 Bienvenidos a todos desde el Instituto de la Paz, gracias a todos ustedes por venir aquí en este día tan frío. Yo soy Mary Speck, la asesora de alto nivel del Programa de Latinoamérica y es un placer para mí darles la bienvenida de parte de nuestra revista digital. Estamos aquí para hablar acerca de la persecución, la exclusión y conflicto de inmigración, pero también la resiliencia de una cultura. Nuestro panel de personas destacadas hablará acerca de los temas importantes para las comunidades afroindígenas y afrolatinas de Centroamérica, la necesidad de conservar las tradiciones y también proporcionarles a los jóvenes esperanza para un futuro mejor y también la necesidad de promover los derechos a tierra. Y sobre todo, dado que estamos en el Instituto de la Paz, la importancia de consolidar la paz y promover la paz, proteger a los derechos humanos y salvaguardar las personas y sus vidas para que tengan un futuro más democrático y próspero. Nosotros somos una agencia sin, no partidario, que fue creado por el Congreso para trabajar en áreas en conflicto, incluyendo en Latinoamérica. En Colombia hemos implementado la consolidación de la paz y también con un enfoque en las mujeres y las minoridades. Antes de que presente a nuestro panel quisiera recordarles a ustedes de la historia increíble del pueblo Garifuna, que empezó en un barco con esclavos que consiguieron escaparse y se mezclaron con los pueblos indígenas ya en el lugar. Al final del siglo XVIII, los británicos deportaron a unos miles de personas Garifuna a las islas caribeñas y la costa de Honduras. Y hoy en día tienen una presencia en toda la costa centroamericana del lado del Caribe. Pero se ven afectados por el turismo, el sector de la minería y los efectos devastadores de los desastres naturales y el cambio climático. Entender y proteger y fortalecer a los pueblos Garifuna no solo es importante para Centroamérica sino también para Estados Unidos. Las comunidades dinámicas están en todos sus lugares, incluso en Estados Unidos como en Miami, New Orleans, el Bronx. Incluso hay unos 100.000 personas Garifuna en Nueva York. Estamos aquí para discutir los retos que las comunidades Garifuna enfrentan, tanto en Centroamérica como aquí. Mirta Colón nació en Trujillo en una comunidad Garifuna en el norte de Honduras. Ella emigró al Bronx donde ella promueve el bienestar de las comunidades afrolatinas y afrodescendientes. Ella cuenta con licenciados en trabajo social y psicología. Ella también es presidenta de la Organización Negra Centroamericana. También es cofundadora de la Alianza América que incluye a 50 organizaciones inmigrantes que trabajan en 10 estados de Estados Unidos. Julio Juita Guevara nació en la SEVA, el capital del departamento de Atlántida en Honduras. Él está liderando una empresa que protege a las comunidades vulnerables frente al cambio climático. También trabaja en la oficina para los asuntos latinos de Washington DC y también trabaja para el Banco Interamericano de Desarrollo. Tenemos a Andrew Sele, el presidente del Instituto de Política Migratoria, que mediante la investigación de diálogo promueve temas migratorios. También es autor de innumeros artículos. Antes de unirse al MPI, Andrew lideró el Instituto de México, The Woodrow Wilson Foundation. Ricardo Zúñiga es un experto de alto nivel aquí en el Instituto de Paz. Antes de unirse este año, fue miembro del servicio extranjero, en particular para los asuntos del hemisferio occidental y centrándose en los temas del Triángulo del Norte. José Luis Sanz es el corresponsal del Faro English y ha ganado innumeros premios por su trabajo sobre temas, trabajo periodístico sobre los temas de los conflictos de Centroamérica. Sin más, le cedo la palabra a José Luis. Muchas gracias. Muchas gracias, Mary. Gracias al Instituto de la Paz por invitarnos y por recibirnos aquí para este panel. Gracias por estar aquí a los panelistas. Quisiera dejarles saber los que nos acompañan mediante las plataformas de transmisión en vivo. Pueden compartir sus preguntas con nosotros para la sesión de preguntas y respuestas más adelante. Quisiera empezar desde el inicio. Evidentemente podemos discutir durante horas y días la historia garífona y la situación y el conflicto garífonas. Pero yo quisiera empezar con usted, mi hermana, pido que resuma el conflicto entre el pueblo garífona y el gobierno hondureño, porque la historia del pueblo garífona en Honduras es muy importante. Sufre una falta de reconocimiento como un pueblo. También Honduras es uno de los países con los más altos índices de violencia contra los defensores del medio ambiente. Entonces, ¿cuál es la situación actual y podría, por favor, resumir el conflicto? Sí, claro que sí, gracias por la invitación. Sí, llegamos a Honduras en 1797 y fue al inicio de los 1890 que descubrimos que estábamos ocupando la costa norteña de Honduras. No sabíamos porque 200 años después que la tierra era nuestra, pero nos dijeron que nosotros nada más estábamos ocupando la tierra, que la tierra no era nuestra. Entonces, lo que hicimos fue Álvaro Escasildo, él falleció, Álvaro Escasildo lideró la lucha para obtener los títulos de la tierra que estamos simplemente ocupando. Hubo mucho que hicimos y con el apoyo de Estados Unidos, nuestro, nuestra comunidad de aquí en Estados Unidos, principalmente en Nueva York, hemos logrado mucho. Hubo una protesta de 15.000 personas que se fue a Tegucigalpa para entablar un diálogo con el gobierno para obtener los títulos para de, de tierras y pudimos obtener algunas, pero era tan pequeña la tierra que ni siquiera la comunidad, ni siquiera pues era suficiente para la comunidad. Nuestra, cada comunidad cuenta con unos 6 a 7.000 personas, entonces no son comunidades muy grandes, pero el título era tan, tan pequeña, el título para la tierra era para una área tan pequeña que ni siquiera cabía toda nuestra comunidad, así que continuamos trabajando para ampliar el alcance del título y también para aprender a lidiar con las personas que de forma ilícita obtuvieron parte de la tierra y cómo podríamos hacer y cómo obtener compensación, etcétera. Sin embargo, este tema volvió un tema cotidiano que hubo un momento en el que no perdimos el control. Continuamos conversando con el gobierno cuando tuvimos un diálogo con el gobierno y pues nos dimos cuenta de que hubo una migración de las personas. Ya no se podía pescar. Antes pescábamos en el río y para ir de Trujiva Santa Fe se podía andar o sea de pies que descalzo y se puede ir a pie entre esos puntos. Además hay una ley en Honduras que dice que si uno encuentra una tierra donde uno pueda construir una casa se puede permanecer en esa tierra durante 3 años y si nadie le llega para decir que la tierra es suya, entonces uno se convierte en el dueño de esa tierra. Entonces llevábamos tantos años y ¿qué nos dice? También descubrimos y yo estaba en Estados Unidos cuando esto sucedió. Aprendimos que existe una ley que protege contra la venta de las sierras a personas no nacidas en Honduras. Ya sea en la costa norteña y no se puede vender esta tierra. Este es el artículo 7. Además, estamos viajando a Honduras para apoyar el trabajo que se estaba realizando y si nos apoyamos en el artículo 107 y dado que nos apoyamos en el artículo 107 decidieron cambiar el artículo para que dijera que cualquier persona que quiera la tierra en Honduras puede comprársela. Fue propuesta esta ley pero no fue promulgada porque además trabajamos en otro tema de la comunidad en este ámbito. Quisiera tomar un momento para hablar acerca de la violencia también. El nivel de amenaza que los líderes de la comunidad de Garifuna enfrentan ha sido pues amperumador. Ha sido uno de los factores principales del desplazamiento. Por favor cuéntanos un poco acerca de las amenazas y la violencia en contra del pueblo Garifuna. Claro a lo largo del tiempo se convierte en violencia contra los que están trabajando en ello. Digamos que hubo un problema en una área que se llama Bayacito donde en el momento el líder Garifuna tuvo que formar un grupo para poder obtener o no perder la tierra pero el inversor que en la época compraba la tierra también quiere proteger su tierra. Entonces eso quiere decir que uno va a estar luchando con la persona que está comprando la tierra. Entonces en última instancia ha habido muchas personas defensoras de la tierra que fueron asesinadas y pues se les ha despojado de sus casas. Todavía tenemos a la señora Miriam Miranda que está liderando esta lucha en Honduras actualmente y ella fue su vida a correr riesgo. Ha habido muchas amenazas y el problema persiste porque no todos quieren abandonar sus casas. Algunos de nosotros huimos pero no todos están huyendo y los que se quedan y quieren luchar y claro su enfrentan amenazas y no sólo esto pero los que no cuentan con parientes en Estados Unidos que les pueda apoyar y pues la emigración es no sólo a Estados Unidos sino también a Europa. Hay una comunidad muy grande en España y también en Italia. Estamos en todos los lugares porque están todos huyendo y también se están huyendo no sólo a otros países sino a otras áreas de la región a Belize, a Nicaragua o Guatemala a pesar de que estos países están lidiando con sus propios problemas. Para nosotros la vida es insoportable en Honduras y se tiene que oír a estos otros países. Señor Gite Guevara ha sido abogado de derechos humanos. Quiero hablar de lo que es el sistema internacional de derechos humanos y cómo aborda esta situación. Ha habido provocaciones el año pasado también la Corte Interamericana de Derechos Humanos salió con un dictamen a favor del pueblo Garifuna y sus derechos a la tierra pero la situación no parece estar cambiando. Cómo lo describiría en lo que se refiere a los derechos humanos y también el reconocimiento internacional de los derechos del pueblo Garifuna. Ante todo, agradecer el Sintuto estadounidense de la paz por hablar de este tema y por también ajustar esta conversación al pueblo Garifuna porque es muy importante. Es un placer estar acá con los líderes tan distinguidos como Mirta Colón que es la presidenta de la organización negro Centroamericana. Lleva 40 años trabajando en este tema y ha sido una figura muy importante para nuestra lucha y quiero darles un poco más de contexto o agregar un poco más de contexto a lo que acaba de mencionar. Acá estamos hablando de una población de casi 10 millones de personas. Es una comunidad que llegó en 1797 y si te fijas en la Decrederción de Independencia Hondureña en la sección 4 hay una disposición según la cual se requiere la representación legal y política que toman en cuenta los los pueblos afrodescendientes y acá estamos hablando de un miembro de Congreso por cada 15 mil personas sin excluir a los que tienen raíces africanas. La presencia afro en Honduras, cabe mencionar, se estableció en 1518 la primera comunidad negra que llegó llegó junto con Hernán Cortés en una isla que antes que se llamaba Roatan que antes era de Inglaterra y en Roatan lo que vimos es una comunidad criolla afrodescendiente. En las islas también vemos no sé 50 mil personas entre las tres islas principales y esa situación de seres humanos en Honduras pues pues el pueblo garifuna tanto en Honduras como de la Días Por A celebran los logros menores, suyos. Primero el nombramiento y confirmación del primer miembro negro de la Corte Suprema de Honduras hace unos nueve meses así que por la primera vez nosotros vimos la presencia negra en la Corte Suprema primera vez en 202 años de independencia, independencia hondureña y lo celebramos como un logro importante pero el progreso es bien lento y acotado no y en el caso hondureño seguimos presenciando cifras en la frontera entre Estados Unidos y México creo que en 2022 y 23 el gobierno mexicano informó que tres 30 mil hondureños estaban pidiendo asilo y vimos el mismo en los dos años y lo mismo se ve en lo que se refiere a los derechos humanos si uno está pidiendo asilo es porque ve que su vida está corriendo peligro o la vida de su familia en el caso garifuna o quizás más ampliamente hablando hondureña el 800 por ciento de la población que vive en las zonas rurales o viven siete dólares por día por persona de ahí sobreviven y si nos fijamos en las poblaciones garifuna que forman parte de una son uno de los nueve grupos culturalmente diferenciados es aún menor tres quizás dos dólares por día ganan y estamos pidiendo que el gobierno organizaciones internacionales nos ayuden a recoger los datos necesarios para implementar cambios o políticas y para el pueblo garifuna hay cinco temáticas que van impulsando el agenda de las organizaciones garifunas primero los derechos a la tierra ya habló de eso mierta colón segundo educación las organizaciones garifuna están pidiendo el idioma garifuna la cultura y las contribuciones históricas que se integren todos en el programa educativo del país y ha sido vamos cuesta arriba en ese sentido pero vamos progresando no tercero la representación política ya les expliqué un poco el caso de la juez el juez negro de la corta corte suprema miranda se llama y en el congreso llevamos mucho tiempo con representantes garifuna en los últimos 30 a 40 años se han se ha visto interrumpida en la participación garifuna en el congreso hondureño pero sí lo vemos y también un tema muy importante para el agente agenda garifuna es la salud llevamos mucho tiempo luchando por la implementación de infraestructuras de salud en las comunidades garifuna la maternidad materna es altísima en esas comunidades para dar a luz hay que viajar a taguz y galpa o a otros pueblos que están a un viaje de tres o cuatro horas si uno quiere recibir atención integral de salud y si vives en la playa donde vive mi mi familia mis papás que están la frontera con nicaragua ahí estamos hablando de de un viaje de 7 o 8 horas sólo para recibir atención salud de salud para que alguien compruebe que que vas bien y quinto los empleos y las oportunidades profesionales creo que en algunos casos pues la comunidad garifuna va floreciendo sobre todo en los años 70 80 y mucho de eso tiene que ver con el crecimiento mucho de ese crecimiento tiene que ver con la empresa united y standard fruit en los años 80 y esas corporaciones aunque siguen con una presencia actual en honduras no es tan importante en algún momento el país empezó a absorber sectores como tamaquilas o nueva infraestructura o proyectos que ustedes estarán familiarizados no y en el caso de los derechos de las a las tierras quisiera mencionar algo que veo muy importante en honduras los los derechos de las tierras es el tema que más presencia ha tenido en nuestro agenda en la agenda de los garifuna y también para los líderes locales y hay cuatro componentes de esa cuestión primero los títulos dos la libertad de de despejar los terrenos tres la expansión estamos hablando de la expansión porque estamos hablando de los terrenos comunitarios que nos no está sujeto a el acceso a herramientas financieras porque es algo comunitario está bien limitado y se ve lo mismo en colombia o en quilombo en brazil y hay una larga lista de otros ejemplos de lo mismo y ya hablamos de expansión y las necesidades ahí de contar con terrenos agrícolas para las actividades agrícolas de estas comunidades es muy importante y cuarto está liado con la asistencia técnica y la asistencia financiera hemos podido rastrear los las contribuciones financieras de estados unidos desde los años 70 algunas organizaciones internacionales nos han apoyado en ese esfuerzo de rastreo de datos y cifras y nosotros creemos de verdad que la asistencia extranjera de estadounidense tiene que ajustarse adecuarse a las condiciones de nuestra comunidad en particular cuando hablamos de la migración por ejemplo desde una perspectiva en general nosotros vamos a recibir asistencia muy limitada estamos hablando de un una zona centroamericana donde hay un flujo enorme de migración y para la comunidad garífuna a diferencia de la comunidad salvadora salvadoreña es muy distinta las garífuna llegaron acá a estados unidos a principios de 1900 mediados del siglo por la presencia de standard y united las empresas de fruta que tenían sus presencias en nueva orleanz y nueva york y en salvador sabemos que muchos en los años 60 y 70 vinieron del salvador por otras razones y hace poco vamos huyendo los garífuna violencia 13 líderes de derechos ambientales y terrenos fueron matados en 2022 y aún más en 2023 y en los casos ante la comisión interamericana de derechos humanos en el sistema interamericano que incluye la comisión interamericana acá dice la corte en costa rica y también el instituto de derechos humanos hay aproximadamente cuatro casos de derechos de terrenos que se están procesando desde los últimos cuatro años y el más reciente es la comunidad garífuna contra el gobierno de onduras y estoy hablando de la comunidad garífuna de san juan creo que ese caso se remota al 2023 ustedes pueden ver los dictámenes que salieron a raíz y también el otro caso es triunfo de la cruz su comunidad garífuna contra onduras y el tercero es la comunidad garífuna de punta piedra contra el gobierno de onduras y en todos estos casos la corte interamericana de derechos humanos ha decidido o concluido que el gobierno ondureño no protegió los derechos de los de las de las tierras a las tierras de la comunidad garífuna el artículo 21 de la convención interamericana de derechos humanos pero también la corte para poder resolver estos casos salió algo muy interesante en algunos de los casos la corte estaba tomando imágenes de satélite toman una imagen de un título de los años 60 70 80 90 y ahora otra imagen para evaluar qué cantidad de esa esa tierra se ha quitado de los pueblos indígenas y además la corte cuenta con el mandato o ha emitido el mandato para el gobierno ondureño para que arme algún tipo de infraestructura de salud de educación colección de basura vivienda para brindar algún tipo de asistencia a estas comunidades es sólo un componente de todo lo que está impulsando el en la agenda de derechos humanos de la comunidad garífuna y el otro componente se relaciona con el cambio climático y también con la emigración con el aspecto político de todo esto. Andrés Julio habló de algunos de los factores que empujan a las personas a vivir en Honduras, en el caso de las personas de la comunidad garífuna específicamente y el cambio climático y el tipo de desastres naturales siempre son también factores. El Eta y Yotay Hurricans en los últimos años han tenido un impacto historiánico en Honduras y específicamente en el costo de Honduras. ¿Puedes decirles sobre el proceso de migración y cómo la migración garífuna ha evolucionado? Sí, aunque creo que hay personas más expertas aquí en la migración garífuna que yo, pero déjame hablar de el proceso de brindar. Creo que es una de las más importantes cosas de la perspectiva de migración de esta conversación. Hay muchos otros, creo que de la perspectiva de los derechos de las personas en Honduras, pero de la parte de la migración siempre nos recuerda que tendremos... Cuando hablamos de problemas en este país, hablamos en términos de la racia y la etnicidad, estamos muy conscientes de eso. Cuando hablamos de la migración, tratamos de personas como nacionalidades. Y, en realidad, hay muchos contextos debajo de las nacionalidades. Creo que es una de las grandes piezas. Hablamos de los Honduras, el número de Honduras que han venido a la bordera. Hablamos de la asaleta... Después está la pregunta de otros caminos elícitos. No todos reúnen los requisitos. Cuando hablamos de los temas del clima, el DPS se ha utilizado para las emergencias climáticas, pero no es uno de los motivos que haga que uno obtenga el asilo. Hay que tomar en cuenta las solicitudes cuando existen crisis. Hay que pensar en los caminos legales como el HB1 y 2, para los que no quieran permanecer en Estados Unidos. Y estos caminos se han ampliado en los últimos años para los centroamérica. Pero estos caminos a la migración legal suelen a seguir ciertos corredores. Existen programas como el Programa de Mineros Centroamericanos. Y entre otras formas de llegar y el gobierno ha intentado ampliar las posibilidades. Estamos en un momento en el que Estados Unidos necesita de más trabajadores. Hay que establecer formas legales para permitirlo. Hay mucha gente que sabe que les está esperando un trabajo. Y sería muy importante establecer estas formas de llegar aquí legalmente. Hay que hablar también de la Diaspora. Porque el pueblo Garifona y Julio y Mirta lo saben mucho mejor que yo. Esto es una comunidad que vive, que raciende en las fronteras. Evidentemente tiene una muy fuerte comunidad en Honduras, pero aquí en Estados Unidos también. Hay una comunidad y comunidades muy robustas en Belize y Guatemala entre otros lugares. En particular, dado que estamos aquí en el Instituto de la Paz aquí en Washington, una cuestión importante es cómo en las conversaciones políticas en este país garantizamos que hablamos con la gente de organizaciones de la Diaspora para ver si estamos reconociendo sus retos. Y esto es algo que no sucede en el proceso de definición de políticas. Esto es algo que resulta de mucha utilidad para los legisladores, pero no sucede mucho. Y también existen muchas oportunidades con, por ejemplo, las remesas. La tasa de remesas a Honduras representa en el 20% del PIB. No recuerdo la cifra exacta, pero es bastante. Si el 20% del PIB consistía en la cobre, la gente se centraría en el cobre. Pero no hay mucho que la política pueda hacer. No queremos que los gobiernos se impliquen en los flujos de remesas. Pero sí lo que es importante es si estas remesas llegan a las instituciones financieras que de verdad presten a las comunidades, no solo a los bancos, sino a los micro bancos y las instituciones que quedan cerca de la gente. Esto crea oportunidades para ahorros y también oportunidades reales de invertir en las comunidades y el origen de los migrantes. Esto es algo que hay que aprovechar en Latinoamérica y el Caribe. Me parece un tema importante y me parece que en Honduras cuentan con una red muy robusta de micro bancos. Entonces una cuestión es cómo apoyarlo y garantizar que las remesas no solo ayudan a los hogares, sino también ayuden a la comunidad en general. Y no solo a los bancos grandes. Son importantes, pero claro, los bancos grandes van a ofrecer crédito en las grandes ciudades. Hay que centrarnos en las comunidades menores. Muchas gracias, Andrew. Usted participó en el diseño de la estrategia del gobierno Biden y formó parte de la implementación de la estrategia. Ricardo, quiero que recuerda que ya no es usted un funcionario del Departamento de Estado. Olvídese de que estamos en un año en el que se celebrarán las elecciones. Piensa usted que en Honduras, en particular la comunidad Garipono Siesta, la estrategia ha tenido un impacto real con respecto a la migración y también al apoyar a los derechos humanos y marcar una diferencia real. Gracias, José Luis, por recordarme de estos puntos. Y la pregunta me parece muy periodística. Así que muchas gracias por la oportunidad de estar aquí y es un placer estar aquí entre expertos reales. Quiero empezar al decir que lo que han escuchado acerca de la complejidad del reto tienen que entender que es parte del motivo detrás del enfoque humilde del gobierno de Biden. Miles de millones de dólares se han invertido en esta región. Entonces, la pregunta es ¿qué podemos hacer de forma diferenciada? Ha habido momentos muy difíciles en Centroamérica. Los años 80 mencionó usted las guerras. Claro, desatres, naturales múltiples, problemas de infraestructura desde hace mucho tiempo. Y en las salas de conferencias hemos dicho que no vamos a cambiar 500 años de historia. Podemos intentar hacer algunas cuantas cosas diferentes. Una es la parte de la migración. Cuando se simplifica el tema hay que crear un motivo real para que la gente se quede en sus países. No estamos hablando de la migración cultural como los motivos que tienen familia en otros países. Queremos ofrecerles un motivo para quedarse y eso lo hemos intentado de dos formas. Y pues ha sido eficaz, evidentemente no lo suficiente. Podría señalar las contribuciones, los insumos que hemos dedicado, pero con respecto a los resultados. Pues lo que se ve en el campo, sobre el terreno no es suficiente. Hemos intentado hacer dos cosas con la asistencia estadounidense. Por un lado fue un enfoque general con respecto al gobernante. La gente no se va a quedar si no siente que cuente con un gobierno que responda a las necesidades básicas de la comunidad. Eso es verdad para todos. Y por eso nos centramos en los temas como la democracia, las elecciones en todos sus países. Pero en particular desde Nicaragua. Luego hubo un reconocimiento generalizado de la Casa Blanca, entre otros. Que la forma en que entregamos la asistencia estadounidense no se sintió. Y aquí quisiera hacer una propaganda para otro proyecto que no tiene tanto financiamiento. Pero es ideal para una comunidad tal como esta. Que tiene raíces en el lugar, que tiene una identidad y que quiere quedarse y vivir sus tradiciones. La Fundación Interamericana, a esa me refería, funciona porque se centran en las comunidades. Y las comunidades ofrecen una contrapartida. Y el programa se gestiona por parte de la comunidad. Y esto ha funcionado, pero es pequeño y la intención fue que fuese un proyecto a pequeña escala. Lo que estamos viendo, o sea, toda área de trabajo que Julio describió los temas importantes para la comunidad garrífona. Son áreas donde el departamento de justicia, el departamento estadounidense de agricultura. Cuenta con una presencia en Honduras, pero que no se centra necesariamente en la comunidad garrífona. Es un país grande. Entonces aquí el esfuerzo es crear un sistema en el que los garrífona puedan ser exitosos al mejorar la relación que tienen los gobierno, el gobierno. Y la relación con otros actores, tal como las empresas. Y esto sí que es todo un desafío. Incluso para países donde saben cómo lograr lo que quieren, sigue siendo un reto. Y con esto voy a concluir este ejemplo. Julio mencionó la importancia de la agrícola y los derechos a la tierra. Mucho de lo que nosotros hacemos como donante, colaboradores, fomentar oportunidades de empleo e inversión. Y esto a veces va en contra de temas de la comunidad. Y esto resolver esto es muy difícil. Simplemente es duro. Y me parece que contar con la retroalimentación permanente y hablar con el gobierno de Estados Unidos y también el gobierno hondureño junto con otros donantes es sumamente importante. José Luis, espero que mi respuesta haya sido franca, honesta, menos palabrería gobernamental de lo que normalmente me saldría. Estoy intentando. Bueno, quiero recibir preguntas del público de ahí, volver a una última ronda con ustedes. Porque si no, me temo que ya no quede tiempo para que se planteen preguntas. O sea, tres, cuatro preguntas y de ahí volvemos a la conversación. Se presenta por favor. Hola, me llamo Contesa Bourbon. Gracias por celebrar este foro tan informativo. Me gustaría preguntar cómo es que el gobierno está ayudando esta comunidad garífuna. Hay proyectos de vivienda, salud, educación para el pueblo garífuna. ¿Qué es lo que recomiendan? El gobierno hondureño, estadounidense hondureño. Muchas gracias. Me llamo Pina Nefrum. Soy la asesora principal sobre los temas indígenas acá en el Instituto Estadounidense de la Paz. Muchas gracias por compartir este panel increíble con nosotros. Mi pregunta es sencilla, pero quería saber si la comunidad garífuna está en colaboración con otras comunidades honduras, como en el foro permanente de las Naciones Unidas sobre los temas indígenas, para poder colaborar, analizar cuáles son las soluciones a los problemas tan complejos, ausencia de historia, derechos a las tierras, historia. Y también quisiera saber cuáles son las estrategias que se están desplegando. Sabemos que las comunidades indígenas son bien resistentes, resilientes. ¿Cuáles son las maneras tradicionales en las que ustedes han aprendido fortalecer esa resiliencia y seguir trabajando en este tema? Me encantaría. Tuve el placer de conocer a la hija de Bertha Cáceres, que fue matada por su trabajo en defensa del medio ambiente. Y quisiera saber cuáles son las conexiones con otras comunidades indígenas, para defender sus derechos, su paz, su cultura. Gracias. Buenos días. Me llamo Hope Isaacson. Es una pregunta más general, pero me gustaría saber qué es lo que opinan ustedes sobre el rol de Estados Unidos corporativo en este tema de derechos a la tierra, sobre todo las empresas, los aglomerados de fruta y su presencia en Honduras, en África, United Fruit Company, por ejemplo. Y también otras empresas que usan esas sedes internacionales para saltar o no tener que cumplir con la legislación o las reglas estadounidenses. Sé que nosotros tenemos mucha responsabilidad en esta esfera. Gracias. Otra pregunta. Hola, me llamo Emma Vido. Un poco más fuerte, por favor. Hablando específicamente de la diversidad del pueblo Garífuna y también la diversidad territorial, ¿cómo podemos mejorar la comunicación para conectar mejor los que forman parte de la diáspora y qué es lo que han visto ustedes en los últimos años que ha sido efectivo o eficaz para las personas que se ven afectadas y se han tenido que desplazar? Eddie Elduke, agente de programación de La Raza y la Etnia. En el instituto me encanta este panel. También me agrada ver esas caras familiares y mi pregunta va dirigida. ¿Cuál sería la respuesta para los que hablan de las necesidades del pueblo Garífuna? A los que dicen que las personas Garífuna van bien porque reciben remesas de Estados Unidos y las consecuencias de esas declaraciones a la hora de intentar abrir un diálogo con el Estado Hondureño o con otras comunidades, pues hay consecuencias. Varias preguntas para usted, Mierta, y también para usted, Julio. Y de ahí tengo más preguntas para los otros panelistas. Yo voy a responder algunos detalles si Julio va a completar lo que tengo que compartir. Primero, si hay un programa de vivienda, salud, yo no estoy al tanto. Sé que hay un programa de vivienda, no por el gobierno, sino por ayuda internacional, en lo que se refiere a la salud, en el conflicto, lo que aprendí yo fue cuando comunicamos al pueblo Garífuna que había que volver, se quedaban en Estados Unidos porque ahí había atención médica. Porque, claro, como dijo Julio antes, si uno tiene que viajar 8, 9, 10 horas para llegar a un punto donde hay atención médica disponible, para llegar a la saída serían 12 horas en carro. No hay avión, hay que llegar en carretera y las carreteras están en pésima condición y al llegar ya está sin vida, uno tiene que desplazarse. No hay sistema de salud que nos atienda en nuestras comunidades. Es también un amigo mío, su hijo es médico en un de las comunidades, hubo un tiroteo y casi salió herido y ya no quería volver a trabajar ahí y como consecuencia no cuentan con un médico. Era el único médico que trabajaba en esta zona. Creo que llegamos más lejos en lo que se refiere a la educación. Hasta en Trujillo, no hay una universidad o escuela superior y terminas la escuela primaria, el sexto grado, son 50 comunidades más o menos, todos tienen que ir a la ciudad y quién va a sostener a esas personas como niños si quieren avanzar en sus estudios. Y claro hay remesas para algunos que llegan de Estados Unidos, pero hay que hablar también más tarde de lo que está pasando en Estados Unidos con esta comunidad y si uno no cuenta con parientes en Estados Unidos uno no va a seguir estudiando porque se tiene que pagar la educación. Segundo, hay que desplazarse de la comunidad para la ciudad para poder seguir los estudios. Y luego en cuanto al diálogo, la colaboración con otras comunidades indígenas, la organización negra Centroafricana no está compuesta solo por organizaciones negras, también hay mezquitos, Angloparlantes, personas negras Angloparlantes y Ofrané, la organización formaba parte de otra organización en Honduras compuesta por grupos indígenas. ¿Vamos más allá incluso de la zona Centroamericana? Hemos formado parte en los procesos de las Naciones Unidas, la Declaración Internacional de la Protección de los Derechos de las Personas Afrodescendientes Hemos sido partícipes en procesos así. También respaldamos los esfuerzos de otros cuando conmemoramos los 200 años de la llegada del pueblo Garifuna a Honduras logramos reunir a más de 200 personas para celebrar esa conmemoración con nosotros además de las personas que habían venido de la misma zona porque ya llevábamos trabajando juntos desde hace tiempo. Gracias, señora Mierta. Son muy interesantes las preguntas. Voy a hablar muy en breve de mi respuesta para las cinco preguntas que se presentaron. Primero, en lo que se refiere a la ayuda o asistencia del gobierno hondureño para la comunidad Garifuna, hay una relación de larga data entre la Garifuna y el gobierno hondureño. Somos reconocidos como un grupo cultural y lingüísticamente diferenciado formamos parte del órgano de legislación y está compuesto por los nueve grupos y nosotros analizamos, identificamos las políticas necesarias que hay que promulgar colaboramos con agencias gubernamentales durante los últimos 50 años se han visto ciertos cambios en estas dependencias. En 2010 se llamaba el Ministerio de Pueblos Indígenas que se dio justo después del golpe de Estado en 2009. Más tarde en 2009, 2010 honduras iba intentando abrir relaciones diplomáticas con otros países, crearon todo un departamento de pueblos indígenas pero solo duró, no sé, tres, cuatro años y después se convirtió en una oficina, un bureau y desde entonces muchos temas que tienen que ver con los derechos de tierras, educación y otros que he mencionado pues se iban quedando resagados por falta de financiamiento. Nosotros los Garifuna somos muy empresariales hay unas 300 mil personas Garifuna solo en el Bronx en Nueva York que mandan remesas, la mayor parte a la comunidad Garifuna también hay Nuevo León, Massachusetts, el estado de Carolina del Norte también cuenta con una población bastante importante, Los Ángeles Baltimore también, en esta zona, hay una comunidad importante Garifuna mandan 300, 400 dólares al mes porque si no no podríamos vivir con los dos dólares diarios que recibimos pero si surge la oportunidad de cruzar la frontera pues se aprovecha a menos que nosotros identifiquemos una política que nos puede ayudar a abordar estos o derrumbar y reconstruir esta infraestructura racista que tenemos ahora. Durante los últimos 40 años llega gente Garifuna a Washington DC a veces para conversar con miembros del Congreso para concienciar al Congreso de sustanidense de la actualidad o la realidad Garifuna o hablan con el Banco Intermenicano de Desarrollo o otros bancos de desarrollo que tienen actividades con las comunidades Garifuna y otros programas Ya entendemos bastante bien cómo funcionan esos sistemas porque datan de 40 años pero hay un reto que hemos identificado que hay que garantizar que cada una de estas agencias o bancos tenga una estrategia adecuada a nuestra realidad, la realidad Garifuna si uno se fija en la estrategia dirigida a un país de los bancos de desarrollo nosotros hemos pedido que el director los altos cargos de los bancos de desarrollo que están a cargo de los programas en Latinoamérica o Honduras que trabajen o colaboren con nosotros para que se incorpore la realidad Garifuna, la educación, los derechos de las tierras y los empleos y las oportunidades económicas del cambio climático en sus programas y mucho tiene que ver, ha sido muy difícil mucho tiene que ver con el hecho de que los motores principales de Washington DC son los programas en escala, se basan en el tamaño de la operación y para ese tipo de proyecto en México, Brasil, Chile, Argentina pues van a llamar más la atención, porque ahí se pueden escalar los proyectos no hay mucha incentiva para trabajar con una comunidad menor como la Garifuna otro reto que hemos abordado son problemas de emplear y retener a profesionales de la comunidad Garifuna, ha sido muy difícil, muchas veces los miembros de esa comunidad si hay un proyecto de 300 millones de dólares, 400 millones de dólares en Honduras nosotros tenemos que competir en los procesos de licitación competencia con 150 otros miembros de la comunidad o del país así que a menos que contemos con un abordaje bien específico a nuestro caso va a ser muy difícil, seguimos operando bajo las misas políticas de hace 50 años pero ahora existe la tecnología en todas partes para poder analizar bastant con cierta celeridad distintos aspectos de la zona, ahora hay que enfocarnos en los microelementos de cada transacción que nosotros acá en Estados Unidos tenemos con los gobiernos sobre todo con el gobierno mundureño, yo a título personal creo que es posible si es un acuerdo técnico, si te voy a dar este financiamiento siempre que tú arregles el problema de derechos a las tierras del pueblo Garifuna hace años veíamos casos en que algunas transacciones se vían sujetas a los problemas o la resolución de problemas de derechos humanos y durante los últimos 30 años creo que hemos visto muchos casos en que los los intrusos internacionales están convertiéndose más bien en una línea de crédito a base de la resolución de estos problemas porque han estado lidiando con programas que tocan la comunidad Garifuna y están conectados con bancos subregionales y así se siente un poco incómoda si estamos lidiando con o colaborando con una agresión en que no hay representación Garifuna o participación Garifuna se ve limitada también quería mencionar brevemente mi respuesta a la otra pregunta de la integración con otras comunidades indígenas nosotros formamos parte de la declaración de los pueblos indígenas las naciones unidas en 2006-2007 formamos parte también en la OBEA formé parte personal yo de ese proceso nosotros somos tanto afro como indígenas y por lo tanto hemos podido integrarnos en ambas redes participamos en la cumbre de las américas la 26 con 27-28 recientemente en Dubai estamos prepándonos para participar en COP 29 todo ese trabajo se hace en coordinación con las redes internacionales es así que hemos podido avanzar en las áreas que hemos discutido en abril va a haber una delegación sin duda extra-mirta en el foro acerca de personas de afrodescendientes que se va a llevar a cabo en Ginebra y la idea es crear un enfoque unificado con nuestras aliados para avanzar la agenda para el reconocimiento y la justicia y el desarrollo de personas afrodescendientes y afroindígenas muchas gracias Ricardo había una pregunta acerca del tema que yo quisiera que usted aborde lo quiero juntar con otra pregunta que es cómo garantizar que las personas garífuna se impliquen en el proceso de desarrollo de Centroamérica usted había dicho que está preocupado con Centroamérica y que pueda perder, me disculpe con respecto al desarrollo y las cadenas de producción y las cadenas de valor agregado al nivel internacional este problema evidentemente es peor para las comunidades y las personas más concentradas en áreas como la pesca o la agricultura y, claro, personas marginalizadas por sus gobiernos así que por favor aborde estos temas la pregunta, pues este es un conjunto muy complejo de preguntas mencionó usted el papel de la empresa de United Fruit en la historia de garífuna de una forma positiva que no es necesariamente que la forma en que se ha hablado o se ha descrito el papel de esta empresa la United Fruit Company y aún así forma parte del tema que yo mencioné antes de fomentar el crecimiento laboral y también entender que estas fuerzas económicas mayores incluso a las corporaciones económicas ejercen presión sobre las comunidades que cuentan con recursos de la comunidad y tierras en particular y dado que las actividades tradicionales económicas en Centroamérica en general incluso en la comunidad garífuna pues no pueden competir con las deportaciones de fruta o de maíz de los productores grandes a lo largo del mundo y esto no es específico para las empresas, las corporaciones estadounidenses pero la realidad es que muchos de los retos que los garífuna enfrentan son las corporaciones hondureñas, algunas multinacionales algunas financiadas localmente y otras internacionalmente pero cuando se habla de las industrias del sector extractivista pues viene la presión de todo el mundo China, Estados Unidos, tiene mucho más que ver con el entorno local y las protecciones que existan y también importante señalar aquí, eso puedes señalar ya algunas empresas enfrentan mucho más presión de comportarse de forma responsable social que otras y esta presión existe porque se ha utilizado de forma eficaz para llamar la atención a donde ha habido violaciones y donde hay mucho dinero involucrado yo lo pienso desde la perspectiva de los casos en medioambientales donde hay firmas jurídicas y de defensa que han descubierto la forma de sentar los productos de las protecciones y esto también se ve en el ámbito del trabajo forzoso así que existe esta tensión y la pregunta es qué tipo de crecimiento laboral y qué tipo de creación de trabajos en la parte norte de honduras complementará la cultura garífuna y qué tipo de crecimiento ejercerá aún más presión sobre la cultura de la infraestructura garífula así que no tengo la respuesta esto constituye un reto importante ahora con respecto al punto acerca de donde se encuentra Centroamérica yo lo que diría y aquí hay una diferencia y se trata de la globalización se habla de no correr al fondo del pozo el motivo de la política industrial en Estados Unidos y del gobierno, Biden y de cierta medida del lado republicano se centran los trabajos en Estados Unidos que a veces vale más pagar una tasa mayor para preservar la vida y esto aplica en otros lugares del mundo y eso debería formar parte de la cultura corporativa si hay una oportunidad de mandar esta mensaje que existe un coste que vale a la pena pues demanda la incorporación de esto por parte de los bancos multilaterales estás hablando de la condicionalidad que va en otra dirección que está alejando del apoyo a los derechos y la forma de vida porque de eso se está hablando espero que le haya respondido si tenemos unos minutos más yo quisiera hablar un poco más acerca de la diáspora garífuna Andrew, brevemente por favor y después Julio y Mirna para cerrar ¿qué puedes decir con respecto al papel de la diáspora? de casos, ellos son los expertos pero en general con respecto a las diásporas con frecuencia hay conocimiento que no se aprovecha que las propias diásporas tienen con respecto a sus países de origen tienen vínculos muy profundos vínculos muy profundos existe activismo transnacional tal como el del pueblo garífuna y hay una oportunidad para las empresas estadounidenses y los ONGs y los gobiernos estadounidenses a aprender de las diásporas lo que ven en sus propias comunidades es una vida necesaria y me parece que no valoramos valorizamos la profundidad de estos vínculos de las diásporas es muy poderoso de momento se trata de una población dividida yo diría como la mitad a mitad y los vínculos son muy estrechos y claro, el lado de las finanzas es importante también entonces esto es un reto con respecto a los garífonos dado las condiciones en el terreno también en otros casos se ha hablado de las cuestiones de inversión cómo se genera la posibilidad de que la gente vuelva a invertir y hay que... si no se cuenta con clínicas sanitarias y infraestructura cómo se puede garantizar la educación esto no se trata de... no es una estrategia de desarrollo si faltan estos elementos de las instalaciones educativas la infraestructura de las carreteras esto es lo que cambia las vidas de las personas el dinero, pero no va a generar el desarrollo sin los otros insumos eso es lo que los gobiernos tienen que hacer los gobiernos estadounidenses y caradíenses pueden apoyar Julio me parece que vale la pena también mencionar que la situación de la comunidad garífuna es una situación... contamos con unos 50 millones de personas indígenas en la región 50 millones en América Latina y el Caribe entonces tenemos mucho en común pero en el caso de las personas afrodescendientes estamos hablando de 150 millones en Latinoamérica y Caribe solamente y esto no incluye a los aproximadamente 53 o 56 millones afroestadounidenses y afrogarífona que después de la tercera generación se identifican como afroamericano yo con frecuencia tengo que jugar ese papel porque la gente que me ve en la calle ve un afroamericano a no ser que yo hable entonces solamente en el Caribe y en América Latina estamos hablando de 400 millones de hectáreas de tierra principalmente bosque bajo la gestión, control o la supervisión de personas afrodescendientes o indígenas y esto nos proporciona muchísimas oportunidades los retos que enfrentamos existen muchas oportunidades en el área de cambio climático tenemos que hay muchas posibilidades todas las comunidades garrífona en Honduras y también las de Nicaragua y Belize cuenta con un río todas tienen la posibilidad de una energía renovable un programa de eficiencia energética desde el prueba oceólicos fotovoltaicos y me parece que de forma colectiva tenemos que ir en esa dirección pero cambiar la infraestructura financiera de forma que aborde los temas locales entonces la investigación, la implementación y la capacitación son claves por eso las organizaciones como la Fundación Interamericana que realiza un trabajo muy puntual es importante para la región o con respecto a las investigaciones el Instituto de Políticas Migratorias realiza un labor que muy pocas instituciones son capaces de realizar y me parece que es el destino hacia el que debemos ir y la práctica histórica de trabajar esencialmente con el gobierno central pues es importante al tratar con el gobierno central y es un problema porque con frecuencia se trata de una relación entre dos gobiernos o entre instituciones multilaterales uno puede empezar una empresa hoy y mañana hay algún cambio de gobierno y eso quiere decir que la política se vaya a reestructurar y eso ha sido la práctica durante los últimos años después de ETA y YOTA que mencionaron en el 2020 hubo 4 mil millones de dólares que se perdieron de recursos para la infraestructura las instituciones estaban buscando la forma de recuperar y reconstruir y también ofrecer asistencia pero la forma fácil de trabajar es con el gobierno central porque cuando se trata con las organizaciones de base o las organizaciones locales hay que hacer mucho más trabajo pero el trabajo se puede facilitar al abordar los temas con las instituciones que tienen la infraestructura histórica como la Fundación Interamericana o bien como el MPEI y me parece que el Instituto de la Paz también está navegando estos temas también muchas gracias es muy desafiador trabajar a nivel individual con la comunidad y también trabajar de consumo con el gobierno es muy difícil porque se está en dos áreas simultáneamente y a veces uno no sabe cuál debería ser la prioridad cuál debería ir primero o segundo muchas organizaciones aquí en Nueva York de la comunidad han recaudado fondos porque fueron ellos que llevaron la electricidad a sus comunidades que construyeron las escuelas de la comunidad o que establecieron una clínica en sus comunidades fueron ellos que gestionaron eso y por un lado eso es importante señalar también mediante la Ofrané pudimos junto con la Declaración de la ONU para las personas descendientes usamos el sistema de integración centroamericana para poder trabajar con ello lo que quiero decir es que hemos hecho nuestro mejor para trabajar con los gobiernos a nivel regional no es que no hayamos no nos hayamos acercado a ellos para trabajar con nuestras comunidades estamos hablando del 2014 cuando nos sentamos con el sistema de integración centroamericana y creamos una propuesta de cómo trabajar con la comunidad y esa propuesta fue en el 2014 y hasta el día de hoy sigue siendo una una primera versión así que todos los años viajamos a Centroamérica para trabajar sobre ello y aún sigue siendo un borrador hoy por hoy y sin embargo algunas partes de la propuesta se adoptaron para obtener recursos financieros y se ha podido conseguir recursos financieros pero nos mandaron a su gente a trabajar no nos estamos invitando a trabajar con ellos así que no va a llegar muy lejos si no estamos involucrados nosotros somos los que conocemos a la comunidad así que esto va a ser un problema ahora una de nuestras prioridades es el idioma como dijo Julio se nos está perdiendo es importante que hablen nuestro idioma en Belize por ejemplo hablan por ejemplo inglés o español como en los demás países queremos conservar el idioma porque es nuestra identidad se trata de conservar la paz interior del individuo así que hemos hablado con UNESCO para ayudarnos y están dispuestos a ayudarnos pero no pueden darnos los recursos financieros tiene que ir por medio del gobierno y estos son los retos que enfrentamos todo bien no tenemos ningún problema hemos intentado trabajar con nuestro gobierno y al final no acabamos de yendo porque después de repetidas tentativas y nada funciona que más podemos hacer y la otra parte aquí es la comunidad aquí yo decía que la gente estaba trabajando y mandaba dinero para construir qué cosas ahora hay una gran comunidad con las personas aquí no solo en Nueva York sino en todo el país y la comunidad más importante es en Nueva York tenemos que trabajar con el lado del asilo con el TPS con viviendas básicas la necesidad de básicas como la alimentación y los alimentos entonces qué se puede hacer qué más se puede hacer me estoy cansando estoy lista para jubilarme y no veo ninguna puerta que se abra me frustra me faltan las palabras pero creo que mi comunidad nuestra comunidad va a seguir luchando estando presente el martes de la semana que viene ya tenemos un bus alquilado para ir a Albany para defender la población Garifuna ahí en el sur de Nueva York y luego en abril volvemos acá a la capital logramos obtener a través de el congresista declarar el primero al 30 de abril como el mes del patrimonio Garifuna estamos en medio del senso estadounidense pero no estamos quedándonos en los laureles, seguimos trabajando pero quedamos muy necesitados de ayuda y apoyo gracias a mi herta Julio Ricardo y Andrew una conversación muy interesante y creo que he señalado varios áreas de trabajo gracias también al instituto estadounidense de la paz me olvido agradecer a la fundación famina por abordar temas como la migración y muchas gracias a los que están acá presentes con nosotros muchas gracias a todos