 de tres estudiantes en Guerrero, revelando la rerupción del gobierno al Estado y en el país de México. El pueblo mexicano se encuentra indignado contra las autoridades y ha llevado a cabo una serie de protestas exigiendo a la administración del presidente Enrique Peña Nieto que tome medidas al respecto. Todavía hay que ver cómo estos temas afectarán el resto de su presidencia y su legado. Hay otros temas que han surgido, temas que tienen que ver con la economía, temas que tienen que ver con algunos temas asociados con corrupción y hoy vamos a abordar estos temas que son de gran importancia. Estoy encantado de contacto en la presencia de Juan Carlos Miragorri de NTN24 grabando de nuevo otra sesión de su programa aquí en CISAIS y quiero darle un agradecimiento especial al país y a Jan por haber venido de México aquí acompañarnos un placer, un gusto, un lujo tenerte aquí con nosotros y estoy muy feliz también de los otros panelistas, mi medio, mi medio, qué se llama, compachota y Jan, paisano, chileno aquí, pero quiero dar comienzo y voy a presentar a todo el panel y después te lo paso a ti contra Primero con Carlos Miragorri, el moderador de la sesión de hoy, es el director de club de prensa de NTN24 y un periodista delgar larga trayectoria que ha sido reconocido con el premio planeta de periodismo de España. Bienvenido. En Colombia. En Colombia. Yan Martínez Arrens, corresponsal jefe en México, Centroamérica y el Caribe para el diario El País, bienvenido José Miguel Vivanco, director de la División de Américas de Human Rights Watch, bienvenido también. Muchas gracias. José Diabrisenio, corresponsal de Washington para Munda Fox, mi gran amigo y esta la primera vez que tenemos, así que bienvenido. Gracias. Y, cuidado, sí, caes. Y por último, Moni Jensen, que creo que ha sido muy importante particular por haber armado esto hoy día y por tener la gente que tenemos aquí. Muchas gracias. Bienvenida. También es asociada, señor, aquí en mi programa en CSIS y en la lista política del club de prensa. Así que quiero recordarles a todos que la sesión de hoy está siendo grabada y que estamos transmitiendo un video por internet. Y la última cosita que quería decir antes de empezar y pasar todo a ti, es que le quería dar unas gracias especiales a Ian Kowalski, que es un miebro, un asesor mío que hemos tenido por un año, que se va a Barcelona, a vivir con sus papás y a buscar otras experiencias. Creo que va a ir a estudiar posiblemente en Europa en relaciones exteriores. Quería darles las gracias, Ian. Ha sido un placer tenerte y que te vaya muy bien. Muchas gracias por todo tu trabajo y con eso. Bueno, gracias. Gracias a todos ustedes por venir. Muchísimas gracias. Acá el MICHAM es la, yo no sé, ya son varias las ocasiones en que hemos estado en este laboratorio de ideas, en este centro de pensamiento del CSIS, así que muchísimas gracias. Gracias muy especialmente al diario El País de Madrid, que está muy interesado en lo que pasa América Latina. Todos ustedes han visto la página web de la edición del País América, que es realmente una revolución para todos nosotros. Gracias especialmente a Ian Martínez por estar aquí, que es el corresponsal del País de Madrid, en el DF, en la capital mexicana, a José Miguel Vivanco, el director para las Américas, Dijomar White Chacha, a José Díaz Briseño, colega de Mundo Fox y a Muni Jensen, que es analista política de este programa y que además ha organizado este foro. Muchísimas gracias a todos. Y quiero empezar preguntándole a Ian sobre lo que está ocurriendo en México, que es bastante complejo. Es uno de los dos locomotoras de América Latina, a México, junto con el Brasil, con el 110 millones de habitantes, es el país del mundo donde más gente habla español, este bendito idioma de don Miguel de Cervantes. Cuando llegó enriquepeña nieto a la presidencia de México hace dos años y 16 días, él puso en marcha aquel llamado pacto por México, se sentó a la mesa con los distintos partidos políticos y anunció una revolución de fondo en ese país, con cambios en el sector educativo, en el sector de los hidrocarburos, en el sector de las telecomunicaciones. Y todo estaba marchando bastante bien, incluso la revista Time, el 24 de febrero, le dedico a aquella famosa portada titulada Saving México, algo así como salvando a México al señor Enriquepeña Nieto, que es del PRI, pero llegó el 26 de septiembre en Iguala y 43 estudiantes de maisterio en ese estado, el estado de Guerrero, desaparecieron. Lo único que tenemos claro ahora es que se han encontrado los restos de uno de los 43, Alexandre Mora, gracias a los esfuerzos de un laboratorio en Austria en Innsbruck. La pregunta es, estamos ante un cambio de ciclo en México, esa cosa empezó muy bien y ahora empezó mal. Yo creo que es evidente que hay un cambio de ciclo, pero es más, lo que hay ahora mismo en México es una tormenta política perfecta, es decir, la crisis que abre Igual actúa como un catalizador de un gran malestar que está ahí aparcado y no solamente de los dos últimos años, sino que es mucho más antiguo y que arranca ya con la era Calderón, pero sobre ese malestar o esa base de resquemor popular que hemos visto en las protestas callejeras se han sumado nuevos factores, una concatenación de escándalos políticos, hemos visto la proximidad de determinados contratistas con altísimas figuras del Estado, como la esposa del propio presidente y como el ministro de Hacienda, que es además en México una figura muy especial, tiene unos poderes superiores a los de cualquier otro secretario y sobre eso algo que parecía que no podía ocurrir es una crisis económica, por lo menos las sombras de que se está aproximando una enorme tormenta política, es decir, el peso está ahora mismo depreciado frente al dólar, el petróleo que es más de un tercio del ingreso del Estado está empezando en una caída vertiginosa y México, que es un país que siempre ha sufrido de una anemia fuerte en su economía, está viendo como posiblemente los dos, tres próximos años va a entrar en la zona por lo menos de incertidumbre, todo eso ha confluido en una crisis de confianza en los políticos que yo creo que es el factor esencial de lo que estamos viviendo en México, con una baja valoración del presidente, un clima de pesimismo general y protestas, que todos las hemos visto, protestas que además tienen un corte transversal, es decir, no responden a los profesionales de la protesta que siempre hemos visto, sino que ahí están representadas amplios sectores sociales del México y del México más culto, el México más liberal, el México más dinámico, hay un cambio de ciclo, ese sueño de una edad de oro que se tuvo y que se alimentó durante dos años y que yo creo que era un sueño positivo, ha llegado a su fin y ahora lo que queda es una realidad, una realidad que es dura, una realidad que además viene acompañada de malos presagios económicos, lo que es muy importante y ante la que la ciudadanía pide respuestas y esto yo creo que es quizá otra de las claves de la crisis que estamos viviendo en México, esta es una ciudadanía que no es igual a la de otras crisis, no es igual a la de Tratelolco del 68 o la de Aguas Blancas en el 95, es una sociedad altamente informada, con un periodismo muy mejorado, con unas redes sociales, con una fortaleza inmensa en México, tiene mucha fuerza tanto Facebook como Twitter y el intercambio informativo y sobre todo y esa es al apóstol, el factor fundamental para que se enfrenta la clase política mucho más exigente, yo creo que ahora mismo hay un cambio de ciclo, lo que pasa es que ese cambio de ciclo no se ha decantado, no sabemos hacia dónde va a ir, pero que estamos en un momento fundamental de la historia contemporánea de México, yo creo que es algo que cualquier observador que esté dos, tres días en el DF le basta con ir ahí, hablar con la gente, hablar en las calles, ir a los bares verá como ha habido un cambio de ánimo y un cambio de perspectiva que yo creo que puede ser entendido como una oportunidad también para México. José Miguel, hay algo curioso y es que en los últimos dos o tres años hemos oído hablar mucho de desaparecidos en México, hay miles de desaparecidos en México, se han destapado una cantidad de fuerzas comunes y nos aparecen 20, 30, 40 personas, ¿por qué lo de igual la fue distinto? ¿Qué fue lo que cambió? A ver, antes de arrancar y responder a tu pregunta, yo quiero coincidir con lo que ha dicho Jan en cuanto a que la crisis que se está viendo en México es muy profunda, es muy fuerte y da la impresión que el país, que es un México distinto. Lo que a mí no me da la impresión que esté ocurriendo es que el gobierno federal actual, el gobierno de Peña Nieto, entienda eso. En otras palabras, mi impresión es que la distancia entre el liderazgo y el gobierno de Peña Nieto y lo que ha ocurrido en el subsuelo es todavía mayor que la que existía antes de la crisis detonada por lo de iguala. Lo de iguala es, la verdad es que yo no conozco un caso de esa magnitud en México, ni siquiera en Chiapas, yo estuve en Chiapas, estuve durante los, durante el levantamiento zapatista, hicimos investigaciones en esos años, no estuve en Tratelolco, pero me recuerda, la memoria que trae lo ocurrido con los estudiantes es eso, es Tratelolco, es decir, es el abuso absolutamente fuera de control que puede afectar a un grupo importantísimo, no son cuatro estudiantes, son 40 estudiantes que además son secuestrados, digamos, primero les disparan y abusan de ellos, pero luego los secuestran a gentes de la policía, uniformados, locales, a 100 metros de un destacamento militar cuya misión es justamente velar por la seguridad y por el orden público, sin embargo, aparentemente no hicieron absolutamente nada. Digo aparentemente porque hay algunas publicaciones recientes, específicamente una de procesos que sugiere que habría algún grado de participación de estos militares en esos hechos, no lo sé, lo cierto es que la actitud, la actitud demostrada por el presidente, por el gobierno, creo que además es muy reveladora y genera gran parte de la ira colectiva en México, porque fíjate que el presidente demora cuatro días en reaccionar frente a lo de Iguala y las declaraciones que hace es que este es un problema de Iguala y que las autoridades locales no pueden esperar del gobierno federal, que el gobierno federal asuma o sustituya las responsabilidades de las autoridades locales. Otras palabras, un presidente que reacciona tarde y que reacciona para deslindar responsabilidades, para tomar distancia, más bien. Y sólo cuando esto se convierte en un escándalo internacional y también donde los medios nacionales empiezan a hacer las investigaciones, es que el presidente empieza a modificar sus posiciones. Yo creo que el caso de Iguala es difícil encontrar un caso más dramático, más grave que ese. Yo tuve la oportunidad de reunirme antes de las noticias de las confesiones de unos delincuentes que dicen que los ejecutaron y los calcinaron. Me reuní con los padres de los estudiantes y se trata de gente campesina, pobre, que no tiene nada que ver con el debate público en México, gente muy humilde, gente que entendían que había una ilusión, una posibilidad de que sus hijos les superaran a ellos y el dolor que tuve en esos mexicanos que viven en zonas rurales de México y que confiaban en que el sistema iba a permitir que sus hijos fueran un internado donde iban a recibir comida, techo y educación durante cuatro años iban a salir con un título de maestros que les iba a dar un ingreso superior al de ellos después de 40 años de trabajar la tierra, es que es muy desgarrador el cuento, la historia, la experiencia y la falta de reacción del Estado. Los días que le toma la Procuraduría General de la República de México reaccionar e involucrarse en la investigación, todo esto creo que es lo que genera primero dolor pero luego ira en México. Yo creo que hay un desconcierto y una una rabia muy fuerte a nivel nacional por la falta de protección de la sociedad civil y de unos muchachos que a los que les troncharon el futuro y a una familia que están completamente devastadas. Tardó Peña Nieto en reaccionar José Díaz Briseño porque el alcalde de Iguala era de un partido distinto al PRI, debió haber asumido responsabilidades al principio de haber tomado las riendas al principio y no haber hecho lo que hizo que para algunos fue como desmontarse por las orejas. Bueno decididamente el gobierno federal por la naturaleza del propio crimen que ocurrió donde una banda de narcotraficantes aparentemente son los que ordenan, bueno a partir de la orden de los políticos de Iguala en asociación con esta banda delincuentes del narcotrafico, ese delito en sí mismo es federal y el gobierno pudo haber entrado de inmediato. Ellos dicen el gobierno federal que tenían que dar un espacio las investigaciones locales y que no podían entrar de inmediato. Sin embargo regresando otra vez a la tormenta perfecta de la que hablaba Dallance es que hay que recordar que a pesar de que esta tormenta perfecta donde la economía cae, donde el presidente está cuestionado y donde hay un caso que pone realmente en duda la legitimidad propia del sistema incluyendo los casos de corrupción, lo que no aparece es la oposición. No hay en las cámaras una oposición abierta, decidida en contra del presidente. Las encuestas más recientes decían de reforma y el universal que el presidente está en su grado de impopularidad peor de todos sus exenio e incluso la de reforma dice que desde 1994 no hay un presidente tan impopular. Sin embargo hay un 30 por ciento en otras encuestas sobre un 30 por ciento de indecisos sobre cómo van a ejercer su voto en las elecciones de medio término de este de mediados el próximo año en México. El PRI sigue liderando las encuestas, esto habla de que ni el pan en la derecha ni el PRD en la izquierda ni otros movimientos más hacia la izquierda han logrado enarbolar ese descontento que existe en la sociedad mexicana. Entonces uno se pregunta por qué no hay un senador apenas apenas ayer un discurso muy importante de un senador de oposición diciéndole a Peña Nieto en una ceremonia commemorativa de una medalla que no tenía nada que ver con esto diciendo que tenía que rendir cuentas pero no ha habido un esfuerzo más decidido no ha habido una comisión de investigación de los casos de corrupción establecida por las cámaras y en la oposición no aparece habrá que ver qué ocurre quién realmente toma pues provecho en términos políticos de esta tormenta perfecta en otros países muchos políticos desharían para poder subir en sus bonos. El presidente Peña Nieto ha anunciado una reforma a la policía con estos informes como de la revista Procedo por lo menos es la tesis que tiene esa publicación tiene espacio político para poner en marcha un cambio en lo que tiene que ver con la fuerza policial un presidente como Peña Nieto. En primer lugar la reforma misma anunciada por el presidente Peña Nieto fue calificada de cosmética y superficial y no digamos quedó faltando en la presentación pública que hizo el presidente de esas reformas un nuevo proyecto de reforma política o un gran plan nacional contra la corrupción pero es que yo sospecho que si bien la tragedia de igual ha sido una mancha gigantesca sobre México que le ha puesto la lupa de los medios de comunicación del mundo al país aunque no hubiera sucedido Enrique Peña Nieto habría terminado el año en problemas y en parte es porque él construye toda su presidencia con base en un proyecto económico y ese proyecto económico él si vamos a hacer justos funcionó él presentó una reforma la se juntó con los otros partidos unas reformas ambiciosas controvertidas del sector de telecomunicaciones del sector energético del sector educativo piso a muchas personas y son muchos enemigos quizás en ese proceso se pasó por el Congreso a las leyes complementarias de estas reformas y se quedó sin economía entonces a pesar de la crisis política que se ha desatado en este momento México está en una situación muy vulnerable económica la caída de los precios del petróleo del 45 por ciento ha habido una crecimiento en el peso ha subido el 10 por ciento en un mes él ha tenido que recortar las provisiones de crecimiento de México cuatro veces en este año la caída de la bolsa últimamente el escándalo en que se ha visto envuelto el ministro de economía que han sido uno de los bilares del gobierno de Peña Nieto él solo suma otro tormenta gigante a la crisis política en la que está envuelto el presidente y se pregunta uno si no fue ingenuo pensar que en un país como México y lo digo como colombiana que tiene una historia similar se puede presentar un presidente con un proyecto económico que haga de cuenta que la violencia no existe y lo que la respuesta es no a él se le saltó el monstruo de la violencia a dos años de gobierno y la pregunta ahora es cómo va a enfrentar ahora las crisis paralelas de la economía y de la política podrá peña ni a tocar cambiar la narrativa mientras no aparezcan los otros 42 estudiantes yo creo que va a ser muy difícil pero es muy interesante en México porque yo estuve ahí hace un mes en la cumbra de negocios en Querétaro y se ve gente supercapada gente que puede competir con cualquier otro otro grupo de personas por todo el mundo y realmente es algo impresionante el sector de innovación después el tema vuelve siempre vuelve el tema de la inseguridad siempre vuelve el tema de la violencia hablé con varias gente y muchos empezaron a hablar de un tema que si yo repitiendo sé que vivían en un estado y pues si fuera a vivir en otro estado la gente se está yendo porque la inseguridad en esos estados empeoran y no importa si todas estas reformas ocurrían y yo creo que el presidente Peña Nieto ha sido muy exitoso y ha hecho cosas que han sido realmente importantes para su país pero sin lidiar con los temas de inseguridad yo creo que México pega un tope en cuanto a lo que puede hacer y van a tener que te aclear o confrontar estos temas ahora ojalá que pueda pero se ve muy difícil ahora porque no es popular y los escándalos que están empezando a venir con los temas que tienen que ver con los ministros y las compras de vivienda con sus posas etcétera lo van a ser un poco difícil para ser difícil poder mover cosas por el brazo legislativo pero yo creo que ahora todas las fuerzas deberían estar dedicadas en cuanto a lidiar con estos temas y el tema es que si le quiera el capital político para hacer esto. Yo creo que decir que el pacto por México no es el problema es decir el pacto por México y lo que fue el intento de hacer una buscar una solución en determinados ámbitos de la vida económica y social mexicana y que en ese punto posiblemente México tuvo éxito y de una buena imagen de sí mismo se vio la cara buena el problema del pacto de México era lo que tenía sino posiblemente lo que no contenía es decir se olvidó del problema de la impunidad del problema del fracaso del sistema judicial donde el 97 por ciento las causas por asesinato quedan sin condenado donde pululan las bandas de sicarios es decir donde los partidos no fueron capaces de sentarse a decir cómo hacemos ahora para arreglar y ahora que esa reforma se ha planteado porque yo creo que sí que está planteada a la gente le parece poco porque la gente no quiere esperar la gente quiere ya un resultado porque lo que ha visto es efectivamente que la economía no está funcionando es decir que de todas las promesas de reforma lo único que han tenido sustanciado es un aumento de impuestos que es lo que ha traído la reforma fiscal y que en el caso de la violencia sigue existiendo la guerra la misma guerra contra el narco que había antes pero con matanzas como la de tatlaya en la cual el ejército mató a sangre fría a 15 civiles 22 22 bueno hay algún hay alguna disparidad 15 a 22 es una bestialidad en cualquier caso y matanzas como la de iguala donde 43 estudiantes además de una escuela conocidísima en México como la escuela normal rural de Ayotzinapa que ha sido el semillero clásico de la izquierda y de los guerrilleros mexicanos son una noche secuestrados desaparecen bueno cada uno pueda pensar lo que se quiera pero todo apunta a que han sido asesinados personas además que estaban muy cercanas a organizaciones del ámbito de la izquierda mexicana pero muy conectadas con los medios de comunicación es decir que no viven en el mundo misterioso o evanescente de los inmigrantes indocumentados que van hacia estados unidos y que continuamente aparecen en fosas sino que son gente con nombre con apellidos y que hay que recordar que en el segundo ataque de la de iguala de esa misma noche ya están llamando a periodistas que acuden hay periodistas que acuden antes de que acabe la matanza están ya ahí es decir están perfectamente conectados e insertos en esta sociedad a esa misma gente en eso en un país que está ya bien metido en la modernidad en un país que ha puesto en marcha un programa ambicioso desaparecen sin que nadie sea capaz de dar explicación todo eso genera una reacción en la gente un algo que en españa vivimos hace ya muchos años un basta ya yo creo que lo que se está viviendo en méxico es la gente ha dicho yo he llegado hasta ahora te toca a ti político solucionar el problema que tenemos y en esas están ahora las fuerzas políticas o deberían estar no tengo la confianza de que vayan a resolverlo pero eso es el reto al que se enfrenta la sociedad mexicana porque otra cosa que yo creo que hay que señalar es que es muy fácil acusar de todo un presidente pero los problemas que tienen méxico yo creo que superan con mucho a una sola presidencia yo creo que es un problema que tardará generaciones en ser solventado es un problema estructural que ojalá con un solo presidente se pudiera resolver ojalá eso sería lo mejor que le podría ocurrir a méxico un comentario de lo que acaba de decir ya me parece muy importante el alude a la masacre de la playa es una matanza que comete el ejército de méxico y que afecta a 22 civiles el 30 de junio de 30 de junio pero tiene un detalle muy importante el ejército la secretaría de la defensa miente durante casi tres meses no sólo la secretaría de defensa el gobernador del estado de méxico miente donde se produce eso el procurador la máxima autoridad miente y todos ellos coludidos sostienen pública y repetida irreiteradamente que allí lo que hubo fue un enfrentamiento entre unos delincuentes y el ejército donde de un lado murieron todos y del otro lado ninguno si no es por la investigación de periodistas primero de ap y luego de la revista squire y luego los los los las exposiciones que hacen algunas organizaciones de la sociedad civil no habríamos conocido la verdad y y transcurren prácticamente tres meses montados en esta mentira no para que luego reconocer que aquí lo que hubo suelo un ajuste se ha meto cuando yo le pregunté al procurador general de la república de méxico el señor murillo carán en qué estaban las investigaciones de playa y me dio una explicación que bueno que había ahí unos ocho soldados que fin responsables de esos hechos y le pregunté y cómo van las investigaciones sobre el encubrimiento porque aquí evidentemente hay dos crímenes la masacre y el encubrimiento me dijo qué encubrimiento yo no veo ningún encubrimiento yo dije pero cómo es posible si hay el procurador el el gobernador el informe de la comisión nacional de derechos humanos dice que incluso había dos tres mujeres que se salvaron pero que las torturaron las obligaron a sostener que hubo una un enfrentamiento cuando los hechos había un un ajuste se ha meto dijo yo no veo en eso ningún encubrimiento al único que estamos investigando por encubrimiento es a un teniente así que un teniente tuvo la capacidad para engañar a todo un país el teniente que estaba allí él elaboró el comunicado hizo tú y se mantuvo durante tres meses que había habido una una enfrentamiento dijo bueno eso es lo que da la información hasta ahora yo no voy a investigar a nadie más resulta que yo creo que eso le resta mucha credibilidad no y hace perder la confianza de la opinión de los ciudadanos en México respecto de estas de estos temas y esto ocurre tres meses antes de lo igual yo creo que una cosa que es importante destacar que hablaba yance y también jose Miguel de alguna manera tangencialmente es la la importancia de las conexiones de méxico con el exterior méxico es una sociedad mucho más abierta a la de hace 20 años y estos escándalos que son gravísimos tanto la playa como a yocinapa pero el propio conflicto de interés posible conflicto de interés al que se acusa el presidente al esposo del presidente y a el ministro de finanzas ganan mucha más atención por la presencia por ejemplo de un vasto contingente de prensa internacional méxico méxico es uno de esos destinos a donde los medios internacionales acuden y tienen una vasta presencia los periódicos estadounidenses por ejemplo todos los grandes tienen corresponsales de planta las agencias internacionales tienen también una una planta importante obviamente el país tiene un centro muy importantes de donde se produce la edición américa y las conexiones también por ejemplo de los inmigrantes mexicanos que viven en estados unidos que quieren conocer noticias de méxico obligan a medios como por ejemplo los medios en español en estados unidos univision telemundo o mundo fox a tener presencia ya entonces en las conexiones de un mundo globalizado hacen que el gobierno tenga que responder y no encerrarse en un huevo porque esa no va a ser ni siquiera una manera de solucionar una crisis de relaciones públicas como muchos sugieren dentro del gobierno que es la que vivimos el historiador enrique krause decía en una opinión de artículo de opinión en el new york times diciendo que el primer paso para salir de esta crisis en particular refiriéndose a la cuestión del conflicto del posible conflicto de interés por la casa que se le adcurica a la primera dama es que el presidente pida perdón y entonces un articulista del diario reforma jesús silva jersot marques le dice esto el perdón no es suficiente se necesita rendición de cuentas y creo que de alguna manera lo que la sociedad mexicana quiere ver en principio es algún tipo de rendición de cuentas efectivo y serviría que el presidente peña nieto peder a perdón como dice krause porque hoy en día todos los políticos los gobernantes piden perdón y perdón y perdón y no castigan a nadie alguien decía el propio silva jersot marques este articulista de reforma decía nosotros ya tuvimos un presidente a principios de los ochentas que pidió perdón por la devaluación del peso el señor lópez portillo lloró entre la ante la cámara de diputados fue un ridículo total y sin embargo el pillaje continuó lo que no sirve es que no pida perdón es decir no es que sea una condición necesaria y suficiente pero sí que es necesaria por lo menos para poder encauzar el camino un reconocimiento de errores uno se pregunta por qué no hay una crisis de gobierno en méxico cuando parece un país que tiene todas las circunstancias dadas para que se produzca un cambio por lo menos en algunos altos cargos no porque lo hayan hecho bien o mal sino básicamente porque la gente ya no confía en ellos la política te lleva que si tu interlocutor político no tiene la credibilidad de la ciudadanía lo tengas que cambiar para recuperar e incluso por interés propio esa credibilidad eso no se está nos está haciendo y la formulación que se ha buscado que es la del anuncio de una nueva agenda presidencial con reformas que yo creo que en otro tiempo habrían asombrado al mundo porque disolver toda una policía 180 mil agentes no es poca cosa es disolver ayuntamientos tampoco es poca cosa hacer un plan de ayuda al sur que siempre ha estado olvidado tampoco es colegosa pero ahora todo lo que tú hagas es insuficiente y sabe a poco porque porque no hay una cristalización de medidas claras la gente no quiere ya promesas la gente quiere hechos y uno de esos hechos aparte de la petición de perdón que por lo menos sería un reconocimiento de errores inextenso es una crisis de gobierno que es lo momento de la fórmula que por lo menos en los países occidentales se utiliza el gobierno no lo ha hecho y ahí hay una paradoja política que es muy interesante de analizar no lo ha hecho y como tú referías no le está yendo mal en las encuestas es decir hay hay hay un fenómeno interesante decir el primer partido en las encuestas y si no sigue siendo el pri y no será porque los otros también tienen unas crisis enormes efectivamente alcalde igual era del prd otros políticos que tienen unos estándaros de corrupción el pan todavía tiene trae recuerdos de calderón es decir aunque en papel el clima parecería perfecto para un nuevo líder una especie de Podemos mexicano eso no existe porque los partidos propiamente tampoco están ahí se aleja máxima del ganar perdiendo no es decir el pri está en una fase de errosión fortísima eso es evidente pero sus contraincantes están mucho peor el prd que mantuvo al gobernador de guerrero que permitió la entrada en sus filas del alcalde de iguala que nombró consejera estatal a la esposa del alcalde de iguala aquí va a ser también candidata al alcalde y que por lo que dice la propia información oficial eran miembros orgánicos del cartel de guerros unidos que son los más sanguinarios que hay en en méxico y el pan porque no tiene líder de desaparecido gustado madero desapareció hace dos tres meses y además activa en el recuerdo del votante activa la el recuerdo de la guerra sucia que se les va a dar chico que décadas pero quiero volver a lo del perdón parece que hay una crisis de confianza y creaidad yo diría que más que nada se necesita gestión gestión es clara y ustedes han visto cómo han hecho promesas en el pasado cómo se va a poder ir de la situación en que están ahora crear una credibilidad una confianza marcar con hechos y cambiar la situación cambiar como el gobierno es vista por el pueblo esto de los escándalos realmente ocurre en un momento terrible porque ahora está misma gente que quiere hacer cambio no tienen la credibilidad pero uno quiero que se necesita en cuanto a una gestión y como tú estás en méxico y quiere en realidad pueden hacer o sea el tema del perdón ya o que ya ir al perdón perdón y a tomar responsabilidad como gobierno por todas las cosas se calma eso con que renuncien a los ministros yo creo que a ver yo creo que es posible que haya un cambio de gabinete es probable no el próximo año pero si el presidente hiciera una un acto de contrición ya que estamos en entrando en una en una jerga casi religiosa aunque todavía no estamos en semana santa pero se acercan algunas festividades yo soy muy escéptico de todo eso yo creo que yo creo que como dice ya también creo que las condiciones del país ya no alcanzan probablemente para eso en otra época probablemente pero pero se ha erosionado demasiado la confianza especialmente porque hay datos muy muy reveladores mira cuando asumió peña nieto él creó una unidad de fiscales bajo el control de murillo karam en la en la ficalía para investigar desapariciones forzadas de hecho nosotros y yo personalmente colaboré con esa unidad entregando la información de casos concretos de desapariciones que es lo que estamos discutiendo ahora en iguala el gobierno tenía un estudio interno de la propia la procuraduría general que hablaba de 25 mil desapariciones en el sexenio de calderón no son sólo desapariciones forzadas estamos hablando de desapariciones que pueden ser causadas por carteles por el estado en fin bueno esa unidad ha operado durante un año y medio cuáles son los resultados que puede ofrecer la unidad de fiscales encargados de investigar desapariciones cero nada que mostrar peor aún el gobierno el gobierno actual en el proyecto de presupuesto que presentó la nación decidió recortarle un 60 por ciento 62 por ciento para ser más precisos 62 por ciento del presupuesto a esa pequeña unidad de fiscales encargados de investigar desapariciones entonces este pregunta otra pregunta para el gobierno cuáles son cuánto en cuántos casos del 2006 a la fecha 2006 a la fecha ha habido condenas por desapariciones forzadas cero ningún caso ninguno ninguna condena entonces este ya dijo al al iniciar su presentación la impunidad es la regla es la regla nadie los poderosos sean uniformados o no no pagan no rindan cuentas en materia de narcotráfico materia de corrupción en materia de violaciones a derechos humanos y yo creo que si responde a tu pregunta si el presidente hubiese querido recuperar confianza yo mi consejo habría sido montar una unidad de fiscales con todos los recursos dirigidas a investigar temas como por ejemplo corrupción pero a fondo desapariciones ejecuciones masacres fosas no para identificar el problema es que cuando tú entran en estos temas hay mucho casique local especialmente en corrupción y a nivel nacional donde vas a empezar a pisar callos a pisar intereses y para hacerlo bien esto y con credibilidad hay que ofrecer resultados que van a afectar a tipos poderosos el señor peña nieto tiene problemas porque por un lado la su esposa la primera dama lisa ribera pues se vio involucrada en un escándalo ella ya ha anunciado que va a vender los derechos de una casa que se le había vendido la firma de juan armando y nojosa a un empresario que ha recibido contratos por por más de tres mil 500 millones de dólares del estado pero lo anunció la señora lisa ribera pero la semana pasada el jueves el día de waldsburg general reveló que el viz de garay el secretario de hacienda la mano derecha de peña nieto pues en el 2012 compró compró una casa de esta misma compañía y le pidió una hipoteca esa misma compañía una casa por un valor de 580 y tantos mil dólares es verdad que en ese momento no era funcionario público y él ha dicho que todo se hizo de una manera correcta pero por supuesto que esto domina la credibilidad de un gobierno como el de peña nieto usted cree y esto para una respuesta brevísima que si el gobierno de méxico pone en marcha un plan como el que dice usted de fortalecer instituciones para luchar contra la corrupción recupera el prestigio si es capaz de mostrar resultados en un corto plazo y si se ve que hay gente a cargo que tengan la credibilidad la integridad para para llegar hasta el fondo de esos asuntos yo creo que sí sino si terminan nombrando en esas posiciones a incondicionales o a personas que no generan esa esa confianza y además esas instancias no tienen los dientes necesarios y además por supuesto no pueden ofrecer resultados yo creo que eso va a ser visto como una tomadura de pelo sólo una punta rápido la guerra contra la criminalidad fue el tema central del gobierno del presidente el expresidente Felipe Calderón ha habido una larga larga creación de instituciones en la sociedad civil que especializadas en reformas de policía impulso de impulso a los juicios orales el sistema adversarial hay una sociedad civil bastante activa en méxico cuando Peña Nieto sale y presenta las propuestas hay un desplegado firmado por las principales organizaciones que muchas de estas reformas son ocurrencias el de disolver las policías municipales y entregarse las a los estados ya había sido propuesto por Calderón y ahora lo presenta el PRI pero no necesariamente indica que eso serán cuerpos limpios de corrupción un policía corrupto será a nivel estatal o municipal lo que sí es cierto es que hay una desconexión entre el presidente entre el gobierno federal y las organizaciones de la sociedad civil y especialistas en los temas más importantes en el tema de en el tema de derechos humanos completamente divorciados no hay ni siquiera un acercamiento de buena voluntad entonces obviamente un primer paso es hacer un acercamiento y presentar algunas de las propuestas que hayan estado ahí en la mesa a sus a sus contrapartices del gobierno para hacerlas efectivas a mí me parece que desde el punto de vista de relaciones públicas está en otro problema enrique peña nieto porque si él anuncia una enorme reforma y crea unas fiscalías y unas unidades especiales de investigación sobre fosas y sobre masacres y sobre eso es una historia difícil de vender para inversionistas extranjeros y de nuevo todo su gobierno está basado en la promesa que hizo de crear 100 mil millones de dólares en inversión extranjera 500 mil puestos de trabajo que le va a decir eso a las compañías de texas que están en este momento haciendo planes de invertir en méxico cuando sus familia no se quieran mudar a méxico hacer negocios allá entonces en la medida en que quizás la que el cálculo político que ha hecho enrique peña nieto es que en la medida en que se le ponga tanto la lupa el foco al problema públicamente al problema de corrupción de impunidad pues eso va a disuadir también lo que sería el otro motor de la economía mexicana que es la inversión extranjera yo creo que se juega todo como tú has dicho en el corto plazo decir si peña nieto presentase más propuestas más reformas eso no le valdría para pagar la crisis actual porque de hecho es lo que ha hecho la presenta un programa un decálogo de reformas muy amplio pero que van a tardar en hacer si eso la gente no le vale la gente ahora ha salido a la calle la gente ha dicho un basta ya y lo que quiere es un resultado concreto un resultado que evidentemente no se resulta respondo a tu pregunta con un pido perdón pero pido perdón tiene que tener una consecuencia si se hace es y quien asume la responsabilidad de los errores y eso implica una crisis de gobierno la recuperación de la confianza implica una investigación del caso igual a creíble y que genera confianza en la gente no es que la que haya ahora no sea creíble sino que no ha generado ese crédito en la opinión pública y eso se necesita y de este luego y esa es posiblemente la parte más complicada porque haya habido factores sobrevenidos exógenos que nos esperaban es que la economía empieza a ir bien es que la gente no ha visto ir nada bien en este momento decir en la vida diaria del ciudadano medio mexicano lo que ha visto es un salario mínimo que es el más bajo de la OCD una pérdida del poder adquisitivo y ahora mismo está se está advirtiendo un aumento de la inflación bueno pues a ese ciudadano no hay nada tangencial real creíble en el que sujetarse para decir bueno esto va mejor y eso es lo que tiene que responder a la peñoneta yo creo que se juega ahora mismo en corto en medio y largo plazo hay dos mil propuestas de reformas hay reformas que además detonarán el tiempo como es la reforma petrolífera que no lo vamos a ver en otros años porque un proyecto petrolífero por su propia naturaleza técnica requiere cuatro ocho hasta diez años no se va a ver inmediatamente pero lo que sí que requiere ese ciudadano es una respuesta rápida y una solución rápida a sus exigencias que puede pasar con la economía ahora que habla usted del petróleo el precio del petróleo ha caído un 40 por ciento desde junio aproximadamente en el mundo Pemex que era la petrolera estatal o que es la petrolera estatal en México fue nacionalizada el petróleo en 1938 por las arocárdenas el año entrante va a ver por primera vez compañías que van a competir con ella dentro de México pero hay un dato que trae a la revista de iconomis que es sorprendente porque la producción de Pemex ha caído una tercera parte desde el año 2004 y México que hasta se poco era el quinto país en reservas comprobadas de petróleo hoy es el número 18 no si la situación de tormenta perfecta se ve por todas partes y una de ellas es la del petróleo decir primero porque hay un momento un problema de coyuntura justo en el momento en que México acaba con 76 años de monopolio estatal del petróleo justo el momento en que se abre la inversión privada y extranjera llega a la mayor caída registrada del precio del petróleo eso tiene dos efectos reduce el ingreso petrolero del estado de un estado que vive en gran parte en un tercio de sus ingresos de ese petróleo pero tiene un segundo efecto que es aún peor en México necesita para poder acabar con la anemia económica que sufre desde hace más de 20 años que tiene un crecimiento medio del 2 con 4 nada más es decir muy por debajo del crecimiento de su población necesita capital extranjero en la medida en que va bajando el precio del petróleo es un 42 de precio medio pero cogiendo el máximo del petróleo este año ha bajado más de un 52 por ciento el precio eso disuade la inversión extranjera porque ese 52 de caída implica un 52 por ciento menos de beneficio es decir mucho capital que podría estar entrando en México está dejando de entrar porque se ha bajado drásticamente la posibilidad de rentabilidad y es más Estados Unidos está en una coyuntura en la que posiblemente aumente los tipos de interés y por lo tanto los flujos de capital internacional que iban a entrar en países emergentes como México para obtener beneficio se van a redireccionar a Estados Unidos es decir en el momento en que en México iba a tomar aire con las reformas que yo creo que hay un consenso casi universal de que no estaban mal enfocadas le ha venido un viento racheado que no se esperaba y que le ha bloqueado cuál es el panorama bueno las crisis del petróleo a veces duran mucho a veces duran poco igual dentro de tres meses encontramos que la opep vuelve a abrir el grifo y esto se puede tranquilizar o a cerrar el grifo perdón y esto se puede esto se puede tranquilizar pero en cualquier caso lo que hay ahora mismo es un horizonte de incertidumbre y eso en economía significa siempre menos inversión y ahora mismo es lo peor que le podía ocurrir en el territorio del terreno económico a méxico y qué pasa con la oposición en méxico josebías biseño por ejemplo el prd porque cuando estamos cárdenas que fue uno de sus fundadores parece que se quiere marchar si no no no yo creo que la oposición tiene una oportunidad real ahí están alguien tendría que levantarse para enarbolar una bandera anticorrupción sería un gran gran acierto el pan pareciera que quiere instaurar un sistema y por eso se retrasó la aprobación de los del decálogo de reformas de peña nieto para febrero mucha gente dice bueno por qué se retrasa bueno es que realmente ponerla salva por sería muy rápido pero una cosa que yo creo que en el contexto económico no es importante dejar de soslayar es la cuestión de la conexión de la falsa de confianza entre los altos funcionarios y la corrupción yo creo que eso pega directamente en la economía el que no exista una investigación clara sobre los vínculos de contratistas del gobierno con altos personajes que no haya ni una comisión dentro del congreso nido dentro del propio ejecutivo hace que muchas personas en el ámbito por ejemplo petrolero y telecomunicaciones se pregunten si los concursos que vienen serán limpios completamente muchas compañías petroleras están viendo para saber exactamente dónde se va a invertir apenas se acaba de iniciar la ronda 1 que es la primera exposición de pozos petroleros de méxico al el capital privado y muchos están viendo exactamente hacia dónde va el camino si se va a favorecer otra vez a compañías ligadas al prí o no la propia reforma de telecomunicaciones son tres grupos la que se las disputan al menos dos son de dos hermanos los vasquerraña que han sido extremadamente cercanos al presidente uno se pregunta estamos viendo hacia un sistema de capitalismo oligárquico de cuates de amigos o es uno limpio como en otras lugares del mundo una última pregunta antes para todos ustedes antes de que la gente pueda intervenir los asistentes y hacer preguntas también a enrique peña nieto le queda en el poder cuatro años menos 16 días cuatro años como será esto de aquí para allá yo creo que tiene unos en cuanto a la economía si creo que si la economía en estados unidos mejora y se está mejorando creo que eso produce más consumo y eso le ayuda pero en cuanto a todos los cambios que ha hecho y ha hecho varios yo creo que lo difícil es que lo van a juzgar las amistro y poder hacer los cambios que hablan las que van a ser algo muy difícil porque no es solamente cambiar políticas públicas cambiar una actitud que la gente tiene en cuanto al gobierno en cuanto a los gobiernos municipales y federal yo creo que es un cambio cultural y eso va a ser un desafío que va a tardar podrá peña nieto venir se arriba en estos cuatro años menos 16 yo creo que la tarea es difícil y que tiene es bifronta por un lado hay un reto político que es el que hemos estado hablando y que todavía no ha sido resuelto decir la crisis abierta por la tragedia de iguala es decir ese catalizador todavía la reacción en cadena sigue abierta no ha sido neutralizada y eso requiere una respuesta política que tendrá que asumirla porque sino esa erosión que es verdad que ahora de momento afecta quizá más incluso los partidos acabará afectando al alprí y le puede pasar y le puede pasar cuentas y el segundo factor es el de la economía yo creo que estamos en un periodo de incertidumbre es verdad que el factor estadounidense puede salvar a la economía mexicana el 80 por ciento las exportaciones de méxico que es un país netamente manufacturero van a estados unidos y estados unidos está empezando a remontar el vuelo y si estados unidos tira de salo como tira absolutamente la economía mexicana con lo cual si le han venido maldadas ahora en el futuro también le pueden venir bien dadas y puede encontrar un diamante en el camino habrá que verlo pero que en cualquier caso yo creo que la asignatura política queda pendiente y su paso en la historia de méxico dependerá de cómo resuelva no tanto la economía como la crisis que se le ha abierto porque lo que se ha visto ahora en méxico es que hay una sociedad que está por delante de sus políticos y lo que tiene que hacer es sus políticos y no solamente ya peña nieto sino el resto de la clase política porque no es esto también el pan y el prd es estar a la altura de su sociedad y yo creo que ese es el reto que ellos realmente tienen ahora y que de momento en muchos reflejos no hemos visto resuelto en estos temas en los temas de seguridad pública derechos humanos en fin impunidad a corrupción yo creo que tendríamos que ver un gobierno con un carácter muy distinto hasta ahora lo que hemos visto es un gobierno liderado por un jefe de estado cuya principal preocupación es su imagen es preservar proyectar imagen una imagen muy distinta del méxico que hemos visto en estos en estos días en estos meses y esconder estos temas yo creo que él todavía tiene la impresión que estos temas son tóxicos estos a los que nos referimos los de violencia los de los de corrupción derechos humanos y que lo mejor que puede hacer es esconderlos bajo la alfombra que es lo que ha hecho hasta ahora y anunciar medidas simplemente para superar la crisis improvisando es un gobierno que improvisa que busca soluciones de corto plazo habría que habría que ver si la profundidad de la desconfianza y de los problemas que tiene méxico lo obliga al gobierno a repensar una estrategia a buscar los asesores adecuados y entender de que este no es un problema al que se le puede intentar resolver con una solución de parche yo soy un poco pesimista frente a las protestas ciudadanas y el impacto social que puedan tener y si miramos en los últimos años a pesar de que la facilidad de convocatoria de las redes sociales y los fotogénicas que son las protestas ciudadanas el verdadero cambio que producen político es poco empezando por ejemplo por egipto donde la primavera árabe prometía unos grandes cambios y miramos a egipto ahora y está en una situación parecida a como estaba hace un par de años en turquía las protestas ciudadanas seguimos con el mismo presidente en brasil en el verano cuando pensábamos que iba a ver a tambalear el gobierno brasileño por protestas ahí están todavía es decir en venezuela por dioses el ejemplo más claro salvo que hay en elecciones es muy difícil que la que la insatisfacción ciudadana y más una que no tiene líder genera un cambio profundo en política entonces pues enrique peña nieto siendo completamente cínica quizás pueda estar tranquilo en primer lugar porque nadie lo va a derrocar y en segundo lugar porque sus principales opositores están aún más desprestigiados que no rapidísimo creo que el gobierno por las señales las declaraciones que ha dado a distintos medios incluyendo un artículo en el país no parecen reconocer que la crisis es legítimamente de una sociedad indignada se habla de conspiraciones se habla de actores que supuestamente están en contra de un proyecto nacional creo que hace falta un poco de sensibilidad de parte del gobierno para reconocer que si bien obviamente en las protestas hay grupos exógenos no necesariamente interesados en las resoluciones de estos casos hay una hay una verdadera y malestar social que debían de ser mucho más sensibles sin embargo yo no soy optimista porque ninguno de los declaraciones públicas han expresado una comprensión real del tema con preguntas del público no sé quién quiera empezar al fondo al fondo allá si se pueden identificar por favor y decirle y decir a quién quieren preguntarle gracias en realidad es para todos mi nombre es Jaime Paricio y bueno Luis Buñuel decía hablando el prie antiguo decía que era en México se destableció un régimen fascista pero suavizado por la corrupción y en cierta manera ahora lo que hay es un entramado mafioso entre los líderes del gobierno y el sistema judicial a mí me ha tocado vivir de cerca un caso específico Miguel lo conoce de acá de derechos humanos de una ciudad en la francesa mexicana cuyos hijos han sido secuestrados por el padre hasta ahí es un tema personal lo interesante es que el padre es el tío del actual presidente es su mentor político ha sido gobernador del estado de méxico le ha dejado el estado de méxico al actual presidente ha sido precandidato del prie a la presidencia en méxico y ante acusaciones de corrupción se ha tenido que retirar y ahí posteriormente vino el actual presidente en tres años la madre no ha podido ver a sus hijos y uno cuando ve cómo funciona el poder judicial al menos en los lugares locales como el estado de méxico se da cuenta de este lo que decía al principio entramado mafioso donde es imposible encontrar justicia es imposible que una jueza en el estado de méxico pueda determinar algo que le moleste por ejemplo al señor montiel y es una arrogancia el poder un abuso del poder perdón y cuál es la pregunta si bueno no mi pregunta es frente a estos casos de corrupción donde están involucrados todos incluyendo el presidente que que se puede hacer cuáles son las opciones para que haya un cambio real en méxico mira en méxico desde que méxico es méxico tienen un un sistema de investigación judicial que es inquisitorial inspirado en la inquisición española secreto cero transparencia y y donde prácticamente no hay normas básicas del debido proceso durante la administración del presidente fox vicente fox se promovió una reforma nacional del sistema para analogarlo al sistema americano o sea pasaron de sistema acusatorio perdón inquisitorial al sistema acusatorio un sistema transparente con garantías con presunción de inocencia en fin pero se dieron algo así como 10 años para ir poco a poco estado por estado avanzando en este otro sistema que es un sistema más parecido el que rige en el resto america latina y que como digo es muy similar a sistema que existe acá con con más escrutinio público hay en estintado en este entante seis estados que han hecho la reforma completa el mejor de todos es el estado de méxico el estado de méxico donde se produce la masacre de platlaya y donde de acuerdo a la comisión nacional de derechos humanos de méxico la cndh que es un organismo estatal oficial hubo funcionarios de la procuraduría del estado que golpearon con sus puños y torturaron a dos mujeres que sobrevivieron a la masacre de platlaya y las obligaron a firmar unos unas unas confesiones diciendo de que había que allí había habido un enfrentamiento y no uno a justiciamiento bueno eso son esos son los funcionarios judiciales probablemente procuradores fiscales no que operan hoy día en un nuevo sistema judicial el sistema acusatorio cuál es la conclusión difícil muy difícil porque si incluso en el estado donde hoy día lo ofrecen como modelo en méxico del sistema acusatorio se dan estas barbaridades no con además el encubrimiento yo diría de altas autoridades y donde la procuraduría general de la república presidida por jesús murillo karan se niega a realizar una investigación a fondo respecto del encubrimiento y las responsabilidades de estos funcionarios yo veo que el cambio en materia judicial donde todo es posible todo es posible es muy largo plazo otra pregunta hola yo soy gabriela lujambio soy mexicana y tocando varios puntos de lo que se mencionó en este foro bueno primero de este poder que tenemos de las redes sociales de twitter facebook no sea de de difundir artículos de de de analistas políticos impecables y creo que hay ha sido vastísimo la esta comunicación pero a la vez lo que mencionaba muni de qué pobre es todo lo que podemos hacer como sociedad civil de ir a una marcha o de llenar un libro con firmas o de esperar a que la función pública inicia un procedimiento o ver si la procuraduría se le ocurre pues solicitar información patrimoniala en este caso al presidente por esta por toda esta situación alrededor de la casa blanca entonces mi pregunta es en su experiencia como sociedad civil como mexicana enamorada de mi país qué podemos hacer para buscar transparencia para buscar que que los procesos sean legítimos que no haya compadrasco que no se otorguen favores qué podemos hacer que no sea la foto de una mega marcha en el zócalo que sale un día en primera plana y al día siguiente habrá otra noticia que mata el gallo y ya se olvido el cambio de sociedad civil es cambio incremental derecho civil en estados unidos cuánto tiempo tardó eso y uno logra logro de poco y creo que es algo que bueno uno necesita tener una dirección y uno necesita tener una idea clara de cuál es el objetivo pero no es algo que uno uno se mete a hacer estos cambios porque el próximo año va a resultar de todo lo que uno quiere uno dos yo yo volvería a la pregunta también ha cambiado algo que han visto que esto señala que hay un cambio de verdad en méxico o sea esto lo ven como un momento crucial que fue la cotita que rebalzó el vaso y que realmente vamos a ver aquí un cambio y la sociedad civil se da a montar aquí vamos a ver una participación con los brazos ejecutivos con brazos legislativos y que no van a parar porque esto va a tardar mucho tiempo pero la presión va a tener que seguir el cómo se llama el social media eso ayuda mucho a la social ayuda mucho a ser al mensaje y creo que eso un avance pero un cambio hay en cuanto a llevar el mensaje a un cambio de gobierno o de política de gobierno hay un espacio bien grande y yo creo que son los mexicanos que van a tener que seguir empujando esto pero yo eso lo que yo quisiera saber yo es que no sería tan tan pesimista decir no hay que caer en el nihilismo nada sirve porque todo ya está jugado es verdad respondiendo la pregunta de Jaime que el sistema judicial mexicano tiene unos problemas gravísimos pero también es cierto que hay una sociedad y ahí respondo a tu pregunta que está mostrando una madurez y una vivacidad que le gustaría tener a muchas otras sociedades decir los primeros que han salido a la calle han sido los mexicanos que se han autoconvocado los primeros que están atentos a los abusos que está habiendo en México tanto del poder político como del de los poderes oscuros del narcotráfico son los mexicanos los mexicanos están demostrando yo creo que un avance y un cambio que es histórico yo estoy convencido mucho tiempo pero lo que estoy viendo ahí es un cambio de signo tremendo y mientras la sociedad esté por delante eso obligará a los políticos a ir detrás de esa vanguardia que ahora mismo yo creo que es una mayoría de la sociedad mexicana es decir el enfado que tú muestras la insatisfacción que tú muestras lo mejor que puede pasar es que siga es que no se apague es que con eso muchas veces basta para que la maquinaria política se dé cuenta de sus propios errores porque ahora vivimos como antes mencionabas en una sociedad interconectada decir méxico no está aislada méxico vive en un mundo en el cual hay inversores en el cual hay otras naciones en el cual hay intereses geostratégicos y el hecho de tener una sociedad enfadada una sociedad indignada obliga a los gobernantes a cambiar yo creo que esa es la principal esperanza y la nota de optimismo que ha tenido toda esta tremenda tragedia que empieza no sólo por los 43 desaparecidos ni porta playa sino que acumula años y años de muerte y de violencia en méxico las cifras varían pero hay cerca de 20 mil desaparecidos las cifras varían pero ha habido más de 80 mil a 100 mil muertos en seis ocho años 100 mil muertos por la guerra contra el narco ahora mismo hay 30 mil 40 mil soldados librando una guerra terrible y estados como taumalipas están tomadas por las tropas y que tienen en frente a los peores cárteres que existe en el mundo como los zetas tremendamente sanguinarios es decir en esa situación de convulsión hay una sociedad que ha pedido un cambio y que ha dicho un bastallar yo creo que eso es una buena señal para méxico y lo que hay que esperar y yo por lo menos como periodista de visita me interesa poder contarlo es contar esa indignación porque eso es un motor de avance soy de acuerdo con con janin que la indignación de por sí es un es un instrumento efectivo la denuncia es un instrumento efectivo la solicitud de la población de rendición de cuentas a los políticos también es una herramienta efectiva sino personas como jose miguel no sobreviviría ni los periodistas tampoco porque realmente solo con la pluma y con el micrófono es que se se puede generar por lo menos esta cultura de rendición de cuentas y un último apunte me parece que el gran ausente de esta conversación ha sido los estados unidos y eso lo veo casi con ojos positivos en la medida en que creo que hay un consenso general en que la solución de méxico tiene que salir desde méxico quizás hace 10 años habríamos hablado de qué puede hacer estados unidos para salvar a méxico o por qué estados unidos no está hablando en interfiriendo más esto es una interpretándola así una una buena noticia rapidísimo solo obviamente las marchas son extraordinarias son movimientos que impulsan a cualquiera ciertamente pero si hay organizaciones que han estado ahí presentes por ejemplo en lugares como monterey que ha pasado una crisis muy fuerte de seguridad hay observatorios ciudadanos que siguen políticas públicas de seguridad que están trabajando obviamente las soluciones ahí son aburridas son de largo plazo son día a día pero esos son los lugares donde hay que estar participando en a nivel nacional hay lugares admirables como fundar como méxico evalúa que están haciendo cosas extraordinarias y que son los que finalmente van a estar involucrados en los foros en proponer soluciones en vigilar entonces más allá de marchar hay que participar como sociedad eso es obviamente a mí gustaría reaccionar algo que dijo muñe que me parece muy importante que es la ausencia de estados unidos en este en este debate yo al contrario a diferencia de muñe lo veo como un problema y como un problema muy muy serio y muy serio porque habíamos llegado a la conclusión hace algún tiempo que aquí había una responsabilidad compartida en las condiciones en las circunstancias que había méxico lo que implica el mercado americano en términos de consumo de drogas pero además es un vecino muy importante ser probablemente el vecino más importante de estados unidos y el gobierno tanto de buch como de obama no se diferencian en nada en eso no el silencio de ambos gobiernos al más alto nivel tanto de buch como de obama es realmente yo diría muy grave obama ha tenido tuvo múltiples oportunidades para reunirse en público con calderón en méxico en la casa blanca y también en el caso de peña nieto sin embargo obama jamás ha dicho una palabra sobre el tema de derechos humanos sobre las violaciones a derechos humanos a pesar de la abundantísima información que ha habido sobre lo que estaba ocurriendo en méxico yo espero que eso cambie y que cuando peña nieto venga acá el 6 de enero porque va a estar acá el 6 de enero en washington visitando obama creo que obama allí tiene una nueva oportunidad para para expresar públicamente no no privadamente públicamente el interés la preocupación de los estados unidos por las masivas gravísimas violaciones a los derechos humanos con un marco de impunidad que comprometen la responsabilidad del estado de méxico no sólo a raíz del caso de los 43 sino de los estudiantes sino el parorama que tiene méxico que es devastador en derechos humanos de los tiempos de calderón y creo que allí hay una responsabilidad muy importante que esta administración al igual que la anterior han ignorado comparto mucho lo que ha dicho semiguel pero le haría otro giro con buch tenía la iniciativa mérida y creo que eso empezó la conversación y este tema en cuanto a una responsabilidad compartida pero creo que si aún queda mucho en cuanto a mirar este tema de derechos humanos de manera más franca y creo que los dos gobiernos fallaron en eso y creo que tiene una oportunidad ahora para estados unidos esto debería ser un tema muy fácil y obvio porque esto afecta a estados unidos porque por la proximidad por los temas comerciales pero también por lo que pasa en méxico viene directamente y si nosotros no podemos lidiar o ayudar a lidiar con los temas que son las causas de todo esto nosotros vamos a terminar con problemas y por eso creo que es importante que estados unidos te metió de manera un poquito más más dirigida en cuanto pero yo diría también que no es la solución para todo pero aquí yo creo que si necesita estar metido de manera un poco más explícita aquí es la verdad rapidísimo el propio gobierno de peña todo sufre de un síndrome raro porque atacó completamente el el supuestamente la estrategia del presidente calderón de colaborar con estados unidos para ir en contra de los carteles y públicamente diría a nosotros no estamos en con esto no estamos a favor de esa estrategia y cuando llega el poder obviamente se da cuenta que hay muchísima colaboración a nivel de agencias de seguridad que no se puede deshacer y sin embargo están colaborando muy de cerca adentro y de dientes para afuera no dicen nada entonces si sufren un síndrome de un síndrome de decir odio lo que hace a calderón pero lo hago a escondidas en esa colaboración con estados unidos entonces no queda claro tampoco qué quiere méxico de estados unidos en el tema de estrategia de seguridad una verdadera como se llama esto esquizofrenia pero eso es una metalidad quiso y de los que hace siete minutos de pronto si pueden hacer las preguntas los tres y a ver quién las contesta si las pueden hacer breves muy breves gracias ahí está el micrófono si muchas gracias patricias camellajam soy académica y consultora en temas de méxico y seguridad nacional me parecen excelentes las propuestas por ejemplo la de la de jose miguel vivanco no de crear esta fiscalía no este que pueda abordar todos estos problemas de corrupción de punidad desaparecidos etcétera también el comentario de que ya se creó anteriormente no pero que fue una una institución que no funcionó que no ha funcionado hasta hasta la fecha no en méxico no hay un problema de falta de instituciones hay un problema de falta de instituciones que funcionan que cumplan con lo que deben de cumplir entonces lo que vemos es una falta de voluntad política y no es raro porque porque para muchos políticos significaría un suicidio o sea romper con el régimen que los ha ha beneficiado mucho entonces mi pregunta para ustedes es qué incentivos puede tener un gobierno como el de peña nieto o un partido político para para realmente decir o que aquí le voy a echar todas las ganas del mundo vamos a hacer que funcione esta fiscalía por ejemplo que que puede ganar o sea para los políticos la ganancia política es lo principal entonces que sé que pueden incentivarlos a hacer un cambio como el que muchos queremos gracias aquí la siguiente pregunta y ahora para que conteste Diana negro ponte de Woodrow Wilson disculpe mi español no está tan bueno como los otros compañeros mi pregunta tiene que ver con otra parte de la crisis y es una pregunta para jose 10 días prisaño después de sus investigaciones con los empresarios inversionistas en méxico cuál ha sido la contastación de la forma en que el contrato para la construcción del ferrocarril hasta que retaro se ha dado sin concurrencia y después se ha anulado este contrato no por razones económicos si enciendo bien pero por razones políticos gracias y última pregunta aquí señor regorillo quizás me voy a desviar desviar no es sentido recordar decirle que aprecio mucho la opinión a creo que son muy buenas pero creo que le falta algo de maquivélico a ustedes todo le faltó al pensamiento maquivélico y digo eso por lo siguiente el presidente peña nieto ha sido electo ha tenido un impulso que yo creo casi increíble de pasar una cantidad de leyes en tiempo muy corto que ha invitado a empresas extranjeras de cualquier país a participar en desarrollo económico de méxico etcétera etcétera y por lo menos que yo oí a los dos representantes que vinieron aquí al consejo consejo atlántico a hacer una presentación sobre esa política este enfatizaron muchísimo de que las el otorgamiento de contrato etcétera va a ser por encima de la mesa con una política abierta etcétera igual de competencia lo extranjero con los nacionales eso obviamente ha habido crear una serie de de roncha por perdón a la expresión poco académica pero bueno en en los mexicanos porque hay gente que aspira y no quiere competir igual competencia y eso me recuerda de permite me terminar nada más que una cosita cuando me refería a lo de maquia bélico es que todos ustedes conocen y mejor que yo el caso del presidente carlo andrés pérez venezuela hace 20 años algo así este él ganó la presidencia por una mayoría absoluta pero altísima nombró un gabinete en que era quizás el mejor gabinete de por lo menos del siglo 20 y ciertamente lo que hay ahora porque ahora no podemos hablar de eso y entonces resulta que de repente una noche se crea un atormento una protesta por un aumento de 25 céntimos en la gasolina 25 centavos venezolano céntimo americano venezolano que eso es así como un dime no que digo un par de céntimos y entonces de repente se arma un jaleo hay 280 muertos y todo eso parece espontáneo no mire yo no creo en eso usted no se identificó bueno el factor es de que de que yo creo que hay un alguien le molestó la reforma le pregunto que usted no se identificó no dijo cuál es un nombre cuál es que al principio no recuerdo si usted dio su nombre al hacer la perdón en la de miria coble si yo por cierto no soy fugitivo en el suelo si no vivo aquí por la suena bueno quien quiere contestar estas preguntas a la primera pregunta yo creo que por contestar rápidamente de los pocos tiempos decir que incentivo electoral puede tener un gobierno para cumplir las demandas de la sociedad es decir bueno es la respuesta a la democracia no el incentivo es ganar las elecciones y ahí deben estar depositadas las las confianzas sociales es decir si eso se rompe se rompe algo muy importante en una sociedad sino se confía en eso nos está confiando en las reglas del juego democrático que puede ser el caso no lo sé pero desde luego la respuesta cae por su propio peso no es decir porque el gobierno tiene que cumplir lo aquello que se pide bueno eso dentro del 2018 se le da la respuesta no quiere más agregar algo creo voy a intentar responder a mi pregunta pero no no en términos teóricos no o sea cómo debería funcionar un régimen democrático donde los líderes escuchan las demandas de los de sus electores sino quien relación al actual gobierno de méxico para que el actual gobierno de méxico se siente incentivado yo creo que hace falta presión internacional yo sí creo que es un gobierno que es muy sensible a la presión internacional de washington de europa del resto del mundo presión internacional la mala imagen la imagen que tiene hoy día por los suelos el propio peña nieto creo que le duele le complica y eso hay que capitalizarlo en una presión internacional que les obligue a iniciar reformas serias que puedan producir en el corto plazo resultados y rápidamente para responder a Diana yo de lo que he platicado informalmente con gente que está en el sector energético es que han detenido algunas contrataciones iniciales porque su interés es de wait en si ver exactamente cómo van a ser esas licitaciones transparentes de si se