 Bien, sin pausa de ningún tipo, pasamos directamente a José María Feraldo, que representa uno de las corrientes potentes de esfuerzo. En este caso es la complacencia de Madrid, pero con colaboraciones con otras universidades de estudios sobre política internacional, de salir del marco estrecho de los estudios sobre España y suponer que historia equivale a España. Justamente él comentaba que en el grupo de investigación que tiene y que tiene en sesiones regulares, se puede incluir como tema menor y secundario temas españoles, pero que las sesiones tienen que ser sobre temas de fuera de España, de un modo u otro. Y por lo tanto es un hombre que tiene una gama amplia de publicaciones y que nos presenta el perfecto contrapunto a lo que presentó ayer Francisco Vega al trabajar las alianzas de pueblos ajenos al comunismo de cariz anticomunista o de cariz antirruso. Es decir, si ayer teníamos el discurso comunista sobre cómo controlar o cómo encuadrar a naciones y nacionalidades a favor de los objetivos del régimen soviético, hoy vamos a ver la contra de lo mismo. José María, cuando quieras. Muchas gracias y quiero, en primer lugar, daros las gracias por haber invitado porque el proyecto me parece estupendo y me dio mucha pena no poder venir ayer, tuve otra cosa en Valencia y coincidieron las cosas que pasan, lo que coinciden siempre cuando no quieres. Tengo que decir, en primer lugar, que esto es el texto que estamos preparando, lo voy a presentar aquí, podría decir un despedido, un documento de trabajo, porque nosotros entramos en el proyecto un poquito más tarde y por eso todavía estamos en ello y digo nosotros, no como plural magistrático, sino porque este texto que estamos haciendo para el libro lo estamos haciendo Saúl Gásimov, que es un investigador en el centro de Oriente de Estambul, el Centro Oriente es un centro perteneciente a esa serie de institutos de investigación extranjeros que tiene el gobierno alemán, a través de eso, financios por el gobierno alemán en otros países y uno de ellos es este de Estambul, Saúl Gásimov además proviene hacer bailán y lleva muchos años trabajando también estos temas, también lo del caucaso que hablaron ayer y que me dio mucha pena perderme porque podríamos haber enlazado cosas. Entonces, Saúl y yo estamos trabajando sobre los nacionalismos antirusos y antisoviéticos, pero en realidad he cambiado un poco el título original, que también tiene que ver mucho con lo que el enfoque que le estamos dando al tema y lo llamamos las alianzas desde arriba. Las alianzas desde arriba, los nacionalismos antirusos y antisoviéticos de la Liga de los Pueblos y ahí hemos cambiado también un poco la traducción del tema no alófonos, sino alógenos y no es porque tengan coches y tengan los faros alógenos y nada de eso, sino porque en realidad traduciendo del ruso la palabra usada para esto y no roche, en realidad funciona mejor, se refiere más al origen, a la genética del pueblo extraño al pueblo ruso que a su lengua, que sería más bien lo de alófonos. Es verdad que generalmente se ha traducido así, Liga de los Pueblos alófonos, pero en realidad es bastante falso si nos damos cuenta porque de hecho no tiene que ver con la lengua, sino con el origen étnico podríamos decir. Bueno, he empezado diciendo que las alianzas desde arriba, bueno, me voy a fijar un poco en el tiempo para que no se me pase, que no quiero hablar más de tres cuartos de hora, como mucho, perfecto, perfecto, si es esto, pues estamos... Hay cuartos más o menos. ¿Va a unos cinco minutos por delante? No pasa nada. He hablado de alianzas desde arriba y a qué me refiero. Efectivamente, nosotros nos hemos centrado en dos organizaciones específicas, alguna de ellas bastante conocida, y que de hecho entronca con algo que ya tengo entendido, se habló ayer y con varias cosas de las que ha hablado Sose, incluso en nombres y apellidos, en personas que participaron en algunas de estas ligas anteriores y que estaban en estas organizaciones. Introduciremos seguramente también otra organización, un poco entre medias, que hay un Congreso que hay en Kiev, todavía en la Ucrania independiente, que es realmente independiente, pero en realidad la línea que une estas organizaciones es precisamente el hecho de que, aunque los movimientos nacionalistas o las organizaciones nacionalistas tienen, por supuesto, una propiedad, digamos, una particularidad y una agencia propia, en realidad están promovidos, organizados y financiados por otros estados, diríamos. De hecho, son ligas o movimientos que tienen más que ver con la estrategia geopolítica y militar de dos estados, digo ya claramente, Alemania y Polonia, más que con el despliegue o la actividad de construcción nacional o deliberación nacional. Eso no quita que las personas que hay trabajen o que ahí participen tengan, por supuesto, sus objetivos propios, pero estos objetivos van a estar todo el tiempo. No diría, igual si, sometidos, pero, digamos, estructurados, organizados y, repito, financiados por otros estados. En realidad, a veces y sobre todo, si hablamos de esta liga de los pueblos halógenos, de la que hablaba antes, da la sensación muchas veces de que son una especie de personajes curiosos que se ponen delante de un movimiento para que les financien su pequeña chorradita, podríamos decir. Pero lo vamos a ir viendo. En primer lugar, tenemos más o menos claro lo que significa el Imperio Ruso en el momento de cambio de siglo. Sabemos que es un espacio gigantesco, multíédico, plurideligioso, que además ha empezado ya a transformarse, a industrializarse. El Imperio Ruso, pese a lo que nos digan muchas veces, no es un imperio medieval, no es un estado medieval en este momento, en las ciudades están plenamente urbanizadas y plenamente modernizadas en algunos aspectos, no en todos. Y además, las últimas investigaciones cada vez lo tienen más claro, hay curiosamente una transformación económica, un crecimiento económico y una modernización económica mucho más importante de lo que pensábamos. Y además, en partes del Imperio, en las que no nos imaginábamos que había una modernización. Incluso la propia agricultura del Imperio Ruso, que se supone de las tierras negras, era muy antigua de tal, estamos descubriendo que no era así, que era una agricultura incluso muy competitiva en determinadas partes del Imperio. ¿Por qué me refiero a esto? Por el claro, nacionalismo va unido siempre a modernización. Y en el Imperio Ruso, por supuesto, la urbanización y la modernización va a conllevar también el crecimiento y el origen de algunos movimientos nacionalistas. No voy a decir grandes cosas, pero bueno, en el según el censo de 1897 y en los siguientes 10, 20 años, cambia todavía mucho más, pues había 56 millones de rusos, lo que llamamos rusos étnicos, grandes rusos se llamaban entonces, 22 millones y pico de ucranianos, seis de rusos blancos, ocho millones de polacos, bueno, un millón y pico de pueblos que llamaban entonces de origen finlandés, pero bueno, estoñanos, carelhos, bueno, toda una serie de, bueno, y 13 millones de turco-tártaros, no sé decir de los tártaros y pueblos túrquicos. No voy a ponerme a hablar de cada una de esas minorías, que son muy distintas y muy diversas, pero es verdad que tarde o temprano, por supuesto, alguna de estas minorías tenían que desarrollar, digamos, movimientos nacionalistas. De hecho, parte de la intelectualidad rusa en esos momentos, principios ajustantes de la Primera Guerra Mundial, también comienza a desarrollar un cierto nacionalismo gran ruso, se llama a veces propio, se inventa por un lado o se empieza a construir, digamos, con un sentido más hegemónico el paneslavismo, que en otro momento había sido, pues, un ejercicio, lo podríamos decir, diplomacia cultural ante Aban la Letra, y en este momento empieza a tener ya un cierto sentido de hegemonía política. Al mismo tiempo hay un... ese nuevo nacionalismo ruso va a producir también un intento de rusificación, sobre todo, digamos, cultural y lingüística, sobre algunas de los minorías del país, que va a producir, por supuesto, una reacción. Es decir, que cuando llega la Primera Guerra Mundial, cuando sea la Primera Guerra Mundial, haya un caldo de cultivo de determinadas minorías que no se sienten bien en el imperio y empiezan a crear sus propios movimientos. Esto era, evidentemente, una fisura, podríamos decir, una de los elementos de distorsión de lo que es el imperio, que era claramente conocida fuera y que era claramente conocida por sus, podemos decir, enemigos. De hecho, estos problemas nacionalistas, podríamos decir, ya han sido percibidos por el imperio alemán y durante todo el tiempo, digamos, que ronda la Primera Guerra Mundial, pues ya hay... no es sorprendente, entonces, y cuando estalle la Primera Guerra, el Gobierno alemán intente influir en las nacionalidades del imperio. Estas fisuras ya se conocían, como digo, y de hecho la diplomacia alemana para poder influir en el imperio ruso tenía dos días, que una era seguir impulsando o apoyar a los socialismos como una vía de deshacer el imperio o apoyar también a las nacionalidades. En principio, las nacionalidades, el apoyo a las nacionalidades, parecía más subtífero, porque parecía que podía ser más efectiva a la hora de debilitar o desintegrar el imperio. Como sabemos, al final fue al contrario. El apoyo a los bolcheviques, la financiación de los bolcheviques, fue de hecho la fisura que acabó después de destruir el imperio. Pero, en cualquier caso, también el imperio alemán, la diplomacia alemana, va a intentar el otro camino. El camino de las minorías, cuando está ya la guerra, los estrategas alemanes no inventan nada, ya la tienen esa política de apoyar a las minorías, solo que ya tienen, digamos, un objetivo mucho más claro para realizar esa política ya existente. Como digo, esas fisuras eran potencialmente más corrosivas para la estructura del imperio, que la de los bolcheviques, pero al final parece que tuvieron la suerte de que Lenin fue más activo y les dio mejores resultados. Cuando está ya la guerra, la Primera Guerra Mundial, hay numerosos exiliados del caucaso de Ucrania, de Polonia, de Bielorrusia, de las provincias bálticas que estaban residiendo en Alemania, en Suecia, en Suiza, en Dinamarca, y buena parte de estos exiliados estaban, algunos de ellos estaban encuadrados en organizaciones que tenían como objetivo liberar sus países del abrazo de los Urrusus. Las metas de ambos grupos de la estrategia alemana y de los exiliados eran idénticas, es decir, destruir el imperio ruso, dividirlo, y parecía que la cooperación ibasero podría ser natural. Hubo una cooperación financiada y impulsada por el Ministerio de Asuntos Exteriores alemán, que es lo que llamamos la Liga de las Nacionalidades Rusas. Empezó así. Lo que hemos llamado, lo que llamo yo aquí, por ellos mismos, de los pueblos halógenos, es decir, es una traducción directa, como digo, de una palabra rusa aplicada a los pueblos del imperio, que no eran étnicamente rusos. Lo cual, y dicho aparte, era bastante difícil de saber. Sabemos las variaciones en un imperio del tipo ruso. Las ambigüedades étnicas, lingüísticas, culturales eran tremendas. Y vamos a ver así, por ejemplo, que uno de los principales miembros de esta Liga de los pueblos halógenos y de los malos, que va a luchar más por la independencia. Ahora lo veremos. De Estonia resulta que era, de habla e identidad, sueca. Y su lucha por Estonia es por una Estonia de habla, sueca. Y cuando Estonia se construye como un Estado independiente, el sueco, como lengua habitual, que era de la, digamos, la élite en el país, él se siente, digamos, desgraciado y se va de allí y acaba muriendo en Suiza en una situación bastante precaria. Es decir, en un Estado de este tipo tan ambiguo nacionalmente, no siempre vamos a ver, la idea que tenemos de liberación de personalidades va a coincidir con lo que realmente fue y con lo que buscaban. Como digo, no niego por ningún caso, no negamos en ningún caso el trabajo, digamos, de estos nacionalistas, pero es evidente que todo el apoyo, no solamente financiero, sino de organización les vino de los alemanes. Tenemos que tenerlo en cuenta. El problema que tenía esta liga es, sobre todo, pues podemos imaginarnos, que tenía que parecer que era independiente cuando no lo era. Tenía que parecer que era una liga de una reunión de los nacionalistas del Imperio Ruso o de la gente que pensaba que había que liberar a las nacionales del Imperio Ruso. Sin embargo, no tenía que parecer un instrumento de la propaganda alemana. Lo cual fue bastante difícil. Sultaba bastante difícil. El punto más alto de la liga fue la Conferencia de las Nacionalidades en Lausana en el junio de 16. Habían hecho el año anterior una conferencia, pero ahí sí que es de verdad que fue una conferencia en la que llegaron cuatro extraños personajes, unos cuantos personajes que solamente se representaban a sí mismos. Entonces, la conferencia fue bastante, podemos decir, un fracaso. Sin embargo, la de Lausana fue bastante mejor preparada, tuvo bastante más éxito y es verdad que el problema que siguieron manteniendo esta liga todo el tiempo era también eso que acabo de comentar. El hecho de que no tenían un peso, diríamos, político dentro de los países a los que decían representar. Es decir, no tenían partidos detrás. Eran individuos. Individuos que a veces tenían mucho prestigio. Pero no quiere decir nada. Tenían prestigio sus élites, pero general no tenían un apoyo masivo ni siquiera una estructura política detrás. Voy a centrarme voy a hablar un poco más de esta liga, pero el centro del cíper es más que nada el segundo esta segunda organización que es posterior a la guerra mundial. ¿Por qué? Nos vamos a entrar más en esa. Porque el problema que tuvo esta liga de las nacionalidades halógenas de Rusia es que en el momento en que estaba actuando, empezando a actuar, la evolución de febrero en Rusia. Estos esta liga tenía entre como objetivo bueno, uno de los problemas que tenía es que los objetivos eran muy amplios unas de las nacionalidades pensaron nacionalidades, digamos de estos representantes de las nacionalidades por supuesto no es eso. Pensaban que lo mejor era una autonomía dentro del imperio. Otros que preferían un tipo de estado o de estructura federal y unos muy pocos hablaban de la plena independencia. Esto es importante que lo entendamos. Nadie en realidad en esta liga quería destruir el imperio exceptuando una pequeña minoría. Lo que querían era reacomodar a estas nacionalidades dentro del imperio. Era además algo que veían muy posible, porque es que les parecía bastante fantástico el hecho de poder desintegrar un imperio tan poderoso como el imperio ruso. Y que me da la sensación que incluso en el Auswertiges Amt en el Ministerio de Asuntos Exteriores alemán tampoco se pensaban que esto podría llegar a pasar al final. Intentaron promoverlo pero sin tener una convicción clara de ello. El problema es como digo que cuando llega la revolución de febrero 18 en definitiva ya tienen lo que quieren la revolución de febrero es una revolución antiimperialista en muchos aspectos que aunque intenta mantener el imperio ofrece también y de hecho algunas se lo toman como lo filandese rápidamente y los polacos también que tienen un ejército es la posibilidad incluso de la independencia a algunos de los estados pero en general curiosamente la revolución de febrero propone un modelo o una posibilidad, un futuro llamamos así federal que parecen un principio satisfacer a las nacionalidades del imperio en principio bueno hay mucha toda una serie de conflictos hay toda una serie de problemas pero en principio en febrero y un par de meses después parece que el imperio les va a proporcionar la suficiente libertad a estas nacionalidades como para mantenerse dentro del imperio eso fracasará y en el momento en que los bolcheviques lleguen al poder todavía será más difícil pero en cualquier caso eso le quitará desde febrero del 17 posibilidades a esta liga de los pueblos halógenos y de hecho a partir de ahí aunque todavía durará hasta la derrota alemana que es cuando dejan de financiar el servicio secreto alemán y los vestiges Amt ya a partir de febrero del 17 la liga apenas tendrá diríamos fuerza ¿por qué nos interesa una liga o diríamos una asociación que en realidad es un instrumento de la política exterior y del servicio secreto alemán y que en segundo lugar es digamos que está representada por una serie de personalidades importantes pero nada más en el primer lugar porque algunas de esas personalidades como Gabris que ya hemos visto aquí ya están en otros lugares tiene conexión con otras de las organizaciones que se han visto aquí y que se verán esta tarde pues está bien saber que también estaba en otra historia y tiene que ver también porque lo que a mí me interesa y lo que más originada estamos trabajando nosotros es justamente ese aspecto de el apoyo desde arriba o la construcción desde arriba de ligas de nacionalidades o de uniones nacionalidades como instrumento de política exterior y como instrumento también de los servicios secretos yo hablo aquí de algo que llamo un poco medio embroma una primera guerra fría la primera guerra fría entre Polonia los servicios secretos polacos y los servicios secretos de unión soviética y se puede llamar así perfectamente cuando hemos visto esta liga digamos menos importante los polacos están ahí apenas y los polacos consiguen independizarse 18 hay los polacos que han estado con sus fuerzas legionarias así llamadas su ejército apoyando a uno y otro lado de los dos contraincantes contraincantes en la guerra consiguen a través de una serie de levantamientos la independencia y la proclaman de hecho Polonia se convertirá en un estado con unas ambiciones territoriales importantes sobre todo con una necesidad importante de construir a su alrededor unos estados con unas territorios que le permitan no tener problemas con lo que queda del imperio ruso que va a ser la unión soviética la unión soviética atacará como sabemos en 1920 Polonia intentará a través de Polonia llegar a Alemania y extender la revolución el ejército poláculo va a derrotar al soviético al ejército rojo a las puertas de Varsovia a partir de ese momento habrá una especie de estatucúo podemos decir que digamos progresivamente a lo largo de los años 20 Polonia va a intentar utilizar en su favor para protegerse de lo que cree una posible nueva amenaza soviética hay en esto además diríamos dos acciones que se enfrentan en la construcción del estado nacional polaco y que de hecho se han mantenido hasta nuestros días que son lo que se llamaría la tradición de la endezia de la democracia nacional que es una organización nacionalista polaca sobre todo curiosamente una especie podríamos llamar en algún momento dado por ejemplo una depresión occidental una antecedente, un protofascismo podríamos llamar porque está extraordinariamente extendida entre los obreros los obreros polacos en principios del siglo XX son evidentemente nacional demócratas en la parte occidental y es una visión de la Polonia que se le llama a veces piasta es decir los condes independientes que crearon el estado polaco en la edad media y que es una polonia algo más reducida pero que mira hacia considerar a Alemania los peores enemigos e intenta ponerse de acuerdo con el imperio ruso esa tradición representada en París, en los tratados que dan por fin a Polonia la independencia por Románez Moschi es un pensador nacionalista polaco muy importante podríamos llamarlo en algunos aspectos casi protofascista entre comillas es el líder de la democracia nacional y de hecho bastante antisemita además es el gran modelo de los ultranacionalistas que están ahora mismo hoy en el poder en Polonia esa forma de ver a Alemania como un gran enemigo, intentar colaborar con el imperio ruso o lo que quede en este caso intentar también asimilar a los ucranianos y las demás minorías que hay en Polonia y expulsar si puede a los judíos se va a enfrentar desde el principio con otra forma otra tradición de ver el estado polaco que es el de Yusef Pilsuzki que probablemente todos lo nos suena Pilsuzki que se convertiría en el mariscal de Polonia y presidente unos años y después de un golpe de estado volverá a ser el gran presidente polaco diríamos jefe de Polonia cuya visión es justamente la contraria no es una visión centralizada es la visión de un estado más pequeño que asimila minorías y se pelea con los alemanes y se pone de acuerdo con los rusos sino que lo que cree cree en una nueva federación polaca la idea de Pilsuzki es y de hecho lo intenta con sus ejércitos en los años 20 es que Ucrania Bielorrusia, Lituania y de hecho hay una idea que se llama intermarium algo más amplia que va desde el mar Báltico intermarium de crear una serie de estados diríamos japones o algo así entre Polonia y lo que sea o que de Rusia pero que a la vez estén federados o confederados con Polonia es una idea de gran confederación en el centro de Europa de la que Pilsuzki y quienes le rodean van a ser partidarios todo el tiempo no olvidemos que Pilsuzki proviene del socialismo que ha sido socialista todo el tiempo hasta la Primera Guerra Mundial en fin hay una serie de problemas políticos que no vamos a mencionar y además va a ser financiado también por los alemanes igual que Lenin pues hay una cierta variación de socialista la gente que rodea Pilsuzki son diríamos para entendernos de izquierdas bien como Pilsuzki y su gente creen de verdad que hay que apoyar la construcción de unos estados que puedan federarse con ellos pues van a iniciar toda una serie de problemas de apoyo a las minorías dentro del ahora imperio Bolshevique que tendrá como nombre lo que se empezará a llamar el proyecto prometeista creo que el nombre está claro viene de prometeo que libera a la humanidad pues proyecto prometeista lo que intenta es liberar a las nacionalidades o juzgadas ahora con la idea como digo de construir una federación entonces pues los servicios secretos polacos el imperio perdón el me sale todo en alemán hoy el ministerio suintes exteriores polaco y los servicios secretos polacos van a empezar a financiar exiliados que están en lugares muy diversos pero el principio el origen digamos está a partir del año 23 sobre todo en los intelectuales tártaros y ucranianos que muchos de ellos se han refugiado en estambul se han refugiado en turquía polonia comienza a apoyar en todo el mundo no solamente en todo el mundo técnicos y nacionales no rusos pero sobre todo pues bueno digamos que tiene unos focos específicos que vamos a comentar ahora este movimiento prometeico se compone de miembros de diversas redes organizadas por las autoridades polacas que eran sobre todo diplomáticos agentes de inteligencia de los servicios secretos que empezarán a recuperar a contactar con los activistas que han tenido que vivir en la unión soviética gente del caucaso del caucaso de ucrania de crimea de asia central que están sobre todo como digo en estambul en barsovia también porque además atraen de hecho a gente y en parís son digamos los tres puntos principales en principio del proyectismo durante la década de los 20 estos diplomáticos y estos oficiales de inteligencia intentarán también contactar con los rusos blancos que los odiarán los tendrán como una especie pues bueno claro están intentando deshacer el imperio que los une a toda esta gente pues efectivamente les une sobre todo el anticomunismo en primer lugar y quiero sobre todo que entendamos una cosa de la misma forma que estaba hablando antes los distintos sentidos de la palabra nacionalismo la palabra anticomunismo es positiva en estos contextos yo se que en occidentes sobre todo en espaia tenemos la idea de que el anticomunismo es una especie de tipos rabiosos con una esbástica aquí con un cuchillo pues no todos círculos anticomunista los socialistas por ejemplo en polensón extremadamente anticomunistas la izquierda por acá es muy anticomunista ser anticomunista es también ser en alguna medida izquierda y lo vamos a ver que todo este movimiento de los de los prometeistas por ejemplo no va a ser antisemita es una diferencia muy grande con esa otra visión de polonia que os he estado comentando el primer periódico que tienen los prometeistas es la revista pchimielle que se traduciría como alianza de la funda un economista e intelectual polaco bojemie se vaca y ya durante la guerra polaco-soviética en el verano del 20 y la idea es propagar la idea de solidaridad entre las naciones históricamente dominadas por el imperialismo ruso como vemos bolcheviques imperialismo ruso es exactamente lo mismo para todo esta serie de pueblos y además no hay solución de continuidad los discursos son para casi exactamente los mismos varían las justificaciones pero lo van a ver así desde el principio y además a mi juicio bastante realista esta revista fue digamos la precursora tenían artículos sobre cuestiones geopolíticas anticomunismo, antitotalitarismo federalismo repito otra vez este es un movimiento federalista que a veces cuando tratamos por ejemplo uno de los proyectos que yo he tenido sobre historia de la Unión Europea o como los orígenes de la Unión Europea muchas veces este proyecto un prometeista se introduce o se examina como parte de todas estas series de proyectos federalistas europeistas que hay en Centro Europa en el periodo de entreguerras y este es uno más de ellos como digo que a través de esto de Pshimeye de esta revista se crea un club se llama así una especie de organización llamada Unión de Acercamiento que sería Unión de Acercamiento de los Pueblos Liberados y que es digamos la primera organización de estos prometeistas repito el movimiento prometeista es una serie de organizaciones una red no es un movimiento sólo de hecho prometeistas habrá después de la Segunda Guerra Mundial también aunque ya no estén financiados por Polonia habrá gente que siga hablando y de hecho hoy día todavía hay congresos prometeistas y ahí toda una serie ha dejado toda una serie de escoldos culturalistas en buena parte por ejemplo la oposición polaca al comunismo en buena medida bebía también de estas fuentes uno de los grandes protagonistas y que démonos con ese nombre porque va a ser importante un poquito más tarde, voy a contar otra cosa que era uno de los grandes intermediarios entre ucrania y polonia estamos hablando todo el rato de los años 20 porque los años 30 luego van a ser bastante diferentes por eso lo lo advierto Turquía en general, estambul en particular fueron muy importantes para esta política polaca hacia los soviéticos no olvidemos que Turquía tenía una larga frontera con la región transcaucásica, que de la que visteis ayer algunas cosas estambul se podía alcanzar por mar desde la Rusia sobre soviética y desde la Ucrania soviética no olvidemos que Ucrania en este momento está lo que hoy es Ucrania, el territorio ucraniano está dividido en dos partes, hay una parte que está dentro de la Unión Soviética como la República Federativa Socialista de Ucrania que es relativamente pequeña es digamos el Oeste y el Oeste de Ucrania Galicia, no sólo algo más de Galicia, es parte del estado polaco sobre todo una pequeña parte Chernivsi que da dentro de Moldavia que era rumanía Ucrania los refugiados Ucrania Estambul estaba todavía en principios de los años 20 la ocupación aliada, principios de los años 20 y se convirtió en uno de los grandes receptores de refugiados anticomunistas de migrantes y exiliados del antiguo imperio ruso había miles de rusos blancos gente que había estado en el ejército en el clero de la individualidad pero había también muchos mencheviques georgianos acervallanos, tártaros y ucranianos había nacionalistas ucranianos que sí que habían tenido un cierto papel en el momento final del hundimiento del imperio ruso y todos ellos intentaban hacer en Constantinople lo que podían los polacos, a través de su consulado agregado militar, por ejemplo, Leon Bovisky el embajador en Turquía Knol Romano eran todos del círculo más íntimo de Pilsusky los más íntimos del círculo Pilsusky además se ha hablado mucho de eso tenía una forma de gobernar digamos como por círculo tiene un círculo íntimo en el que había judíos había evangelistas había toda una serie de formas de identidades muy distintas que representaban muy bien toda esa como lo diríamos toda esa pensamiento federalista suyo bueno esta gente por ejemplo la Polonia organizó el traslado de militares exiliados georgianos y azeríes hacia Polonia donde los estuvieron entrenando era una de las opciones también que estuvieron contemplando todo el tiempo también fue la opción militar por supuesto respaldaron allí en Turquía varios proyectos de publicación y trataron de organizar a los diferentes grupos exiliados del caucaso en un frente anticomunista por supuesto por ejemplo financiaban la revista Yeni Kavkashia que era Nueva Cauca un periodista de Acerbayán Mehmed Emindra Sulzade que una revista que se publicaba en Turco Tomano que informaba de la política exterior soviética y de la impolitica interna hizo el comunismo críticamente junto con estos emigrados de Acerbayán también había exiliados tártaros del caucaso norte de Crimea de Kazán lo que pasa es que a las autoridades turcas evidentemente esta actividad diríamos de diferenciación de diversos pueblos turcos no le gustaba mucho tengamos en cuenta que la ideología de este momento crea o intenta crear una ideología de una turquisidad desde arriba que ve como turcos a todos los que ven en Turquía el hecho de que algunos pueblos incluyendo algunos que tienen minorías diríamos dentro de Turquía intenten desgregarse de ese idea de lo turco que Kavkashia Asia Central se veía con muchos problemas entonces esa revista por ejemplo va a ser cerrada y resulta de que se tiene que emigrar a Varsovia donde volverá a hacer una revista pero ya la tiene que enviar desde allí por así decirlo Turca además estaba bastante interesado en la colaboración con la Unión Soviética porque además le podía proporcionar ayuda para la modernización y va a intentar un poco combatir, cerrar, censurar todo lo que pueda este movimiento prometeista en Turquía tengamos en cuenta subrayar los aspectos por ejemplo más importante es la tartaridad de los tártaros se chocaba frontalmente con la idea de los constructores de nación oficiales de Ankara eran también turcos los tártaros el otro gran centro era París como todos sabemos la capital diplomática de la época en París las autoridades polacas lanzan un mensual, le prometí en lengua francesa que aparece en 1926 y que en principio también está diseñado como el órgano del exilio de los caucásicos y los pueblos del caucaso lo que pasa es que con el tiempo también turquestán y ucrania se incorporarán a esa revista y a ese círculo la revista siguió existiendo hasta que estalló la Segunda Guerra Mundial y los además la prohibieron bueno, no la prohibieron primero invadieron Polonia se cortó la financiación y invadieron París y Francia y pues se fue imposible seguir manteniendola era un grupo que además el grupo de la revista estaba, lo editaba en primer lugar un emigrante georgiano Mencheví que georgia que pasaba había gente que escribía intelectuales polacos, georgianos, ucranianos acervallanos exiliados tártaros pero también franceses y suizos que eran expertos en derecho o cosas de ese tipo y de hecho ellos colaboraban también con revistas con una revista de Ginebra que se llama General de Ginegüe con una revista francesa franc-orient dirigidas digamos a examinar o a investigar este y de hecho también otra de las cosas que hicieron esa infraestructura de prometeo en la capital francesa era otra revista y otro círculo la revista que se llama Tritsub Tridente que era una revista ucraniana Tridente si sabéis es el escudo el escudo de la República de Ucrania hoy día y vamos a ser uno de los símbolos nacionalistas ucranianos había también una agencia ucraniana de noticias y había diversos periódicos a también diríamos políticos de menor alcance he hablado antes de lo que yo he llamado una primera guerra fría los servicios secretos soviéticos y polacos el servicio soviético polaco el servicio secreto soviético en este momento llamado la OGPU que forma parte del el interior se infiltró en estas redes en estas redes trasladó algunos agentes que tenía sobre todo en el medio oriente en oriente medio en Persia en Turquía algunos en Alemania los trasladó a París para intentar fragmentar por un lado era un proyecto más amplio la emigración blanca que en París era muy potente y por otro lado todo el movimiento prometeico eso se digamos que se llevó a cabo a través de la construcción la creación también de unas alternativas políticas es mi novejismo es miena viejo espera que lo diga otra vez es miena viejo es el cambio de lindes es miena viejo que es una idea de conversar a los emigrados blancos de que pueden volver ya nos tienen que estar enfrentados al al año soviético porque al fin y al cabo es también Rusia esa es la visión que intentan venderles y de hecho provocan un movimiento de retorno y en los años 20 volverá todavía volverá en nacionalistas rusos empezarán a volver pues incluso algunos intelectuales que se habían mantenido en París y que deciden que ya es hora de se puede volver parte de este proyecto de los oídios secretos también va a ser el asesinato de algunos de los miembros de estas emigraciones el ucraniano Semion Petlura que había sido uno de los líderes de la ucrania brevemente independiente y de la lucha contra los soviets, contra los bolcheviques el georgiano Noer Ramish Fili y este mismo Tadeus Houfko que os he comentado antes que era uno de los grandes los principales organizadores la red prometeica que era íntimo o amigo íntimo colaborador de Pilsuzki que además fue abatido y fue asesinado en Polonia porque nosotros dos fueron en París pero este fue abatido entre los Kavets de lo que hoy es Ucrania pero entonces era Polonia esto era como digo el final de los años 20 en realidad la primera hemos visto como se iba montando ese movimiento prometeico que va a tener en los años 30 la primera mitad solo en la primera mitad de los años 30 su mayor fuerza habrá una se fundarán en Varsovia otra revista también Schuft-Orient que es oriente en Polaco dirigida por Bojimierz Bajkovski que era uno de los grandes intelectuales y estrategas también del movimiento fue su redactor también se asoció con una cosa que se llamaba la joven sociedad de estudios orientales Orientalischne Kogo Mojeje y con un instituto de estudios orientales también para intentar tener información sobre el este una cosa más académica pero que en definitiva tenía que aportar información a la inteligencia digo que tenían que aportar información a la inteligencia porque además están financiadas directamente por los servicios secretos polacos y en este momento es cuando los los servicios secretos polacos van a estender sus redes hay una serie de buenas investigaciones últimamente yo he encontrado cosas muy interesantes en la activa de la policía secreta en Varsovia sobre cómo distribuyen estas redes sobre todo en la parte más fronteriza con Polonia y de hecho la gran hambruna de Ucrania por ejemplo quienes van a empezar a hablar sobre ella y a difundir en la noticia de lo que está pasando precisamente estos a través de estas redes del servicio secreto polaco la idea con todas estas cosas que se están haciendo en Varsovia es crear un medio, un foro para los inmigrantes que estaban en Polonia y como digo además es uno de los objetivos pero también recabar información es decir un esta red es que me he pasado, claro estaba mirando este y es este, vale pero termino ya porque no es muy complicado lo que queda en definitiva estas redes esta red su mayor digamos sus dos objetivos eran como hemos visto construir una serie organizaciones que promovieran la liberación de los pueblos sometidos al imperio bolchevique utilizando anticomunismo utilizando argumentos también nacionalistas la intención de eso, el objetivo de eso era conseguir una serie de estados tapón entre Polonia y la Unión Soviética que además se reconstruyeran o se conformaran en una federación o confederación de pueblos centro de europa pero hemos visto como a lo largo de los años 20, pero ya en los años 30 claramente va a ser una necesidad de la inteligencia soviética para conseguir información sobre qué está pasando en la Unión Soviética porque a lo largo de los años 20 se irá cada vez cerrando más y en el 29 con el gran salto grande de Stalin digamos que las noticias dejan de fluir entonces se necesitan caber más información los años 30 van a ser un principio un momento de auge, la primera mitad de este movimiento pero en partir del 32 cuando Polonia hace un acuerdo cuando la diplomacia de la Unión Soviética empieza a tener éxito en sus conexiones internacionales los prometeístas incluso rechazan ya empiezan a rechazar el apoyo de Polonia y el movimiento se empieza a disolver de alguna manera la segunda mitad de los años 30 va a ser un momento ya de disolución del movimiento y claro como he dicho en el 39 desaparece en conclusión diríamos por qué no este movimiento no tiene éxito en promover unos movimientos de independencia en la Unión Soviética evidentemente eran inmigrantes que estaban fuera su agrado de actuación en el interior del país era escasísimo dudo mucho que alguno de estos tuviera influencia real dentro de los países todo se trataba un poco de hacer propaganda en el exterior es decir, esta organización como la primera que hemos visto se conforman y sería digamos lo que nos ha interesado de estas radiaciones como medios de acción exterior de dos potencias de dos estados calificar a Polonia de Potencia puede parecer un poco fuerte pero no es cierto que tiene su papel hacia el este donde ahí es un papel bastante importante y no olvidemos que es verdad que muy pocas veces se ha trabajado o se ha contado digamos el enorme progreso de la Polonia de Entreguerras que tened en cuenta que es un estado formado a partir de tres estados y no solo, pero bueno y que consigue 20 años reconstruir todas, digamos las redes de infraestructuras del país que empieza a industrializarse en el norte y utiliza la industria del sur de forma bastante eficiente en ese momento en los años 30 Polonia se puede considerar hacia el este como otro de los grandes actores diplomáticos, políticos e incluso culturales también de Europa claro, como digo y para concluir las dos organizaciones responden en realidad a unos objetivos que van mucho más allá y son bastante distintos de lo que en realidad los propios nacionalistas de todas estas nacionalidades que hemos estado viendo pretenden o quieren su influencia diríamos dentro de los lugares a los que pretenden llegar es casi eso quería terminar pero en cualquier caso es casi en ese momento pero toda la tradición del prometeísmo va a influir luego muchísimo y va a alimentar muchísimo la visión que en Polonia se va a tener hacia el este y la visión que por ejemplo digamos en el centro de Europa la oposición al comunismo se va a tener en realidad una cierta relación entre las nacionalidades que después eran oprimidas por el imperio estalinista que va a más allá del propio imperio soviético pues bueno, espero no haberme pasado gracias