謝謝館長大家好非常高興有這個機會跟大家在線上互動那我的攝影機旁邊有一個QR Code那等工作人員把它切換到主畫面的時候大家也可以不管是掃這個QR Code或者是手動輸入這個網址slido.com然後斜線今天的日期也就是820那就可以進入一個提問的一個頁面那這個提問的頁面為什麼是這樣是因為我了解到說我們雖然現在在teams互動但是也有人在Facebook或者其他的直播平台看那我自己沒有辦法切換好幾個有的時候Facebook, YouTube, Instagram, Twitterteams等等的這些留言來看那所以就希望大家會整到同一個平台在過程裡面任何想要提的問題都歡迎到slido.com然後輸入820就可以匿名的提問或者掃這個QR Code也是可以的那這樣子的情況下可以為彼此的問題按讚那為彼此的問題按讚有什麼好處呢就是我可以知道大家最想要我講什麼題目好比像說目前slido上面目前只有兩個問題啦表示說大家還在試著登入這個系統第一個是說閱讀怎麼改變我的人生目前有一個讚那另外一個是說書跟書店跟圖書館對我的意義是什麼目前還沒有任何一個讚那所以就麻煩大家稍微花一點點時間上slido這個平台然後提出問題然後按讚因為我在接下來的演講的這個主題我並沒有本來就預備什麼簡報之類的我所有講的話在接下來的50分鐘裡面完全是靠大家在slido的這個提問來決定所以就麻煩大家稍微花一點力氣去slido上面留言這樣那我看到聊天室這邊這個我們工作人員還在試著把我的畫面變成主畫面不過沒關係我們是不是就直接開始至少聲音應該是聽得清楚的嘛那我們就以這個網友的提問那以大家的提問開始我們今天的討論那非常歡迎隨時在slido.com輸入820提出新的問題好那有一個朋友們有一個朋友有一個臨時動議說畫面是有一點糊是不是只有這位朋友這樣子我來看一下喔欸應該應該沒有特別糊我這邊傳出去的影像是清晰的所以可能是頻寬的關係建議用比較穩定的Wi-Fi或者4G 5G都可以那應該過一陣子畫面就會變得比較比較清楚至少我自己這邊傳出來的畫面看起來是清楚的那假設聲音是聲音是清楚的話那其實大部分可以用聲音啦我們就模糊這個就腦補吧第一個問題是這樣子的就剛才有念說閱讀怎麼樣改變我的人生喔可以說閱讀真的改變我的人生剛才我們館長有提到說我自己在校學二年級也就是8歲的時候呃嗯這個有一個朋友說這個呃畫面模糊所以掃不了QR code如果掃不了QR code的話可以連到這個網址喔sloidoslido然後.com點com然後呢再輸入今天的這個日期也就是820那呃如果輸入820他沒有立刻就出現呃這個留言版的話可能要稍微等他一下下那如果這個還是沒有辦法的話那我會我剛剛有把slido的連結貼在我們的teams的聊天室那也可以試試看好嗎那我們就就還是回到這個問題了月度怎麼樣改變我的人生呃我們呃知道我自己在8歲就是小學二年級的時候因為在班上的成績可能比較好那所以本來就是呃成績也很好的另外一位同學呃就變成考第二名那考第二名呢就呃不是很高興所以就常常聯合其他同學來呃欺負我那當然呃後來就是我就休學了嘛因為覺得說這個80很嚴重喔不想整天在學校有這樣子的衝突那但是我休學之後呢呃大部分做的事情其實就是看書我為了想要了解為什麼呃一個才8歲的小孩會聯合其他小孩來呃進行霸凌我就看了很多關於兒童的發展心理學的書我記得那個時候看的是包含Montesoli啊Pia姐啊Satir啊等等的這些書有些是家裡有的有些是在我們家附近木炸圖書館呃借的書那當時呢呃因為知道有多為事情會分類法所以說會去特別看一個書的分類之後把旁邊的一些分類的書也都看過所以一下子就可以了解很多對同一個主題不同學派的一些想法那因為這樣所以我就走出了那一段霸凌的呃陰影吧因為我就了解到說不是那位同學這個人壞那我如果是要呃就是貶低他或者是要復仇都是沒有用的因為那是一個結構就是他他的自信建立在跟別人的比較上那可能因為他的家長有一些成就上面的焦慮呃他可能就是回家如果沒有考第一名會被打等等所以他就把這樣子的焦慮以及自己不穩固的自信呃把他我們叫做projection把他呃投射到外面這樣子就所謂的acting out那如果我不是有看這些書的話我想我就會現在那種人跟人之間不舒服的情緒裡面但是因為看了這些心理學方面的書所以我就發現說這個是可以改變的就是我們如果改變整個教育環境讓每個小孩他的自信是建立在自己找的研究主題以及這個主題的分享上面那因為每個人都有一個跑道嘛每個人都是第一名嘛就可以贏在旗袍點上你轉身跑自己的方向呃那這樣子的情況下我們就沒有辦法說呃就是決定哪一個人一定一直是第一名哪一個人一直是第二名那因為每個人都是不斷的在創造新的價值這樣子的情況下自然也就不會有這種霸凌的情況所以我的那個呃不舒服啊委屈啊等等的能力的能量就跑到了就是怎麼樣想出一個比較好的教育制度的這樣子一個思路裡面那自然呢哎我也就不會困在之前不舒服的情緒裡面所以就像館長說的呃如果不閱讀的話就會卡在自己本來有的經驗裡面還不一定是很舒服的但是我自己在八歲的經驗就是透過大量的閱讀然後把自己放到這些教育學者這些心理學家的世界裡面然後透過他們之前已經想通的一些思路然後來讓自己的經驗變得比較好過這樣子好那呃我們看這個討論區一直都有一些技術問題啊我們是不是要先解決這個技術問題我們再繼續下去teams現在是說好像呃特定的就是講者目前是騙在這個呃就是傅大哲老師的螢幕上那是不是請我們的工作人員呃就是按下我的這個畫面然後把它設定成為主畫面這樣還是我想一想我能不能夠改變一下這個狀況等我一下現在這樣子有沒有有沒有好一點現在可以了好那呃我我自己在這邊切換一下螢幕分享變成OBS的畫面可能就稍微好一點點我先把狀態列什麼關掉ok好那這個技術問題解決才有藝術啊哈哈哈那所以希望大家這個現在看的比較清楚好那我們就歡迎大家繼續掃這個qr code那繼續提問題然後我們就在呃就是大家按讚最多的我們就最先回答哦剛剛是這個16票的問題嗎好那我們就繼續哦呃有15位朋友們問說呃有新世代有很多影音的刺激雖然說影音也是閱讀的一種哦但是學生常常不會自己主動閱讀不過倒是主動回去看影音啊啊看的很多是短影音或者是圖像那面對這樣子一世代的學子我們可以怎麼樣引導學生哦更樂於更沉浸於這個閱讀哦呃我自己的想法是這樣就是呃我們現在我想學生要的不是指示關於影音就是這些比較多媒體其實大家要的比較是互動性像我們剛剛看到這個右邊刷了一排啊就是在講說哎為什麼我們的題的問題沒有顯示得很清楚大家花了那麼多時間打了那麼多字結果看起來就糊成一團哦那各位現在在學生的這個狀態其實可以理解說其實大部分的學生在課堂上面也是這樣的情況嘛當老師要學生閱讀一件事情可能大家輪流講心得等等的時候絕大部分學生他可能有很多話想說可是他沒有地方可以說那但是呢如果他是在看youtube的直播好比想說他至少在旁邊聊天室可以跟其他人互動嗎可以聊天就像這邊的會議聊天一樣所以我覺得現在新世代要的可能不是只是說啊好像影像或者是聲音大部分的新世代現在比較習慣的是這個互動性就是他在呃就是聆聽一個創作或閱讀一個創作的時候他可以跟作者互動當然作者不一定在啦那他至少可以跟別的讀者互動那我們在以前沒有這個往進往路的時候我自己以前小時候也沒有嘛我也是去讀書館那我就算自己作筆記自己畫線自己夾個書籤這都是個人的行動雖然有什麼交換日記之類的啊但是那個還是就是非常小規模的一個互動但現在呢因為大部分的學生都是所謂的digital native就是數位的原生代所以呢他們看到螢幕如果不能滑他們會覺得螢幕壞掉了也就是說在我們以前書是一個比較passive就是他顯示我們看最多翻譯這個動作但是呢對學生來講呢現在這個螢幕是可以滑動的可以留言的可以按讚的可以分享的那沒有這些互動的方式他就沒有辦法呃就是維持這個興趣所以我具體的建議就是我們還是閱讀但是在閱讀的時候呢營造這樣子的一種大家隨時可以分享自己閱讀中想到的事情的方法那slido其實就是一個很好的做法為什麼呢因為在你的課堂裡面大部分的學生反正都有戴手機掃QR code也不是一件困難的事情而且呢當一個人正在講或者是說大家都在呃就是安靜的閱讀的時候誰也不會想要突然間想到一個主意就打斷別人嘛但是slido呢因為一方面是匿名的就大家都在滑手機你也不知道是誰留的眼啊所以沒有打斷別人的那個就是社會的 peer pressure沒有同儕的壓力那二方面你也會發現說原來不是只有我自己在想這個新世代影音刺激多的這個問題我們至少有二十位聽眾按讚嘛所以表示至少二十一個人都在想這個問題要怎麼解決那目前還沒有處理到的問題好比方說我們下一個說認知負荷的問題這個問題呢也同時有十八個人正在想這個問題所以大家就發現說雖然都只是文字就算我今天是開靜音我只用打字來回答大家就算純粹安靜閱讀的這個狀況大家都會覺得這個很有趣他願意投入心力為什麼因為他知道有二十個人跟他在想一樣的事情有十八個人跟他在想一樣的事情那長此以往在你的課堂經營上面當這個就是學生想到什麼時候他就會知道說他只要一留言就會回到這個課堂裡面變成大家集思廣義的話題而不會說他自己PO去什麼爆料啊靠北啊什麼這個其他的網路上論態可能也有人按讚啦但是他就不能那麼確定說他可以及時的得到回饋及時得到回應所以有一個互動的把想法收攏回來的這種方式讓他一面沉浸閱讀的時候一面隨手想到什麼就可以跟一起在讀這件事情的人分享透過像slido這樣子的線上的空間我覺得就會讓閱讀變成一個就是嗯怎麼講讀閱了不如中閱了啊就是一個人閱讀的快樂還是對新世代來講比不上很多人一起閱讀的快樂啊好那我們就往下一題囉那有21位朋友們問說網路上面當然不缺資訊確實那反而是有太多的資訊超出人們的認知負荷其實圖書館裡面的資訊也超過人的認知負荷不可能一次都看完嘛所以如今我們經常把思考外包給演算法只看他想要優先讓我看到的那再有資訊需求的時候這一個個人的問題就是我會怎麼樣透過資訊檢索的方式用什麼樣的策略過濾跟解讀這些資訊呃其實我在看新的一個議題的時候我不會先看那一個議題本身我會先看哪些人關注這個議題我會先去呃像呃康奈爾大學的archive或者其他的我們叫做文獻的這個預印呢就是preprint他還沒有peer review還沒有同裁審閱還沒有真的發表但是就先在網路上PO出來像我們slido這樣來徵求大家的意見那這些preprint就是代表著科學的研究的最尖端因為他還沒有完整的被呃replicate還沒有在其他地方被驗證過但是有人正在想這件事情所以當一件事情發生的時候我會先去像呃google scholar啊archive啊等等這些網站先用這個關鍵次去找說現在有多少人正在想這件事那當然這個學術的領域不一定是我熟悉的領域所以我剛看paper呢也可能看不懂那看不懂怎麼辦呢就問呃在大部分的學術領域都有相應的討論區那製不即也有像 read it這樣子的留言板那在這些留言板裡面呢也是很多人正在試著看懂呃這些paper嘛所以如果看不懂的話那就問嘛有的時候作者甚至會自己跑出來回答你那你跟作者就可以有交情就會變好朋友那我在小時候14歲呃國中措學的時候就是因為我發現在網際網路上不需要靠我自己來過濾而是我對什麼研究的問題有興趣我當時有興趣的問題是人跟人在網路上為什麼可以那麼快就彼此信任呢那我就可以找到很多我們現在交往洛社會學的這些研究者我直接寫email給他們說你的論文裡面哪一段我看起來怪怪的我看不懂是不是我的問題呢等等那這些研究者就直接回我email那這個email又會把我再帶到更多他目前也在看的書或者正在研究的題目上所以透過這些知識碰觸到人那就是知識的創作者透過這些人的社群又碰觸到新的知識又碰觸到新的人又碰觸到新的知識所以其實是透過這樣子知識創作的社群來進行策略檢索所以這個演算法可以說是完全是社會性的也就是說它不是我自己在腦裡演算也不是用我之前的行為然後讓一個所謂的人工智慧讓我不斷重複我之前的行為因為差不多目前的推薦演算法就是讓我們不斷重複自己之前的行為但是我想要學習的時候恰好是想要跳脫我以前的看法去讓簡短的研究者的新的看法來影響我那所以我是覺得就是我們整個學術社群整個研究社群就是最好的這個檢索過濾解讀資訊的這樣子一個網絡那我在國中的時候就學到說我不需要考上什麼大學我不需要是哪個研究室的研究生我也可以很自由的來使用這樣子的學術的網絡那有23位朋友們問說對於國中生的閱讀偏時偏於奇幻或者是輕小說這樣子的情況有沒有什麼想法或者是什麼樣子的建議我有一個想法跟一個建議第一個想法是說我覺得奇幻跟輕小說它的這個就是議題的設定 agenda setting其實不表示它不能夠去承載別的東西舉例來講像我關於哈利波特我第一個看的哈利波特的是哈利波特的一個同仁制所以我其實是先看同仁制然後再看哈利波特的文本本身而且到現在都還沒有真的看完那我看的那一個同仁制它叫做哈利波特與理性方法Harry Potter and the Scientific Method跟科學方法那這個科學方法呢它講的真的就是那個科學方法就是 Francis Bacon以下的這個科學方法所以它的那個同仁制的劇情就是哈利波特透過科學方法然後來解構這個魔法世界的這個故事那它當然是一個比較奇幻可能也是屬於輕小說這樣子的開頭可是它裡面呢就很詳細的介紹了包含背式理論包含求族兩難包含很多心理學社會學等等的這些比較認真的這些題目那這些題目呢有些我本來就因為學術興趣有研究過有一些也還沒有那麼清楚但是無論如何在這個哈利波特的這個奇幻世界裡面我就發現說我這個了解這些事情怎麼樣子運用在社會環境裡面還真的就是比較容易比起paper要容易懂那為什麼呢是因為在一個架空的世界裡面這個作者可以比較容易的安排這個社會情節嗎來讓這些理論有應用的一些地方所以我覺得這個載體或者這個文類它不一定是不能夠承載東西不是因為它是清小說或者它是奇幻它就不能承載沉重的這些思想相反的我覺得我們可以專門去找一些它好像是用奇幻包裝或清小說包裝但是其實是在講很認真的事情的這些學習方法那給我們的中學生看那就像很多人說中學生都喜歡玩電腦遊戲在電腦遊戲裡面也有很多很認真的很考究的裡面有完全的歷史的等等我記得我自己的我爸在我小的時候開始玩文明帝國這個遊戲的時候我從第一代一路玩到第六代他也不是很知道為什麼我好像花時間在這種類似架空歷史這樣子的遊戲上面那我就跟他講說這個像威爾杜蘭的世界文明史那時候家裡有一整套我本來看不下去但是我因為玩了文明帝國這個遊戲我就很想要了解三講戰傳到底長什麼樣子之類那這個呢在有這個遊戲以前我的學習動機沒有引發有了這個遊戲之後重點是說那我爸沒有完全否定這個而是介紹說你如果想要知道更多的話那這邊有一套書這邊有更多的書籍可以讓你把在遊戲裡面可能比較模糊傳達的一些概念然後用比較完整的方式來說明所以我覺得他可以作為大量閱讀的一個前端你不需要特別去否定他好那有位朋友問說這個聲音跟畫面好像有不同步的情況好像有些lag那這個我具體建議就是就就沒有關係可能就專注在我們的slido的這個螢幕上面就比較不會有lag的狀況好那聲音應該還是清楚的ok 還是清楚的好那我們就再往下有27位朋友們問說當網路的檢索人工智慧逐漸取代了圖書館的功能那認為圖書館或者圖書館員能夠發揮怎麼樣子新的價值我覺得當然現在到一個新的地方出國去玩或者是所謂的島內漫遊在台灣裡面玩的情況下確實大家好像比較不依賴導遊大家現在都是直接開就是線上的地圖然後直接稍微花一點時間看之前大家在可能美食網旅遊網住宿網上面彼此的評論那甚至你就直接寫信去問那一家店主或者是直接寫信去問其他這個留言評論的人所以好像這種直接碰觸到創作者在這個意義裡面是經營這家餐廳或旅店的人那以及這個共享的這些之前曾經有過閱讀的經驗的人在這裡的例子就是曾經造訪過並且留言一顆心五顆心的這些對象好像是取代了傳統上面你到一個地方你要有導遊代團這樣子的一個功能確實是這樣沒有錯但是我們也發現說越來越多人也可以成為導遊意思就是說他對於他成長的地方變得很熟悉之後他自己會整理出一套可能在地的文史工作者之前也沒有想過的一套新的詮釋的方法那以前都是很困難你要先加入一個旅行社等等才會有人這個接觸到你但現在沒有你自己經營一個部落格經營一個社群媒體的賬號很快的你就會變成一個類似導遊再做導遊事情但是可能沒有這個證照的所謂的理由的達人現在是非常多這樣的人所以就好像是媒體或記者的功能其實是變強了只是這件工作本身民主化了就是越來越多人可以成為自媒體可以成為公民記者一樣傳統上圖書館員的功能不是說他變得不重要而是每個人都可以開始擔任類似圖書館員這樣子比較有curational就是有策展功能的那也有教化功能的等等的這些角色所以我覺得那就好像在專業的媒體的時代專業的媒體人要往哪裡去呢我們常常都看到說最好的這些公民媒體公民記者甚至在總統大選的時候有很多剛剛提到國中生或甚至高中生加入事實查核的社群把我們三個總統候選人在政點發表會跟辯論會上面講的每一句話都想辦法找到他的書證就是去找到他這句話到底有沒有所本是不是亂講等等他們也不是自己就想到做這件事是因為有專業的媒體工作者發起這個工作但是透過我們叫群眾外保 crowd sourcing 的方式讓這些學生不是只是學媒體試讀 literacy而是能夠去練習媒體素養 competence就是能夠培養作為媒體的核心能力在這裡就是事實查核的能力那他們加入這些專業的媒體人所營造的空間裡面去練習當一個業餘的媒體人這樣所以我會建議說那圖書館員會圖書館的社群也是一樣的就是說各位的這個核心的職能也可以透過像這種辦活動策展的方式以我所知好比像說維基媒體社群就常常辦這樣子的維基小劇那大家就是約一個時間然後不斷的去看說關於一個特定主題好比像說在地的一些文化一些歷史等等去找到圖書館裡面的書或者是網路上面發表過的這些文章然後去建立新的維基百科的條目或者把既有的條目做得比較好這個就是很需要圖書館的專業來進行帶領雖然大部分的工作可以外包出去給群眾來做那或者像開放街圖社群也常常說參考一些地理的資訊等等然後去把大家所生活這個地方的開放的地圖把它標註得更完善甚至專門標註一些大家用得到的像引水機啊或者是無障礙服務啊等等這些設備同樣的這個也需要地理資訊相關的專業者所以以前是你好像是知識的守門員但是現在反而是變成好像是一個教練或引導師這樣子一個角色可以不斷的策展不斷的辦活動那我覺得這個是這個時代的一個新的價值那有22位朋友們問說針對偏鄉或者弱勢的孩童文化刺激不足怎麼樣提升閱讀力以及擴展視野有沒有什麼建議或者是一些看法我具體的建議就是我們是要讓大家知道說閱讀是為了分享跟為了書寫而不是為了單向的只是吸收其他地方的資訊以我所知就是很多的所謂的弱勢或者是偏鄉他們自己有非常多的故事然後也非常需要大家來了解我自己呢在就是前幾個禮拜才跟就是多重障別的朋友進行了一場線上的討論討論什麼呢討論我們的資訊服務可以怎麼樣子對所有人都更加的友善那一場對談呢我印象很深刻就是說不但是即時有手語的翻譯或者是即時聽打的大的字幕那每個人他發言的發言稿那也事前就提供之外那也就翻譯成各種各樣子不同身心障別的朋友比較習慣的可能包含點字啊或者是其他不同的訊息的傳遞方法那我們在整個過程裡面呢也是按照帳別輪流因為如果舉手發言的話那可能肢體障礙的朋友舉手速度就沒有那麼快那所以其實是先把這些帳別先做一個排序那大家先輪流的發言過一輪之後那在對於就是一個改變可以讓大家不會變成弱弱相殘就是照顧一個帳別犧牲另一個帳別的情況可以讓大家共好的情況在進行聚焦式的討論等等所以我們就發現說這樣子一個分享的空間就會讓大家真的有那個動機去閱讀什麼閱讀其他的帳別的朋友提出來的狀況因為不同的弱勢的狀況是完全不一樣但是大家如果沒有在這樣子的一個共同創造的環境裡面不會覺得說我要花那麼多的力氣去了解跟我完全不同但是也碰到一些將來的朋友的故事那但是呢因為有這樣子一個共同創造的環境而且最後也真的做出了一些很有建設性的一些貢獻包含這個關於網站的識別是不是可以就是判斷你是不是機器的那個可不可以就退場等等大家都有一些真正的一些共同創造那所以這個學習動機就被引起了所以兩個具體的建議一個是說學習或者閱讀是為了書寫為了分享這第一個那第二個這個是為了讓這個書寫跟分享能夠接觸到更多的人我瞭解到像教育部一直都有數位集會中心那也有大小學伴也有很多就是做法讓偏鄉的朋友們他不是只是接觸到一些書或文字而是能夠接觸到跟他一起在看這些書甚至一起在書寫的這些所謂的學伴那我覺得這些都是現在網路取代馬路非常好的一些做法因為在共同書寫這件事情上面真的網路是比較方便的別的事情好像一起打魚、毛球之類可能還沒有辦法但是書寫網路是非常友善的一個地方希望有回答這個問題那有十九位朋友們問說那對唐鳳影響最大的三本書是什麼我是怎麼樣閱讀這些書的以及具體上面是怎麼樣子來發生這些影響非常好的問題我想有很多書對我影響都很大了在這邊就很難一一列舉對我影響最大的其中一本是《重編國語詞典》《重編國語詞典》是非常古老的一本書最早的國語詞典是商務印書館可以說是開館製作如果沒有記錯的話那之後包含李行老師很多老師們做了一個網路版那是1996年的事情那之後這個網路版也經過非常多次的增修那為什麼我會對這個這麼印象深刻當然裡面有16萬個詞條非常好用等等那是因為我自己有主持叫一個專案叫做蒙典蒙就是蒙牙的蒙他的工作就是讓這16萬個詞條不會自己孤零零的待在一個網站當時舊的網站連手機都不太可能開啟也不能分享而是變成一個有網址可以分享而且可以參照英語、法語、德語那台語、客語甚至原住民族的語言等等的這種多語言的這樣子一個字典那當時為什麼取蒙呢就是因為教育部Ministry of Education就是日本的那個蒙我們借過來是可愛的這個意思但它也有蒙雅就是人民的意思蒙黎蒙利都是人民的意思所以這是一個讓大家都可以參與創作的詞典那大家會覺得很好奇因為教育部是非常權威的在編字典到底一般的讀者怎麼樣跟教育部共同書寫重編過一詞典呢那當時國教院我記得曾世傑老師柯華為老師他們當時辦了這樣子一個叫做詞典卓木鳥的活動卓木鳥是什麼呢就是去抓蟲所以呢他們就邀請全全國的事實上全世界的朋友他只要能夠找到重編過於詞典裡面有什麼錯誤那就會頒獎等等那我當時已經主持蒙典了我就引導來看蒙典的這些使用者去玩一個遊戲去找出這些詞典裡面引用同一個書證但是呢引用的方式呢在同一篇裡面竟然會不一樣那就就非常有趣了像當時這個讓我很印象深刻的例子是有兩個不同的詞條都引用了同一首詩那一首說脫險真其絕就是說好不容易脫險了那另外一個呢就把那個書證寫成脫臉真其絕所以可能那個輸入的時候部首把它輸入錯了電腦當然不知道哪一個是錯的可是他知道這兩個只差一個字所以呢我們就邀請所有來看蒙典的使用者來告訴我們哪一個是錯的那當然脫臉是錯的脫險是對的但是呢因為我們還有一個留言版的功能所以就有人說脫臉真的很其絕了非常的奇怪不過呢好萊塢已經拍過了電影就是face off變臉所以已經沒有心意了這是很好笑那但是因為這個留言很好笑它變成一個話題在PTT啊很多的討論版就吸引更多人來幫這個國語詞典來挑書證上面的錯誤所以到最後絕大部分的錯誤好像都是我們蒙典這一組挑出來的那這個也是讓我跟國教院的同仁結緣的第一次的這個互動那之後國教院不但採取我們叫創用CC的方式公開釋出完全免費釋出了聰明國語詞典跟其他的詞典那而且呢這也就引導我在之後在設立國教課綱一開始的總剛在討論的時候就跟方興舟老師一起加入十二年國教的課發會那去進行課發會相關的一些工作跟服務直到我覺得2016年加入那個為止所以可以說這個我投入公共服務完全是重編國語詞典造成的一個自然的後果希望有多少回答到這個問題今天因為時間的關係其他兩本大概就下次再說那有17位朋友們說學生覺得看書特別是課外說那事件很有負擔的事情總是認為說會花太多時間那主要是沒有立即的反饋了也沒有急用的需求請問要如何逐步在校園改變學生這樣子的觀念或者這樣子的風氣我想大家應該都同意看書是很花時間的一件事情這應該沒有人反對吧就是因為書本來按照定義就比較後來如果你專門是去看Twitter就是一則大概就140個字那當然就比較不花時間就可以看完一則Twitter所以看書是比較花時間的事情我想我們就大方承認好了所以問題是怎麼樣子讓看書的時間是覺得花得值得的那首先大概也沒有什麼急用的需求所以這個我想我們也大方承認好了特別是比較經典的書籍你很難看了之後立刻就把它在你的就是明天就立刻派上用場也許你能夠做的是什麼呢是在明天碰到事情有種不同的角度用這個作者的角度去看這個是可以的但這個影響是發生在內心它不是所謂一般所說的急用不是往外去使用所以你看既沒有辦法說不花時間也沒有辦法說對外面有什麼急用那到底要怎麼解決這個問題呢那就是在題面上要提供立即的反饋嗎那這個概念呢其實現在在線上很多的閱讀的服務都是這樣你不管是在Amazon或者在Revim或在其他的這個閱讀的場域你看一本書的時候你會看到其他人畫線的重點在哪裡這就很有意思會變一個討論串你自己的畫線你自己的留言也有機會被別人看見就變成一個討論區那甚至呢也有很多人專門寫書評書評變成一種創作的題材所以很多人在看整本書以前他是先看書評的就像是玩電腦遊戲也很花時間但是很多人就整天在那邊看Steam或什麼上面的評語他看到他高興了再決定花時間進去玩那一個遊戲所以這樣子的情況下寫書評 畫線 寫心得等等這些動作就不是自己一個人看書的時候做的事情而是所有人都可以一起做的事情甚至寫貢筆等等我覺得都是非常好的做法那這樣子就會有立即的反饋所以我們知道說立即的反饋他必須要是有一個社群在那邊不是說你在校內自己的讀書會就可以永遠存在下去但是好在我剛剛講到這些閱讀的場域是不斷在發生的所以我們作為一個老師可能就是不是一定教學生怎麼閱讀而是把他引導到以閱讀為興趣的這些社群裡面然後讓他在裡面不斷能夠獲得即時的反饋那自然就會受到這個社群的感召那我們自己生教是最重要的所以要花一些時間自己加入這樣子的社群那也比較練習像slido這樣子的用法雖然一開始看到匿名提問難免會有一些玻璃心但是就是當你就是試個幾次之後那個玻璃心就會強化變強化玻璃那這樣子的話就不會怕說用這樣子的方式來吸取即時的反饋甚至把這個即時的反饋變成讓我們的互動空間更好的做法你看如果沒有slido如果沒有這個留言區的話我們也不會逐漸的來調整畫面調整比例調整聲音等等到現在大家比較聽得清楚也看得清楚的狀況所以我想這個即時的反饋一定是最重要的最主要的有這個那這個興趣就可以維持它就會再願意花更多的時間來進行閱讀那有16位朋友們問說請唐政委來建議怎麼樣子為青少年選書以及引導青少年閱讀因為現在青少年大多有閱讀偏時或者過度使用3C的情況會不會支持推動數位閱讀有沒有具體的數位的閱讀的方式我自己的想法是說現在大部分的人包含年輕人但也包含終身學習者就像剛剛講閱讀是為了創造閱讀是為了書寫以前大家閱讀也會寫但是這個筆記沒有什麼社會型很難分享很難出版但現在真的所有人出版都完全沒有成本而且尤其在台灣你光是錄podcast或者是錄一個YouTube直播或什麼不但沒有成本而且是被鼓勵的為什麼因為大家都499吃到飽或469吃到飽一個月只要花不到500塊那你就已經知道說包含上傳的頻寬也是無限的那就好像去餐廳吃到飽的方案一樣大家就會覺得說那你如果只是下載一些東西你沒有上傳任何東西是不是好像有點對不起自己499或469吃到飽的情況所以大家都會覺得說那我如果不發表一些什麼的話好像有點對不起自己付的這樣子一個頻寬的錢所以這樣子的情況下我想閱讀多少或者說收取多少資訊從網路上我們也就養成創造多少就是分享多少到網路上的這樣子一個習慣那分享當然有一個網址這個網址呢又可以再複製再分享再複製再分享等等那所以我具體的方法就是說我們不要把它看成是就是一個書店或圖書館只是為了閱讀之前這個成品的吳敏傑老師來跟我對談的時候如果找這個吳敏傑然後say it或者找唐鳳應該可以找得到我跟他對談的這個過程那這個對談的過程裡面我就提到了一個很重要的一個概念因為他問我書店是什麼嗎對我來講我就說書店就是書寫的地方就好像旅店就是旅行的地方所以對我來講書是凍詞而不是名詞就好像旅行的旅是凍詞當然他也可以是名詞了在軍隊裡面一個旅是名詞但是我們講到旅店的時候一定是把它當作凍詞來解釋那如果我們把書店想成書寫的地方那圖書館也是一樣圖就是有意圖嘛所以就是帶著書寫的意圖圖著書寫來的一個地方那如果我們把所有的這個書店或圖書館都往這個共同創作的地方來想不管是說我們邀請作者或者是書評家來進行像現在這樣子的slido的互動又或者說我們就讓大家一起來共筆來書寫然後來討論等等變成讀書會的形式這些方式都是我們更去開展我們的讀書館或書店的這些做法那當我們把這些推動起來的時候對於青少年這是一個很吸引力的地方因為對他們來講如果他能夠改變能夠創造一個空間他才有動力進去嘛不然的話他現在在網路上很多別的地方就算是線上遊戲他也可以一起參與一起改變所以如果你沒有提供類似線上遊戲這樣子的做法的話那很難跟線上遊戲搶注意力就像slido的按讚看起來跟facebook什麼的按讚也是一樣的嘛那留言也是一樣的啊所以我們給予回饋的速度還更快所以這樣我才能夠讓課堂上面的學生不要花那麼多時間去划facebook而花多一點時間來划slido就是因為他們在那邊所能夠提供的滿足感我們在這邊也有而且事實上更快所以這樣子的情況下他的engagement就不是只是好像是就是按讚留言而已而是繞著同一個知識的主題去共同創作知識那我覺得這個才是真正美妙的一個地方那有15位朋友們問說不知道您是不是知道越來越多的圖書館引進了有生的知識內容不是所謂的podcast而是精粹的有生知識內容這個有些podcast主持人可能會對這個話有些意見那怎麼樣看待新的知識的集取的方式就像我剛才講的這個多模態多媒體的這個方式本來就是比較體貼大家不同的學習風格我知道很多人他是看文字腦裡就有一個結構但是也有一些人他如果不聽一個真人在講那麼他也不會在腦裡有結構文字對他沒有什麼意義那也有一些人如果不互動他沒有一個東西可以操作沒有一個模型沒有一個遊戲那他就沒有辦法了解這件事情每個人的學習風格都是不一樣的所以我常常強調數位科技的數位就是好幾位不只一位像數位政委就是好幾位的意思我一面在講的時候一面可以透過數位科技變成主字稿跟字幕現在大家下午兩點看指揮官的記者會都了解AI字幕的現在已經到一個程度了那同樣的道理也有人可以同時把它化作新製圖變成互動的模型變成各種各樣的方式去方便不同的學習風格的朋友都能夠了解所以未來隨著這樣子自動在模態之間轉移的這個技術越來越普及那我相信一本一本的書就可以變成互動的問答機器人或者是剛剛講精粹的這些聲音的傳達的方式然後 vice versa反過來也可以去這樣進行交換那我覺得這樣子才真正是達到所謂文化平權我們現在甚至是關於故宮文物或者是這些靜態的展覽也有很多人去錄這樣子語音的引導甚至一整部電影也不是只是演員的聲音包含演員的手勢動作表情運鏡等等也可以透過語音描述的方式來讓比較不是眼睛不方便的朋友來了解那已經不方便的朋友也不是說好像一個國家裡面只有一小群人眼睛不方便我們自己在通勤在車上在怎麼樣的時候我們眼睛也不方便因為我們要去用在別的地方所以這個對所有人都是有幫助的不是只對小數的市長者有幫助這是非常值得大家學習以及投資的一些數位技術有14位朋友們問說或許現代小孩都能夠從網路找到他們想要學到的知識像我自己確實是從小就開始學程式設計趨勢我學習的動力是什麼以及怎麼樣培養現代的孩子挖掘他的興趣我剛剛講到我8歲學習的動力是想了解為什麼小孩會霸凌別人我14歲的時候學習的興趣是想要知道透過網路怎麼達到彼此信任跟理解為什麼那時候家長都說不要隨便上陌生人的車不要隨便跟陌生人回家等等結果我們到了今天用手機叫車整天都在上陌生人的車用手機找旅館找住宿整天都在住陌生人的民宿所以我的意思就是說網路它一定有某種方式能夠促成人跟人之間的信任那這是什麼方式呢以及某些運用不好的地方為什麼又讓大家很容易出征很容易厄言相向很容易多年的好友面對面絕對不會講的話網路上面講一講就解有了等等所以網路有這樣子一個雙極性這個by parlor的這個情況到底是怎麼回事那這是我14歲的時候最想要回答的一個問題那當時呢當然學校沒有教這個了當時大學都沒有教這個的1996年的時候所以這個時候我就發現網路的研究社群才是正在非常認真地處理這個問題甚至不斷地寫出各種各樣的系統讓我們能夠用實證的方法來探索這個問題那當然我到現在已經有一些自己的想法大家可能聽過的快速公平有趣等等那但是這個也不是我所謂的這個一家之言就是什麼定論而是我自己在每天每天的工作裡面持續探索這個問題所以兩個具體建議一個就是說引導小孩在他每天碰到的事情裡面去把他想說如果不舒服怎麼樣未來不會再發生這種事如果他很開心怎麼讓更多人能夠享受這樣子的開心把他作為一個利他共好的想法他就可以把這個問題的視野變大那第二個就是說視野變大說幫他找到像我當年那樣一個社群所有人都在非常投入地研究這個題目他就不會覺得很像重蛋都是在他自己身上他每天貢獻一點點他今天就算是耍廢不去貢獻他明天醒來又可以看到社群的人也有所貢獻那也會底裂一邊測他還是要跟上那所以這樣子的一個社群學習性的社群我覺得是挖掘興趣最好的一個良伴那有15位朋友們問說人們關於使用網路來查詢資訊可以立刻的得到回饋得到答案當然可能對可能錯那在實際人介互動上面實體管道尋求資訊上面那現在大家就很習慣說那你立刻秒回就要一個立即性的回應那當然如果你沒有辦法秒回其實你也可以秒回就這樣幫他按一個讚就可以了那就容易產生負面的情緒挫折的耐受度也降低想要請問政委怎麼樣看待這樣子的現象又怎麼樣子應對的一些建議我覺得這要分兩個層面來看一個是說確實我們在手機上面很容易就會陷入一個我PO一個東西然後我看到其他人按讚我看到其他人已經看過等等立刻就一個社會性的一個反饋但是其實知識的創作知識的產生它是必須要在一個大家沉澱下來對於一件事情有所謂的反思的情況就大家拼命按讚其實也沒有新的知識產生而是像slido就你按過一輪讚之後你就會開始想說這些問題裡面是不是都已經反映了你想要問的問題還是有什麼新的呢你就會進入一個比較個人化的情況想到了PO出來又進入一個社會性的情況是在一個個人社會個人社會的這樣一個循環裡面去進行這方面的集思廣義集思廣義這樣所以這樣子的情況之下我們在人際的互動在實體的互動裡面也可以這樣子的去進行引導也就是說當對方就是一定要你馬上給出一個建議馬上給出一個說法的時候你可以說沒有完就是我想先聽你講完或者是說那如果換成是你的話你有這麼多意見這個覺得誰做得不好誰做得好等等如果換成你做你會怎麼做等等你可以引導他從一個過於社會性的情況回到那個反思的情況只要稍微問一個問題說那你有什麼具體建議或者是怎麼樣情況是你可以接受的或者是現在這個大家光說光言與婆說婆有利那最後的理想狀況對你來講是什麼你可以用這些開放性的問題去引導對方進入一個創作的狀態那他在這個狀態的時候自然不會立刻瞬間要求你表態因為他自己也需要想一想也需要呈現所以問對問題問好問題問了問題之後進入一個願意聽他講的聆聽 傾聽的這個狀況我覺得是很重要的不管在網路上面還是面對面只要你一這樣做這個溝通的品質馬上就改善了整個房間炒成一團你只要問一個說那我們有沒有什麼共同的價值或者說最後怎麼樣才是大家可以接受的呢那個討論的品質立刻就改變了所以如果對這樣子一種引導師的這種技術有興趣的話其實房間有很多書這個焦點討論的方法開放空間的引導方法等等有很多引導的方法是可以學習的好 那我們剩兩分鐘有18位朋友們問說疫情下圖書館推動閱讀的模式說到許多影響館員需要了解新的數位科技好 比方說線上會議拍影片撰寫臉書圖文等等方式持續跟民眾來互動請問怎麼樣看待圖書館推動數位閱讀的方式建議怎麼樣新的科技以及方向是圖書館員可以嘗試的那我的具體建議就是剛才講的把圖書館想城市有圖著有書寫的意圖的地方那我們作為策展人我們就是希望引導大家創作的興趣創作不能沒有素材所以到最後他還是會去閱讀但是網路的好處就是想講數位不止一位他把人跟人連結起來有一個共同創作的空間就像今天大家就是透過提問跟按讚也我們就是共度了這樣子50分鐘就是一個共同創作的體驗歡迎大家多多使用slido這個軟體的中文翻譯是我做的如果覺得中文翻譯不好的話也隨時歡迎來跟我說那我們今天就先到這邊那非常謝謝大家的提問跟聆聽謝謝所以他跟現在都一樣沒有變就是講話這個溫文如雅非常的這個有內涵那今天提民眾提了我們好朋友們提了很多的問題他都非常的極客的來做一個圓滿的回答那這裡面我覺得印象很深刻的一個問題就是gai對我們圖書館夫的影響就跟我們圖書館非常有有那個這個這個是個重要的問題這是以後圖書館在AI科技影響下服務的形態一定會發生改變我們圖書館未來都要去思考怎麼樣透過AI的科技讓我們的服務做得更快速簡單對民眾來講是方便的我想這是我們繼續要努力的地方那我們今天非常感謝唐政委願意播這樣的50分鐘時間來跟我們民眾們好朋友們來互相交流非常感謝我們非常謝謝我們唐政委謝謝謝謝大家拜拜