 He's waiting at the lobby who's managing the lobby. Yeah, yeah, yeah. Hello. Hello. Good morning. Good local time, everyone. Hopefully we're in the same time zone. Yes, yes. We are. We are. Justin, you start, right? Yeah, yeah. Okay, we will start. Good morning, Minister Tang. Mr. Oliver and everyone. Welcome to the Siemens Young Terrain guest speech program. I'm Justin, the moderator of this event on behalf of the preparation team, Fred and Johnny. Also, thanks for support from our Siemens HR and the communication team. Today we have the honor to invite the Minister Tang to be our guest speaker to share the topic young participation and the social innovation. We Siemens are also turning towards digitalization. So we are very glad to have the opportunity to communicate and discuss with Minister Tang. Before the event speech, let's welcome our Siemens Taiwan President and the CEO, Erdo Aylver for opening. Okay, good. Once again, good morning everybody, especially good morning, Erdo Aylver. Good to see you and on behalf of Siemens Taiwan, I would like to welcome you and thanks again for taking time and effort to share your thoughts with our young talents. I still remember our nice exchange during the Kaohsiung Smart City Steering Committee Kickoff Press Conference. I hope you remember we had some chat during lunch and it's again great to see you. Our young talent program has been established in fact quite long since 2015 and today we have around 30 young talents from different business units and departments across the company joining this event. As you might know Siemens is a leading technology company in the so B2B business to business sector. Unlike the other companies who are in the business to consumer B2C sectors, which is Apple and Google, which are focusing on the development of lifestyle and entertainment apps. Siemens provides technologies that assist our customers in their digital transformation on what we also call technology with purpose in the manufacturing and infrastructure and transportation industries. Industries in fact that form the backbone of our economics. In terms of digital technologies in the coming years, our focus areas include AI, especially industrial AI, blockchain technologies, digital twin, cyber security, energy storage and many more. In the future, I hope we can find time to further exchange and also please do not hesitate to contact us, contact me if you or your administration also needs to know more, respectively need more assistance from us. Again, I'm very much convinced that you're sharing today will provide insights and guide our young talents on the importance of digitalization and inspire them to further assist our local customers in their own digital transformations. Once again, thank you very much for your time and contributions today. I wish you all a successful meeting with fruitful discussions and I hope you can also join us again in person when the pandemic is over. Once again, thanks and stay safe and healthy. I do not mind if you guys can switch to Chinese. It's I guess I'm the only one who can not speak Chinese so welcome to it. Once again, thank you all and have a great session. Thank you. Okay, thank you Mr. Elba, please stay in the meeting. We would like to make two photos for you and Minister Tang and also the group photo with everyone. Okay, the first one is Mr. Elba and Minister Tang. So dear Kali, please turn off your camera. Thank you. Okay. Please turn off your screen at the same time. Yes, now it's Mr. Elba and Minister Tang. I'm sorry for the delay. Thank you. I'm still quiet, right? Justin, please help me close the screen. Thank you. Okay. Can I put it somewhere? Okay. Okay, now I'd like to take a screenshot. So one, two, three. Looks good. Yes, looks good. So as we were sitting together, that's good. Yes, we were sitting together. I was trying to make some Photoshop after this. You got a bit from my hair but no, it's okay. It's not bad. Okay. Okay. Okay, now let's take a big group photo. Everyone, please turn on your camera. It's good. It's very good. Okay, one, two, three. Okay, one, two, three. Okay, one, two, three. Okay, one, two, three. Okay, one, two, three. Okay, one, two, three. Okay. All right. Well done. Well done. I guess this was the photo session, right? Yes, that's the photo session. So once again, thanks all. Thanks, Audrey. Really, once again, great to see you and thank you for your support to our young talents. Really, really something very important for us. Thank you. All right, Justin, back to you as a moderator and thank you, Mr. Eber. Okay, now we change the Chinese. You can, you can. Welcome. Thank you. Hello, I'm Justin. I don't know if you know that you are Freestyle. So I want to say that our young talent can interact with you for more time. So we are already in a hurry to start the questions. I just saw a lot of colleagues press the button. So we will give this time to Tang Zhengwei. Hello, everyone. Can you hear me? Yes, I can. I can't share the picture and the camera. So if you haven't entered the slide, go to slide.com and then enter or then I will not share the picture of the slide. I will open the camera, but I will highlight the question on the slide. The higher the number of votes, the higher the highlight. The lower the number of votes, maybe it won't turn. So now it's a left and right for what is worth about 80 minutes, right? So in the middle, if you want to talk directly about the question, then you can use your hands or chat. Then you can use the Q for the moderator directly. So if you have enough time and space, let's get started. Now there are 14 friends asking if you can share how to cultivate and accept failure and become more and more brave. Very good question. I often say that there are shortcomings in everything. That is to say, if it's not a bad place to do it, people will only press a button and say you are so great. But in fact, you can't learn anything and can't teach new friends. So sometimes on the Internet you post a very perfect one. But if you don't want to put a few errors in it or there are some points that don't seem to be good. It's not a question of content, but it seems to be a question of heartless. But in fact, you can know which friends care about this. Because who cares who is in pain. So even if he sees a little bit of the question he will still care about it. You can accept the so-called failure and become more and more brave. I also remember that in the beginning of February last year we knew that there was a mask map in the Wuzhan Weijia in Tainan. The mask map seems to be a great idea. So I brought it to the hospital. The hospital said, look at the beautiful map every 30 seconds to publish this data. So the person who is on the line can know that our system is very fair. Because the person in front can't get the map he has in one minute or the manager or anything else. But in this successful deployment and release on February 6 a few words stuck on the glass window at the door. Don't believe the app. The meaning is that the mask map is not a problem. I think it is very wrong because everyone knows as long as it publishes the number card in the morning then everyone will come back and take the mask and the mask and take a rest in the afternoon so that the mask map is useless. It's a little bit worse than useless because the number is wrong. It seems that the video is not sold and the afternoon is sold and then in the end you take it and it doesn't look like it is sold. The picture is to ask the key whether you press the button. Because the afternoon suddenly fell down and it looks like a button. So the key is not angry at this time. It's better to put it at the door. Don't believe the app. To be honest, when I saw it it was very uncomfortable. I spent so much time to coordinate the two social structures. But these two social structures look great on their own. So at this time I didn't dare to step into the door of the pharmacy. So what should I do at this time? I will go home and sleep for 8 hours. This is how I solve any of these problems. I only need to sleep for 8 hours. The glass heart is strong. So when there is a strong glass heart I can use my breath to open the door of the pharmacy. Hurry up and buy it. What is it? Then ask him if you are me if you are Tang Feng how are you going to solve it? So usually this is the lack of light input. He will find out that Tang Feng is not capable. We still have to think of a way to solve this problem. So later he discussed it in the young pharmacist group. He soon discussed a solution. As soon as he finished the number card at that time, maybe at 9.40 in the morning he was in the sales system. Key in our sales system said I have now entered 10,000 copies of the mask. As long as it is like this, our stock will fall to negative. Because we forgot to check the number. It fell to negative. In the case of falling to negative, it disappeared from the map. Otherwise, customers would sell it. So in this situation, there is a hidden hole. Once he finished the mask, it will disappear on the map. Suddenly this map will not cause any trouble. So he went back to find the number. Then he pressed a button at the back. He pulled down the button. So he did not need to find the number. He did not need to think that I will forget to charge at night. Add 10,000 and so on. In this situation, the problem was solved immediately. But if I did not sleep for 8 hours and did not strengthen my glass heart and did not push the door in to buy him something, I will do it like this. Because there is a solution to solve the problem. So I think it is still the so-called opening. You wake up. But you wake up. The first step is to say that we open the door. There may be a shortcoming. You wake up. Of course, I will not do it. I will take the last responsibility. So this is the so-called opening. The innovative way is that we accept failure together. I hope to answer this question. OK. There are 13 friends who ask if you want to take your hand and break me because otherwise I will keep talking. There are 13 friends who ask what books have you recently read? Recently read this book. It looks like a green screen. OK. This book is the Lady Butterfly of Formosa by Dr. Chen Yaochang. This is his English translation. Dr. Chen, you signed it for me. I will send it to you. This book has been translated into Japanese before Taiwan. It will be published soon in Japan. It will be published next month. It is called Sikarō of Taiwan. The original people of Taiwan defeated the U.S. and signed the peace treaty. It is a very interesting story. I am very interested in history. Especially the culture of the original people. I was interested. I wanted to read all kinds of translations. There is also a translation of English. I will read all kinds of translations. Of course, Dr. Chen has always written all kinds of translations. It seems to be three of them. I think it is worth knowing the history of different groups in Taiwan. Dr. Chen, you must read the English version. The Chinese version is also good. Some friends said that in 2017 there was a machine in the meeting of the United Nations. There was a question on the Internet. Who helped this machine? Can you talk more about what happened at that time? There are many. For example, we are afraid that the Wi-Fi in the meeting is suddenly turned off or disturbed. Please support our friends and our friends who are friends with other countries. You must prepare in advance. But later, I found that the Internet was not connected to the Internet. The Wi-Fi in the meeting is not a problem. There is a plan B. There is another interesting thing. I forgot to take a picture. My left and right are the opposite. When I saw the chairman of the meeting of the Republic of China and the Republic of China on behalf of the United Nations, I thought it would be nice to turn around and face him to see what he meant. But I was wrong. So I turned to him. I didn't go to see him. This is not meaningful. But no matter what, there is a record in the meeting. This should be in the 1970s. The first time, both parties had a formal meeting. After that, it became a precedent. Because he didn't leave. I didn't leave either. Both parties entered the meeting. So the situation means that he won't think that this robot is just a representation. From his point of view, he was just watching a movie. Although this movie was recorded half a second ago, no matter what, it didn't reflect what he meant. Later on, in all kinds of meetings like UN Habitat and so on, we wouldn't be so troublesome to use a robot. We just use the same thing. As long as there is help or representation of a country that is good for me, we can add a very cheap furniture on the back of it. So as long as we add the iPad on the chair next to it, the chair next to it is empty. As long as there is someone to speak, I am the back of it. He helped me to turn the chair. So if someone speaks, he can turn the chair to the other side. This way, there won't be a wrong situation on the left and right. Because in the scene, this friend who helped me to turn the chair. There won't be different situations. So later on, we didn't use too many words. We used about 10 words. Students can speak and when it's 2 words in English, we will be able to do it in a specific way. That is some exaggeration. I hope it will answer this question. There are 13 friends that said when design systems, like when you start So from a certain point of view, if it's not your TA, you don't need to think about it particularly. But it's not like that on public services. Because you have progress, right? Our vaccine contract system, it's three-digit change. How can three-digit have progress? That's not there. You can only augment it. Three-digit in front of it is the contract system of masks. At the same time, the mask is a real name. There is no so-called progress, unless you take the medical masks as progress. At that time, everyone was only willing to take the medical masks. Many people were like that. This system was changed before that. There is no progress in the health care system. The so-called progress is that you can get other countries' public rights. This is not easy. So all the public rights here need to be taxed. They can't go to other people to tax. And then I won't go with the government to tax. This is not possible. So in these above systems, there is a common point. That is, we have to take care of those who are not able to use our system. Because they have no other choice. They have no other choice. You can't say that taxing is hard to use. Taxing is difficult. Then you don't have to tax. This is impossible. So no matter if it's a mask, a vaccine, or a tax, there are the same public rights characteristics. So we are not just thinking about how to save money. Most of the economic departments are thinking about how to save money. The so-called effectiveness or efficiency. But what we are thinking about is that there is a sense of peace. That is to let the people who use it have a sense of security. If you don't have this sense of security, no matter how much effort you put in, he will think that I am being exploited. Taxing is not that I am willing to be happy. I want to tax. If I want to tax, I will be very happy. There shouldn't be many people like that. Instead, it is said that they have to tax. So taxing is already very painful. If he is still not at ease, that pain seems to be a feeling that has a lot of sincerity. So in the past, sometimes I would like to design some ways. For example, there is a cute focus group that tells us that he is not in a better mood. Because the pain is faster. If there is no this picture, he can finish this matter in a few seconds. He may buy a beer himself. What kind of mood will be better? But you are stuck in this picture. Let him look at it. Thank you for your contribution to the country. He feels like this pain is constantly being extended. So he is not at ease at all. So he is not happy at all. So in this situation, we will probably do this necessary thing. It becomes faster and shorter. So like this time, his medical hospital registration. From you find the health card, until the hospital registration is completed, most people can finish it in less than a minute. So after finishing it, you will feel that it is not bad. There is a sense of security. And it is worth saying that when it comes to the type of medical care, it will automatically receive a diagnosis. So you don't have to keep going online. To see where you want to go, and so on. So he has a prediction. The mobile payment is also the same. You don't need to go out to look for a doctor. Or go to a convenience store. As long as your phone is your own number. Then the same, maybe within 10 seconds, will complete the diagnosis. Then the same, about 5 minutes, will complete the payment. So this thing is that every one is not particularly want to think about this thing. But you have to think about this thing. In a state of peace, to save money. It's not that he has a feeling of peace. Then I think this is the public service. And the general, is to see the business design. The biggest difference. Because if your to see, if your customer is not at ease, then he will go directly to find your competitor. That's good. It's not particularly a problem you need to solve. That's probably the answer. Then there are some medical friends asking if you encourage young people to create. How to connect with social innovation. Of course, I have created quite a few times. But the more I go back, the more I go to the direction of social innovation. In other words, it's not based on my own product or service to solve the pain in society. It's like I'm floating in the clouds. Then let everyone know that it can also be like this. To do one thing. In terms of the situation, before I joined this formation team, I once did a social innovation. It's called the blind spot. Now some people are still using it. The blind is very blind. MOE is our Ministry of Education. The earliest pain at that time was that a lot of people had to teach children Chinese. The educational process is a website made in 1967. It's still saying that the IE 5.0 Scape 4.7 can be used. It hasn't been changed for a long time. On the phone, it still needs to be scrolled. So there are various kinds of problems. And it can't share its connection. And it's okay. If you don't move, it will turn you out. But it didn't turn into a button. So what does it mean to turn you out? In short, it will make people very upset. Such a design. Of course, there are reasons for the history of that year. Because in 1967, there is still no HTTP Keep Alive. But now, kids are talking about this. They don't know what you're talking about. So it's an old structure. But the information inside is very good. Very precious. So later on, we cut it off. We put it all down. It became a very useful blind spot. That includes maybe Taiwanese, originally, and so on. I'm telling you, is this a normal business? Maybe not. It doesn't have a business model. It doesn't have the so-called product market fit. It has an important knowledge. It's important for everyone. Everyone can come to participate now. Including the wrong words. Including some new words in Taiwanese. Including the ancient capital of the indigenous people. The electronic words. Everyone can find something to do. So I think this is a kind of business. It's not wrong. Social entrepreneurship. It's just that it's not traditional. You have to find your client group first. First do research and so on. It's the other way around. It's a little bit like a few hundred. That is to say, everyone has to do something first. But most of us entrepreneurs do things. Instead, it's to ensure that these are not competition. For example, Chinese, Chinese, Taiwanese, Taiwanese, Taiwanese, and so on. Then we can design a interface. Design a way to cooperate. So that everyone can share the information they have. But through some machine automatic translation. It ensures that other people can also use it. That's how it will be. That's how it will be. It's a long time. A lot of Taiwanese communities. It can be integrated. Then we can do it together. Taiwanese, like Eidai, etc. So I think these social innovation. To the end, there will be a business model. But at the beginning, it's not about how to make money. It's about how to save everyone's money. Including social cost. So in terms of software, open source. It's actually the same. At the beginning, we didn't say that everyone can make money. But everyone can save a lot of money. Everyone can save a lot of money. It's actually a big motivation to create. Because in this way, you continue to create failures. Whether it's ten or twenty times. Anyway, there is no cost. There is no cost to you. There is no cost to society. Every step is based on group heavy bags, etc. The way to go to the next step. So every turn. Actually, more experience is accumulated. That's because you don't have any losses. So you can always turn around. The whole social innovation. This is a great way to do it. So you can try it without limit. But if you're doing something. There is no public interest. There is no interest in the environment and society. It's just interest in yourself. Then your investors probably won't allow you to turn around for ten times. So at this time, is there any public interest? In fact, it's very important. There is public interest through open source innovation. It's for transportation. It's for the use of prototype. I think this can be on the road of youth innovation. No matter what your first step is how to do it. Actually, anyone can enter this innovation. You don't need to pay for it. Okay, there are 11 friends asking that there are currently countless large-scale data A.I. era. If a cultural background usually only uses mobile phones. 3C outside the door. I hope I can be someone who has long-term IT. But there are too many information in the market. I don't know how to start. Please ask. How do you suggest it? Thank you. I suggest that the so-called IT talent. Actually, it's like asking how am I going to learn a foreign language? My answer is don't take learning a foreign language as your goal. Because it's useless like this. And most people don't want to be a language scholar. Maybe you can't learn it well. So so it's not a foreign language. It's a second language. The meaning is that it's through this second language to master some things that you originally wanted to master. It's just that the community is talking about English. Or the community is talking about other languages. So you're learning this language to achieve what you originally wanted to learn and what you wanted to achieve. So language is a means. It's not a goal. That city language is the same. City language if you start learning with the word GRE most people will lose interest in it. Because it's quite boring. And you can't see what's going on. But if you have some pain in your life. It can be a little bit easier to solve. I often say you learn a little bit of math. Even if you learn math, it's okay. In fact, you may lose half an hour in a day. This half an hour is actually a lot of knowledge. Even if you spend a week learning math, you can save half an hour every day. So after a few months, your ability on the one hand can help others. On the other hand, your time is increasing. So you take more time to learn more things. So I think it's not a little bit far-off. I want to learn language, language, technology. But first, when you look at your work or life, what kind of things do you repeat when you think you are a robot or a worker? At this time, you can always learn a little bit of city design or city language. My specific suggestion is the people you know, the friends you trust, the people who write city with you. What language does he use? What language do you learn? This is the same as foreign language. Because if we don't have a language community, then finding information on the line will be very difficult. And I don't know where to start. But if the person next to you is writing JavaScript, even if JavaScript is not suitable to solve this problem, but the people next to you will find a way to solve this problem with JavaScript. In this way, you can build on their base. Of course, if you are a very young child, and you are not good at typing, like Scratch, such a way of picking up a tall tree, it's also good. So I learned city language by myself. It's a local language. So if you immediately see changes, if you are interested in city language with some visual environment, it's also helpful. Of course, this depends on your learning style. Everyone has a different learning style. I don't have much of this. But in short, you have to have instant gratification. You can save a little time or press a little heart. This is the most important thing. OK, there are 11 friends who ask technology is the new moon. I used to think the world after 30 years will become what the world in 2050. First, of course, in 2050, because it's not just the earth. It's obvious that in 2050, we may say the whole solar system will be like this. So we will become a new system from now on. So now you can learn some fire news. No, that's not what I mean. What I mean is when we are solving a lot of problems now, it's still limited resources on the earth. Because of this limited resources, so a lot of resources will be distributed in the future. So limited. But the more we see whether it's this epidemic or our climate action is the action of the climate change is good the carbon emissions is good and so on. We are more and more facing some computer disease or biological disease. This will not sit down with you because it does not sit down with you. And he doesn't know about the world. So in this case, in fact, the whole earth as a unit to think about how to deal with this thing suddenly makes sense. This is why this kind of mechanism like Covax will appear. Although the whole planet is still not used to even though it may not be good. But like Covax, this mechanism means that if we do not solve the problem in these places, you will constantly see the virus SARS-2.0 pushing out Alpha version, push out Delta version, push out this Lambda version. It seems that it will always use the希臘字母. It may change other languages. So my intention is that if we do not solve this as a whole to solve the crisis then the result is that it cannot successfully become the case that we push out the virus in this case. So what we want to say is that we are thinking about the whole planet as a unit. We are all on the same spaceship. This really is because of the epidemic. I think in 2050 this may become a more natural idea. Instead of becoming like we are all being caught by the clouds so we cannot see the other side of the earth. Okay, there are 11 friends asking if the government is doing investment. If this is like Bitcoin, that is no. Everyone may know that I was even earlier in 2013. In 2010, I have already said that my real name is Bitcoin. But at the time whether it was Apple, New York University, GitHub, you can still find it. All these departments said they had no way to pay. So they were how much Bitcoin was changed in January. So I initially had this offer which was a Bitcoin of $3,000 in Taiwan. So you know how early it was. And then it was $6,000 and then I saw the financial report of the procuratorate. Then I found that Bitcoin is a high-end investment-based financial product. Of course, the government and staff can't afford it. So Bitcoin because no one really knows my account. So I threw my private key and then I publicly said that you would enter. I never have any clients who know the importance of Bitcoin. But I didn't actually have any Bitcoin. This is not bad. Because I can say I didn't make any bad contribution in the future. I didn't join Bitcoin network because I didn't have any YouTube to answer the questions. Now I have a question for you. How do you get into the political activity? How do you make the opinion into a policy or a policy? I think the most simple 程度 好比像说刚刚讲的口罩地图就是一个很好的例子 事实上现在有很多这样子的例子 好比像说之前的那个Airbox空气盒子也是这样 就是大家受不了空污 更受不了因为空污的关系 移动污染源非移动污染源 跟进来污染源之间彼此指责这种事情 所以那都是因为没有一个很好的数字模型 所以就有一些年轻的研究者 那跟一些年轻的国小老师国中老师 一起加起来组成了拉斯社群 确保说几千个在不同的小学啊国中啊 自己家里洋台啊等等 大家都可以自己两pm2.5 而且放到一个分散式的账本里面去 那在中研院去做这方面的数值的分析 那当时在2015年的时候 16年的时候 我没有记错到环保署只有87个 两侧站不能再多了 那民间呢就自己做出大概 2000多个两侧站 那当这边是2000多个因此理你很近 这边只有87个因此理你很远的时候 就算这边不准那边准 但是一般人来讲能够安心的会信任的 一定是你的小孩的小学老师 嫁的那种两侧站 而不是理你很远的因此也不是很准 对你来讲的那种两侧站 那所以当这件事情发生的时候 我去啊包含联合国周边 各个会议分享这个例子的时候 很多我们附近的政体的朋友 就是在类似我这个位置的朋友 都说你怎么可以忍受 民间做这种事情啊 在他们的政权啊 不要说2000个 只要有200个这样做 立刻那个领导者就被请来喝茶 那对不对 如果不加入政府的话 可能就要消失了 那因为这个确实是对于 政府有一个非常大的压力 那也包含集合民间社群的游行啊 等等 那所以政府就不得不说 好吧 那我们打不过就加入 开始了我们民生公共物联网计划 那甚至是在民间的压力之下 把民间小学老师禁不去的 好比像说工业区的路灯啊 等等 都透过跟市政府的协调 在路灯上面也必须要装 跟空气合作相容的这种 微型感车器 到了现在微型感车器 包含放在公车什么上面的 已经变成一个就是很 很稀松平常的事情 可是其实才在不过是 五年之前 这个还是一个 类似公民不服从的社会运动 所以我们可以看到 不管是争取有特色的公园 争取一个好的空屋的 这个数值模型 争取这个即时的 看到口罩的配送 那等等 那这些都是从 青年他实际上面 所谓 Fork the government 就是把政府的服务 自己分支出一套来 但是又保持着开放 因此也不反对 政府再把它学习回去 那透过这样子 就是类似 G-0V 临时政府 这样子的方式 就可以不断的分支在合并 分支在合并 那以我所知 这个是各位应该都 广易来讲 算是对于科学技术 有运用能力的人 所以就是说 用科学技术的方式 从外面 这个 outside game 去要求一套 更好政策或制度 我觉得还不如 就是在外面 你自己先建立好 一套不错的制度 搞得 大家都觉得 对呀 政府这么烂 为什么不用你 这套系统呢 那所以在台湾 这个民主的政体上 还就不得不来用 你的这套系统 有朋友举手 是不是请举手的朋友 我这个回答完了 所以刚刚 justin 是不是有举手 是要说 OK OK 不好意思 刚没看 OK 那 这位是这样 因为 刚你回答的题目 我直到说 之前 跟您 就是 跟您访问 就是在做 这种 社会创新 举到3F 3F 有 就是Festive Fair 跟Farm 就是快乐公平有趣 那我觉得 是真的还蛮 冲击我们年轻人的 创新 而且就是 对社会创新 那这个可以 跟我们分享一下就是 这个是 你怎么想出来 是说 这是怎么 有这样的 idea 这样 快速 等等 快速公平有趣 快速公平有趣 是怎么想出来的 没有啊 这个就是 自由平衡博爱 但是 用了一些 就是 写诗的那种方法 然后让他都 一个音节F开头 变成很有 很容易记 所以这并不是 一个新的概念 那 但是 我想 就是最大的差别 就是 Solidarity 其实 不是博爱 就有爱 的这样子的概念 那 有点 好像被 借贷 变成 这个乐趣 就是每个人 都有探索的自由 那可以快速的 把这些探索的自由 把这个问题 这个 了解到 一个程度 所谓 collective intelligence 这个是 没有问题的嘛 他本来就是 依赖在 包含集会 结束言论自由 上面 Fair 那当然 就是社会的正义 他也是建立 建立在 equality and equity 就是平等 跟平权的概念 上面 所以 这两块石头 都很容易架上去 从概念 或者 fraternity 他只是讲的是 好像有紧密的 血脉相连的 那种感觉嘛 那但是 为什么会 突然间就变成 好玩了呢 变成 fun了呢 那这个 才是 我觉得 比较需要解释的 部分 原因是这样子 就是 我们在 往近 网路上面 其实 人跟人之间 快速的产生 彼此信任 除了 有趣之外 其实没有 一个情绪 大家可以了解到说 呃 大家不管是 Instagram Facebook 还是什么 其他的东西 其实就是一个 让你看到就是 忍郡不住 忽然就笑起来 这个段子 一方面就是 你可以 出解一些压力之外 你暗分享的时候 你心里是最没有负担的 就是你分享 给你的朋友的时候 你是觉得说 博君一笑嘛 对不对 那所以 这个情况下 一支很可爱的 材犬的图案 当然就是 完全没有分党派 不同的文化 大家有一句话说 The internet is built for cute cats 就是 网際网络 就是专门设计 来让大家分享 可爱的貓咪图片用的 那当然 总裁这种 可爱的狗狗的图片 或者是 呃 这是幼子啊 什么的 我觉得都是 蛮好的 就是都都可以用 是一样的道理 那 但是 我们来看 如果你不 使用乐趣 來建立 这个 solidarity 如果是 使用 呃 就是暗开心 就是差敌 那个笑脸 当然是非常传染力 但是有了类似的 传染力的 就是暗愤怒 对不对 Outrage 他也是 就是同仇敌开 也是一个有 高传染力的 一个情绪 两个常常不相博重 我还是觉得 幽默要稍微 高一点 但是在某一些 议题上面 暗愤怒 确实也是 传染得很快 但是愤怒 如果传染得快的话 很快 就会变成 好像出征的 一个人 或者是一群人 去贬低他们 去说 我们愤怒 是因为 我们想要表现出 我们才不是那样的人 把他推到外面去 或者是说 要给他施加伤害 我们愤怒 是因为 我们觉得受伤了 那一定要 那个人 以牙还牙 以眼还眼 也造成相同程度的伤害 所以 愤怒本身 可以是很正面的 因为 我们可以 把他导向说 是不是 可以同样的 不正义的事情 大家这么愤怒 大声 但在实物的操作上 因为我们并不是 真正意义上面对面 所以就很容易 一下子就歪掉 就变成出征了 就变成要贬低谁 或者攻击谁的那样子 一种 就是对整个社会 没有什么帮助的情绪 但是呢 幽默 就算他变成 嘲諷挖苦 等等 也是一些负面的情绪 但是当他变 嘲諷挖苦的时候 Try and leave 就没有那么大了 没有只是 纯粹 分享一个 好玩的 好看的图片那么大 当他变负面的时候 R值 就是基本传染素减少 所以 他就一直不会 演化出一些 迫害社会的部分 而愤怒的这个 这个Strain 他每一个变种 每一个变形珠 如果是更迫害社会的话 那他的基本传染 数又增加 所以到最后 他几乎一定是 往迫害社会 那个方向走 所以 这就是为什么 我把这个 Solidarity 建筑在幽默 跟有趣上面 而不是建筑在 其实同样 也可以用的 因为后面 他非常容易变成 他也破坏 Ingroup 自己的情绪 尤其是透过 网際网络 其实不太可能 见面三分情 最多两分情 的这个时候 很容易就是大家 互相一言不可 互相封锁 就倒扣一分情 所以这个时候 其实真的就是 可爱的柴犬 貓咪图片 这个才是 最有用的 希望有回答 好 那 还有人要 发言吗 还是我们就往下 没有的话 我们就回到 有13位朋友们 问说 请问正伟 目前台积点 已经成为台湾的 互国神山 是不是会觉得 台湾过渡集中 发展半导体 而其他产业 缺少资源 发展创新 要理解 发展创新 最重要的 资源之一 就是半导体 所以你要这个问题 你不管 哪一个产业 你要创新 你要做 sensor fusion 你要做 optics and acoustics 也好 你要做 我们刚刚讲到的 这些 不管是空气污染 模式 或者是所有这些 也好 你没有半导体 到底要怎么做 然后 半导体越好 它的计算效能 越好 而且可刻 之化的程度 越高 你做起来 就越容易 越方便 特别是 像我们 一起 他即时 去背 算图 也是靠半导体 所以我的意思 为什么可以快速公平有趣 说真的就是靠 半导体 半导体跟 演算法 跟资料 所以我的意思 就是说 我们过度集中 发展半导体的结果 是什么呢 就是 发展半导体 一阵子之后 觉得比较累的朋友 他投入别的领域 的时候 他是拿着 封配的资源 跟封配的 know how 去发展 那这个总比说 我们连半导体 都没有 要好的多吧 所以我是觉得 半导体跟 以前会常常说 什么荷兰病啊 什么 就是过度发展 天然气产业啊 等等 有一个最大的不同 就是天然气 他是 utility 就是说 你可以拿 大家都可以拿他 来做一样的事情 通常就是发电了 那但是呢 半导体是 每个人都可以 拿他做不一样的事情 他本身就是鼓励 创新跟探索 因为他可以 减低 每一次创新的成本 嘛 大部分的人工的 作业都很困难 因此不能创新 但是你只要 交给半导体去做 那你就可以 一次是以 一百种不同的方法 来做 所以我会觉得说 半导体是创新 主要的资源 那只要 不是说 一个人他 好像进了 半导体成业之后 他就再也出不来了 好像是 变成一辈子 关在里面的 这个情况 那当然他有兴趣 这是非常好 但是如果 就做到一个程度 他觉得说 那我到外面 去做一些事情 那之后再回来更好 那将他 只要有这种 跨部门的流动 那我觉得 就是整个 不管是台湾也好 世界也好 愿意发展 创新的人有更多的 资源 所以之前常常说 什么人才 外流什么 我也不觉得是 什么问题 你外流之后 还是会对流 还是会回来 而且就不是 一个人回来 是一次 抓一团人 回来 那一团人 回来 那我们就说 就算这些人 都是 所谓自顾者 self-employed 就是在 哪里都可以 工作的一群人 同样也有健保 不但他 他的家人 也都有健保 所以这样的情况下 其实我们并不是 要他投资台湾 或者是 要他一定要 为台湾的 什么公司工作 而说 他只要人在台湾 愿意把 他的这些 经验 know how 等 透过 像我们 现在 现场 研讨会这样的 方式 或面对面的 方式 分享 那只要他愿意 跟我们 才外流 的这个问题 我觉得 这些都是 很好的 养分跟投资 如果 拉开大概 十年二十年的 尺度来看的话 希望有回答 到这个问题 有十二位 朋友们问说 你认为 台湾 在普及 数位 支付上面 最难 克服的问题 是什么 大概就 两个 啦 一个是说 尾超 很容易 就被 打臂 资本的法臂 是可信度 很高 而且又很容易取得 那这样的情况下 除非数位支付 比这个 资本的法臂 要来的容易取得 又使用上方便 那不然的话 我为什么要用 数位支付呢 我其实有 非常好的 就是资本的 科技 可以使用 那所以 当然在 疫情之下 我们也发现 到说 越来 越多人 愿意用 数位支付 那尤其是 能够NFC 感应的 或者是 更远一点 那他觉得 心理上面 只是安心许多 所以我们也看到 在最近两个月 确实这个 是慢慢变成 一股潮流 那不过 就是 现在 三级警戒 也开始 变成 就是 所谓的 围解 那希望在 接下来 在过14天 再去算 Factor 一次的时候 又回到 我们就没有办法 被数位转型 相信 值本的支付 又会回来 那我不觉得 这是一件坏事 因为 我觉得数位 就是不止一位 就是有各种 各样的方式 来解决 同样的问题 他是把 人跟人之间 能够好好地 连接起来 如果本来 就有一个 很好的解决方案 就好像我 常常说 我们推出 简讯 实联制 其实是 要让那些 朋友 可以不用挤在一起 可以不群聚 但是我不是 剥夺掉 他用职本职 实联制的权益 我是让他 在做职本职联制 的时候 可以更方便 更安心 那当然 大部分人 如果愿意 用他的职会 手机的话 那就是 每个人 一个萤幕 所以就不用 在那边 排队填写 所以 其他人 也都更安心 也都更省力 所以数位 是为了 这是一件 特别好的事情 所以我虽然 有指出 一些难以克服的问题 但是我不觉得 一定要克服他 是说 我们在需要 克服他的情况下 例如像 三级警戒的时候 我们有足够的 infrastructure 有足够好的 公共建设 去克服他 但是当我们 又可以回到 面对面的时候 就像之前 三倍券一样 为什么大家都 去用职本的 因为除了 信封很漂亮之外 就是 哪一张 只给对方 包括行动支付 这个是没有办法的 事情 因为他有个 token of appreciation 就是让人 觉得说你是 感谢他的感觉 我那时候就说 应该每个 数位绑定的 都发一张 non-fungible token 就是发一张 实体的贴纸 给你了 闪闪发亮的 hologram 贴纸 让你可以贴 在绑定的 手机 或者 悠悠卡 或者是 信用卡的后面 将店家 就可以 给这些 拿制作 闪亮亮 使用纸本 来解决 数位的 uptake 不足的 这个问题 后来 因为三倍券 非常多人想应 印刷纸本 已经用掉了 全部的预算 所以我们就没有 预算来印 这些 nft 贴纸 希望下次有空 再来印 这些 nft 贴纸 希望有回答 这个问题 刚是 有人举手 也是 没有 没有就往下 好 有11位 朋友们问说 如何找到人生的目标 跟梦想 会不会觉得 没有目标 只追求小确信的人 很费 我觉得追求小确信 也是一种目标 为什么会叫做 没有目标呢 你只要有东西 可以追求就是目标 我觉得小确信 是这样 就是 如果 一个人 他大部分的时间 是在 重复 他上一天 做的事情的话 那 在这个过程里面 当然会觉得很无聊 或者是说 觉得自己很无聊 就是 boring and bored 那 这个感觉 当然很多时候 是要用一些小确信来克服的 我不觉得 这有什么问题 但是 我也是会建议说 在这里面 至少留一点时间 什么都不做 也就是说 如果一个人 觉得他很费 但是他不想那么费 然后来问我 说 我要做什么 那我就说 那我建议你放空 在这里听一下 好像哪里怪怪的 但是 实际上真的是这样 就是说 我会希望说 那 可能至少留个 半个小时 给自己每天 在那个半个小时 里面是 没有什么小确信 也不去滑手机 也不去做任何 就是平常小确信 的事情 那半个小时 最多就是 有个白板吧 或者有一些便利贴 但是 除了这些 很低科技的东西之外 绝对不要再 连到忘记网络 那这样子 有什么好处呢 就是 这是让你心里面 一些 有机会可以浮出来 因为小确信 他太快满足了 所以 这些需要比较 长时间满足的东西 就冒不出来 但是如果 每天有个 这么半小时的时间 想到什么 就画一些东西 想到什么 就写一些东西 下来 那在这个情况之下 慢慢你就会发现 说 有一些事情 是你的目标 跟梦想 有一些不一定 是关乎你个人的 有时候就是 你亲近的人 你关心的人 你看到他 碰到一些困难的 情况 那你在这个半个小时里面 帮他想一想 也有一些 有宗教信仰的朋友 是帮他祈祷 等等 其实都是同样的意思 然后忽然之间 就会有 epiphany 就会有 一道天气 什么的 你就会忽然间 想到某件事情 真的很值得做 而且只有你能做 所以我会觉得说 真的留一些时间 给自己 那这样的情况下 小确信也不是问题 你这个时间 过了之后 还是可以回去 继续去做 小确信的动作 就是耍费的话 我建议了 就是要认真的耍费 不是 absent minded 不是 就是一边耍费 一边还做一些事情 不要这样子 如果要耍费的话 就是全心全意的 去耍费 那但是当然 就是也 半小时也就差不多了 我知道很多人 很难去安排 七天的时间 专门耍费 叫做打禅期 那但是 如果你有七天 专门耍费的话 那也是不错 大概是这样子 那有13位朋友们 有一个很有意思的问题说 郑伟跳脱过那么多舒适圈 想请问跳脱舒适圈 对于跳脱舒适圈 有什么样子的看法 我觉得conference zone 就是所谓的舒适圈 其实不是个人的一件事情 他比较像是 社会的团体的identity 也就是说 我觉得我属于这群人 我心里就感到安心 那 所以因为这群人可能很多 人多是重 或这群人他socially powerful 在社会上面受到敬重 又或者是说 这群人有一些 彼此之间互相激勵的乐趣 所以在一起玩很开心 不管是哪一种 就是内在的满足感吧 但是在这里面 就是很舒服 所以就越来越会变 其实本来只是有 共通的经验share experience 但是却会变成 没有我就是这种人 变成identity 所以我会觉得说 如果想要跳脱舒适圈的话 其实就是想清楚说 所谓的认同并不是认同 而只是有共通的经验 这样子就解决了 那像我在国际上面 常常说 我经历过两次青春期 十三四岁一次 二十四五岁一次 但是我不会说 我的认同是男生 或者是女生 那这个意思就是说 不管你经历过 怎么样的青春期 我们都有过 一些共同经验 有一些话可以聊 那但是不是说 我认同这个你认同那个 所以我们就一样 或不一样 不是这样子的意思 所以我会觉得说 真正意义上面的认同 他是 intersectional 就是说 你有这个经验 那个经验 那个经验 到最后全世界 有过这些经验的 但是又同时 拥有过这些经验的交集 就只有你而已 那所以这个时候 才是真正意义上的 identity 因为那是 你独一无二的部分 那但是呢 你的每一个经验 都有很多人 可以彼此共享 所以等到 新的事情来的时候 你就不会害怕说 这个是我本来没有的经验 反而会觉得说 这样子的话 我又更多了 更 unique 的一个视角 更独一无二的一个视角 因为我可以 带着过去的 这些经验 来经验这件事情 所以这样子 构成 identity 就不是好像 在天空上 某个特定的星星 而是某种星座 星座 其实并不是 实际的东西 他是虚幻的 把星星连起来的方法 你只要 想像出一种新的方法 你就可以创造出 一个新的星座 那每一个人 其实他的经验 就好像一个一个星星 但是他的 identity 是好像他自己 在这些经验里面 连线 说出了一个故事 但是其实 每个人的经验 都有很多经验 可以跟别人 是相同的 就是相同的一些星星 所以我不会觉得 好像一定要找到 所谓自己的方向 而是说 去 越来越多 经验 各种各样 你可以跟别人 最后你就自成 一个星系了 那这个时候 也就没有出示 全的问题了 希望有回答 这个问题 这应该是最玄的 一个问题了 So far OK 那星海罗潘 OK 那我们就回到 Slido 有12位朋友们 问说 请问政委 在33岁 时候就退休 是怎么样的 契机 希望进入 科技部 担任政委 我们科技政委 在 当然 其实我并不是 科技部的督導政委 所以我很难讲什么 科技部的督導政委 是郭耀皇老师 那在此之前 督導政委是 我们的就是 吴老师 那不管是 吴正中老师 还是郭耀皇老师 其实本来就有科技部 本来就有 科技汇报办公室 所以我是 数位政委 那数位跟 科技到底是 怎么样的关系呢 我常常是说 技术是把 机器跟 机器连起来的 方法 尤其是 比较就是 IT 的技术 但是数位 其实是 机器跟 机器 都连起来之后 人跟人连起来的 方法 那可是叫做 数位 那当然在英语 里面 这个不是 不是很好区分 那但是在 中文里面 就是有一个文字游戏 我刚才有用过的 就是 数位就是 好几位 不止一位 数位就是 数十位 数百位 数千位 本来 他数位化之后 一个人就可以 分身成几十个 几百个人 我们现在这个 Together Mode 也就是一个 数位环境的一个 非常好的一个展示 所以是怎么样的 气息 让我愿意 来当这个 数位政委呢 那当然就是 2014 年的时候 我们一伙人 跑去占领了 立法院 所谓的太阳花运动 那在太阳花运动 里面 大部分的工作 其实不是去抗议 而是去 Demonstrate 就是怎么讲 Demo 那 demo 那套做法不怎么样 所以呢 大家就在 就是做法 不怎么样的 同一个场地 去试着用一套 新的做法 不管是直播 主自搞 各个语言的翻译 等等的方式 确保说 所有对服务贸易 协定有兴趣的人 只要输入 自己的 同边 或者公司名称 就可以看到 这个协定 到底对自己 切身影响 是什么 然后就是 论式的 去讨论 里面的 20 个不同 所的 listening and skill 就是有规模的 倾听的方式 真的在 接上的 50 万人 也好 线上更多人 也好 都有一种 我们虽不满意 但是都可以 接受一些 共同的想法 共同的诉求 那随着 时间过去 就慢慢的凝聚 那到最后 就变成 四大诉求 缺一不可 然后 后来就被 王金平院长 所接受了 所以那次的 占领 算是成功的 原来存在着 一套方法 我们不用靠 完全靠民调 或者完全靠 产业界的代表 或者是 各个不同的 部门的 所谓代表投人们 我们也可以 直接去了解到 套比像说 大家对于 远距工作 有什么想法 大家对于 在开曼群讨社 公司不回台湾 开 到底为什么 或者是 UberX 到底要不要 让他进台湾 等等的 这些事情 所以我在当时 帮忙主持了 很多讨论 从 2014 年 跟当时的 一开始 是毛治国院长 后来张善贞院长 的那个进行合作 那之后呢 那我们就 有点见习生 转正 所以我的办公室 还是同一个 跟当时这个 工作的蔡 Euling 政委的办公室 是同一个 那只是说 我跟他好像 对掉角色 他回到了 民间变成 G0V 那我就是 进入政府 变成了 GOV 但是还是 一定程度上 保持很好的 跟 G0V 社群的合作关系 所以可以说是 先是因为占领 那接下来是 因为各级的 这个事务官 想要学这一套 做法 开放政府的做法 那再接下来是 因为特别是 当时的张善贞 副院长 的协助的关系 所以我们才能够 就是大举的 进入内阁 当时 他们希望 每一个内阁 格源都有一个 逆向导师 一个 reverse mentor 就是一个 35 岁 或更年轻的 年轻人 那但是是 变场好像导师 让内阁的格源 可以知道 怎么样子跟 网络的世界沟通 所以是 以敌为师 这样子的感觉 所以不管是 从 2014 年年底 或者是 到 2015 年年底 大概我在做的事情 一直都是一样的 所以我 就是大家 之前可能关注我 入阁的时候 在性别那一栏 天舞 那是因为 旁边有 党籍那一栏 我也是天舞 大概是这个意思 希望有回答 这个问题 好 那有十二位 朋友们问说 在完整的体系 里面的跨国公司的 分公司 对 我们可能知道 是哪一家公司 那要如何清楚 以及有效的 表达意见 或者是 创新的一个想法 我自己的 经验 是说 最简单的方式 其实不是去表达 而是去倾听 我讲的 倾听 并不是 一个口令 一个动作的 那种听话 不是那样子 而是说 当你的主管也好 或者是你的 对友也好 或者是你在 体系里面的 其他厉害关系人也好 跟你有工作上的 往来的时候 可以多想一想 你怎么样选美一边站 意思是说 你能不能够站在 他的角度 即使是他正在 给你一个 要让你报干的 一个需求 你能不能站在 他的角度 去想说 他提出这个需求 也好 他提出这个模式 这个想法也好 他自己 后面的感受 是什么 他没有讲出来 但是他表达出来的 用非语言信息 表达出来的一些情绪 在后面 是不是有一些 共同的生活体验 在后面 让他会提出 这样子的想法 也就是说 你帮助他 有效的表达 他的意见 你帮助他 清楚表达 他的意见 像我常常 之前有office hour 嘛 现在因为 疫情有点中断 很快希望能够恢复 就是任何人 都可以来 射创中心 大家录三段就是9号 找我 十分钟的时间 跟我讲清楚 他的一个概念 这个概念有的时候 非常的具体可行 有的时候是 要花一点时间 转意 好比像说 帮外星人做个大使馆 或者是 设计一套 勇动机之类的 就是也有 这样子的朋友 对 但是无论 他提出来的意见 再怎么样子 乍听之下 好像不容易接受 我都觉得 那一定是我的问题 不是他的问题 所以我会 就是 常常听一段 然后说 是这样子 是这个意思吗 什么之类 透过一些积极清听的方式 让他能够非常完整的 把他的这个構想 讲出来 那从那个时候开始 我讲的没一句话 其实就非常有解释力 什么意思呢 就是他会觉得 是顺着他的思路 到了他思路 卡住的地方 然后我就说 那我们就可以 接下来这样做 那这个时候 他就会觉得 我的表达力 是非常非常高 简直好像 脑破控制一样 但是那并不是 我的表达力很高 是因为我是走在 他的思路上 是沿着他的思路 沿着他的想法 然后具体出一个具体可行的 或甚至就是 立刻就可以做的 一套解决方案 那他就会觉得说 对 我就是需要 这样的创新 所以不管是 他之与你的 权力结构 在什么样的关系 没有人会拒绝 一个非常非常 体贴 贴心 听懂他 想要讲的 全部的事情的人 的建议 因为显然就是 你是从他的角度 提出这个建议 所以我具体的建议 就是说 先清楚的联听 先清楚的选美一边站 然后当然在心里 留一个愚郁 有一个空间 那去想说 我如果在他这个情况 有没有什么新的想法 那等到他终于讲到 没有什么话可以讲了 这个时候你就说 那我觉得这个方案可行 那这个时候 基本上对方是很难 拒绝你的 具体的做这样子的建议 好 那有一个类似的 问题 有13位朋友们问说 请问政委 日本 这一讲应该是日本民众 有没有受到我的脑波控制 可以洪到邀请我去奥运 可不可以分享 觉得日本这么推崇我的理念 那到底台湾做的好的地方 是在哪里呢 我觉得我在日本的这个形象 就是用片假名拼出来 澳大利康的这个形象 跟我自己中间的关系 已经有点像是 七龙珠里面的悟空 就是西游季里面的悟空的关系 就是没有关系啦 除了名字之外 我在日本 已经彻底的变成一个动漫人物 就是我完全 跟我实际上的做的事情 是已经完全没有关系 而且就是 不管是口罩地图 是五占伪做的嘛 后来三角形版本是 江民中做的嘛 每次访问的时候我都会说 我想到怎么克服他 而且他们的媒体 比较负责任的那些 也都有报道 但是那些完全没有用 大家留下来的印象 那还是一个 类似魔法师这样的人物 我已经放弃了 我没有特别觉得 那个是我 我觉得只是 长得跟我有一点像 澳大利康 都可以很容易的脑步 所以这个当然 一方面是具体产生美感 当然是这样子 但是另外一方面 我觉得也很重要的是 我不会去告人家 就算人家把我的 肖像拿去乱用 就算人家访问我 出了一本书 竟然说是我写的 但是其实我 我没有看过稿子 或者是筑作权 那所以这个情况之下 你要说我消极 也不是消极 有一个推破助兰的效果 有人乱讲唐鳳 我就是把它当作一个 语料库 原来语文可以这样用 或者是说有人 把它做成饶舌歌曲 做成什么 MV 或者做成 VTuber 那个应该是纯属巧 那我也是觉得 这样子的情况下 我是觉得说 所谓的红 或者是台湾的意向 其实很多就是 开放时创新的结果 每一个日本人 就可以 把他脑里的台湾 他民主的部分 他自由的部分 他跨文化的部分 性别平权的部分 反正想到什么 全部都可以贯注在 我已经觉得跟我自己的关系 真的就没有很大了 那一年很难说 我到底对这个的情绪是什么 我就是觉得每次看到 就是抱持着一种欣赏的感觉 好像说 一个作家他又出了 很多同人质 也不是他自己画的 他就看到同人质社群 觉得他们充满了创造力 有点像这样子的感觉 是我目前具体的一个感受 你认为替政府工作 觉得最有挑战性的事情是什么 已经有没有什么特殊的经验 可以分享 我没有替政府工作 我是跟政府一起工作 就是说不是 for the government 是 with the government 就好像我也不是为人民工作 不是 for the people 是跟人民一起工作 with the people 最大的差别就是说 你行你来嘛 你做得更好 那跟我开过会的公务员都知道 我从来不下什么才是的 就是大家在现场能够 达到价值的意志就达到很好 不能够 那我只会说 大家回去10个工作天 编辑足字稿 我就只有这一招而已 就是开放式的创新 但是这样子有什么好处呢 这样子的好处就是 我不会碰到卡关的情况 没有什么有挑战的事情 如果有挑战 这个挑战是对所有人的挑战 而不是我硬要强加 一个意志给任何人 然后收到的挑战 那所以很多各线市的朋友 好比像说这一次 在推这个疫苗预约平台的时候 他们就发现说 他们主张说 就算预约平台写好了 其实74岁的人是不会用的 我很好讲话 就是各地方政府都说 74岁不会用 当然除了 那 anyway 大部分的地方政府 不会用的情况下 那我就说好啊 从善如流 74岁我们就不来用 我们等64岁再来用 那这样子的好处就是 我不会碰到说 好像我的意志 要贯彻到全国的 民政系统 卫政系统等等的情况 大家都觉得说 没有啦 其实退休人士 时间多 你只派他 什么时候到哪里 他就是会去嘛 我听一听也觉得很有道理 上面一直催重催不出来 疫苗一直不让年轻人打 这个是没有道理的 所以我们还是要设定一个时间 现在看起来就是7月16号 设定一个年龄段 看起来就是65岁 那这个时候就换鬼 然后之后就换年轻人了 那如果在64到50岁 愿意打 AZ 的人 就没那么多的话 那说不定再过一个礼拜 我们就换 40 几 30 岁 大家自愿的参与 而不是说好像我就是 从行政院的角度逼迫 各个地方政府做什么 那一次两次之后 地方政府也会发现 真的 他们有更好的配套 更好的做法的时候 那我一定是全力支持 但是绝不主导 所以我觉得这一次也是 一个很特别的经验 就是跟各个地方政府的 资讯局啊 卫生局啊等等 一下就达到价值的一次 今天所有地方政府都敲碗说 要让 65 岁以上的人都加入 所以我们就提早上线 就已经在昨天嘛 就全国正式上线了 这是一次我觉得还蛮 蛮奇幻的 在一开始大家是 65 岁以上 坚决不用 那等到 64 岁 一推出之后 为什么你不早一点 全国上线 那所以是蛮好的 我觉得前一阶段的一期的信任 是蛮棒的 有 11 位朋友们 40 岁左右 在台湾的 上班族什么建议 当然首先就是 先帮助年纪 比较大的可能 50 岁 左右的朋友 先习惯 我们的疫苗意愿 登记的 预约平台 然后之后 假设 一个礼拜 大家都不太愿意 打 AstraZeneca 那立刻 下个礼拜就换你了 那如果你也不愿意 那没有关系 我们很快就会有 那但是无论如何 就是 从我们的角度来看 就是我们不希望 变成说 好像年轻人 有一种前面一直在解压 所有的那种感觉 而是说 从现在开始 除了说 第 9 类有慢性疾病 或很重病的朋友 可以年龄 下降比较快之外 那每一批就是年龄 就立刻下降一些 很快就是所有人都可以去施打 所以具体的建议 轮到你的时候 就赶快去登录 然后登记之后 就赶快 收到检讯之后 就去预约施打 因为其实这也不是只是保护自己 其实也是保护别人 那当然 这件事情 他是可以推广的 就是说 即使是 平常你上班要忙一些事情 但是有公共利益的事情 就像刚刚讲的 就是 有些乐趣 有些好玩的事情 那你就想说 那这是一个梗 来调技身心 所以不管是 可爱的总裁的图片 还是什么的 反正你能够帮忙翻译 就帮忙翻译 能够帮忙写一些解释 就帮忙写一些解释 或者当然到圖文不符 的那种程度 那当然更好 就是说 去尽可能的把 让你觉得有趣 对整个社会有帮助的这个 讯息 透过你独特的视角 不管是透过科学的技术 加它的基本传播书 那整个社会就会更加了解到 对 我们只要大家一起这样做 我们一下子就走出疫情了等等 那这样子的想法也可以放在 好比较你要 减少这个废棋物啊 塑膠的污染啊 退款循环经济啊 多穿一些这个废棋的 牛仔裤的布料 做成的衣服啊 那或者是说 一起来这个解决 但是读 读越乐不如重越乐嘛 所以就是 可以按一下分享 然后也想说 我这个讯息 怎么样子确保 大家都可以按一下分享 然后分享出去 那只是具体的一个建议 好 那有十万朋友们问说 一个天才的角度 怎么样看待台湾的教育体制 我参加108克刚的 设计那个是在 2016年左右的事情 一路跟到最后课审 会通过然后实际 上路 所以我现在对108克刚的 这个记忆啊 都是 比较 abstract 就是比较抽象的一些想法 那但是我觉得108克刚 有一件事情做得很对 就是我们不再去 预测12年之后的世界 会需要怎么样的人才 这个没有办法预测 谁都没有办法预测 都可以因地质疑的跟学生 一起学习 然后一起创造出教材教法 一些我们没有想到的 永续发展目标啊等等的这些事情 他可以想办法跟他的在地的 可能大学社会责任 或者是在地的一些社区 大学一些社造的体系合作 自己做出 卖个地方重要的教材教法来 这是所谓的校定 学校 校定必修 加深 加广等等的这些课程 在地的学校只是国教院 或者国立编译馆的执行者 变成柔性客刚 就是每一个学校甚至学生的代表 在科发会里面都可以 一起来想说那我们接下来学什么 比较能够切合我们需要的事情 那所以如果当时我在 国中二年级 like literally中二 要措学的时候 就已经有这样子的对于 课程跟教材教法的参与权的话 那我也不一定需要离开国中嘛 那所以那个时候 我就非常需要参与权的关系 所以才是运用网 寄网路来进行学习 所以我觉得至少以 我自己当年的经验来讲 现在这一套新客刚 其实如果时间倒转 当时就有新客刚的话 那其实是给当时的 我一个不一定要 好像非此即比 一定要发动 什么家庭革命 成长战争什么东西的方式 实验教育跟教育实验 现在也都能够彼此整合 所以至少在这一点上 我是觉得实验教育界 在过去十几年的research 现在已经正式 进入 development 可以说是素养 导向的教育的主流化 这是目前我看待的方式 不过我已经大概一年多 没有很认真想这个 所以以上都是 快取的版本 那个就要靠大家自己 自己补充了 那如果没有人举手 发问的话 我们是不是 还有十分钟嘛 所以可能再take 两个问题 如果大家ok的话 有十位朋友们 问说 请问在 现在咨询混雜的情况之下 我们要如何去 分辨咨询的真实性 非常好的问题 我觉得这里要分成 这个咨询它是不是来自 一个真实可信任的来源 就好像说 你怎么区分一封email 是真的你的同事记的 还是一个调语詐骗网站记的 这是一件事情 Authenticity 那是第二件事情 我觉得也同样重要的 是它的relevance 有一些它是 事实性的东西没有错 但是它有误导的可能 所以它虽然是一个一个的factoid 就是本身看起来都没有错 但是事实上 这些咨询你如果融入到决策的话 它是noise 它是没有什么特别的意义的一件事情 据一来讲 号笔上说网路声量 那网路声量它当然 可能是用很科学的方法 计算出来的 但是网路声量 跟你在做的一件事情 沒有造成大众的利益 没有任何correlation 可以的一件事情 所以就算网路声量是真实的 它也没有办法取代真正意义 上面开放政府 需要大家实际来 一起想一件事情 像我们协作会 公共政策网路 参与平台 等等 但是 它真正能够凝聚出来的 共同价值 就是我们像口罩地图 但是如果在过程里面 即使网路声量来的这些 资讯都是真实的 但是因为它并没有收电 它都在发散 每个人是不考虑 其他人的意见的情况下 提出自己的意见 所以纵使真实的 而且这些来源也都是真实的 但是不一定那么好用 所以我具体的两个建议 一个就是说 当然在真实性 我们可以得到回应 Hold people accountable 让他必须要给出一个account 那像我自己的话 不管在社交媒体上面 或者是email等等 其实我常常都是自己 给出一番交代 那这样子的话 它才真的能够把我们 公务员自己 内部的行政程序 流程的脉络 跟外面想要我们做的事情的 到底造成什么社会效果 这两个加在一起 才是双面交代 才真的能够把authenticity 粘在一起 mutual accountability 用英文讲的话 那后面的这个部分也是很容易 我们尽可能确保 说大家不是放话 用对话来取代放话 所以多用一些像 together mode 这种大家觉得在同一个空间里 共同在场的情景 也没有办法打脸 因为大家都匿名的 也没有回复按钮可以按 所以就只能推上去 只能打输 但是如果像在脸书的话 那就是很容易打脸 那是很难打输 所以我们就不会用脸书 那当做对话 或者是提问的空间 我们会用一个 pro-social pro-social 全部都是雜讯 而没有可用讯息的这样子一个问题 所以以上这两个 加在一起 其实就是我们目前在做 所谓的参与式的 participation design 一些最基本的想法 相信大家都可以处理 好 那我们最后一个问题 有几位朋友们问说 碰到挫折的时候 最想做的事情是什么 要开始什么时候碰到这个挫折 太阳下山之后碰到这个挫折的话 我最想做的事情 就是跑去睡8个小时 也就是说我面对挫折 有一个颠覆不破的做法 就是不去跟他对抗 我就怀抱着挫折感 跑去睡8个小时 那然后在梦里呢 就什么都解决了 一醒来就有一种 那如果这个 限于时趋时差 没有办法睡到8小时 那我就会尽可能在中午 多加2个小时等等 反正凑到8小时 那这个时候挫折感就完全没有了 那所以我其实是一个 就是很有耐心 听人说话的人 但是如果让我连续 几天只睡4个小时 我也一点耐心都没有 所以这是任何人 都一样的情况嘛 所以无论如何就是要睡够 没有什么比这个更重要 我到底会做什么 我会放空嘛 那放空当然常常听一点音乐 或者是最近 碰到这种白天碰到挫折 一下子想不出解决方法 但是又还没有困意 没有办法去睡的时候 我会打电动 因为我去年都没有什么 时间打电动 那但是今年因为疫情的关系 那再加上班嘛 那打电动反正也不会干扰到行政院的同时 他在脑里装着一个挫折的情况 不急着去解决他 然后就去打几轮电动 然后之后一下子那个灵感 就冒出来了 那尤其是 因为玩的是那个 Rougelike 就是 每一次都有不一样的 变化的电动玩具 所以每次都会有一些 新的想法 新的启发会出现 在这一次的疫苗地图上面 我用来当这种 挫折感的 Hades 那真的是蛮不错的一款游戏 那也曾至推荐给各位 不过这样子好像可能 全新闻子生产力就会降低了 还是不要推荐给各位好了 OK 那所以我们今天是不是 就先回到 这边看最后我们的 Moderator 有没有什么 想要跟我们说的 好的 那真的要再次 我真的期待很久了 这个就是说 因为邀请 你也是我们 YangTaren投票的 一起参与 共同 就是大家都想要 能邀请 倘正回来 跟我们分享 那今天透过 大家的问题 我们也真的 吸收很多 的社会 而且是贡献社会 所以在 数位科技防疫无形 让世界看见台湾 我想说这是 让我们真的 值得骄傲的地方 OK 那最后 因为其实我们 YangTaren 每年都有 那我们今年的 YangTaren 也是因为防疫的关系 这个 by 那个 我们的 slogan YangTaren can help 是最后 我们可以跟正伟 我们一起比个 我知道你之前有一个这个嘛 对不对 是大家可以 我们一起说 YangTaren can help 可以就是 跟大家做一个结束的 一个 ending 可以这样 可以大家一起做一下 OK 那我们 YangTaren can help Yeah Yeah 那非常感谢 正伟的 参参加跟我们的分享 对 那我们时间也差不多 那就 我们很想喊 uncle 因为时间的关系 想说希望下次我们 有机会的话 我会在能有机会跟 我们跟我们的分享 因为我觉得这非常正面 就是正面的力量 好 那 好 那如果大家没有 就跟我们唐同志 Bye bye Thank you Bye bye