 नमशकार, नूस्क्लिक में आपका एक बार फिर से स्वागत है, आप देख रहे है, हमारा बहुत ही खास कारिक्रम, इतियास के पनने मेरी नजर से. इस बार जैसे हम लोग आजगल अकसर करते हैं, सर्फ मेरी नजर नहीं रहेती है, मेरे साथ किसी और कि भी नजर रहेती है, और आज मेरे साथ एक बहुत्ती वरिष्ट पत्रकार, देवशिष मुखजी रहेंगे, और जिसको हम लोग पत्रकारिता के बाशा में बोलते हैं कि नॉस पुएंट है, उनकी नहीं किताड, किताड का नाम है, देद दिस्रप्तर्स और जैसे की तस्वीद में दिख रही है, ये हमारे पुर्वो पल्हान मंट्री विश्व्नात प्रताब सिंकी है, जिन को इनोने दिस्रप्तर कहा है, और ये किताब ये अभी हाँल में ही आए यू, विशुनात प्रताप्सिंग को तर दिस्रप्तर क्यों कहा है, वो तर देवर्षिश मुखजी समजाएंगे और विस्तार से, मेंने हिसाप से इसले लिखागया है, क्योंके उनो ने विन्दूसान की राजनीती में एक आसा दिस्रप्षन कोस किया है कि जिसके अभी भी हम को प विशुनात प्रताप्सिंग के पच्चिल इस चुनाउ के क्यान्पिंग के दोरान दिखाए देरें, क्योंके भार्ती ए जलता पार्टी ने जो अपना एक सामाजी कोओलिशन बनाया था, वो फिर से तुट्टावा दिखाए देराए, जो पुराना जो fault line ता उनकी राजन तुट्टावाजन देराए, अब प्रताप्सिंग कोगलाए, मनडल और कमनडल याने की, हिंदुट्टो को काटनेग के जाते आप ये भिवाजन बहुट उबरके आते हैं तो, वो ही हम को फिर से देखने को मिलता है, तो दिबशीज जी आज मेरे साथ कारिकरम में जुडने कि लिए बहुत दहनेवात और में उजे आपको सबसे बहुत देनी है आपकी एक बहुत ही मार्मिक और दीटेल बायग्रफी के वारे में इसका समिखशा मैंने भी किया है और मुझे हाल के भायग्रफीज में यह भोती लीए दीटेल लगा जैसा मैं केह रहाता अपने अपने इंटरट़ाक्शन में अँज भात कर यह तो आपकी गिताब आई अदुसरा और कोंटेक्स्छोल हो जाता है, जो कि उत्तर्पदेश के भीछ में एक तरे से, हम को पूरी तरे से विशुनात प्रताप सिंग का इंप्रिंट इस पूरे क्यांपिन में दिखाई देराए, जो इशु को उनोने भार्ती राजनी ती में पूरी तरे से, मंडल कमीशन के अवोर्ट को अनाूंस कर के जो भगत समय से मंडल कमीशन का जो फैस्टा ता उसको कोई पहले की सबकारे नहीं कर रही ती लेकिन उनोने 1990 में इस को इंटुडुस क्या था और उसके बाज से ये ख तो इस के बारे में आप को क्या लखता है, विशुनात प्रताप्सिंग की रेलेवेंस बहुत इंफेटिकली फिर साभित हो रही है, इंडुसां की राजनी ती में. बहुत निला निन जी मैं वी बहुत या बारि हु की आपने मुझे बलाया आप के वहुत चरचित शोपर और विशुनात प्रताप्सिंग की बहुरे में, अगर केना है, तो लेकिस पेशिल रेलेवेंस बहुत है, आप उपी आसाम लिव चुनाउक के बज्यासे. तो इसे यह दिस्टब होती है, और और अस्टानिय मुधे से भी यह भी भभी पलड़ जाती है, लेकिन मेंने क्याल से, default mode अभी यह मंडली हो गई है, की मडलप जाती है, identity से लोग अपना चुना हो में पाटिसिपेट करते है. तो इस भार 2017 में कापी सफल हुए, BJP विन्दू करन करने गगगे जो वंका जी अपफरत है उस में, और इस भार उतना सफल नहीं हो रहे है, तो कि वो पाट साल से जो राज कर रहे हैं वहा, उतना उतना उतना नहीं है जेसे पिषल भार थी, और इस लिए मडल का इमपोटन्स इस चुनाँ में 2017 के मुताभी कापी जादा होगा, बन दल कभी और स्थानिय मुधे, सरकार के परफाँमन्मेंस यह सब बाते और जादा उवर कराएगी चिस पिषल यह चुनाँ के मुखाप्रेप। जेवःशी जी एडवशी जी एडवःची जो, मुझे पता है कि मुड़ब आप उत्टर्प्टेश के बारे में, you have been writing for a fairly long period of time and you have had a fairly granular look at the politics of Uttar Pradesh. You know, there is one fundamental question which I am unable to answer. We have seen that the Bhati Janta Party having a very emphatic performance in free successive elections in Uttar Pradesh. In 2014 for the Lok Sabha elections, 2017 assembly elections and again in 2019 for the Lok Sabha elections. In this thing, in this entire over three elections, the Bhati Janta Party was able to establish a vote share of anything between 40% to 50%. You know, I am just speaking in very approximate terms. Such a massive vote share, almost about 50% of the total vote share. What is it that worked in BJP's favour in 2019 or earlier in 2017 and 2014? 2014 of course was contextually different for the kind of aspirational idea which Modi generated. But after 2019, after 2019, what is the reason that the BJP is now struggling to retain its social coalition? Yes, I will have to think about it and tell you. I think in the last three elections, Modi ji had a lot of influence. And due to the failures of the previous government, people were very tired. So, both were combined and BJP was not so successful. In 2012, there were about 40-50 seats and in 2017, they got 312 seats. And in both the elections, there were about 70 seats and in the second, I think 63 seats were given. So, this is also a very dangerous situation. And this is a very dangerous situation. And this is the influence of Modi ji. And one of the failures of the previous government was also successful. And in 2013, Modi ji was also very tired. And after all this, I think the results of the UP were very good. But this time, I think the impact of Corona is very good. And gradually after the 5 years of BJP, this naturally is getting less. And Modi ji has also become 7 years old. So, I think now the other issues and the old identity, i.e. caste identity have come forward. And basically, from the perspective of caste identity, it is also that in 2014, 2017 and 2019, the non-jataap in the previous caste and the non-jataap in Dalit caste, got a lot of support from BJP. Because they were very tired. The previous government was giving a lot of encouragement to the same caste. In the government of Akhilesh ji and in the government of Mahayana Rati ji. So, the other castes in any case were a little upset with them. And when BJP showed the effect, they went towards BJP in a lot of fashion. But the trends that are showing now, it seems that these are both. The non-jataap in Dalit and the non-jataap in BJP, they did not do anything special for them. They did not even get so much support, which they were expecting. And due to this, they have shown some anger that many MLAs, non-jataap OBCs, left the party. And how much of their influence will they have, they have never done it. And plus, of course, in the post-jataap in UP, and because of the farmer's indolence, there is a lot of influence. And it is said that when the old generation came, in the middle of Jato and Pusumano, in the post-jataap in UP, they have overcome it again. And earlier, they have overcome their own farmer's identity. Mr. Dibashis ji, I have a very special thing in the context of your book. Mr. Vishwanath Pratap Singh ji's political career started in many countries, in the 1970s, in the 80s. In the 90s, he was relevant. We can believe that, although V.P Singh remained alive for many years, his poor political career, until he remained as a major factor, was basically till 1991. In 1991, after the elections, after the elections, his political career became irrelevant. So, in this context, the politics of India were very decisive. Because, on the one hand, the total consolidation of power of Indira Gandhi, gets to see the emergency. After that, it goes out. The first non-congress, the government is formed in the centre, it cannot go on. It has a very different division. It goes to different places. Then, Indira Gandhi comes back. His assassination happens. So, from the very time of Uthal Puthal, in this period, Vishwanath Pratap Singh's central politics, how would you actually situate Vishwanath Pratap Singh through all these years of turbulence of Indian politics? Right from the 1970s to the late 1980s and early 90s. See, generally, political scientists, they divide the country's politics into four parts. See, the first is up to 1967, which is called Congress Dominance. And the second is 67 to 89, which is called Congress Dominance with regional powers coming up in different states. And then, from 1989 to the next 25 years, it is called the era of coalitions. And then, again from 2014, it has become one-party dominance. So, in order to get the era of coalitions, VPC is very important. Their thought was that our country is a very important country. And there are many competing interests here. There is no government like the Bipolar or Unipolar Congress. And among all the interests, if all of them get together, if all of them get a participation in the government, then there should be coalitions. And different groups should come together and work together. So, in the 1980s, during the transition period, they started to get coalitions from Congress Dominance. And their main role was to get coalitions. Because, in the first place, in the center, all the other Congress members, along with all of them, they defeated Congress in the 1989 election. And then, in the next 25 years, they will be the same government. When Congress was in the government, there was a need for coalitions. Most of the time, the government of Nassim Merao was managing the 9-hour tree. And the government of Manmohan Ji, both of them went to the coalitions. And at that time, they had to stay in the coalitions. Many other parties took them together. So, in this transition, VPC is the main role. But only I am the main role. In bringing about this particular change in Indian politics. When we talk about Vishwanath Pratap Singh, we essentially begin with Mandal and end with Mandal. It almost appears to most people that there is very little to VPC's life than the Mandal Commission. And of course, the rebellion against Rajiv Gandhi and then forming the separate political output called Janmurcha, primarily moving apart on the issues of corruption within the Rajiv Gandhi government. And then coalescing the Janta Dal, which eventually became the challenger and establishing the National Front government. But you know, in your book, Vishwanath Pratap Singh's Niji Zindakeel, he has given a lot of details. And one thing that I thought that I will meet you or when something happens to you, I will ask you, that despite coming from a feudal background, despite being adopted by another family, in a very early life, he had a lot of socialist impressions. Kind of, he was governed by socialist idealism. He personally also donated his property. So, what kind of inspiration and how did you come up with this? I think there are two things here, two things. Firstly, the traditional life of Thangani, he was not happy with that. Because his adoption of that, he was not happy with that. Because his adoption of that, he was very upset with that. And his childhood, when he was a child, he was very unhappy, he was not happy with that, after his adoption. And after that, he went back to his old family, and something happened to him. So, he had an impact on his marriage. My wife was telling me, she was telling me that it was not my fault that I was born in the royal family. So, not only he did not have an impact, but he had a negative impact. That he wanted that he would be better if he was not in this kind of condition. So, this was one thing. And secondly, the society was very exposed at that time, at that time, when we were in our high school, at that time, in our 13th grade, we were on our own. I was right. 46, 47, I think, in 1947, when their school was over, that same year, there was a lot of dependence. So, Gandhi ji had a very big impact, and he himself at the same time, wearing his khadi, running a char kha, taking a bath in cold water, taking a bath in cold water, taking a bath in cold water, taking a bath in cold water, and all these things, I could not even think of living in the royal family. That kind of lifestyle, I took it. And in my college also, in Labad University, at that time, there was a lot of influence of socialists and communists. In fact, it is strange that there was no such thing in Congress. In Labad University, on the one hand, there was ABBP, Janssen, and other socialists and communists in that, there was a lot of influence on socialists and communists. So, on the one hand, on the other hand, from the legal background, he personally was not happy, and on the other hand, these influences were during the college, because of this, he was totally रब वी दियाम आम आम अपना प्रासचन में या अपना नीजिपेवार में उब लिकल अपना तहाग भाथ से चुँना बिलकल वासन नहीं करतेथ अपोसी णेखें चराख वे लिकल लिकल ध्रावन उपी के लोग अपने जाती से पूथ जुडे रैते हैं इतख एपन अरवन तो वरगे प्रागँमाटिक राजनेता ते उनको जब लोग समय के पतकार लोग, लोग ब्रिपोटिन करते दे तो राजा अपमानदा कर लेफ़ करते थे, तो गो उसको दिनाए आ, मरड़ पप्बलिक्ली अ, except तो नहीं करते दे, लेखन रोग कोई मेसेज या सिंएल नहीं � अर वूंकोओ मने शृक्ट नोब्लि�oftyepayand shikleon ektho ko hoodko that is the best part of feudalism, when अर वूंको�oryे अप्च्टिच्टी कोंचदे के तो को भूगडी चीचदी है। आप दीगाडि, मेंपंटरीाखी मेंप्टरी के देगिए वो शूई को, that is the best protection to the women folk and providing for women folk. तो एक वो वि बागदे पाट्रिया की एक पाट एक रही है। वैसे विरदलिस्म कभी एक रही है की ज़ा जे ज़ा शवा, अन उन से वूँचे है उपर है लेकिन वुदारी जविवान ते हमका देख भालतर ना। तो ये भी वो समजे थे. तो ये विकुर्मिला के दिट वाल से डूलेटी, आमपी भेलेंस, कुब याप कहे, बिलकुल वो चीस तो थी. ये ची जो उनके करियर के बारे में आपनी कितापने से निकल के आता है, तो भी बार वो बाद बाद के पहले तक पहले तक पुडितर से पुगरस लीडर्ष्प के परती अने विष्वास करते थे, इंदरा गान्दी के एक तरे से बलकु लोयल सबुटर के तोर्फेगे, तो हम को समजना पडगा के उनकी राज्मिती में जोजो दोर जो शुगुड़ा है, राजिल कान्दी से उनके मद्भेद शुगुड़े है, सरकार में रहते हुए सरकार के इंदरस के राजिल कोगादी से वो पहले होता है, और विषन कोगाडी जा के खॉगरसे रहाती करते, एक मैं अवखष्ट बनाते है, उसके वाद अलगल अपोटिशन बुट्स को एकखटा करते एक आमब्रेला अंटी कोंगरस पार्टी खडा करतें जो एक तरब भार्टी जंता पार्टी के साथ रइत साथ से एलायंस करते हैं आंद लेफ्टें साथ कमनिस पार्टी के साथ उसको हम लोग आईडिलोगी के लिए बिल्कल अपोटिशन अलायंस मानते है, भार्टी जंता पार्टी का जो पूलिटिकल एकस्टिबिलीटी होगी है, जो उसको अंटाचबिलीटी जो खतम होती है, उसको 1989 में विशनात प्रटाप सिंखो एक परसे हम जैसे लोग, बहुत � निलन्गिन जी, मैं ये तो बाग में बात कर में, पहले तो उस्विपताडी ये समप्रटाए तक्टो को मने बड़ावा देने कै, उस सिल़ सेलि में में में बीचा थोड़ा लगता है, योंकि मैं, तो छीज है, ये तो में, में आप गयाज लग, तो 1989 पहली भार्टी नही बीजेपी के जंसां बीजेपी के पहले जो उस्विपताडी कर में, 67 में, आभर अप देखेंगे जिखने अप समप्रटी सरकार बनें, खरे एक में जंसां कभी रोग, जंसां उस पार्ट अप ये लोग मिनिस्टर भी बनें, और वो पुडी तरा अपना अपना अपना अ� उस्विपती उस्विपती उना मान लिया, छंता पाती जब ना, तब तो उना अपना, पाती दिजोड़ कर लिया दिए, जंसां बार दी में, शामिल होगते।, अप डेविलाल लाல लेए, पाती रीाना में, बाँरेज को बहुत जबंदस हराया उसमे भी बीजेपी उंके साथ लोग सोचे नहीं ते की बीजेपी जे आयोद्दिया के बाद ये एक दूसरे चेहरा उबर के आईए ये आईसे तो आईडिलोगी उंके प्रो हिंडू तो थाई अगी अब तो आप से लिए तर कों जाड़्ा होगा या आप तो दब ज़ की है और उपर इतने लिखे भी हैं वोल्वाल कर के बच्छ अथ सोग या अपना सबर कर जी के जो भी लिए ख़ने कर लेए हैं अब ताब सींग का एक जाड़् आ जो गलत निखला या वो उंको कंट्रोल कर पाएं उसोचे थे की देख्य कोंग्रेस को सथा से बहर रखने के लिए तोनो कोमनिनिस्ट और भी भी भी जेपी तोनो ही कापी दूर तक जासकते हैं और उनके सरगाच चलते रहेगा, काईम रहेगा लिए जो उनका वीचात गलत रहा, और वो भीजेपी को कंट्रोल कर पाएं ये बीजेपी तो बडल भी सकते हैं तोड़ भो लेकिन अपको से न देख्य कोंग्रेस कंट्रोल कर पाएं तो ये तो बीजेपी के प्रदिशन जो ता वो यस तर खर नहीं ता जोपन जो नटीट्टी के पाट हम देखते हैं और दुश्ड़ा वो सोचे थे तो बीजेपी को कंट्रोल कर पाएं अब अब अब अगर नदीजा तो ये मरनाइ होगा की उंके बजेश से बीजेपी को काफी मग़ावा ये तो अच्टरीकली लिए पाट से च्टर ये बात वान और बात तुच या आगे दाजिब गान्दी ती बात है नवशीस जी हमारे साथ बात करने किले बहुत बहुत दन्वाद आपकी जो किटाब है बहुत ही दीटेट किटाब हैं रिए लिए रुसान की ब्लिटिकल लिट्रेट्चर में इसकी ये बहुत एहम जगा काफी आगे के दश़पो तो बनी रही गी अगे कई दश़कों तक बना रहेगा हिंदुसान के राजनीती में एक परमेंट फिक्षेर के पारत है