 Siendo la última sesión del evento, estamos todos cansados y ellos también. Entonces, por favor, no se duerman si voy a hablar muy despacio, muy lentamente. La sesión del título es una sesión que enfoca en el tema de fronteras, de los paisajes, un tipo peculiar de paisajes muy dinámicos, donde hay movimiento y de poblaciones que interactúan, poblaciones que ya estaban presentes en esos paisajes y poblaciones que llegan, actores nuevos y son peculiares en el sentido de que también, en muchos de esos contextos, la degradación ambiental viaja a una velocidad muy alta. En específico, por la experiencia de los panelistas, tenemos dos tipos de fronteras, de la cual vamos a estar hablando como insumo para la discusión, fronteras en bosques amazónicos, hay algunas experiencias interesantes, y fronteras también de montañas en las zonas andinas, de la perspectiva básicamente de dos instituciones, dos iniciativas, una iniciativa que es SIANI, que es una red de paisajes basada en Suecia, y con una red de paisajes que incluye territorios en Europa, África y Asia, y otra iniciativa que es EQUADAPT, liderada por un consorcio de muchas organizaciones, entre la cual es el CATI, el CIRAD, el Stockholm Environment Institute, que están presentes ahora en esta sala, y la idea nació de compartir esta perspectiva sobre ese tipo de fronteras, y sobre todo enfrentar tres tipos de preguntas que nos pueden ayudar a navegar en el diseño y en la implementación en el contexto real de iniciativa que ayuden a disminuir la velocidad de cambio y de degradación en estas fronteras, y lo que básicamente queremos contestar son tres tipos de preguntas que ustedes tienen ahí sobre ejemplos, queremos que se hablan mucho de los desafíos y de los aspectos negativos, pero cuáles son ejemplos de éxito, enfocando un poquito más positivamente en lo que aprendemos de estas iniciativas, entender qué tan estos factores de éxito dependen del contexto, que tanto algunos de estos factores pueden ser replicables más allá de los contextos en los cuales se han identificado y los mecanismos que permiten llevar a nivel local en el paisaje capacidad para conciliar diferentes intereses, motivaciones y acciones de actores tan diversos en estos paisajes. Ahora, es una sesión como le comentaba muy interactiva, esperamos, entonces hay una serie de reglas para guiarnos en esta interacción. Para empezar, ustedes tienen tres cartas coloradas, tres cartas coloradas que van a ser utilizadas después de cada presentación de panelista, ustedes pueden expresar su emoción, su pensamiento en respuesta a la panelista. Entonces, el rojo obviamente va a ser un señal rojo para el panelista, una emoción roja, el amarillo va a ser una duda, una pregunta, un pedir de expandir algún argumento que no está tan claro y el verde obviamente es el menos controverso, el verde es una aprobación. Obviamente, esto sucede cuando terminan la presentación cada panelista, pero obviamente después abrimos un espacio para que ustedes puedan profundizar y hacer las preguntas y desarrollar esas preguntas. Además de esto, otra regla, más que regla, otro mecanismo que vamos a utilizar es que en este momento hay un grupo de personas que se va a poner un gorro en la cabeza. Tenemos una persona, otra persona aquí, otra allá, otro aquí. Esas personas representan un panel escondido, no tan escondido, digamos. Es escondido en el sentido que ustedes no van a saber quiénes son y qué representan hasta el final de la sesión, pero de alguna forma van a contribuir a la discusión, luego ya se van a enterar del detalle. Bueno, empezaría sin más con las presentaciones, empezaría con Toby Gardner, que es investigador del Stockholm Environmental Institute, tiene varias sedes, específicamente está basado en la sede central, que es en Stockholm. Sí, otra idea que, como le decía, tenemos muchas reglas, sí, se me fue una regla. Sí, queríamos tomar un poquito el pulso de la sala y quisiéramos saber primero qué regiones del mundo están representadas en la sala ahora, ya que en este caso tenemos experiencias de Europa, África y Asia y de América Latina, sería bueno saber, por ejemplo, de América Latina, si pueden levantar una tarjeta o la mano. De Estados Unidos, de Europa, a duda una pregunta, un pedir de expandir algún argumento que no está tan claro y el verde obviamente es el menos controverso, el verde es una aprobación. Obviamente, esto sucede cuando terminan la presentación cada panelista, pero obviamente después abrimos un espacio para que ustedes puedan profundizar y hacer las preguntas y desarrollar esas preguntas. Ok, además de esto, otra regla, más que regla, otro mecanismo que vamos a utilizar es que en este momento hay un grupo de personas que se va a poner un gorro en la cabeza, una persona, otra persona aquí, otra allá, otra aquí. Esas personas representan un panel escondido, no tan escondido, digamos. Es escondido en el sentido que ustedes no van a saber quiénes son y qué representan hasta el final de la sesión, pero de alguna forma van a contribuir a la discusión. Luego ya se van a enterar del detalle. Empezaría sin más con las presentaciones, empezaría con Toby Gardner, que es investigador del Stockholm Environmental Institute, tiene varias sedes, específicamente está basado en la sede central, que es en Stockholm. Otra idea que, como le decía, tenemos muchas reglas, sí, se me fue una regla. Sí, queríamos tomar un poquito el pulso de la sala y quisiéramos saber primero qué regiones del mundo están representadas en la sala ahora. Ya que tenemos, en ese Oceania, perfecto, tenemos África, fantástico. Perdón, perdón, perdón. Me refería a la norteamérica, de acuerdo. Ok, el otro ejercicio muy rápido es el background, el área de la cual vienen. Cuántos de gobierno, ok. Cuántos de sociedad civil, ok. Academia, fantástico. Empresa privada, ok, fantástico, súper. Ok, así tenemos una imagen, una fotografía rápida del público. Entonces ya podemos empezar. Los panelistas, cada uno va a contestar, tiene cinco minutos. En el momento en que el panelista llega a los cinco minutos, yo me pongo el gorro. Quiere decir que en ese instante tiene que parar, ok. Y tenemos, si les surgen preguntas durante la discusión de la presentación de lo panelista, pueden enviar una Twitter a estas direcciones. Y hay también una persona, Marion, que quieren escribirla en papel, la pueden entregar a Marion. Preguntas. Perfecto, creo que podemos empezar. Thanks, Rafael. I think I'm the only person on the panel who doesn't speak Spanish, but it's good that we can do this in the language of the most number of people in the room. Someone's waving at me. So, what I'm going to do is just help set the scene for this discussion and give a few ideas of some of the characteristics that we're talking about regarding frontier landscapes that are worthy of particular consideration. And some of the issues that are often sidelined, brushed under the carpet. So, we put together a discussion brief that if you don't have a copy and please come and get it at the end, that recognizes that if you take somewhere like CGDC on a map, the Brazilian Amazon, you can divide it into areas in multitude of different ways. But one of those is which the different municipalities that have more than half or less than half of their forest remaining and those that have high or low deforestation rates. So, in the light green we can see those areas with more than half of their forest but that are experiencing an annual deforestation rate of more than 1%. And in red are those areas that what are we calling post frontier. So, it's really the frontier of deforestation in the 90s and the 80s, less than half of the forest are remaining and the deforestation rate has fallen beneath 1%. And just this very course and very simple categorization reveals profound differences in the composition of actors that occupy recently have come together to occupy these landscapes. And if you look on the green on the left, this is the distribution of properties in the early and then the red on the right in the post frontier areas. And you can see that at the top is based on the number of properties and the bottom is based on the area of the properties. And we basically see the middle falling out. So, the distribution is more extreme. We have fewer properties in the middle of the range and therefore a less diverse mix of actors and a less diverse mix of land uses as the frontier landscape matures. And that's reflected quite profoundly as well in significant differences in basic development conditions between areas that have recently experienced agricultural expansion and those that have been under modern agriculture for a few decades. And that's true for a variety of factors from land titles, access to electricity, membership of farmer associations. I've done a lot of my work in the Brazilian Amazon in Pará in particular and one of the features that struck me in working in Santarém was working alongside two farmers who are neighbors, one of whom has only recently started to use fertilizer and the neighboring farm has a tractor that's driven by a GPS-guided device applying fertilizer where a spatial map produced in the last year tells him it's most needed. And I was just blown away by how profound that difference is in people that live a few hundred metres away. So what can some of these observations mean for how we should think about some of the challenges but also the opportunities for governing these very dynamic, these very fluid places. The first, and we're attempting to be provocative here, but to say these frontier areas are deserving of policies and interventions and considerations of their own right. Because the decisions that are made in a frontier region will leave a legacy for good or for bad for a long time to come as institutions become stabilized and as land uses become consolidated. So how can we leapfrog that and interject with policies tailored towards frontier regions? And the second is we really do need to have a more nuanced understanding of the fact that different groups of actors in the landscape do not live in isolation. They interact in myriad ways, positive, beneficial, what costly and negative, and they also collaborate in a variety of enterprises. And if we don't understand the typology of the ways in which they interact, then policies and interventions are likely to deliver perverse outcomes, unintended outcomes and surprises. And the final point that should say point three, not point one, is that let's take advantage of this diversity. There are plenty of ways in which policies are starting to be tailored to individual actors, but that's not enough, tailoring a policy to a given group of actors without thinking about the side effects on others, for good or bad, could lead to unintended consequences. Let's recognize that diversity and bring it in to how Rafa's about to put his hat on. Bring it in to how interventions are designed. And I think that could open up a rich ground of innovation in institution building that we so need. Okay, thank you, Tobi. We can move to Greg Warleclerc, he's a researcher at CIRAD, French Agency for Research and Development in Agriculture. And he also coordinates this initiative, EcoAdapt, funded by the European Union, and working in Bolivia, Argentina and Chile. Bueno, voy a hablar en español. Así hay una mayoría de Latinoamérica, entonces estoy en español. Okay, voy a tratar de dar ejemplos exitosos de un proyecto EcoAdapt que estamos desarrollando en América del Sur. Eso toca mucho el punto dos de Tobi, ejemplos de cómo hacer este problema que tenemos de coordinación escalatorial. No hablamos de gobernanza, no hablamos de políticas, hablamos solamente de coordinación escalatorial. EcoAdapt trabaja con una, trabaja sobre adaptación de cambio climático para seguridad del agua en bosques modelos de Argentina, Bolivia y Chile. Un bosque modelo es una plataforma de diálogo, es un nombre un poco extraño que salió de la Cumbre de Río propuesta de Canadá, una experiencia que se hacía en Canadá en zonas de forestal, donde había conflictos entre diferentes tipos de actores. Entonces, es una plataforma de diálogo territorial donde hay una coordinación hecha entre actores locales, pero también actores de afuera, investigadores o en ejes a nivel nacional e internacional. Bosque modelos están en redes, eso es importante porque comparten experiencias pero también reglas como un charter, como unas reglas, unos principios de gestión basados en ecosistemas. Y finalmente, donde trabaja EcoAdapt son territorios de escala bastante pequeñas que son de 500 mil hectáreas y menos. Entonces, en EcoAdapt tenemos experiencias exitosas que comparten algunas características. Primero, tenemos un tema movilizador. En el caso de EcoAdapt es el agua. El agua es movilizador aglutina de intereses de varios actores y permite, vamos a verlo, desarrollar temas que no son directamente agua pero movilizadores en otros temas que no son agua a través del agua. Lo que es importante también es tener una plataforma de diálogo con identidad, una identidad bien marcada, animada por una ONG que tiene liderazgo que es competente, que es responsable, motivada, adaptativa y organizada. Vamos a ver que es bastante complicado tener estas condiciones, pero hay algunos bosque modelos bastante elementos de éxito que son esos. La ciencia en estas experiencias exitosas es una ciencia, digo así, en francés, a la CART, que es una ciencia adaptada que no es tanto que es botanar, donde los problemas se definen a nivel local. Y también hay tantos proyectos movilizadores que no son solamente planes y discusiones pero también acciones concretas. En la red de bosque modelo Latinoamericana hay más o menos un tercio de los bosque modelos que están, que están, que tienen que presentar esas condiciones. Entonces, aquí tenemos como ejemplos de éxito en Bolivia la formación de un grupo impulsor, un grupo de actores que se han unido asociativamente y que esta experiencia se está replicando otras áreas de la chiquitanía. Dentro de estos ejemplos tenemos, que de un minuto, tenemos la diversificación de portfolios de intervención desde alianzas y también proyectos pilotos que se están desarrollando los ejemplos de la ciencia. Y también proyectos pilotos que se están desarrollando los tres proyectos. Otro ejemplo de éxito es en Chile, un concurso escolar, el primer concurso escolar que se hizo sobre agua para el desarrollo. No voy a decir como se dice en Mapuche, aquí. Doic Melan Daico, que se proporciona en radios internet y con participación de la municipalidad. Tenemos 100 propuestas de dibujos y textos y dibujos y una era en Calendario de Conaf 2015. Y tenemos Bosque Modelo, Bosque Laboratorio en Escuela. Eso se está desarrollando en Chile. Bueno, finalmente, ejemplo de éxito en la investigación es que hemos logrado desafiar la academia, es decir, que no tanto enfocar en papers, en papers. De hecho, no tenemos ni uno en tres años. Entonces, queremos más bien hacer una ciencia más relevante. Y lo estamos logrando a través de varios estudios que tienen impacto a nivel local. Ahora, qué tan dependiente del contexto es estas historias. Bueno, claro que el contexto forma esos factores de éxito. Entonces, un tema mobilizador, proceso de coordinación, y capital social, y también ciencia a la CART. Entonces, se hace es replicable a tus Bosque Modelo. Sí, sí. Gracias, Rafa. Replicable a otro Bosque Modelo cuando se dan esas condiciones, que son complicadas, pero sí se dan. Finalmente, quería nada más enseñarles lo que se ha hecho. Los dibujos que fueron ganadores son como una luz de esperanza en sus quesiones de territorios. Son niños aquí ocho años en un territorio, en Tebruto Machud Mapuche, Maeruipolasa y Laguna Mágica, que no es nada académico, y también cuida el agua que te cuidará de un estudiante de 12 años, de Lanquimai, que va a aparecer en el calendario de Conaf 2015. Finalmente, bueno, los dibujos aquí están. Es lo que he dicho antes. Y creo que Rafa va a retomar estos mensajes más tarde. Gracias. Sí. Gracias por dejarme un rato con el gorro en la cabeza. La responsabilidad que hay en ellos, si yo mantengo eso. Ok. Pasaría a Yolanda. Yolanda es la directora de Eider, que es una ONG conocida aquí en Perú. Buenas tardes con todos y con todas. Yo voy a compartir con ustedes ideas construidas a partir de nuestra experiencia en Eider, una ONG comprometida con el manejo frestal y con los pueblos indígenas básicamente. Yo no he hecho la tarea de contestar una pregunta tras otra. Me disculpan. Yo quiero presentar tres ideas en torno a lo que nos convoca. Una primera tiene que ver con los actores, los actores que están en este paisaje de frontera, que es la Amazonía Peruana, y me detengo en dos particularmente de ellos. Hay multiplicidad de actores, pero yo me quedo con dos de ellos. Los pueblos indígenas y los pequeños productores sean estos colonos, migrantes, campesinos, como querramos denominarlo en los diferentes países. Estos productores de estos bosques y están en una economía de subsistencia. Sin embargo, empiezan a hacer la primera cadena, el primer es la bomba, perdón, de la cadena de valor forestal. En esta situación no los encontramos en la mejor posición. Ellos aún requieren de contar con un apoyo externo. Y tenemos que en esto bien claros de cómo hacemos, que todos nos convoquemos a este tipo de apoyo, un apoyo exterior que empieza por compartir información. Yo no digo dar información, digo compartir información. Una asistencia técnica que lleva el desarrollo de capacidades o fortalezca las que ya tiene. Todo esto articulando saberes ancestrales que tienen los pueblos indígenas. Conocimientos empíricos que adquieren los que migraron a esta región y que la realidad les hizo realmente entender de otra manera la que ellas habían previsto y articular. Articular esos saberes, esos conocimientos con los conocimientos que podamos llevar como escucho acá desde la academia que tiene que también remirarse para poder llevar a esto que queremos, como dice en la diapositiva. Una articulación, una mejor articulación de una situación de gobernanza ambiental y desarrollo sostenible. Finalmente, no podemos dejar de reconocer que nos requieren de financiamiento, pero que pasa por un reto cómo hacer de ellos sujetos de crédito, no de regalo, de crédito, y avanzar también con normas legales de promoción y de protección. Y al hablar de normas legales de promoción y de protección, paso a mi segundo punto que quiero destacar, que es el de las políticas públicas que en el país, por lo general, estas son de tipo sectorial, que agricultura, que minería, que ambientales, en fin. Lo cierto es que, como dice la diapositiva, no nos vemos manejándose en una visión holística e intersectorial. Y esto, al final de cuentas, genera una serie de conflictos socioambientales. ¿Y por qué? Porque principalmente tenemos que ponernos de acuerdo todos los sectores de gobierno en nuestras políticas de un ordenamiento territorial, que no lo tenemos en el país. Un saneamiento de esos territorios y el reconocimiento de los derechos que tienen estos pueblos indígenas y estos colonos sobre la tenencia de una tierra en la cual poder desarrollar con eficiencia también las actividades económicas y productivas. ¿Y qué se requiere para ello? Se requiere mejorar interlocución, ampliar conocimientos y establecer compromisos. Pero también se requiere de una política de inclusión social. No podemos negar que el gobierno que tenemos ahora empezó con eso y desarrolló y, perdón, creó un ministerio de desarrollo y de inclusión social y que lo que mostramos en las fotos es la posibilidad que han tenido los pueblos indígenas chipiboconibo en Ucayali, primera comunidades indígenas que han ingresado en programas de Foncodes para hacer mobiliario escolar o madera certificada con el reconocimiento que ha tenido desde el presidente de la República que es un incentivo. Sin embargo, falta hacer más cosas. Y esto me lleva a que entonces tenemos que atender un reto que es fortalecer el capital social si es que realmente queremos hacer que el manejo forestal sostenible se convierta en la estrategia de mitigación del cambio climático en estas zonas. Y en ello requerimos definitivamente desarrollar las bases del capital social confianza, solidaridad y asociatividad y una serie de estrategias que tendremos que desarrollar para que se fortalezca una plataforma de compromisos y responsabilidades convocando a todos los actores y marco ahí teniendo en cuenta interculturalidad y empoderamiento de género. Ahí me quedo mientras tanto. Muchas gracias. Muchas gracias. Bueno, hasta ahora hemos visto una perspectiva, digamos, desde la general de parte de TOBI desde la investigación diría desde una perspectiva de una experiencia concreta de investigación y acción en apoyo a plataforma multiactores en territorios en el cono sur por parte de Greguard y una experiencia de una perspectiva que ha trabajado desde en territorio concretos apoyando la comunidad de locales y fomentando procesos de negociación entre múltiples actores, etc. Entonces, las últimas dos perspectivas refieren en el caso de Washington a su experiencia como gerente de una de esta plataforma multiactores en el último once, doce años en Chile en una zona de fronteras andinas y en el caso de Diego, que lo presento ahora mismo en relación a esta introducción en el caso de Diego como jefe de la delegación boliviana entonces en lo que es la escala más nacional hacia el nivel internacional. Entonces, tenemos unas perspectivas que nos hablan desde la escala local en contexto concretos hasta la escala internacional con la perspectiva de Diego. Entonces, dejo la palabra Washington que ha sido gerente de esta plataforma en Chile en el territorio de Alto Mayeco en la región de la Oracanía y ahora es el director nacional del Departamento de Ecosistema y Sociedad de la CONAF de la Corporación Nacional Forestal donde está empujando y coordinando también las tres plataformas multiactores que existen al momento en Chile que son parte de esta red de bosque modelos para la parte de Chile. Gracias Rafael Muy buenas tardes Bueno hoy día estuve 11 años como gerente de un bosque modelo en el sur de Chile en las montañas y ahora el gobierno de Michel Bachelet me fui a a la CONAF y tengo una mirada ahora desde el estado digamos pero con la experiencia del estado en esta plataforma de multiactores y es un poco lo que les quiero transmitir ahora. Como pueden ver en Chile existen tres bosques modelos y ahí tienen una foto de cada uno de sus paisajes el primero de Alto Mayeko Cacha Poal más en el centro del país a 100 km de Santiago y bosque modelo Bangipu y el último que está 850 km de Santiago hacia el sur Lo interesante en este sentido de los bosques modelos que es una plataforma flexible que permite interactuar en diferentes paisajes y que permite que diversos actores diferentes en cada paisaje traten de incidir en ese territorio y en el caso de Chile el estado les da un soporte financiero anual que permite que estas estructuras se mantengan en el tiempo y así han estado en Chile por 14 años ahora estas plataformas hay que entenderlas sobre todo en el siglo XXI como plataformas que buscan dar mayor legitimidad a los procesos eso es muy importante porque muchos procesos que se han iniciado desde el estado o desde la jovenigé o de actividades más particulares y no involucrando a la mayor parte de los actores de un territorio muchas de ellas han perdido legitimidad entonces esta es una estructura que permite rescatar una legitimidad y colocarla al servicio del territorio eso es una mirada importante para entender cómo se trabaja y cómo se hace y el esfuerzo que se hace ahora les voy a entregar unas miradas claves de una plataforma multiactores primero los factores de éxito de una plataforma multiactores son objetivos claros visión integral del territorio transparencia en la gestión estabilidad en recursos liderazgo en sugerencia en el órgano de dirección capacidad, aprendizaje y pasión no se puede liderar sin pasión no se puede liderar entendiendo y comprendiendo los procesos los que se enfrentan en el territorio no se puede liderar si no se involucra si no se pertenece si no se hace pertenecer a la gente dos una plataforma formalmente conformada puede tener las herramientas el liderazgo y la capacidad de manejar adecuadamente los procesos de resolución de conflicto pero necesita que los involucrados reconozcan su legitimidad en la facilitación de la resolución de conflicto los conflictos están permanecen a veces por mucho tiempo si tú quieres entrar a ser parte de la solución de esos conflictos tienes que tener legitimidad si no la tienes no va a ser posible y tercero en esto que muchos bosques modelos han trabajado con la academia es importante que la academia esté al servicio de los territorios de los bosques modelos y no al revés ahí hay un ejercicio una manera de entender esto los impactos en los paisajes debería desarrollar más incentivos y capacidades de investigadores de co-construir con organizaciones locales los saberes necesarios para soluciones adecuadas y duraderas muchas gracias gracias Washington a tiempo al cero minuto Diego gracias muy buenas tardes nosotros entendemos que la condición para avanzar en el desarrollo sustentable de paisajes tiene que ver con la creación de un nuevo marco conceptual y metodológico y Bolivia promueve lo que hemos llamado los sistemas de vida de la madre tierra para avanzar en una gestión más organizada de los territorios y paisajes en este enfoque intentamos promover la construcción de territorios donde existe un equilibrio entre los sistemas productivos sustentables la capacidad de regeneración de las funciones ambientales de la madre tierra pero también primordialmente esladicación de la pobreza entonces un sistema de vida crea una relación positiva de interacciones y relaciones entre pueblos y naturaleza y entendemos que este enfoque se debe aplicar primordialmente a los paisajes de frontera en este enfoque incluimos tres pasos una es la organización de los sistemas de vida entender estas relaciones complejas sociales, económicas, ambientales los acuerdos de complementariedad con la madre tierra que es un acuerdo entre actores públicos privados y comunitarios y aparece un actor invisible un actor invisible se visibiliza la madre tierra la harmonización de los sistemas de vida de la madre tierra para fortalecer los sistemas de vida pero también para restaurar sistemas que ya son de muerte y convertirlos nuevamente en sistemas de vida este enfoque entendemos de los sistemas de vida se puede aplicar universalmente pero se requieren al menos cuatro condiciones primero cambiar nuestra visión y perspectiva entrar un enfoque holístico de relaciones integrales entre agricultura y bosques entre conservación y desarrollo luego un marco legal para fortalecer efectivamente derechos derechos de la madre tierra y derechos de los pueblos y avanzar de forma progresiva hacia un solo conjunto integral de derechos de la madre tierra mucha voluntad política con el fin de articular agendas de diferente nivel y fundamentalmente condiciones más pragmáticas de alinear recursos financieros hacia este enfoque y en ese contexto a nivel internacional luchamos por establecer una nueva visión para la promoción de enfoques integrales no solamente de pagos por servicios ecosistémicos o pagos por resultados luchamos por establecer enfoques conjuntos de mitigación y adaptación en el cambio climático y reconocimiento de la acción colectiva de los pueblos también y en este contexto en el marco de los mecanismos Bolivia ha tomado la iniciativa de aprobar una ley marco de la madre tierra y de ese solo integral para vivir bien que constituye una autoridad multinacional de la madre tierra y establece un mecanismo conjunto para el manejo integral y sustentable de los bosques como instrumento para el fortalecimiento de estos sistemas de vida y que pueda actuar principalmente aunque no exclusivamente en estos paisajes de frontera en ese contexto el mecanismo interviene en cinco áreas de acción primera fortalecimiento de sistemas de gobierno locales de centralización autonomía fortalecimiento de autonomías indígenas apoyo a procesos participativos de planificación y gestión territorial acuerdos mutuos se ha hablado de plataformas en el mecanismo está esta idea de promover acuerdos mutuos entre múltiples y hacer sostenibles esos acuerdos nuestra plataforma promueve una agenda conjunta de entidades públicas de gobierno para que las entidades que trabajen en agricultura y bosques no tengan agendas contradictorias sino agendas que crean complementaridad y sinergía y finalmente el mecanismo promueve sistemas de información y seguimiento en componentes de la madre tierra, bosques, agua funciones ambientales y también promueve el contar con un sistema de información respecto a funciones ambientales y sistemas de vida en general básicamente eso son mis mensajes claves de avanzar efectivamente en la construcción de ese nuevo marco conceptual que nos inspire y que esté inspirado en la madre tierra construir ese paradigma que nos permita avanzar en esa visión holística respecto a los bosques y paisajes y tratar de establecer esas condiciones de conocimiento de derechos marco legal voluntad política y alinear las condiciones más pragmáticas y materiales para que esto funcione y en nuestro caso fortalecer e intentamos fortalecer a nivel mundial esa es nuestra visión un mecanismo conjunto internacional y adaptación para el manejo integral y sustentable de los bosques alternativas gracias gracias se nos fue utilizar o sondear las emociones de ustedes por cada panelista entonces quizá podemos por lo menos tomar el pulso en general promediando entre todas las diferentes perspectivas diferentes escalas de ver dónde están ustedes emocionalmente en este momento respecto a lo que han escuchado si pueden levantar una de las tres cartas que refleje que tenemos rojos mucho verdes ok me alegra que hay mucho amarillo y rojo también fantástico como hemos visto diferentes perspectivas diferentes escalas yo personalmente tengo también preguntas pero prefiero dejar el espacio para que haya más interacción si pueden decir su nombre y a quien estar dirigida las preguntas o si es en general al panel y podemos empezar una ronda una ronda de discusión y habrá un micrófono que circulará y también si quieren enviar mensaje en Twitter o escribir mensajes o preguntas y dárselo a Marion aquí al frente ok the floor is open había mucho bastante amarillos y rojos buenas tardes mi nombre es Lenin Valencia trabajo en la sociedad pero en la derecha ambiental no soy abogado soy sociólogo y me pareció muy interesante la presentación de todos yo vine acá porque yo trabajo personalmente en temas de investigación sobre minería orífera en zonas de amazonía pequeña minería, minería informal y venía acá por este concepto de fronteras que son espacios efectivamente muy complejos porque la presencia del estado sobre todo en la cuenca masónica me parece es compleja mi pregunta iba yo he visto una una vuestra presentación resalta muchos aspectos positivos digamos de como tener una aproximación a estas zonas de frontera pero como Lidia como enfrentan ustedes hay una zonas que ya es presente en la cuenca masónica por lo menos de por ejemplo esta especie de fiebre de oro que está dándose ahora en la amazonía desde hace 10 años con los precios del oro que han subido de una manera exorbitante como integrar por ejemplo a actores pequeños mineros que podrían también contribuir o no podrían contribuir a otro el enfoque que ustedes están planteando por lo menos en perú tengo la impresión de que no hay la intención de incorporarlos a este tipo de escenarios porque se supone o se asume que sus actividades no son sostenibles que atentan contra el bosque y demás esta dirigida a alguien especial o al panel por lo menos me parece al compañero de bolivia a la compañera de perú y a los dos compañeros a todos en el caso del compañero de chile de repente en chile también tiene el problema en este momento de pequeña minería artesanal que esté dañando ecosistemas pero en verdad no sé a ver o qué a todos en general hay alguien del panel que se anima especialmente a dar una respuesta o una sugerencia en Ecuador tenemos un trabajo que es un tema de seguridad del agua un tema altamente conflictivo que es el agua, disponibilidad del agua escasez de agua, acceso al agua y en ese sentido tiene ya es generado conflicto como puede ser, yo supongo no conozco muy bien esta área pero la situación que está mencionando de lo que puedo decir es que sorprendente de ver cuando se da una plataforma una forma de concertación cuando se habilitan una forma de concertación como eso genera cambio responsabilidad y entonces hay que ver lo que diría es que hay que ver que espacios existen esos espacios existen hay que ver como acercarse a esos y si no hay que ver como crearlos y son espacios que son a la luz de co-adapt obviamente, pero espacios que son partenariados, público sociedad civil y privado no solamente estado no solamente sociedad civil, sería lo que diríamos como una la experiencia nuestra como puede apoyar en esos casos bueno tocaste el caso de Perú, Lenin y todos sabemos como estamos y soy como que jueci parte solamente para decir no es cuestión de que estos actores tengan que ser descartados al contrario y eso es la lo pongo en el buen sentido de la palabra estamos en la pelea porque realmente se ordene también esta minería artesanal o pequeña minería estamos en ese proceso creo que no es el punto ahorita que empezamos a analizar si se están dando los pasos correctos o no pero en todo caso está orientado a formalizar esto y a ordenarlo que no hayamos avanzado en lo que nos habíamos algunos pensado o comprometido pero lo cierto es que ahí pasa por el hecho de que las las comunidades nativas si tienen que al menos ellas tienen, creo que una gran conciencia de cuál es su que es el bosque para ellos y por más que el bosque tenga oro ellos todavía están como mejor lo ha expresado nuestro participante boliviano de la madre tierra otro es la pachamama y el bosque y el bosque ellos los repiten hasta el cansancio el bosque no es un ecosistema es su hogar es su lugar sagrado es su supermercado es en realidad lo que le da la vida y lo cuida mucho es que ellos están viendo lo que el oro o esta minería mal conducida está produciendo entonces ahí hay un encuentro en la medida en que definitivamente eso no es una solución de que vayamos una ONG o solamente de sociedad civil ahí tiene que ser política de estado me disculpa pero si no tenemos la política de estado que afianse bien que queremos hacer de este país y lo cierto es que aquí en el Perú con 60% de territorio forestal, territorio amazónico nunca nos hemos reconocido y ven ustedes todos los libros de colegio en este país en todos estos años como país forestal jamás lo hemos visto como país minero o país que aprovechas los recursos hidrobiológicos ahí tenemos un tema serio y bien que lo hayas puesto gracias Yolanda antes quisiera aprovechar que lanzó la pelota en la cancha del estado de la política nacional recordar que tenemos un panel escondido quisiera también aprovechar este panel escondido para el panel escondido hay personas que están asignadas a cada panelista entonces yo son un joker para mí yo puedo utilizarlo en el momento que apropiado de la discusión y lo voy a hacer ahora me parece que quisiera quisiera de parte tuya y en relación aprovechando ahora que se está hablando de la parte nacional y el desafío es que el estado tiene una dinámica la política nacional tiene una dinámica de creación que es relativamente lenta respecto a lo que es la velocidad de la dinámica que ocurre en estos paisajes una dinámica de degradación de dinería aquí en Perú o de la deforestación en otros contextos entonces quisiera, no sé, Mariana si tienes un punto para expandir o contra provocar la presentación de Diego en el contexto de cómo esta visión política nacional en un contexto concreto se madura rápidamente para poder apoyar procesos de concertación en el mundo real entre su actores que tienen motivación y tan diferente y se mueven muy rápidamente Sí muchísimas gracias bueno, soy parte del panel escondido y Diego un saludo sí creo que es importante tener esta diferente la diversidad de perspectivas porque todas apuntan de alguna manera a lo que es escalar hacia la política pública o sea que realmente desde la política pública se puedan traducir estas experiencias concretas ya sea desde la ciencia o de experiencias locales concretas a través de sociedad civil o de experiencias de niveles subnacionales públicos como en el caso de Chile no es cierto que puedan escalar hacia lo que es política pública nacional e inclusive tener una incidencia en el nivel nacional internacional y en ese sentido creo que la propuesta que tiene o la exposición de Diego nos plantea cosas innovadoras nos plantea unas propuestas interesantes en términos de pensar en sistemas de vida pensar en la madre tierra pensar en políticas distintas integrando diferentes elementos no es cierto y inclusive en una propuesta alternativa como mecanismos de como el mecanismo conjunto para tratar la mitigación y adaptación que se lo ha hecho trabajando mucho también desde el gobierno de Bolivia hacia la conferencia misma de las partes entonces es una propuesta muy interesante y la pregunta ahí o el desafío está precisamente en que Diego nos pueda comentar un poco sobre la viabilidad cuáles son las condiciones que se requieren para lograr traducir esto en acciones concretas y en políticas concretas pero sobre todo en políticas coherentes no es cierto en cómo aplicar y en el espacio de estos días también hemos estado mirando muchas cosas y viendo que hay mucha voluntad para hacer cosas pero definitivamente venimos como dice Rafael son cuestiones de implementación lenta y a veces entran en contradicción también con una serie de corrientes y contracorrientes dentro de los mismos estados entonces la pregunta concreta es cuán viable es qué nivel de voluntad política se necesita para poder aplicar esto de manera coherente en los respectivos países y que baje del discurso o de una propuesta interesante a la práctica concreta de la política pública que pueda de más traducirse en hechos concretos que le den coherencia y consistencia a este tipo de planteamientos entonces cuáles serían las condiciones Diego y cuál es el nivel de voluntad que se necesita para eso solo recordar para dejar espacio también hay más preguntas fuera de los paneles escondidos entonces tratar de ser aunque la pregunta no es tan fácil como siempre tratar de ser lo más al punto posible de hecho la voluntad política entiendo que son los factores sustanciales para que esto pueda implementarse en todos los niveles nacional y local lo importante además tiene que ver con cómo rompemos esas contradicciones que hemos recibido de herencia y en Bolivia por ejemplo esta ley de la madre tierra ha salido en unos momentos más conflictivos que ha tenido el país en los últimos años la discusión de la carretera del Tipnis unos que quieren hacer carretera y otros que quieren conservar el área protegida viviendo una paradoja como en todo el mundo que nuestras áreas protegidas son las áreas de mayor pobreza entonces bueno precisamente se trata de poner por lo menos crear un balance intentar como país avanzar en un balance entre conservación y desarrollo lo que dice el compañero del Perú hay compañeros que cooperativistas chiquititos, mineros que están posiblemente destruyendo muchas funciones ambientales pero también tienen necesidades básicas que satisfacer y por lo mismo aquí entendemos que se trata de tener las mejores condiciones posibles para lograr esos balances pero además de voluntad política también se requiere recursos porque las soluciones vienen ligadas a recursos entonces es otro tema clave contar con recursos parecido ok gracias había una pregunta ya creo buenas tardes, mi nombre es Daniel Peñaflor y partiendo de unas de las cosas que se dijeron de que hay que buscar una academia al servicio del bosque y no el bosque al servicio de la academia la pregunta también es conociendo que hay el enfoque sistémico el enfoque territorio, participativo como hacer de que no solamente la academia sino todos los organismos que intervienen las intervenciones sean en verdad en función a la necesidad de los ciudadanos que están alrededor de los bosques y no viceversa y si tienen ejemplos concretos, especialmente en el caso del cirata gracias me da la oportunidad de clarificar algo que no dije, entonces es perfecto gracias si bueno como hacer edificio en el sistema académico competitivo donde hay que hacer publicaciones y que la evaluación no está en función del impacto que no tiene en el terreno pero los elementos que hemos logrado tener es si implicar o en ejes actores locales en la investigación misma definir el tema de investigación definir metodologías coescribir las publicaciones eso hace que es más lento el proceso hay que tener tal vez como ensirar el salario asegurado lo que nos permite no publicar unos años para publicar después pero después si es tener también yo pienso es personal investigadores más militantes más metidos en el campo que se ensucian las manos y eso los mecanismos no son tan obvios pero recién veía que quizás bueno es muy grande pero los proyectos GEF por ejemplo tienen un enfoque de fondo mundial de ambiente tienen un enfoque así de desarrollo fuerte pero con un panel científico que podemos quizás ampliar un panel científico y desarrollo eso sería tal vez una propuesta para una academia un poco más relevante ok sólo así ¿puedes decir sobre eso algo? es algo concretísimo no solamente quisiera invitar a una mujer yo solamente quisiera decir que también retar a la academia como decimos a que nos ayuden también a las ONGs que siempre hablamos de proyectos de desarrollo y es algo que en AIDRE en particular siempre le estamos dando vuelta se convierta en una investigación acción que sus objetivos propósitos de cada proyecto son realmente la hipótesis de trabajo y cuando logramos algo eso se convierta nosotros nos quedamos siempre en las lecciones aprendidas pero en realidad que se conviertan en el insumo importante para avanzar en el conocimiento y que le demos ese reconocimiento científico tan sólo eso es una provocación para ver más número ok sabemos que queremos tratar de que las iniciativas que muchas iniciativas son basadas en proyectos en horizonte de tiempo muy corto sabemos que los procesos sociales son muy largos y se necesita ir más allá de un enfoque de proyectos entonces el tema de las instituciones no es sólo la política nacional sino que las instituciones en paisajes tienen que ser fuertes legítima con capacidad de liderazgo que es diferente de tener autoridad capacidad de liderazgo significa movilizar tener legitimidad para la negociación y la concertación entre múltiples intereses ser legítimo y reconocido como tal frente a los demás actores la provocación es la institución es que existen en esos contextos ya tienen esto quiero ver los colores la institución es que existen en ese contexto de fronteras ya tienen capacidad para hacer esto ok es una provocación obviamente bastante retórica para Yolanda quisiera preguntar unos temas primero que vengo de bolivia en fcbc y conocemos un poco el tema de manejo forestal sostenible hemos trabajado con comunidades y viendo lo que usted comenta quisiera saber su opinión con tantas necesidades que menciono que tienen las comunidades y pequeños productores para afrontar el manejo forestal sostenible en un paisaje de frontera cuál es la oportunidad en realidad el manejo forestal sostenible en manos de comunidades para aportar a la gestión de frontera por dada esa necesidad segundo mencionó usted plataforma uno de los elementos para afrontar para fortalecer el manejo forestal sostenible a largo plazo ahora quisiera preguntarle piensas realmente o cómo piensa que una plataforma es un medio eficaz ante la velocidad y poder de las fuerzas mineras y agropecuaria considerando que una plataforma generalmente requiere mucho tiempo en fortalecer su propia gobernanza y hasta eso ya están al borde la deforestación y la tercera consideración es que consolidados los derechos de tenencia por ejemplo de una comunidad sobre su territorio no es muy idílico pensar que solamente ven el bosque como su y esto también puede ser para Diego no es muy idílico pensar que ven el bosque como su hogar veo un análisis que hice en los últimos 6 años en un grupo de comunidades indígenas deforestaron más que en los 50 años anteriores por las presiones entonces también les pregunto eso no es muy idílico pensarlo y más bien pensar que ellos también pensar otras respuestas para sus expectativas de uso de territorio bien empiezo por lo último porque yo soy antropóloga y si me considero identificada con los indígenas pero también creo que tenemos que superar muchos mitos que hemos creado en torno a los pueblos indígenas no debemos mitificarlos ni idealizarlos pero lo cierto es que ellos imparten de ese principio el bosque es para ellos un hogar pero igual en su cultura en sus percepciones, su cosmovisión igual que nosotros nosotros tenemos una expresión que dice por mi mejaría mi casa dejaría entonces ellos creo que sí cuando son presionados no hay todo lo que manifesté en la presentación para que ellos se fortalezcan en el potencial que tienen definitivamente van a ser los primeros destructores y es que ahí también hay una cuestión que nosotros no mencionamos ellos juran que el bosque no se va a terminar porque en miles de años que han vivido porque los pueblos chupibos están mil años en la zona de Ocayale no están 50 años sin año mil años y piensan que en todo como han vivido antes eso se mantiene no hay pues no es así la presión del mercado modernidad, globalización, capitalismo altera y definitivamente va por ahí sin embargo ese para mí es el potencial porque no están carcomidos todos no están corroídos por una ambición de de razonabilidad de mercado de que sí voy a acumular entonces creo que ahí es el potencial para que podamos trabajar con ellos una propuesta de un anejo forestal sostenible ellos se han aprovechados el bosque solamente que ahora las madrances de ciencia, tecnología, la academia lo que se ha dicho que es para mí particularmente como entropólogo a lo que creo que es un tema simple pero espectacular ellos toda la vida han tumbado árboles, antalado árboles pero ve y plantea la tala dirigida ¿no? es otro mundo entonces ahí no más cuánto sí tenemos, ellos se han tumbado por eso digo, yo planteo su saber, su experiencia con nuestros conocimientos esa para mí es la verdadera interculturalidad la interculturalidad no es que yo respeto como te vistes, como lo que tú comes no te aplaudo, no, la interculturalidad para mí es que articulamos sus saberes, su experiencia con nuestros conocimientos y vamos juntos por objetivos comunes y un objetivo como es el manejo forestal sostenible y estoy hablando de manejo forestal y no solamente madera ¿verdad? en lo que yo también ha aprendido es más allá de la madera todo el manejo de este ecosistema agua es un tema para mí del manejo forestal también ¿no? y si es posible claro, si lo hace una ONG si esto está haciendo por pedacitos no se logra hacer de ello la estrategia va a ser una estrategia particularizada regionalizada ¿no? y si nosotros tenemos la experiencia en el Perú los primeros que lograron un plan de manejo forestal fueron pueblos indígenas con asesoría con asistencia técnica, con apoyo con los que nosotros nos comprometimos a trabajar cuando todo el mundo decía con los indígenas, los nativos no hay que trabajar fueron los primeros que apostaron por la certificación, por estar voluntaria previa información y capacitación y la mantienen hasta ahora ya son dos periodos ya vamos por los ocho años y o sea ahí hay el potencial está pero si eso no es una política de estado, me disculpan vamos a hacer buenas intenciones y como dice mi madre que sabía de buenas intenciones está empedrado el infierno ¿no? y termino con la plataforma ¿en verdad? la plataforma sí ¿no? mesas como llamémosle igual pero si no creamos espacios de diálogo efectivamente la dinámica nos va a ganar pero nos va a destruir si no dialogamos ahí es ahí vamos hasta el final gracias Yolanda voy a usar el gorro también cuando hay una pregunta muy larga y cuando hay una respuesta muy larga entonces de acuerdo no, yo lo digo sólo para porque veo que hay varias preguntas y inquietudes que han salido bastante amarillos entonces por favor buenas tardes todos y todas Ana Rosa Sáenz del Instituto del Bien Común trabajo un paisaje transfronterizo peruano colombiano el paisaje Putumaya Amazonas no me queda claro de todo lo que han explicado los panelistas las experiencias diversificadas que ustedes tienen exitosas también y la cual le felicito entonces un paisaje transfronterizo en realidad ofrece una oportunidad de colaboración y de innovación también los paisajes en sí no son solamente un espacio geográfico son también un espacio humano sobre el cual se están tomando decisiones y desde diferentes frentes se le ha llamado al paisaje una visión holística, un paradigma un nuevo concepto, etcétera sin embargo no se han puesto sobre la mesa cada las estrategias sobre el tema fronterizo que en verdad yo he venido al panel a escuchar estas cosas transfronterizo se involucra también al tema de las poblaciones indígenas donde también un poquito respondiendo a la que preguntaba del panel oculto se ha puesto a disposición un estudio del paisaje Cacataibo donde se demuestra que este paisaje territorio indígena está 91% conservado en bosque respecto de un 6% de otro paisaje de propiedades incluso del estado y de concesiones privadas o sea, los pueblos indígenas están desarrollando están enfrentando el cambio climático están desacelerando el cambio climático y están manteniendo bosque yo quisiera invocar al panel algunas estrategias, he visto palabras claves algunas estrategias claves pero enfocados en el tema de paisaje e incorporando este factor gracias alguien del panel tiene comentario o tomamos una pregunta estamos cerca de revelar el panel escondido las identidades buenas tardes, mi nombre es Silvia Belaz que soy de Guatemala vengo de una organización indígena y campesina escuchando sobre el manejo forestal se habla siempre de la población indígena verdad que como que es un área donde se ha deforestado más, pero qué pasa con la siembra de la caña los monocultivos también eso es parte de la deforestación qué alternativas hay, verdad no verlo sólo a nivel indígena, sino que a nivel general que no haga por decirlo bueno hay como que hay que hacer un un sistema o crear políticas públicas como que sólo a pueblos indígenas como que se ve o se visibiliza más la deforestación a pueblos indígenas qué pasa con los monocultivos yo vengo de un área donde se siembra caña qué pasa con ellos en cuanto a qué política que estas políticas sea integrales que no sea y cómo llegar la voz de los pueblos indígenas a que estas propuestas, propias de las comunidades llegan a estas políticas públicas ok, me gustaría tenemos cinco minutos antes de que revelamos el panel escondido pero también digamos que tenemos unas palabras de síntesis final quisiera en respecto a este punto me interesaría sentir la opinión de escuchar la opinión de Ronny desde la perspectiva de la experiencia de en varias plataformas territoriales de América Latina donde hay múltiples actores, muchas veces son privados, teratenientes en producción agrícola con territorios indígenas, zona de fronteras y también la perspectiva de Diego, tal vez porque se ha mencionado el tema de política nacionales en aspecto digamos de cómo de la experiencia en Bolivia desde esta perspectiva que existe en Bolivia cómo se está dando la implementación en zona de fronteras donde hay una deforestación fuerte en cultivos como Soya o Caña entonces no sé, Ronny, primero Gracias Rafael, yo me voy a aprovechar que me diste la palabra me quedó mis sentimientos generales en el sentido positivo del rojo de que me están atiendo el corazón y un poquito y un poquito más fuerte creo que me van a tener que traer un defibrilador pronto pero me quedó una imagen muy interesante de la mariposa que presenté a Diego a quien yo le llamaría Pablo más que Diego pero en fin los demás no saben pero yo sé por qué pero también me quedó una imagen bien interesante que yo quisiera hacer aquí una analogía antagónica se habla mucho de la mano invisible y yo quiero contraponerla con la pachamama visible ahí digamos, creo que por ese lado vamos a ir solucionando conflictos muchos de los conflictos los provoca la mano invisible y las soluciones están por la pachamama realmente visible ese es un primer comentario que yo quiero hacer de las plataformas es decir, cuando hablamos de plataformas aquí estamos hablando de territorios y no es solo bosque es todo es decir, quien define el territorio el territorio no lo define el Estado por una disposición administrativa provincia o departamento no lo define una empresa porque aquí están mis predios sino que lo define la comunidad la comunidad tiene una identificación con un territorio y es la comunidad la que define el territorio a mi juicio, de manera que el tema de la caña el tema del manejo forestal el tema de las petroleras el tema de los oliductos que a veces pasan por territorios es, verdad, la sociedad civil indígena ladina, citadina que define el territorio yo quiero aprovechar el comentario para hacerle una pregunta que guarde también aquí con esto de cuál es como es, aquí hay un problema de interacción es decir, una plataforma en la plataforma está todo el mundo está el Estado, está la empresa privada está la comunidad indígena pero hay un peligro en la plataforma que haya un dominante de la plataforma y ahí es donde hay que tener mucho cuidado que no sea un Estado que quiera dominar una plataforma y apoderarse de ella, verdad o que sea una empresa privada que reparta confites, verdad y quiera apoderarse la plataforma sino que tiene que ser la comunidad el grupo los actores los que tomen esa plataforma y yo tengo un concepto subversivo sobre eso es decir, que la comunidad colonice al Estado y haga al Estado trabajar para ella y que la comunidad colonice la empresa y haga trabajar a la empresa para ella pero ahí tenemos un problema y ahí va mi pregunta y concretamente en el proyecto ecoadapt y trabajando con agua cómo solucionaron esos problemas de diferencia de poder quizá primero Diego si quieres también dar tu punto de vista sobre la experiencia en Bolivia en estas áreas donde hay grandes empresas de cultivos bastante poderoso y hay poblaciones indígenas que cómo se enfoque esta visión de política nacional cómo se da en contexto de que rápido la degradación rápido el cambio de uso de la tierra pero también son rápidos los procesos necesarios que se tienen que dar para consertar estos actores de hecho estos problemas son abrumadores efectivamente en ese contexto hemos empezado a tratar de rápidamente armar esta visión de la caracterización de los sistemas de vida con la visión del conjunto de los actores bueno y ahí salen además demandas evidentes actores que quieren cambiar los planes de uso del suelo actores que quieren remover todas las estructuras entonces bueno efectivamente ahí todavía se requiere un rol público importante además hay demandas de mayor ampliación de frontera agrícola hacia el estado entonces en ese contexto bueno se requiere un estado también inteligente que defina cómo se va a ampliar esa frontera agrícola pero en ese contexto también es muy importante en qué nivel se interviene lo que queremos hacer es tener actores locales que lidericen también su propio proceso y que definan sus metas territoriales hacia dónde quieren ir esas metas territoriales en el caso boliviano en pando bueno se ha dicho lo vamos a hacer a nivel departamental pero para el caso de donde hay mayor dinamismo y expansión en la frontera agrícola es el liderazgo departamental no existe entonces se tiene que bajar mucho más abajo y estamos trabajando con los municipios para que sean los municipios los que pueden articular esas fuerzas contradictorias entonces depende mucho donde hay mayor dinamismo el accidente tiene que ser mucho más focalizada entonces estamos en ese proceso también de bajar el proceso de plataformas y de discusión mucho más abajo donde efectivamente hay mayor liderazgo político pero de hecho pese a todo eso sigue siendo un problema altamente complicado y delicado de repente para retomar el punto de eron y que creo que tiene que ver también con este tema de básicamente el tema de agua que en mucho territorio es un recurso crítico para la producción agrícola como para las comunidades en tema de cantidad y calidad tiene mucha relación allí también se dan muchas dinámicas de degradación rápida pero también dinámica de distribución del poder sobre las decisiones en el uso del agua que pueden ser muy importantes entonces la experiencia de coadapt en este contexto cuál ha sido para contestar a Ronny es este tema de poder que agarra un actor de la plataforma o que tiene influencia política o económica sobre la plataforma es un tema difícil creo que se resuelve con un trabajo sobre la identidad de la plataforma una identidad fuerte que está marra en los procesos básicos los más bajos posibles y uno esto y la confianza que se desarrolla el trabajo sobre la confianza que se desarrolla las plataformas no hay recetas creo que si a nivel de la academia estamos a entender mejor este tema de liderazgo para saber actuar mejor en estas plataformas solamente no vamos a poder tomar más preguntas para dar un tiempo de conclusión solamente quisiera dar unos dos minutos a un representante para conocer el punto de vista de la experiencia que tiene Siani, esta red de paisajes en Europa, África y Asia entiendo que la señora Sanders podría podría ser una persona que aporta esta perspectiva desde otros paisajes que nos llaman en América Latina Siani perfecto Mrs. Sanders ok, gracias bueno, tengo 25 años de experiencia de research estoy en la zona segura de la academia la mayoría de mi carrera profesional principalmente en Southeast Asia y en África un poco en el Centro de América en los últimos tres años he estado trabajando con una iniciativa una iniciativa universitaria para llevar nuestra research a la policía la transición y la relevancia una iniciativa llamada SLU Global y hay una rola y un material que es un diálogo muy interesante y hay nuevos conceptos algunas reflexiones personales que conectan a Siani un poco, pero mi reflexión personal aquí es escucho un par de palabras que me han asombrado por ejemplo en Washington y militares y escucho a Yolanda una interculturalidad y una experiencia sobre la logra y las ciencias y la dirección de las ciencias en el otro lado creo que es importante para nosotros de la research tenemos que ser no militares pero ser más activos en el sentido de tener un diálogo y de la pasión ¿dónde está la pasión sobre el país? probablemente entre los que están en el país o los que por otras razones se sienten pasión a veces en la debate swedish hay un conflicto entre pasión y ciencia creo que esto no es bueno porque las researches tienen que encontrar pasión tienen que tener una inteligencia social en términos de la pasión y hacerla ciencia y esto creo que es mucho de lo que vemos en estos ejámenes donde trabajan como research también me gusta mucho el primer ejemplo aquí de un ejemplo de generalidad buscando generalidad en esto y es muy contextamente dependente pero ¿dónde podemos encontrar la generalidad? y me gusta mucho el mirar a diferentes grados de frontera para mí me parece una nueva manera de cortar cosas en vez de humed o pastoralista o agriculturalista o así creo que he parado minutos pero algunos gracias ahora le pediría a los panelistas que por favor si cada uno se levanta dice su nombre que se presentaba en su función en esta discusión y luego le dejaría la palabra a Tazo Acevedo para una síntesis Tazo ha sido director del servicio nacional de Brasil y al momento es miembro de la delegación brasileira a la convención de cambio climático y ahora es actualmente el asesor a la delegación a la convención de cambio climático entonces nos dará una síntesis final entonces podemos empezar yo soy Ronny de Camino, de Cati y el presidente el directorio de la red de aeroeamericana de bosque modelo y afortunadamente aquí en este panel fue muy familiar para mí muchas de las cosas que presentaron y como digo por eso me la tío tanto el corazón muchas gracias gracias soy Romicronenbol trabajo en la ONG fundación para la conservación del bosque chiquitano en Bolivia y mi rol como panel escondido era el enriquecer la discusión desde nuestra experiencia comparando con la experiencia de Yolanda en el tema de manejo forestal sostenible tardes soy Marianela Curi directora ejecutiva de la fundación futuro latinoamericano que es una organización que es partner del proyecto ecuadapt que tiene base en ecuador pero que trabaja en toda América Latina mi función como panelista era también provocar la discusión sobre a veces las dificultades que existen entre el discurso y la práctica y como propuestas políticas necesitan también toda una voluntad y unas condiciones para poderse implementar una manera adecuada y consistente muchas gracias le pediría Laura Laura no ha podido tener pero quisiera preguntarte tu punto de vista aunque no has podido intervenir pero tu punto de vista como estudiantes de doctorado que idea nueva has podido apuntar de esta discusión relevante para la investigación que podrían ser relevante para ayudar en este contexto se ha hablado de investigadores militantes se ha hablado se ha nombrado eso en varios puntos ok la pregunta es, quiero escuchar tu perspectiva de la joven y joven research researcher de que es tu vista debido al tema que te interesa y que ha venido de esta discusión así que te doy básicamente una minuta para dar tu perspectiva en la discusión hemos hablado de researches militantes ¿qué piensas sobre eso? piensas que es posible? honestamente, me siento porque he tenido problemas con lo que todo el mundo está diciendo que no hablo español mi research es en la regulación de la violencia de la violencia así que no estoy muy seguro que no tengo experiencia en la estación así que me siento que no sé que puedo agregar mucho a esta discusión ok gracias ok te dejo la palabra para una síntesis solo para usar los papelitos aquí a veces para nosotros es más difícil que en inglés porque se confunda la palabra entonces creo que lo voy a hacer en inglés es solo más fácil de la forma en que took notes creo que la primera cosa interesante en esta discusión es esta definición y esta idea de qué es una frontera en la agricultura y en el bosque diría que esto empieza en un lugar donde tienes capital sé que a mucha gente no gusta usar capital natural, capital social pero digamos que usas esto como usas aquí para algunos de vosotros y una estabilidad social y en el medio ambiente entonces tienes una distorsión y esta distorsión empezará con algo que tal vez es una frontera prefrontal que empezará con la minería muy local o logre en esas fronterías normalmente no veas lo que pasa hasta empezar a tener la distorsión y empezar a ver estas grandes cadenetas y lo llamamos la frontera esos lugares normalmente tendrán personas que estuvieron allí y hay personas que vienen con nuevas ideas, nuevas formas de vida y empieza a tener diferentes tipos de conflictos o interacciones que crean este lugar donde llamamos la frontera y más los lugares masivos porque estamos viviendo en la frontera que es un buen indicador cuando vivimos en la condición de la frontera y normalmente esos lugares están muy cerca de los lugares donde las decisiones están tomando y es también un carácter muy importante que creo que fue una parte de tus conversaciones ahora, de Tobi he tenido esta idea que es promoviendo que deberías tener las políticas de Taylor por esas situaciones porque estos lugares están evolucionando están moviendo todo el tiempo pero es muy importante pensar que deberías tener algunas reglas horizontales o deberías tener las reglas basadas en la frontera si quieres tener las políticas de Taylor porque si no tienes eso entonces te estás moviendo y tienes que tener los conflictos para los otros lugares la gente tiene que tener esta idea y creo que es lo que take de lo que Diego decía que es muy importante tener una frontera con una visión muy clara donde quieres ver esos lugares trabajando y organizándose si tienes esta visión de la política de Taylor localmente como si tienes las reglas de la frontera horizontales y organizadas creo que es muy interesante esta idea que Greg ha puesto que es importante en esas situaciones tener algunas topics algunas ideas que agregan las personas no es un lente no es una deforestación pero es una de las cosas que the the people together to work to work the things i want to do but maybe if you talk about water availability safety 2 you talk about health education these are topics that can put all the interest together and this allow you to actually afterwards deal with the problems de esta situación cruzosa en las fronteras donde hay personas de diferentes aspectos, diferentes experiencias, operando en un territorio en el que se encuentran por las primeras veces con diferentes culturas y visiones y ideas sobre los lugares, y ella propone que debemos tener en esos circunstancias alguna tipo de mediatión, y esta mediatión, y esa es mi parte de esto, esta mediatión normalmente ocurra en esos circunstancias, empieza con Angios, quizás con Academia, y eso, y luego tendrán el estado en el que llegan, que cuando comienzan a tener gobernación, y esa es porque normalmente la frontera es muy cerca del lugar donde las políticas van a tomar decisiones naturales, así que el rol de esas instituciones son absolutamente importantes. Entonces Washington dice algo interesante, dice que el suceso sobre una plataforma de moos de stakeholders o en esos circunstancias depende mucho de la gobernación buena, que es interesante porque eso es precisamente por lo que tenemos la frontera, porque tenemos la falta de gobernación, así que cuando llegas a eso, cuando llegas a la situación donde tendrán una gobernación buena con objetivos claros, con la transparencia y tal, es realmente cuando encuentras una manera de organizar ese territorio que tendrán que ver, de alguna manera, estar en la situación de estar en la frontera. Entonces, si pudiera sumerir esta idea, me diría que el desafío para estas regiones de esta frontera es cómo aumentar el capital social en esos circunstancias, en una velocidad que es mayor que la falta de capital natural. Dos negociadores aquí, o dos personas que están conectados a las negociaciones en el engoño. Uno es Diego y Tazo. Así que tenemos a Bolivia y Brasil, básicamente, al menos un poco representado en el lugar. Entonces, me gustaría preguntar a cada panelista para dar una palabra, no más, porque si no, me pido la cabeza, una palabra, un mensaje importante para los negociadores en el engoño. ¿Qué diría en una palabra? No sé, es difícil, pero es tu objetivo. Sí, sí, sí. ¿Eco, en español, a las instituciones que están construyendo, no es solo dar incentivos? Bueno, en español, sí, sería que ver como los niños participan en las negociaciones. Dialogar en interculturalidad y con enfoque de género. Trabajar más en una línea fina, porque ya las grandes, las grandes ideas ya las tenemos.