 Hola a todos y a todas. Nos encontramos de nuevo en un directo INTEF, dentro del curso MOOC, Educación en Gobierno Abierto. Y, bueno, la verdad es que esta tarde tenemos una nueva actividad muy interesante a la que os invito a que os suméis a través de los diferentes formatos en directo, posteriormente en redes sociales, a través de la conversación que mantenemos con el hashtag EduGoPabierto. Y, por supuesto, podéis ver este contenido con posterioridad a través de YouTube. Hoy tenemos, como sabéis, una entrevista sobre el futuro del gobierno abierto con dos personas referentes en este tema, por una parte, María Pia Junquera Temprano, a quien ya saludo. Buenas tardes. ¿Qué tal? Hola, María. ¿Cómo estás, Ignacio? Muy bien, ¿tú qué tal? Muy bien. Y, por otra parte, tenemos con nosotros a Gustavo Pérez. ¿Qué tal, Gustavo? ¿Cómo estás? Hola, Ignacio. Muy bien. Muchas gracias por la invitación. Muy bien. Pues, como en otras ocasiones, voy a comenzar. Vamos a comenzar esta pequeña entrevista haciendo una breve semblanza de nuestros invitados de hoy, que ya os adelanto que son dos referentes en materia de gobierno abierto. Y también comentaros un poquito el formato que vamos a desarrollar en cuanto a la entrevista que se va a suceder a continuación a través de una serie de preguntas que yo iré trasladando tanto a María Pia como a Gustavo. Y, por otra parte, también estamos abiertos desde luego a que, a través de redes sociales, nos hagáis llegar en directo alguna cuestión, alguna pregunta, alguna inquietud que podáis tener sobre, efectivamente, sobre el tema que nos lleva hoy a estar aquí, que es el futuro del gobierno abierto. Como sabéis, estamos en la quinta semana de este MOOC en educación en gobierno abierto. Estamos ya casi llegando al final de este proceso. Y la verdad es que está siendo una experiencia realmente estupenda, fantástica, con muchísimas actividades ya realizadas, con varios eventos en directo. Y, sinceramente, no puedo más que deciros que estoy no solamente con gratulados, sino que estoy muy contento de haber, digamos, acompañado a toda esta comunidad de INTEF en este proceso. Así que, bueno, sin más dilación, voy a pasar a hacer una muy breve presentación tanto de María Pía como de Gustavo. Voy a empezar con María Pía. Y, bueno, de María Pía, pues os diré que ella es licenciada en derecho por la Universidad Complutense de Madrid, es miembro del cuerpo superior de administradores civiles del Estado, desde el año 1995. Y, actualmente, es la directora general de gobernanza pública dentro del ministerio de Hacienda y función pública. Realmente, ella ahora mismo está dentro de las funciones que desarrolla esta dirección general de gobernanza pública de estacaría. Si me lo permite, María Pía, pues esa primera dirección general de gobierno abierto, que es la primera vez que se incorpora ese concepto dentro de la estructura ministerial en la Administración General del Estado. Y la verdad es que yo creo que es una gran satisfacción que ella nos acompaña esta tarde aquí y que nos ilustre sobre todo el desarrollo que se está explorando desde esta dirección general en relación con el gobierno abierto. María Pía, bueno, tiene una extensa trayectoria profesional dentro de la Administración General del Estado en distintos ministerios, distintos organismos. Y ya digo que es un placer tenerla hoy aquí. De nuevo, buenas tardes, María Pía. Y por otra parte, tenemos a Gustavo Pérez, con nosotros. Gustavo trabaja como oficial del programa para el proyecto piloto de gobiernos subnacionales para la alianza para el gobierno abierto, la Open Government Partnership en su denominación en inglés. Y, bueno, pues él se enfoca principalmente a la evaluación de la implementación impacto de actividades gubernamentales para la promoción del gobierno abierto. De hecho, Gustavo es el responsable de la evaluación del desempeño de 15 gobiernos locales, que son los pioneros en el desarrollo de compromisos para la alianza para el gobierno abierto, incluyendo a Madrid, París, Buenos Aires, Aupáulo, entre otros. Anteriormente, Gustavo ha trabajado en transparencia internacional como parte del departamento de campañas globales en Berlín y también ha sido responsable de la Oficina de Gestión Pública del Capítulo Venezolano. Bueno, pues su formación académica es la de una maestría en resolución de conflictos y mediación internacional de la escuela Fletcher en Tafts University en Boston y una licenciatura en estudios liberales y política internacional de la Universidad Metropolitana de Caracas en Venezuela. También damos la bienvenida a Gustavo. Y bueno, si os parece, María Pía, Gustavo, comenzamos, digamos, la parte dura de la entrevista. O sea, seguro que va a ser una entrevista confortable, pero al mismo tiempo sí que me gustaría que os sintierais con toda libertad para que, bueno, de alguna forma pudiéramos imaginar, pensar hacia dónde va a transitar el gobierno abierto en el futuro. Si os parece, de cara a comenzar la entrevista, yo os preguntaría, os haría una primera pregunta. Y es, en primer lugar, María Pía, si podrías presentar, en este caso, tu institución y qué es lo que estáis haciendo actualmente como más relevante en materia de gobierno abierto. Pues, perfecto. Bueno, me salto un poco el guión y lo primero es que te voy a dar la Nora Buena por este proyecto de educación en gobierno abierto, por el gran trabajo que estás realizando junto con Vicente Pastor, que es la imagen visible, los docentes de este proyecto. Y también, claro, es dar las gracias y la Nora Buena al Ministerio de Educación de Porticultura, que tanto esfuerzo está realizando, porque todo salga bien y que se comprometió y está pilotando este proyecto de educación en gobierno abierto y también lo está haciendo. Entonces, ya voy al guión, perdóname Ignacio, pero tenía que decirlo. Y bueno, bueno, estamos muy contentos. Entonces, en cuanto a las competencias de nuestra Dirección General de Gobernanza Pública, esta Dirección General está en el Ministerio de Hacienda y Función Pública y es una dirección general con unas competencias muy transversales de coordinación y de impulso de proyectos en materias tan variadas como organización administrativa, procedimientos, simplificación, gestión de mejora de la calidad de la gestión pública, coordinación de inspecciones de servicio, programas de atención al ciudadano. Y desde 2016, desde diciembre de 2016, hemos asumido también, más relacionado ya con estos temas de los que vamos a hablar hoy, la gestión del portal de transparencia y también apoyamos a las unidades de información de los ministerios para facilitar el derecho de acceso a los ciudadanos, a la información pública y también coordinamos los planes de gobierno abierto de los ministerios. Además, promovemos la coordinación entre las administraciones públicas en esta materia y somos el punto de contacto con los organizaciones internacionales. Y bueno, en este contexto hemos aprobado recientemente, en junio de 2017, un plan de acción de gobierno abierto en el que estamos pues plenamente comprometidos y trabajando. Y bueno, es desde el resumen de lo que hacemos. Muchas gracias, Manio Pia. Gustavo, te he trasladado a la misma pregunta. Preséntanos tu institución. Claro, bueno, también aprovecho para agradecerte la oportunidad de estar aquí. Y sí, la verdad es que esto es una iniciativa que se ve que tiene mucho alcance y es una de las cosas que tenemos que promover más para que se conozca lo que es el gobierno abierto y hacia dónde va y cómo los ciudadanos pueden también tener injerencia en la toma de decisiones en las políticas públicas a través del gobierno abierto. Y bueno, mi organización es la alianza para el gobierno abierto. Es una de esas organizaciones con la cual la institución de María Pia pues tiene un vínculo muy estrecho. Y pues sí, es una organización internacional que trabaja a nivel global. Ya tenemos seis países y cinco y 15 gobiernos nacionales que trajan con nosotros. Pero siendo una organización bastante complicada de explicar, se me ha ocurrido la idea de mostrarles un video que creo que hace un mejor trabajo en explicarlo muy sencillo, tres minutos. Y luego siga, a raíz de eso, podremos entonces entender mejor qué es lo que hacemos. Perfecto. It began five years ago with a simple idea. Since governments serve the people, they should be open to the people. The strongest foundation for human progress lies in open economies, open societies, and in open governments. La diosa entre el gobierno y la sociedad civil es una necesidad. Eight governments working closely with nine civil society organizations committed to becoming more transparent and accountable to the citizens they serve. OGP brings to the global attention the notion that governments should operate in secrecy. But that was only the beginning. Today, OGP includes 70 governments and thousands of civil society organizations tackling the toughest challenges facing society. Together we have made over 3,000 open government commitments with impressive early results. Lo que hace la ley es que para el ataque, esas actividades de audiencia reunión que solicitan un lo visto. We need to know who really owns and controls our companies. Citizen participatory audience promote, construct them and collaborate in partnerships between citizens and the state. Sharing this information will hold the industry to account and empower citizens. This is government heavily investing, not only in improving transparency, but protecting basic human rights. OGP is showing that opening up government is hard, but it leads to real change. And we must now multiply our impact. In the next five years, the success of OGP is going to be measured by whether OGP delivers a transformative impact in the lives of ordinary citizens. The challenge is how to make a substantial civil society engagement to bring co-creations and also to engineering the social economic change. We need to see more space for genuine participation from citizens. We are trying to bridge the gap between what it is that we do as a government and what it is that we hear from our citizens. OGP has to restore more confidence in the federation. OGP, who will be as strong or as weak, will be as strong or as weak as possible. We need to work much closer with the national government and the national sub-national, with the national government and collaborate in the processes of the country that exist. Governments, in order to be credible, in order to be legitimate, need to figure out ways in which they were consistent. OGP will be as strong or as weak as we make it and allow it to be. We are an international partnership of reformers, building a movement to make government better and transform the lives of citizens. The open government partnership, celebrating five years of impressive growth and taking our movement forward together. ¿Qué significa? O hacer un par de actualizaciones. La primera es que ya pasamos a tener 70 países, formando parte de los 75 países y seguimos sumando más. Y luego también que tenemos al ahorita nivel sub-nacional un 15 entidades trabajando con nosotros y que también se expandió ahora. Vamos a incluir cinco más, que todavía no se han anunciado cuáles son las que se incorporan, pero ya empezarán a partir de este mes, el próximo mes. Si quiero rescatar dos cosas específicas sobre eso y sobre lo que significa la alianza, la primera es decir que esta organización en verdad si plantea una verdadera alianza entre lo que es el gobierno y la sociedad civil y la ciudadanía. Porque si se presenta como una plataforma en la que le permita el ciudadano ser parte de la toma de decisiones en el ámbito público. Y luego la segunda cosa es la diversidad de los temas que se pueden abordar a través de este tipo de alianzas, como pudieron haber visto todos los gobiernos que son parte y los temas que están llevando a cabo. Bien, muchas gracias, Gustavo. De hecho, voy a aprovechar para mencionar y para recordar dos cosas. Primero, que hay ya, digamos, personas que están conversando con nosotros a través del hashtag edugop abierto. Y la otra cuestión es que efectivamente este curso, este MOOC en educación en gobierno abierto, precisamente representa un compromiso del gobierno de España en su tercer plan de acción de gobierno abierto ante la alianza para el gobierno abierto. Con lo cual, aquí vemos también las conexiones y la lógica que está detrás de esta entrevista y de la propia relación entre la alianza y los estados miembros. Bien, pues si os parece, después de haber hecho una pequeña presentación de vuestras instituciones, me gustaría dar un pasito más adelante y plantearos una pregunta quizá un poquito más general. Primero, a María Pía, sobre cuál es tu percepción o cuál es vuestra percepción sobre el gobierno abierto en España y a nivel internacional, ya digo, desde una perspectiva más genérica. ¿En qué momento pensáis que se encuentra? Bueno, me oís. Perfectamente. Ah, vale, perdón. Mi visión es positiva y muy optimista. Tanto a nivel nacional como a nivel internacional. En España, nosotros estamos, es el tercer plan de gobierno abierto que se presenta. Hubo dos primeros planes que se centraron en medidas, sobre todo, de transparencia, pero medidas muy potentes, como fue la ley de transparencia o como puede ser la puesta marcha del portal de transparencia. Y ahora en este tercer plan que hemos presentado, nos seguimos fortaleciendo esos ejes, pero también nos centramos sobre todo en la participación y en la colaboración. Y hemos dado un salto cualitativo en este sentido muy importante. También en España y a nivel nacional yo quiero destacar en las muchas iniciativas que existen de comunidades autónomas, identidades locales. Iniciativas que además nos encontramos con que estaban un poco dispersas. Y en ese sentido, gracias también al tercer plan de gobierno abierto, lo que hemos constituido es una comisión sectorial, tenemos los tres niveles de la administración, la administración general del Estado, administraciones autonómicas, identidades locales, están representadas y así podemos compartir buenos prácticas y avanzar juntos. Esto es un hito muy importante. Y a nivel internacional, la situación no puede ser mejor porque hay un gran liderazgo, tanto por parte de la alianza que lo acabamos de ver, por parte también de instituciones como la OCDE o la Unión Europea, y por lo tanto hay un apoyo muy importante a ese nivel. El momento es muy bueno porque el gobierno abierto está en la agenda de todos los gobiernos, tanto a nivel nacional como a nivel internacional. Muy bien, muchas gracias María Pía. Gustavo, ¿cómo te he trasladado la misma pregunta? ¿Cómo percibes el gobierno abierto, sobre todo a nivel internacional, en tu caso que tienes más experiencia de forma comparada? Sí, claro, bueno, sí voy a empezar a hablar un poco sobre lo que conozco a nivel nacional en España. Sí creo, y se podría decir que en España vemos un gran imperio tanto a nivel nacional por sumarse al movimiento de gobierno abierto, no nada más dentro de la alianza sino en general. Y es visible en distintos ámbitos por lo menos en temas de participación ciudadana hemos visto que muchos municipios y entidades autónomas también se han sumado a tener una plataforma de participación que fue la que se creó en Madrid, que se llama de Sí de Madrid, la conocerán y esto es una plataforma que está ahorita a nivel software libre y se ha utilizado en muchos municipios como estaba diciendo. Y también a nivel internacional creo que hay muchos planes de gobierno abierto que ni siquiera que no son parte de la alianza pero que tiene sus propios planes de gobierno abierto dentro de las actividades que llevan a cabo a los gobiernos a nivel local y también por su nivel nacional. Veamos por ejemplo también el gobierno de España que crea su primer forum multiactora que eso es un es un tecnicismo pero lo que significa es que hay ahora un organismo que integra tanto al gobierno como a organizaciones de sociedad civil para que puedan tener justamente dentro de la misma mesa conversaciones sobre cuáles son las prioridades que se deberían adoptar para el gobierno y esos son avances importantes. Si es verdad que igual si quiero decir que globalmente pues aunque hay un impeto y un movimiento positivo hacia el gobierno abierto, hay varios restos también que superar. Sabemos que globalmente si ha decaido dramáticamente la confianza en los gobiernos esto lo vemos en por ejemplo el barómetro de Edelman que se publicó a inicios de este año esos son indicadores importantes sobre cómo los ciudadanos perciben a sus gobiernos y que justamente las herramientas que tenemos para darle a vuelta la tortilla es a través de iniciativas de gobierno abierto. ¿Cómo podemos acercar a la participación para que en verdad haya genera mayor confianza y se entienda qué es lo que hace la administración y por qué lo hace y que involucra al ciudadano sus tomas de decisiones? Muy bien, gracias Gustavo os voy a plantear algo desde un plano más sectorial, desde el punto de vista de la transparencia ¿Qué temas pensáis que resultan de mayor interés para la ciudadanía y que por tanto las administraciones públicas deben poner a a su disposición para hacer efectiva la transparencia? María Pía, ¿cómo? Empiezo yo. En transparencia lo primero también destacar el cambio cultural y enorme que ha habido y el gran esfuerzo y dedicación que ha habido tanto por la administración como por los funcionarios, por suministrar información a los ciudadanos 3 millones de datos en el portal de transparencia ya vamos por hasta 13.000 casi, excepto todavía no, pero 13.000 solicitudes de acceso de información y esto hay que destacarlo sobre todo porque el esfuerzo que están haciendo los funcionarios la dedicación y el compromiso es muy importante y el cambio cultural ya se ha producido y respecto a la pregunta qué información puede interesar más a los ciudadanos pues en mi opinión toda aquella que nos permita saber entender cómo se toman las decisiones por qué se toman cómo se gasta el dinero si se está haciendo bien en definitiva todo lo que nos permite una trazabilidad de las decisiones de las actuaciones públicas y la rendición de cuentas qué materias creo yo que en mi opinión son más importantes para este tema pues todo lo que se refiere a información sobre presupuestos sobre contratación, sobre subvenciones pero también otras que no tienen un sesgo económico como por ejemplo cómo se elabora una norma o cómo se adoptan o qué tipo de programas y planes públicos se adoptan en cualquier caso aparte de esta tipo de información lo que es muy importante en la transparencia y lo digo por nuestra experiencia no sólo dar gran cantidad de información es muy importante también la calidad de la información que se da tú puedes dar muchísima información en bruto pero si el ciudadano no la entiendes y no está en un lenguaje claro pues pues tampoco sirve el propósito de la rendición de cuentas en este sentido nosotros es verdad que tenemos diferentes tipos de ciudadanos los que atender y a todos los intentamos atender tenemos una sociedad civil pues más especializada que sí que pide esa información de forma más sofisticada y por supuesto se le atiende pero también tenemos que hacer un esfuerzo para atender a esos otros ciudadanos para transmitirles y hacerles transparentes información pero una forma más cercana que les sirva para algo realmente muy bien Gustavo te he traslado la misma pregunta qué temas consideras que serían de mayor interés para la ciudadanía desde el punto de vista de hacer efectiva la transparencia si la verdad que coincido con María Pia que hasta ahora si hemos visto que en la historia recente de este movimiento por la transparencia vemos que lo que más ha sido o lo que más se pide es acceso a la información pública y si es verdad que claro el gobierno es dueño de una gran cantidad de información de información relevante importante para los ciudadanos y hasta ahora se han llevado muchas iniciativas de tener leyes de la información pública que aseguren el derecho de la información y hasta ahora creo que los ciudadanos han estado también ganando mayor nivel en el tiempo de información que quieren y no nada más recibir la información de la retroalimentación entre el público y las autoridades y creo que eso es un punto en el que también está hablando María Pia ahora que es justamente cómo evoluciona ahora el concepto de la transparencia en términos de acceso a la información a cómo existen ahora mecanismos para que el gobierno pueda responder a críticas pueda justificar acciones las acciones ante pedidos de gobierno como responden a las solicitudes de información en verdadero en cuenta las opiniones de los ciudadanos y bueno sociedad civil organizada en este tema de la toma de decisiones publicas porque si es verdad que eso el ciudadano lo que más quiere saber es cómo se gestiona el dinero y en ese sentido es lo que nosotros como organización promovemos que es que exista la figura del dueño de los recursos digamos una rubeña por el administrador de los recursos que es el gobierno y luego el que es impactado por el que recibe luego por cómo se gestiona el recurso que es el ciudadano entonces como podemos nosotros traer justamente esos dos puntos a una mesa en la que se pueda entender que es lo que se está haciendo y entonces que haya una verdadera rendición de cuentas sobre... Perfecto en relación con eso y aprovecho ya que habéis mencionado antes en concreto lo hacias tu Gustavo las herramientas tecnológicas para la participación ciudadana en el caso de Fide Madrid precisamente os preguntaría cómo consideráis la influencia cuál es la influencia que le dais a las herramientas tecnológicas o la importancia que le dais las herramientas tecnológicas en el ámbito de la participación ciudadana María Pia si quieres Sí, bueno es importantísima las tecnologías de la información pues como cualquier otro ámbito de nuestra vida son importantísimas nos permiten progresar y nos permiten mejorar de forma continua y además en el ámbito del gobierno abierto lo que nos permiten es interactuar con muchísima más gente de forma simultánea y además de forma muy rápida y transparente entonces esto es algo que es muy relevante y que desde luego tenemos que seguir explorando cualquier iniciativa que vaya en esta línea ahora bien, también tenemos que tener cuidado y no tenemos que despreciar otras fórmulas de participación nuevas o que ya existan y que que también suponen una interacción pues más presencial pero que también es muy eficaz y en este sentido por ejemplo hay muchos órganos consultivos en la administración general del estado en casi todas las áreas, en casi todos los ministerios en donde hay una representación para determinados temas más especializados de la sociedad civil en definitiva yo creo que son fórmulas de participación que tienen que ser complementarias tampoco podemos olvidar perdonar que se me olvidaba la brecha digital y que hay determinados ciudadanos que no pueden transmitir sus opiniones o que no tienen esta facilidad para conectarse a través de internet y usar las tecnologías de información no nos podemos olvidar como gobiernos de esta gente yo creo que en definitiva hay que explorar ambas envías pero sobre todo tenemos también que ir evaluando, evaluando tanto lo nuevo lo anterior y en este sentido el tercer plan también incluye una medida de evaluación de la transparencia en distintos ámbitos, vamos a estamos evaluando la participación en el ámbito de las páginas web de las redes sociales, de los órganos consultivos, también en el proceso de elaboración de las normas y en la elaboración de los planes y proyectos muy bien Gustavo te he traslado la misma pregunta ¿Qué importancia le concedes a las herramientas tecnológicas desde la perspectiva de la participación ciudadana? Sí, la verdad es que sabemos que han sido increíblemente útiles e importantes que las herramientas tecnológicas para llevar a cabo el proceso de participación ciudadana y hemos visto muchas experiencias positivas, por ejemplo hace muy poco en Filipina se creó una plataforma para hacer el seguimiento a los objetivos de desarrollo de sostenibilidad entonces ahí puede cualquier ciudadano ver cómo se está llegando a estos objetivos y estos compromisos que ya hizo su gobierno en cada uno de los 16 objetivos estas son plataformas que la verdad es que para hacer seguimiento de la gestión pública o el monitoreo sobre las actividades son muy interesantes para llevar a cabo a partir de los proyectos de gobierno pero sí también coincidió por supuesto con María Piedra sobre lo que dice a otras comunidades o sin al acceso a esta misma información por no tener disponibles acceso a las herramientas tecnológicas y si es verdad que lo que hemos visto en la organización en la alianza para el gobierno abierto es que cada administración pública hace tiene ideas y lleva a cabo propuestas que si se adaptan a su propia comunidad por ejemplo hemos visto en Bojonegor que es una regencia en Indonesia que ellos llevaron a cabo un proyecto de participación ciudadana utilizando canales de whatsapp y canales de telefonía para hacerle llegar la información a los ciudadanos de su regencia en ese caso por supuesto hay una gran disposición de estos dispositivos tecnológicos y por ello la verdad es que ha sido una herramienta muy útil para los ciudadanos de esa región entonces si es verdad que cuando pensamos en herramientas tecnológicas no son nada más las páginas webs que solemos hacer referencia sino también adaptarse a su propio contexto y luego tomando en cuenta de ese contexto poder ofrecer estas herramientas que mejor convengan a los ciudadanos muy bien, continuamos con la entrevista en este caso me gustaría pasar a la cuestión o la vertiente de la colaboración y en este plano dentro de este curso estamos ahora de hecho en el tema de la colaboración los datos abiertos, la innovación pública y a mí me gustaría saber si podíais destacar propuestas al fomento de la colaboración desde la perspectiva de los datos abiertos y de la innovación pública María Piedra, empiezo yo empiezo yo estamos si quieres te dejo que cambiemos seguimos bueno pues nosotros la colaboración es uno de los ejes del tercer plan de gobierno abierto nosotros queremos fomentar mucho esa colaboración de hecho una de las medidas de carácter general es la creación de ese foro de gobierno abierto al que se ha referido Gustavo en el que están representados tanto las administraciones como la sociedad civil, personas de la universidad del sector académico, asociaciones y fundaciones inánimo de lucro consumidores y usuarios, tercer sector etcétera bien, esto es con carácter general y es una medida que estamos muy contentos con ellos y creemos que hay que explorar y hay que ver que iniciativas surgen en este ámbito pero si ya nos referimos más en concreto al ámbito de los datos abiertos hay otra iniciativa también dentro del plan que es el impulso del plan aporta es una iniciativa que está pilotada por dos ministerios, por el Ministerio de Energía Turismo y Agenda Digital y por nuestro Ministerio de Hacienda y Función Pública sigue liderando esta iniciativa lidera rankings internacionales como buena práctica y de hecho para que os hagáis una idea es una iniciativa que se basa en la reutilización de los datos públicos que es lo que estáis estudiando en este módulo de educación en gobierno abierto y que bueno pues al final lo que hemos pasado de tener pues hasta 16.000 conjuntos de datos o data sets que también se llaman así y esto es un importantísimos incremento porque antes en 2014 para que os hagáis una idea sólo había pues del orden de 1.600 datos o data sets este tipo pues bien, esta iniciativa es muy importante para fomentar este tipo de iniciativas por ejemplo ellos están intentando impulsar ideas a través de premios lo que llaman el desafío aporta para que la gente la sociedad civil pues pueda aportar sus ideas soluciones a problemas problemas cotidianos, problemas de los ciudadanos utilizando los datos que ponen abierto la administración y por otro lado también han creado un foro lo hicieron en el año 2014 de colaboración entre más especializados en estos temas entre administraciones y también sociedad civil por lo tanto, importantísimo y luego me hace referencia a otro tema que es incluso más amplio de los datos abiertos que es el de la innovación pública y yo creo que ahí tenemos que seguir todos avanzando tenemos la suerte de que las administraciones que tenemos, nuestras administraciones públicas son casi plenamente interoperables si no nos queda pues generar ideas seguir avanzando crear y yo creo que creer creer que podemos hacerlo y además que es que podemos hacerlo muy bien tanto por parte del sector privado como por parte de la sociedad civil también Gustavo no te preocupes María Piedra me ha caído el pinganillo hemos escuchado perfectamente Gustavo te he traslado la misma cuestión desde tu punto de vista y con ese foco quizá más más internacional qué cuestiones o qué ámbitos de los datos abiertos y la innovación pública destacarías para promover la colaboración sí bueno quizás empezaría definiendo lo que nosotros llamamos como colaboración dentro de la alianza pero bueno, oigo, nosotros nos apoyamos en nos apoyamos en la asociación internacional de participación pública ellos tienen un espectro en el cual te dan varios niveles digamos en el que el ciudadano puede influenciar en la toma de decisiones o digamos en los niveles de participación en las consultas públicas ellos empiezan por el nivel de informar que es cuando el gobierno presenta información sobre lo que está haciendo luego pasa por el nivel de consultar que es cuando el ciudadano puede también aportar sus ideas de conocimiento y que se toman en cuenta luego pasa al nivel de involucrar que es cuando el gobierno bueno, cuando reciben este input y estos aportes de los ciudadanos y luego el gobierno también les da la información sobre cómo están tomando en cuenta sus consideraciones y luego pasamos al nivel de colaborar de colaborar y este nivel de colaboración es justamente cuando la diferencia es cuando los gobiernos asumen esa tarea de poder presentarle a los ciudadanos cómo están llevando a cabo las las propuestas y cómo se utiliza su aporte específicamente para cada una de las actividades que se llevan a cabo y también existe un diálogo continuo e iterativo en el cual los ciudadanos pueden presentar sus propuestas y sus ideas y que en ese sentido nunca se cierra ese diálogo entonces es verdad que este nivel de colaboración es importante en la gestión pública justamente para que siempre estemos abiertos a todas las ideas que surjan de la ciudadanía en temas de datos abiertos creo que uno de los puntos que más se ha llevado a cabo el que comenta María Pieda que es por ejemplo a través de jacatones que es cuando el gobierno presenta datos de información que tiene acumulada para que los ciudadanos o rehenciones de sociedad civil puedan generar nuevas ideas sobre cómo abordar temas específicos por ejemplo hemos visto casos en el que se utilizan datos de salud para poder crear mapas en los que te digan cuáles son las rutas de distribución de medicamentos donde están los medicamentos disponibles en tu ciudad o en tu localidad o en tu país por ejemplo cuál es la capacidad de los hospitales, de los centros en tu redor de maneras de utilizar datos del gobierno que luego le pueden facilitar un servicio al ciudadano muy importante también hemos visto otro tipo de iniciativas creo que es en argentinas pero que no sea en uruguay porque sé que es en argentina no le gusta cuando mezclamos pero creo que fue en argentina donde para el día de la mujer utilizaron todos los datos sobre los nombres de las calles que publicó el gobierno identificaron cuántas calles existían con nombres de mujeres versus cuántas calles existían con nombres de hombres y era algo así la relación como de 5.000 calles de hombres por 200 calles de mujeres que había eso fue una iniciativa que se llevó a cabo para el día de la mujer entonces si es verdad que los datos abiertos aplican para un montón de cosas tan importantes como el tema de salud como otros como por ejemplo la igualdad de género muy bien, muchas gracias Gustavo también, ahora voy a pasar ya estamos en plena momento de la entrevista interesante os voy a pedir que me voy a centrar en alguna cuestión más específica para cada uno de vosotros en relación con la organización en la que estáis trabajando y sobre todo teniendo en cuenta que esta unidad del MOOC se centra en la implantación en la implantación del gobierno abierto y en ese sentido en la implantación del gobierno abierto tienen un papel muy importante en los planes de acción que se están desarrollando de cara a la alianza para el gobierno abierto y en concreto en ese sentido María Pia te preguntaría o te plantearía que nos tijeras un poquito más en detalle o nos plantarás un poquito más en detalle en qué consiste el plan de acción de gobierno abierto de España y en qué momento de desarrollo se encuentra que se que te lo sabes muy bien me lo sé esto me lo sé bueno, vamos a ver el tercer plan de acción del gobierno abierto se aprobó en junio de 2017 tiene una vigencia de dos años con lo cual nos encontramos todavía no hemos llegado todavía al ecuador del plan que será en junio de este año bien, este plan tiene 20 compromisos en torno a cinco grandes ejes que son la colaboración la participación la transparencia la rendición de cuentas y la formación ahora mismo estamos, bueno, a 31 de diciembre del año pasado estábamos a un 46% de medidas en ejecución no está nada mal y un 21% de las medidas ejecutadas yo espero que en estos días podamos actualitar esa información y que será mejor resumiendo un poquito porque tampoco, o sea, yo creo que todas las medidas de consultarse a través del portal de transparencia y yo, bueno, pues animo a que lo haga pues que no las conoce, pues para profundizar en alguna de ellas deciros que además aparecerán pantalla que hay tres grandes objetivos, que os los voy a decir tres algunos objetivos del plan que son el primero, lo que hemos dicho potenciar los mecanismos de participación y dialogo con la sociedad civil, algo que teníamos que dar ese salto cualitativo ese salto cualitativo desde la transparencia a una auténtica participación incluso si me lo permites colaboración con el comunicado Gustavo, el segundo compromiso el asegurar la coordinación entre todos esas administraciones administración autonómica, local y la estatal y el tercer objetivo es que nosotros queríamos dejar muy claro que el tercer plan lo que queríamos era sentar bases que no era un fin en sí mismo, era un punto de partida y de hecho muchas de las medidas pues son para sentar bases, para sentar y cimentar, digamos las estructuras del gobierno abierto si tuviese que destacar alguna pues yo creo que las hemos ido citando voy a ser muy breve pero lo que es en colaboración destacaría ese foro de gobierno abierto que es paritario con representación de la sociedad civil y representación de las administraciones públicas la comisión sectorial de gobierno abierto que también me ha referido a ella por ejemplo también la red local de entidades locales por la transparencia de la participación que está liderando la Federación Española de municipios y provincias y que es muy potente en participación pues ese diagnóstico de la participación o observatorio de la participación al que me he referido o lo que estáis viendo ahora mirad, ese es el seguimiento el espacio participativo web para el seguimiento del plan en el que podéis realizar aportaciones, comentarios y también seguir con documentación además asociada cada uno de los proyectos pues en qué situación nos encontramos. Hay muchas otras medidas de transparencia, mejora del portal de transparencia, mejora de la central económico financiera que también son responsabilidades de este Ministerio de Hacienda y Función Pública y medidas también de formación, sensibilización y educación este MOOC, este curso es forma parte de esa educación en gobierno abierto queremos formar a los formar por un lado a los funcionarios también queremos sensibilizar a la sociedad civil pero también queremos educar desde la escuela a los chicos y bueno pues yo creo que al final cuál es el estado pues que estamos plenamente comprometidos, trabajando muchísimo y bueno, yo creo que las cosas marchan y desde luego eso es lo que hay es mucha ilusión y mucho compromiso por nuestra parte. Claro, muchas gracias María Pia de hecho, tu respuesta da mucha, en fin es muy interesante precisamente para los docentes que nos están siguiendo en este directo, precisamente porque el caso del gobierno de España y de su plan de acción es un ejemplo de implantación de gobierno abierto que después se puede trasladar y dar a conocer a los a los chavales en las escuelas con lo cual muchas gracias por la respuesta en el caso de Gustavo me gustaría plantearte también una pregunta específica o singularizada respecto a los planes de acción de gobierno abierto y en tu caso pues me gustaría que nos nos pudieras dar una visión un poquito también más detallada sobre en qué confiste la evaluación ¿Hacéis la alianza para el gobierno abierto de los planes de acción de gobierno abierto tanto nacional o estatales como subnacionales? Sí, claro Bueno, nosotros quizás para explicar bien qué es la evaluación que hacemos de los planes de acción les comento un poco más sobre el plan de acción en sí para la alianza de gobierno abierto el plan de acción es verdaderamente el corazón de la actividad porque es ahí cuando los gobiernos se comprometen a llevar a cabo una serie de actividades por temas en un plazo de dos años que quieren implementar para mejorar ciertos problemas que ellos han considerado que son los problemas preponderantes en su localidad o en el contexto nacional o subnacional Entonces, este plan de acción hay dos momentos en el cual el ciudadano es parte del plan de acción primero en la construcción del plan y luego en la implementación del mismo. Entonces, ¿qué quiere decir esto? Cuando se está construyendo el plan de acción el gobierno junto con la sociedad civil organizada y también en muchos casos con la ciudadanía es capaz de poder identificar cuáles son los ejes fundamentales como los que comentaba María Piedra que tienen en su plan de acción específicamente cuáles son los ejes fundamentales que quieren tomar en cuenta dentro de su plan de acción para abordar una serie de problemas que hay en su acción por ejemplo, en muchos casos países por ejemplo, hay países hay un país en África en el cual uno de los problemas principales es el tema de la propiedad y los registros de propiedad entonces como ese es un tema muy importante porque ahorita hay un un problema grave en el registro y no se sabe quién es el dueño de cada tierra o parcela entonces hay muchos conflictos que se generan en ese sentido entonces lo que hicieron fue incluir dentro de su plan de acción un compromiso para transparentar el proceso de registro y para hacer una serie de información que no era pública sobre el tema de registro de tierras entonces específicamente se tocó ese plan entonces nosotros cuando vamos a hacer la evaluación de los planes de acción evaluamos cómo se llevó a cabo el proceso y si verdaderamente fue un proceso colaborativo en el que tanto el gobierno como la sociedad civil organizada y los ciudadanos pudieron tener ingerencia y pudieron participar en la toma de decisiones de cuáles son aquellos temas que se van a llevar a cabo eso es uno de los lados que estamos viendo y luego el otro lado de la evaluación que queremos hacer es cómo se implementan esos temas luego de que ya se definen los compromisos y las actividades en colaboración entonces queremos ver cómo luego se implementan entonces justamente esas estadísticas que da María Pia sobre el cumplimiento de su plan de acción que nosotros ahora de manera independiente con el mecanismo de revisión independiente vamos a llevar a cabo para poder decir qué es lo que nosotros encontramos en el rendimiento o justamente en la implementación de estas actividades tenemos un investigador independiente en cada uno de los países y localidades en las que trabajamos que hace un estudio bastante exhaustivo sobre cuáles son las actividades que se llevaron a cabo y luego con esa información llegamos a lo que nosotros consideramos que se llevó a cabo con esta evaluación independiente además quiero decir que en nuestro proceso justamente para verificar que sean informes de calidad y que nuestra evaluación sea imparcial y de calidad tenemos a un grupo de 10 expertos internacionales que son los que tienen que aprobar cada reporte o toda la información que se genera a partir del mecanismo de revisión de la alianza de gobierno abierto eso es más o menos espero que se entienda hacia dónde apunta la evaluación de los planes de acción perfecto, muchas gracias Gustavo como os comentaba os voy a poner en un pequeño aprieto en el sentido de que ya estamos hemos recibido alguna pregunta sobre todo de Twitter me gustaría en ese sentido plantearos qué nos pregunta Esteban G. Santana que es uno de las personas realizando el MOOC y nos plantea en directo los centros educativos son como pequeños gobiernos locales y nos dice qué píldora nos daríais para introducir la educación en gobierno abierto en los centros educativos y eso os ocurra así a ver la píldora primero la guía es la primera píldora la pastillita de todos escucharos hasta el último curso pero yo creo que a los chicos y a los niños yo creo que hay que explicarles vosotros los docentes ois los que mejor lo podéis hacer y lo que tenéis que hacer es con vuestro lenguaje transmitirle la importancia de todos estos valores que al final son valores que en los que creemos todos sin necesidad de saber y entender lo que es el gobierno abierto y la píldora es lo que vosotros habéis acertado que nosotros a lo mejor no sabemos explicar también las cosas de los niños que intentamos en nuestras casas pero luego el poder también ser la figura del docente que importante es porque tiene esa aura y yo creo que para nosotros es importantísimo y es precioso este proyecto y entonces os animo a que realmente les expliquéis los chicos pero creyendo en eso la otra píldora es creer tenéis que creer en ello porque si no no podréis explicarlo con esa ilusión y lo trasladaréis a los chicos y nada, bueno, pues eso es lo que yo creo Gustavo, ¿qué se te ocurre? Muy bueno, yo creo que hoy en día lo más importante que podría decir en relación por lo menos a que impartira a los estudiantes de un colegio es justamente entender que nosotros somos parte de una sociedad que es administrada por un gobierno por el que votas y que tenemos que tener esa conciencia ciudadana de que como somos parte de esta sociedad también tenemos que estar involucrados en como se gestiona nosotros le damos el voto de confianza a una administración pero que aunque uno haga eso luego la tarea importante es como entonces ser parte de esa misma estructura y en este caso pues el gobierno abierto es lo que te permite hacer por ejemplo nos hemos visto mucho en los planes de acción y en las experiencias de los gobiernos que un ciudadano común de pie identifica un problema específico por ejemplo a algún estado como una ciudad que identifica como uno de los problemas principales el tema de personas sin hogar que en ese caso es muy preponderante entonces qué iniciativa se pueden llevar a cabo para erradicar ese problema y eso es un problema que por supuesto lo vive todo el mundo pero fue un ciudadano que decidió que quiere ir a ver cómo resolver eso entonces el gobierno ahora a través de herramientas de gobierno abierto está abierto recibir propuestas para trabajar con estas personas que tienen estas iniciativas para llevar a cabo justamente transformaciones en el estatus quo transformaciones en lo que estás viviendo día a día y que yo creo que eso es algo importante y que todos deberíamos asumir así que bueno, es una cosa Muy bien, muchas gracias Gustavo os voy a justamente ahora que estamos con cuestiones más prácticas creo que es un buen momento para que presentemos aquí la semana de administración abierta que se va a celebrar a nivel mundial entre el 7 y el 11 de mayo y bueno, me gustaría que efectivamente os lo pregunto a los dos qué pensáis que pueda aportar y bueno, de hecho si podéis presentar un poquito la semana de administración abierta qué pueda aportar esta semana que van a hacer muchas actividades sobre administración y gobierno abierto qué puede aportar respecto a la difusión del gobierno abierto y como de hecho, en el caso de María Pia te preguntaría cómo pueden participar aquellas personas que estén interesadas dentro de esta semana de administración abierto Muy bien bueno, pues la semana de la administración abierta es una iniciativa tanto a nivel internacional propiciada por la alianza de gobierno abierto como también por España lo teníamos incluido del tercer plan como media sensibilización y lo hemos hecho coincidir con esa semana para aprovechar sin energías con esa semana que está patrocinando también la alianza de gobierno abierto Entonces, lo que queremos hacer ahí es, bueno, el objetivo es acercar a los ciudadanos, la administración una vez más, un esfuerzo más por acercar porque nos entiendan por también escucharles a ellos por transmitirles los valores de gobierno abierto transparencia, participación y se van a celebrar pues todo tipo de eventos desde jornadas de puertas abiertas que todos entendemos mesas redondas, debates pero también presentación de publicaciones los jacatones a los que se refería Gustavo si es que alguien pues se anima también a ello y puede presentarlo bueno, por supuesto lo va a presentarse por parte de las administraciones pues la administración general del estado pero también se están animando las comunidades autónomas en el seno de esa comisión sectorial así nos lo han dicho el estado autónomas también va a haber iniciativas de las entidades locales coordinadas a través muchos casos de la Federación Española de municipios y provincias e incluso va a haber también iniciativas de la sociedad civil de los ciudadanos, también los ciudadanos pueden participar no solo organizando eventos sino acudiendo a ellos porque son eventos en abierto como muy bien esa paginita que habéis puesto porque así ya enlazo aunque si lo ponéis un poquito más abajo se ve mejor podéis entrar en transferencia.gop.es ahí, muy bien ahí entrais entonces ahí se pueden, ahora mismo estamos en el momento de inscripción de las actividades, queremos a ver si la semana que viene empezamos ya a publicitar los primeros eventos que se han inscrito porque los hay está la gente terminando de hacer programas y bueno pues ahí os invitamos a todos a que participéis, que os animéis porque estamos queremos acercarnos a vosotros aún más y también quiero aprovechar Ignacio para decirle porque sé que nos escuchan muchos docentes que también nosotros en colaboración con las comunidades autónomas este proyecto de educación en gobierno abierto algunas comunidades autónomas han elegido determinados colegios como pilotos de esta experiencia de educación a los niños en las aulas y además lo vamos a combinar con la visita de funcionarios y de responsables públicos a esos colegios y también la visita de niños a jóvenes públicas, entonces como ha habido más docentes que los que creyamos nosotros que se han inscrito más allá de los que estaban en esos centros pilotos yo les digo ahora les invito a que si ellos quieren pues visitar una institución pública o que alguien vayamos allí, hablemos con los chicos y creen que puede ser interesante pues que se animen que hablen con nosotros yo si quieres y me lo permites parece que estoy haciendo publicidad pero te doy el correo electrónico de esa su dirección general de gobierno abierto que es gobierno abierto arrobacorreo.gov.es para que si quieren nos pregunten y nosotros nos coordinaríamos con la comunidad autónoma con quien haga falta para que esto sea posible queremos que esas visitas coincidiesen nos encantaría coincidiesen en esa semana de la administración abierta pero bueno también en cualquier otro momento estamos para eso para poder transmitir a esos chicos esos valores Muchas gracias María Pia Gustavo te he traslado la misma pregunta la Open Government Week a nivel internacional si nos puedes comentar que es lo que destacarías lo que se está desarrollando si claro la alianza gobierno abierto tuvo esta idea de crear esta semana de gobierno abierto Open Government Week que es también de esta misma semana que se llevaron a cabo aquí en España y bueno el final lo que queremos justamente es eso que este impetu de este movimiento gobierno abierto se hagan a conocer se deje conocer para que todos los actores y ciudadanos y organizaciones que quieran ser parte pueden involucrarse en sus países entonces nosotros en verdad desde la alianza lo que queremos hacer es resaltar las actividades que se llevaron acá ahorita a nivel nacional en los diferentes países que participan de la alianza España como ya han visto es uno de los que tienen una mayor cantidad de actividades que están llevando acá o sea que en verdad si les diría que aprovechen esta oportunidad que el gobierno está abriendo sus puertas para que simbolucren de la manera como lo vean conveniente en los temas en los que las personas son expertas y entonces bueno nosotros en la organización tendremos colgada un mapa mundial en el que pueden ver todas las actividades que se llevan acá o ahí por supuesto también estarán las de España y las que se lleven en Madrid las que se lleven en diferentes comunidades y municipios del país y entonces bueno esperamos que el que pueda y quiera se envolucre en esta semana y que entiendan lo que es de gobierno abierto y para que sirve y como pueden estar más cerca a sus gobiernos Muy bien muchas gracias Gustavo efectivamente de hecho habíamos recibido alguna cuestión alguna pregunta sobre el papel de la sociedad civil en el gobierno abierto y justamente creo que esta semana de la administración abierta del gobierno abierto es un momento fantástico para que la sociedad civil se involucre se acerque esté presente se haga presente en el gobierno abierto y desde luego hay yo coincido con vosotros que lo habéis planteado muy bien los centros educativos los colegios la educación es absolutamente fundamental dentro del gobierno abierto y de hecho es lo que vamos a marcar efectivamente parte de ese futuro que tiene el gobierno abierto por delante si os parece vamos llegando a la parte final de la entrevista de esta entrevista tan estupenda en la que nos estáis iluminando y nos estáis ilustrando con tantas cuestiones y yo lo que os plantaría llegados a este punto es efectivamente estamos hablando del futuro del gobierno abierto yo lo que os lo que os preguntaría es qué propuestas de futuro pensáis que se deben concretar o que se podrían concretar de cara a abrir los gobiernos y las administraciones públicas es decir en un mundo ideal que es lo que haríais vosotros para llevar a cabo, para materializar el gobierno abierto hombre si supiésemos de verdad la respuesta pero bueno en eso estamos mira el gobierno abierto es un proceso de mejora continua y es más los principios transparencia, participación, colaboración no son nuevos, son propios de un sistema democrático y son propios de nuestro estado social y democrático de derecho lo que supone es una nueva forma de hacer lo que tenemos que adaptarnos a las situaciones, a las necesidades de los ciudadanos en definitiva la rueda está inventada la rueda es un sistema democrático lo que hay que ver es que neumático necesitamos para cada momento y cómo podemos hacerlo lo mejor posible y avanzar no podemos quedarnos de forma estática entonces yo creo que más que ideas son grandes líneas hacia donde yo creo que deberíamos ir al menos así lo veo tendría que ser muy transversal no puede ser políticas concretas tiene que impregnar todas las actuaciones públicas estos principios no pueden ser no son solo de una unidad de un ministerio, de una comunidad autónoma tiene que impregnar todas y cada una de las políticas públicas es el primer aspecto que tiene que interiorizarse por todo el mundo el segundo tema es que hay que adaptar las fórmulas que empleemos no hay una fórmula mágica de gobierno abierto por ejemplo habiendo de participación y de colaboración pues podemos elegir una técnica otra en función de los intereses en juego, en función de la materia y por lo tanto pues tenemos que hacer un esfuerzo por adaptarnos y ver qué es lo que mejor resulta y qué es lo que es más eficaz y por eso el tercer punto importante es evaluar el saber qué es lo que nos está dando resultado y qué es lo que no, tenemos que probar tenemos que seguir explorando pero también es que evaluar muy bien lo que estamos haciendo y en ese sentido también nos ayuda a la alianza en parte a esa evaluación y bueno pues básicamente eso poca cosa, ¿no? es decir transversal poca cosa, poca cosa transversalidad, yo destacó tres palabras, transversalidad contextualización y fíjate yo me permitiría decir o resumirlo en el final experimentación ¿no? evaluación y eso efectivamente muy bien, Gustavo también te planteo la misma cuestión ¿cómo, hacia dónde debería ir el gobierno abierto y qué cuestiones destacarías en ese sentido si bueno la verdad es que creo que en gran parte una de las de las cosas importantes es el entendimiento de qué es el gobierno abierto pero no nada más a nivel de definición sino justo como lo llevas a cabo el día a día y si es verdad que tiene mucho que ver como nada más como un gobierno puede asumir gobierno abierto desde un enfoque muy amplio sino como cada organismo, institución agencia puede en verdad llevarlo a cabo y luego como se fortalece la sociedad civil para que también pueda ser parte de ese proceso porque al final la sociedad civil está ahí para jugar un rol preponderante que es hacer seguimiento de las cosas que se llevan a cabo sin verdad los gobiernos están cumpliendo con su gestión y tiene que ser críticos al final eso es la importancia de la sociedad civil para el fortalecimiento de la democracia y en tema del futuro hacia dónde va el gobierno abierto creo que hay una serie de temas inexplorados que yo no lo entiendo muy bien pero que por supuesto dentro de esta comunidad de la data en la que estamos metidos hoy en día el tema de algoritmos abiertos en la autorización de datos masivos para en verdad mejorar no nada más gestión de gobierno sino mejorar la sociedad y cuáles son las nuevas cosas que podemos aprender de ellos el blockchain son todas esas palabras que vamos escuchando todo día a día pero que verdaderamente son plataformas que van a tener un impacto importante en la gestión de gobierno en el futuro muy bien muchas gracias Gustavo simplemente para terminar tendríais alguna conclusión en relación con ya que estamos en un MOOC de educación en gobierno abierto alguna idea final sobre cómo percibirse en el ámbito educativo el gobierno abierto algo que quisierais sumar María Pia pues lo que hemos dicho hasta ahora que la educación es fundamental y que el futuro un poco del gobierno abierto es lo que nos digan las futuras lo que quieran hacer las futuras generaciones y lo que es importante que tenemos mucha responsabilidad tanto las familias como los docentes que nos están escuchando informar a estos chicos primero en ser responsables trabajadores, serios gente solidaria y que tenga valores éticos y morales y luego también formarles en el valor de lo público y en el valor de nuestro sistema democrático y que sepan y conozcan y aprecien la importancia del estado social y el práctico derecho que es muy importante y que sepan que pueden participar que pueden participar tanto como sociedad civil, pero también que pueden participar desde dentro si en un momento dado deciden ingresar en la función pública y por lo tanto la educación también lo digo, esto es una experiencia piloto pero va a seguir formando parte yo creo de nuestros casi seguro cien por cien de nuestros planes de gobierno abierto muy bien muchas gracias María Pia ¿Alguna idea final en relación con la educación en gobierno abierto? Sí, la verdad es que aprovecho una actividad que se ha llevado a cabo en otras experiencias que se me ha olvidado traer aquí la revolución que justamente se están llevando a cabo se escucha un poco no, bien bueno se están llevando a cabo propuestas en las que se pueden involucrar a los estudiantes en una conversación sobre política que les compete al estudiante o que le afectan por ejemplo en Montario ahorita hay una página web en la cual que esto me la fue creado además a través de unas redes universidades en la cual se exponen temas y preguntas específicas sobre políticas que se llevan a cabo a nivel gubernamental y luego ellos acortan una serie de ideas de cómo contribuyen a la conversación y esas ideas son luego tomadas por el gobierno y luego son también parte de esas tomadas decisiones pero es interesante cómo las universidades fueron las que tomaron la iniciativa y crearon estos espacios bueno, por supuesto con el apoyo del gobierno en ese momento para poder tener un mecanismo en la cual puedan hablar sobre los temas que más le compete y más le afectan creo que esto es algo específico que se puede llevar a cabo en cualquier ciudad y país y son herramientas que al final lo que crean es esa conciencia que de la que habla Maria Pia sobre el que se asidica y sobre justamente cómo están involucradas en estos temas, así que hay muchas ideas y creo que es importante el capitalizaje llevar a cabo esas mismas ideas y bueno, nada, seguir adelante con el gobierno. Muy bien, muchísimas gracias también Gustavo bueno, pues con esto si os parece yo creo que ponemos broche de oro, ¿no? a esta interesante entrevista de verdad quiero agradeceros muchísimo a Maria como a Gustavo que hayáis a Gustavo y a Maria Pia que hayáis estado aquí que hayáis compartido con la comunidad del MOOC en Educación en Gobierno Abierto esta experiencia quiero también agradecer a vuestras instituciones tanto al Ministerio de Hacienda y Función Pública como a la Alianza para el Gobierno Abierto el que de alguna manera estéis fortaleciendo esta filosofía del Gobierno Abierto que la estéis tratando de llevar y disimilar a toda la sociedad creo que tiene un valor magnífico y bueno, pues en representación de todos los que estamos involucrados en todo este proceso insisto, os doy las gracias también aprovecho para dar las gracias al equipo técnico que ha hecho posible este evento a María Brea, Jesús Visión Líquida a todo el equipo de INTEF de Educación efectivamente que ha apoyado tan intensamente este MOOC de Educación en Gobierno Abierto y por supuesto os dejo también, quiero poner ahí el broche con Vicente Pastor que es el otro docente que está colaborando conmigo en el desarrollo de este MOOC y que están brillantemente dinamizando y ha estado ahí en redes también les saludamos en directo muchísimas gracias, no sé si tenéis algo más Visto, muchas gracias un beso y un saludo para todos nos vemos en la red hasta luego y gracias hasta luego gracias