kamen auch schon vorbei. Die sind auch hier auf dem Camp. Der eine von denen, der baut gerne Hardware auseinander, so meinfüllendes Tätigkeit oder sowas. Also der entspannt dabei, das macht er zu Hause wohl auch und der kommt auch regelmäßig mal rüber, baut ein paar Router auseinander, baut die Platine raus, nimmt die Spule von der Platine und trennt, soweit wir trennen können. Aber vielleicht kannst du das ein bisschen genau erklären. Wenn man jetzt denkt, hey, voll gut, das mache ich jetzt auch zu Hause, wie entsorgt man denn eigentlich Elektronik, sagen wir mal, halbwegs sinnvoll? Also, weil wir meinten es nicht einfach im Gewächsschmeißen so, was muss man eigentlich machen, wie baut man es auseinander, wonach sortiert man, wo geht es dann hin? Ich bin ein Experte, also ich hoffe, ich habe da viel gelernt jetzt von LaserMax, der sich damit halt ein bisschen intensiver auseinandersetzt. Und ich glaube, dass das erste Problem an dieser Stelle ist, dass es, also es wurde gestern, glaube ich, hier auf dieser Bühne ja auch ein bisschen besprochen, wie das ist mit Elektrogeräten und dann so eine Verwertungsprozentsatz oder so, der erfüllt werden muss, wie das dann im Verhältnis ist mit Sachen, die man aber selbst gebaut hat, die in all diesen Statistiken wieder gar nicht auftrauchen. Das ist ja kompliziert. Im Idealfall ist es so, dass dieses Gerät auseinander gebaut wird, das Plastik, mit dem Plastik irgendwas passiert, dann so grobe Bauteile, also Buchsen zum Beispiel, Schalter, auch Spulen oder so offensichtliche Materialien, also die Spule aus Kupfer ist sehr, sehr einfach, weiter zu verwerten, dass das eben runtergebaut wird oder runtergebrochen wird und das dann am Ende dieses Prozesses die eben mit SMD-Bauteilen irgendwelchen Chips, ICs oder was auch immer einen relativen Wert darstellt. Also du hast diese Platine, die aus die Leiterbahnen beinhaltet und auf der irgendwelche kleineren Bauteile sind, die dann wieder irgendwo zermahlen wird. Also daraus wird ein Staub gemacht und das wiederum kommt dann in verschiedene Bäder, zum Beispiel Säurebäder oder so was, in denen dann bei Elektrolyseverfahren bestimmte Rohstoffe extrahiert werden. Das kann man aber nicht bei euch am Stand machen. Nein, das kann man nicht bei uns am Stand machen. Das Höchste der Gefühle bei uns ist der Plastikschredder, der also Sorten rein, weißes und schwarzes Plastik schreddert und selbst wenn man das dann macht, da kommen so Pellets raus, fragt man sich eigentlich also ganz ehrlich, wie viel wirklich sehr, sehr kleines Plastik dabei halt auch entsteht, wie viel Mikroplastik ist, was aber durchaus in diesem Gelände hier zumindest in kleinen Mengen auch in die Umwelt geraten muss, wenn man da einen Schredder betreibt. Das lässt sich so rein überhaupt nicht abbilden und wir haben das zu Demozwecken mal gemacht, aber der Schredder läuft jetzt auch nicht die ganze Zeit. Wir haben da drüben jetzt nicht irgendwie so ein Entsorgungsproblem kreiert oder so was. Aber eigentlich das Plastik ist halt auch so ein Ding, dass es dann in Tüten verpackt weniger Blumen einnimmt als die Gehäuse und dann halt irgendwo anders wieder weiterverwertet. Dann ist das ABS, das will jetzt auch niemand wieder extrudieren als Material für ein 3D-Drucker oder so. Ich hoffe die meisten nutzen PLA oder so als ABS persönlich. Jetzt hast du mich gerade verloren. Was ist das ABS und PLA und was ist der Unterschied? Das sind unterschiedliche Kunststoffe und ABS ist also deutlich künstlicher als Kunststoff als PLA. Das ist irgendwie das über einen langen Zeitraum verrottert das auch. ABS ist halt richtig fieser Kunststoff, der stinkt auch, wenn er gedruckt wird und der ist einfach ja, das ist ein richtiges, so ein Plastikproblem halt. In der Umwelt will man das nicht haben. Und man könnte aus Elektrogeräten theoretisch diesen ABS-Stoff rausextrahieren? Der ABS-Stoff ist das Gehäuse. Das ist ja das einfachste. Das ist das Gehäuse mit der schwarzen Unterseite. Und dann kann ich das halt in zwei Sorten reine Farben klein machen und wieder weiterverwerten. Cool wäre es natürlich, wenn wir es irgendwie als Material für ein 3D-Drucker weiterverwenden könnten. Das wäre ja total naheliegend. Aber will man eigentlich nicht, wie du gerade gesagt hast? Ich drucken nicht mit ABS. Vielleicht gibt es noch Leute, die machen das. Ihr dürft euch gerne bei uns Pellets abholen, irgendwie, wenn ihr euer eigenes Filament machen wollt. Aber das ist so interessant. Ich habe ja keine Ahnung, jetzt vielleicht mich seit einer Woche mit der Idee, das hier mitzunehmen beschäftigt oder zehn Tage. Und seitdem fallen mir ständig Dinge auf, die eigentlich nicht so sind, wie man sich es wünschen würde. Das finde ich bei dieser ganzen Erfahrung eigentlich interessant. Wir haben drüben auch noch eine Kiste stehen. Da sind zehn Router drin. Die hat sogar noch diese Packbänder außen rum. Diese Kiste wurde hergestellt in Taiwan. Da ist das auf. Dann wurde das quasi kartoniert für einen Großhändler. Seitdem ist das in den letzten acht Jahren nicht ausgepackt worden oder irgendwas anderes, sondern ist nur von Taiwan über Umwege nach Schweden gelangt. Von Schweden über andere Umwege irgendwann bei mir in den Keller gewandert. Und dann steht das da seit vielen Jahren. Da hat man Energie und Ressourcen in Taiwan investiert, um diese Ding zu bauen. Die Menschen beschäftigen, Kinderarbeit bei uns drüben, die das auseinandernehmen, nur um dann die Platine an einen Hamburger Verwerter zu schicken, der dann sehr viel Energie und total krasse komplexe chemische Verfahren anwenden muss, um idealerweise möglichst viel dieser Ressourcen wieder rauszuholen. Da ist ja Kupfer, Silber, Gold, Palladium, was auch immer wir alles in diesen Chips haben, drin. Also die Umweltbilanz dieser Geräte in diesem Karton ist wirklich graunhaft. Und wenn man da anfängt, rüber nachzudenken, das betrifft ja jetzt nicht nur meine Kiste da, die ganze Welt um uns herum ist voller Kram, von dem wir nicht wissen, was wir damit machen und lauter Kram, den auch gar keiner von uns kaufen möchte, der irgendwie produziert ist und dann Verwertungsketten durchläuft, wo er irgendwo nicht verkauft wird, dann landet er bei einem, einem Markt oder so, da will das dann vielleicht auch keiner haben und dann geht es vielleicht ab in irgendein weniger entwickeltes Land wo man dann irgendwie noch versucht, den Kram zu kaufen, bis es halt entweder irgendwann jemand kauft oder das vielleicht einfach wieder irgendwo verschrottet wird. Und das ist total verrückt. Wenn man drüber nachdenkt, ist das so dermaßen unlogisch und so dumm, dass es, wenn man sich länger damit beschäftigt, wirklich zum Problem wird. Also heißt das, es gibt ja unter Hakkan Spruch, den ich mehr als einmal gehört habe, die ganze Welt geht vor die Hunde, was mit Archäden und Holzarbeit. Ist das sozusagen ein weiteres Argument dafür, dass man sagt, vielleicht ist das ganz sinnvoll, weil es ist nicht nur alles ganz schlimm, sondern eigentlich die ganzen Materialien, mit denen in der Digitaltechnik halt gearbeitet wird, sind aus dem noch eine riesige Sauerei. Na ja, klar. Also das aber ja nichts Neues, erstmal. Also dass die Ressourcen extrem knapp sind. Aber es war ja bis jetzt, war es ja mal so, also, ne, man weiß das und man müsste mal, aber jetzt irgendwie mit der Amazonas und man weiß nicht so genau, vielleicht ist es eh schon zu spät, meinst du, es wird jetzt dringender und da kann man noch mal was schrauben oder da findet es einen Umdenken statt. Nein, ich weiß nicht, der Amazonas hatte jetzt nicht direkt was damit zu tun, wie es in irgendeiner Kobaltmine oder so aussieht. Das meinte ich nicht, aber ich meinte sozusagen, die Welt geht gefühlt ein bisschen deutlich vor die Hunde und das ist nicht mehr eine theoretische Möglichkeit, sondern geht es los. Also ich hoffe, dass das irgendwie ja gesetzt ist. Also wir alle sollten in dem Bewusstsein heute leben, dass wir in immense Probleme reinsteuern, wenn wir nicht an allen möglichen Ecken und Enden uns mehr Mühe geben das anzuerkennen und darauf zu reagieren. Also das geht ja keine Ahnung, die CO2-Problematik, sitzen ja auch alle gegenüber und so, die CO2-Problematik ist das eine Ding, aber ansonsten alles, was mit unserer Ressourcen zu tun hat, mit Arbeitsbedingungen in irgendwelchen Minen und so weiter, das müsste, ich hoffe, also zumindest hier auf dem Camp, dass es in dieser Community existiert, dass uns das klar ist. Aber es gibt ja manchmal Unterschied zwischen klar sein und praktische Konsequenzen haben. Naja, das ist ja der Punkt, wo es dann auch kompliziert wird. Also ich denke dann immer, wie schön wäre es, wenn ich jetzt diesen Router hätte und der Router hätte halt einen, weiß ja auch nicht, gesockelten WLAN-Chip und wenn ich halt jetzt mit 802, 11B und G zwei älteren Standards nicht mehr klarkomme, dann tausche ich halt diesen Chip und dann hat er irgendwie ein Upgrade bekommen und hat jetzt irgendwie unterstützt den AC-Standard oder irgendwas was und ist damit wieder zukunftsfähig. Ich weiß auf der anderen Seite auch, dass das nicht ist, wie Hardware funktioniert und dass es da ja ganz viele andere Abhängigkeiten gibt auf diesem Board, die so eine Denke gar nicht erst zulassen würden. Aber ich glaube, es gibt irgendwo zwischen der Welt, in der wir heute leben und der Welt, wie sie vielleicht ideal wäre einen Kompromisszustand, in dem es wenigstens besser wäre und was zu verbessern, irgendjemand Schlaues hat das mal hier in diesem Umfeld gesagt, fällt mir gar gar nicht ein, wer es war, dass man nach dem unmöglichen Streben muss um wenigstens was Besseres zu erreichen irgendwie und das sollte ja schon auch mit unserer Mentalität hier ein bisschen unser Ansatz sein. Und ich glaube, wir brauchen ganz dringend so eine Umdenke, die darum geht, die nächste Generation von irgendetwas zu entwickeln und auf den Markt zu bringen, was nur noch ein bisschen schneller ist und noch ein bisschen besseres Gadget, eine höhere Auflösung, was auch immer, sondern Dinge, die einfach nachhaltiger sind und vielleicht dann mehr Wert darauf legen, dass sie nur das machen, was sie versprechen und dass die Qualität besser ist und dass es eben nicht uns auf die Füße fällt, weil wir Intel sind und Chips gebaut haben, die jetzt irgendwie nicht einfach sind, weil die Ambitionen zu hoch waren. Das fällt uns ja auch auf die Füße. An allen Ecken und Enden ist dieses Rennen, dass wir diese Streben nach immer höher, weiter schneller eigentlich was, was vollkommen unlogisch ist und langfristig nicht funktionieren kann. Und jetzt habt ihr dieses Recycling, wie heißt das eigentlich, habt ihr einen Namen für das? Also, das ist die Disassembling Station oder so, hat das, glaube ich, Dismantling Station oder Dismantling Service genommen, steht da auf so einem LED-Display, was da durchläuft. Ansonsten hat das keinen wirklich großen Namen. Was ich persönlich jetzt so mitnehme, wir wollen ja im Bahnhof auch jetzt ab Herbst starten dann Repair Café bei uns, gehört ja auch so ein bisschen zu der Idee eines Makerspace, so eine offene Werkstatt irgendwie dazu und ich würde eigentlich sehr gerne die Möglichkeit anbieten, wenn wir was nicht reparieren können, dass wir es dann eben auseinandernehmen und dieses Thema weiter vertiefen, um den Kits, weil das ist ja auch nochmal ein anderes Problem heute, der Bezug zu dieser Technologie, also die meisten von uns zumindest können sich vielleicht noch daran erinnern, dass Technologie eigentlich was sehr wertvolles war, weil wir die Zeiten noch kennen, in denen das alles mal irgendwann richtig teuer war und wir halt irgendwie diese, zumindest die Entwicklung mitgemacht haben, dass etwas sehr teuer war und jetzt mittlerweile halt ganz extrem günstig ist, aber eigentlich wissen wir, dass da wertvolle Dinge drinstecken und das ist schon nicht auch ein Problem, also nicht Problem, aber sozusagen ist nicht auch eine Stilte, die man da fahren muss, sondern man sagt, wir, slash die alten Menschen, wissen noch, dass das Software auf Hardware läuft und dass diese Hardware aus verschiedenen einzelnen Bauteilen besteht und nicht sozusagen ein slickes Ding ist, dass man in die Hand nimmt, dass man dafür auch ein Bewusstseinschaft, dass die Welt aus Einzelteilen besteht, die man auseinandernehmen kann. Klar, also das ist ja so ganz klar was uns ganz wichtig ist. Und ich meine, das ist ein algorithmisches Ansatz, die auch Hardware und die Welt um uns herum und so zu betrachten und wenn man dieses Mindset bei jungen Leuten irgendwie etablieren kann, also entweder durch das Lernen vom Programmieren zum Beispiel, funktioniert das ja ganz gut oder indem man eben auch Dinge auseinanderlötet oder auch zusammenlötet, wie auch immer, dann versteht man ja, dass das alles irgendwie Bausteine sind. Das Software ist im Endeffekt ja dann auch irgendwie auf der Ebene das Gleiche. Ich bediene mich diverser Bausteine, die ich zusammenfüge, die dann irgendwie funktionieren. Und wenn ein Baustein kaputt ist, dann muss ich den halt irgendwie, muss ich das debuggen und das Problem finden und dann reparieren. Meinst du, dass die, also weil du gerade gesagt hast, irgendwie Dismantling Station mit dem in den verstehbaren Hof? Ich merke mir das heute noch, verstehbaren Hof. Meinst du, man sollte vielleicht, ich merke mal gerne an solchen Stellen dann auch mal irgendwie allgemeine politische Dinge versuchen zu denken, wenigstens, dass man sich als R-Fahr- oder Hackerspace oder was auch immer, dass man das sich zum guten Ton in Zukunft angewöhnt, dass wenn ich einen Ort habe, wo ich mit Menschen an Technik arbeite, dass ich dann auch dafür sorge, dass es halt keine Plastiktüten gibt, der Müll getrennt wird und ich eine Dismantling Station habe? Also ist schon irgendwie, ja, also ich glaube, das, was nachhaltig betrachtet das Beste wäre, wenn uns das, also ich weiß auch in Hackerspace, es ist eine gewisse Challenge, so die Ordnungssituation, Mülltrennung zum Beispiel, leidet sehr häufig, sehr häufig unter dem, dass die Müllsituation wäre aufräumt, all diese Dinge vielleicht nicht immer optimal geregelt sind. So und da gibt es also bei ganz einfachen Dingen schon riesiges Potenzial, aber trotzdem, also selbst wenn man jetzt nur diesen Blöden ist echt der billigst mögliche Router, den wir da irgendwie haben. Aber auch wenn man den auseinander baut, da sind halt auch Schalter drin und Taster und da sind im Endeffekt die gleichen Schalter und Taster, wie ich sie irgendwie bei Ebay oder bei AliExpress oder wo auch immer wir alle so einkaufen, ja, dann bestelle so und ich habe auf der einen Seite so Geräte, die gucke ich an und denke mir, Scheiße, kann ich nicht mehr wirklich gebrauchen, weg damit und auf der anderen Seite bestelle ich halt am gleichen Tag irgendwie ähnliche Bauteile, die ich für irgendwelche Projekte brauche und das ist ja auch ein bisschen schizofrin und ich weiß, also ich weiß nicht wie man praktisch bei dem ganzen Elektroschrott, der ja um uns herum ständig anfällt, weil er früher oder später ausgetauscht wird oder veraltet ist, wie wir da so skalieren können selber, dass wir wenigstens die Dinge die da drinstecken, auch rausholen und nicht irgendwie wegfeuern, aber wir brauchen da, glaube ich, also zumindest darüber und das Bewusstsein, dass das so nicht mehr gut funktioniert wenn ich wenn jetzt zufällig jemand vor seinem, ich habe noch jetzt zwei praktische Fragen zum Schluss, vor seinem neutigen Rotfunk-Empfangsgerät, so eine Dismantling-Station, ich bin jetzt kein Hackersprayer, aber ich will es mal gerne zuhause probieren, zwei Fragen, die erste, was für Werkzeuge brauche ich, bevor ich den voll anfange? Oh, also ein Setschraubendreher, ein Lötkolben und eine ordentliche Zange, das kann man sagen, bringt einen schon relativ weit. Okay, aber Lötkolben ist schon je nachdem, wenn ich Sachen von der Platine entfernen möchte, ohne die Zange, dann ist der Lötkolben das nächstgelegene Werkzeug. Aber das gehört auch dazu? Ja, oder noch besser, also hier waren auch ganz viele Leute mit super großartigen Tipps da die letzten Tage, ja, die also das Interessanteste, was ich gehört habe, war eine Pfanne, in die man Lötzinn reingießt, so dass es in Lötzinn Bad gibt und dann legt man da die ganze Platine und man kann die einzelnen Bausteine einfach mit der Pinzette runternehmen, dann nimmt man die Platine wieder raus und dann quasi kommt das nächste, so wenn ich so richtig verstanden habe, das würde ich gern mal testen. Okay, das geht glaube ich in exakt die andere Richtung, die ich jetzt gleich fragen wollte, weil ich jetzt eher so dachte, dass man auch, wenn man zu Hause Kids hat, dass man sagt, so hier Dinger auseinanderbauen, gute Idee, mach mal, gibt es an Geräten Sachen, die gefährlich werden können, wenn ich die auseinanderbau? Ja, also erst mal alles, was so mit Akkus zu tun hat, also im Sinne von, die nicht anfassen? Nein, da war gar nicht versuchen, Batterien aufzumachen, gerade so irgendwie Lithiumakkus oder so was, kann man alles zulassen und ansonsten eben überall da, wo Stromführende Teile sind oder so was, wäre ich ein bisschen vorsichtig. So, ansonsten muss ich ehrlich jetzt passen, jetzt bin ich auch nicht der Spezialist für jedes Bauteil. Weiß jemand aus dem Publikum, ob man sich auseinanderbauen von Leiterplatten wehtun kann oder ob das eigentlich alles umgeführt ist? Also du solltest schon gucken, dass du natürlich die nicht schneidest an der Leiterplatte oder irgendetwas, also... Ob da Stoffe drin sind, die, keine Ahnung, niemand weiß. Also Finger waschen natürlich auch immer, nicht... Stromkabel vorher abziehen, nicht hinterher. Ja, das, das, ja, okay. Gut, dass wir das auch nochmal gesagt haben. Man weiß ja nie, bitte was? Ja, okay, genau, also Bildrohren, alles, ja, genau, so was. Fernseher, da kann man schon auch durchaus mal lieber jemanden, der so was schon mal gemacht hat. Okay. Zum Beispiel den Verschwörbahn... Nein? Hahaha Das ist kompliziert. Ich glaube an dieser Stelle beenden wir das Gespräch. Danke, vielen Dank, dass du da warst. Das war sehr schön. Danke schön. So, ich komme aus Berlin, das ist ja näher, ich werde demnächst mal vorbeifahren und dann werde ich mir die Narben sicher auch merken. Das war's von meiner beziehungsweise unserer Seite, soweit gerade 254. Wir machen das bald noch voll, also eine Sendung wird es bestimmt noch geben dieses Jahr und dann melden wir jetzt nochmal, wie das Format in schön aussehen kann, heute ja ganz ohne Audio, sondern nur das ganz spartanische Wort. Vielen Dank, dass ihr bei wart. Mein Name ist Markus Richter und ich habe noch eine letzte Nachricht für euch. Verschlüsselt immer schön eure Backups und lasst dir nicht überwachen. Tschüss.