你好 請問是什麼問題都可以來請問你當然不過我只能在我的選擇範圍有回答我不知道哲學生不知道是我想請問一下因為我們這個是自閉症狀的兒童然後他就是在這個成長的過程中就是比較就是在學校或者是什麼都感覺比較特殊但是因為他自傳的打字以後他就會覺得自己是他自己覺得他的內心是聰明的然後是可以學習的但是因為學校可能看不出他的能力因為他們手的數學功能比較差然後表達出出的方法不好因為他沒有什麼語言然後有一些比較奇怪的是因為他的習慣然後但是因為自傳的打字以後然後他就很希望能夠回到普通版或者是就是能夠回到正常的體制去上課跟學習那可能就要有個個別話的教學的一個音音的方式是然後然後因為學校也很願意就是接納因為學校也了解有這一群是國中嗎國中現在是國中現在學校因為學校有一些了解這一就是這些打字溝通的孩子他們藉由打字他有一些孩子藉由這種打字已經上了大學然後但是因為學校他們一直都因為我有請問一下學校老師說如果我今天來可以帶著什麼問題學校老師也是說如果我今天來可以請問一下正文說如果看學校能不能有一些什麼比較適合他們現場比如說可以直接跟老師互動溝通比如他們可以直接輸出的方法就是因為他們現在靠打字因為他們的手功能太慢他們打字的速度很慢然後也跟不上班上的節奏然後或者是他們打字的邏輯給他看一下他們打字的邏輯這是平板這是平板對但是他用平板會改變打開一個鍵盤對然後他們打字的也會很慢所以有時候也會因為他們就是頭腦的時序跑得很快所以導致他們手跟不上然後學校老師想問一下說是不是可以有什麼方法可以協助他們可以在課堂上比較能夠及時的溝通或者學校可以做什麼可以幫助他們要看是哪一門課這狀況都不太一樣的如果是好比像說數學這些那其實他用他自己的節奏做題目等等那主要還是在發問的這個時候怎麼樣子輸入那一些就是數學符號或公式等等那這個有一些做法好比像說用選的而不是用打字的或者是說打字只是輔助那大部分是可能老師預先猜測說他可能會有哪些常見的問題然後盡可能在螢幕上面先呈現出來那這個我們這邊有相當多進度團隊就是做這個題目就是之前一直到現在那甚至到比較嚴重的完全只靠眼睛都還是可以做像深思眼動他們對 所以我覺得這個因為這類似像特製化輔劇這樣的工作所以我並不是就是有很長的時間跟他相處的話我現在很難告訴你說這一大堆選擇裡面哪些比較好但是這個是在台灣還蠻蓬勃發展的一個社群所以主要還是說要先找到就是他願意信任的能夠跟他一起發佈去改到適合他的這樣子的一些開發人員一些設計師是那可以就是到時候可以幫他們引薦或者是介紹一些我們這邊進度團隊當然我們都可以幫他介紹所以一定沒有問題還有我想請問一下因為我們之前有去聽一些講座國外有那個坎培爾社區就是C-A-N-P-H-I-L-LOK我看到了它是屬於那種人事選擇對 人事選擇跟華盛甫同樣有一些對然後他們是屬於就是一群特殊也是特殊需求人士然後他們可能長大或者成年以後他們可能就離開家庭然後需要有一個類似社區或者社區對然後就是可能會有一些義工就是他們是來自世界各地的義工然後過來他們就屬於事實上是一個家庭製然後再組成一個社區我大概知道了對那我想請問一下如果台灣要有就是有這個想法想要這樣做的話政委可以給我們什麼建議說可以從哪方面開始做什麼如果你找共生社區共生公寓 共生這些的話其實在台灣也有一些的它不一定是人治學傳統有些是天主教 基督教傳統國國教傳統但是這個在台灣並不罕見就是還蠻多的但是因為他們這個傳統是因為他們的就我自己知道小的我知道他就是他們的義工會發就是還有他們的村莊的支持有很大部分其實是來自政體的是嗎對OK如果他們是當地的特殊人士建築的話是幾乎是使用很少的費用或者是幾乎免費但是因為有很多義工還有一些他們的共生這些社區是無法自己自主來支持這個社區因為若高可是他們是靠政府很多所以世界各地有很多外面來的義工他們就覺得他們願意來因為他會這個社區會支持他們的私與住然後在那裡面所以我覺得就是我想問一下如果是政府這個我覺得可能可以先去接觸像邪愛基金會這類邪愛基金邪愛邪愛基金會因為他們是在台灣比較大比較有組織的當然他一部分透過烘焙或一些這個藝術什麼的方式去確保說他還是可以自己自主的但是他畢竟是基金會所以有一大部分來自於捐獻至於捐獻跟就是執行政府的偽辦計畫這兩個的比例怎麼樣以及就是他們經營然後當然現在他們有一些像什麼共老的那個社區對不對這個他們也都非常有經驗所以過去提倡一兩個一個是說先去看台灣經營這些比較大的共生社區他們自己的財務比例是什麼分配以及怎麼樣取得政府的治癒這一個另外一個是說如果是為你自己的家庭或是你自己的社區著想的話也許也可以考慮說我們不要變成說好像現在就一定加入某一個社區現在可能就是被這些國際的狀況然後也可以做一些倡議對 我記得在台灣也有很多像那個叫什麼星星兒什麼之類就有一些倡議的組織存在那他們比較Petition的目的有的是往地方政府那地方政府如果有一個特定的地方政府覺得說那他的一部分的市政府的有沒有地好像是社會住宅等等的這些地方他可以用來做這樣子一種市政府的地或政府的建築物但是是由民間來一起管理小子類似共感民營的這樣的做法的話那我覺得這也是另外一個可以看就不一定是只有傳統的這些NPL但傳統這NPL還是很重要對我想請問一下政委就是在你的這個求學過程中因為我知道你有很長一段時間是屬於自學或者是我想直到說你的這個求學過程中是父母需要做的角色是怎麼引導或者是怎麼樣就是支持你來就是去找到自己的興趣或者是自己自主學習的動力我覺得大部分都是新教是他們對什麼感興趣就會自己去學就會分享等等我會有一種好像他因為念了什麼系或者是因為做了什麼工作他就不會去了解新的事情這樣子所以我不是覺得我就是看他們好像說我萬一問題他回答不出來他也不會覺得沒面子他就讓我們一起去圖書館是等等那像這樣子的態度我覺得比任何特定的那種研究都重要那我再想請問一下政委那如果就是因為他們在學校也會碰到許多就是跟同學比較格格不入的一些碰撞我想請問一下政委當時是就是我知道你是看了很多哲學或者是兒童心理發展學的就去了解他們的狀態那我們作為家長是可以怎麼樣幫助我們的孩子就是在他覺得可能是學校或者是什麼有一些誤解或者不理解的時候我們要怎麼樣幫助他們更足夠我覺得最主要的還是我剛剛講了這個個別化的一個教學方法其實現在大部分學校都有這個概念只是說如果他們的之前就是沒有碰過跟這樣子的情況比較像的那他會需要一段模和一段摸索的時間那我覺得從家上的角度來看一方面是說因為你跟他相比比較久一定懂得比老師在這一方面就是特定的互動方法上一定多所以我覺得這個你可以當類似老師的老師就是你可以教他們說那一開始你怎麼樣子去想這件事情怎麼樣跟他互動等等那就可以就是示範功倍對不對 示範功倍了解那示範功倍的情況下他就會比較有一些覺得好那我投入這樣子的心理是值得的或者是有正面的回饋的就創造一些小的正面的經驗那這樣子我覺得是最重要的因為你跟他相處這麼久下來一定有一些小的正面的經驗的一些做法那這些做法我覺得就不定於去跟老師分享那老師也許也可以帶著同學說他這樣子互動的話對雙方都好這樣子我想再請問一下在這學的過程中你有沒有什麼覺得就是因為我們其實在學校上課也是部分死亡回去然後不是完全死亡回去那如果我們在家自己學習的話有沒有什麼比較完整或者是比較系統的可以讓我們遵循因為其實我們也是很無所異常的美好就在家裡面我覺得在學校好像學的是一部分可是在家裡面他其實有很大量的看書閱讀的需求但是我們沒有辦法支持他可是網路上他很多免費的資源是可是因為就是這種搜索對他們來講是比較困難對然後就是我覺得我也很難引導他去自主搜索但是因為他從要他他從有需求或者他有想法他告訴我們我們又需要花很長的時間在這個中間他就會產生很多情緒上的碰撞的是情緒上的請求那這個時候我們就會有沒有什麼建議或者是有什麼快速可以搜尋雖然他打字比較慢但是就是連使用搜尋請對他是有困難對很困難OK那這樣的進入下如果是用好比像說線上現在有很多學程就是說你可以可以給影片這樣子看下去的做法對那就是翻轉教學的那些說法這個你有試過嗎他可以看得下去嗎這些影片看一看又會離開謝謝對對對就是那個專注度的專注度的問題是那如果是這樣的話我覺得大部分時候還是要先找到他感興趣的一個專案就是他想要他想要做出來的一個專案有些人是可能在minecraft裡面改成吧或者是說他對於某個題目我想說幾乎點前不然有興趣等等就是還是要先找到哪些會讓他專注因為很多我們說注意力難以專注其實是因為他比較難忍受無聊的感覺但是反過來講就是說找到他不無聊的事情才就可以 have a focus就是可以專注一段非常長的時間但找到這個確實需要花一段時間但我覺得說你現在硬把他放到某個他其實不太感興趣的系統裡面就算他一開始這個聲光效果很好可能一下子又無聊了所以其實我們也不需要就是照著自私我們就覺得一定要就是今天在線上各層我們也不需要照著小學就是小一小二小三小四小五這樣一個影片一個影片的這樣撥上給他看有些人的學習性態是這樣但是如果不是的話我覺得不要太年輕不用太勉強就是找有興趣的先切入點因為有興趣的他有興趣的時候會帶回他去了解本來沒有興趣但是你為了這個興趣必須先了解這是前置的知識所以如果他按部就班的時候他不知道學這個要拿來做什麼用那這樣一下就會無聊了那我可以請他問一下他有什麼問題非常好哥哥來嗨你沒來當忙我有帶子正好哥哥你有什麼問題想過你你先問一下你沒有嗯他啊不要問他不要問他你先問嗯我啊哥哥嗯他問啊好我來問他會不會是客人我來你沒什麼問題想跟你講你在學校碰到什麼客人你不是每次都很想問嗎對啊快給我會不會是客人已經看過然後沒有會不會是客人慢慢來你先打一下慢慢來先打因為其實我們因為我們經常去心理師那個打字就是這個狀態可能這個環境他不是很熟悉或者是不是那個我覺得主要還是要他在一個安全的心理狀態對對對他現在可能是覺得因為如果不在安全心理狀態裡面就像你剛剛說那個系統性的東西但是從我們外面看起來覺得有系統性但是從他裡面看起來並不覺得並不感受到那個系統對所以我覺得重點還是在他自己的結構他自己心裡有一套系統覺得我先怎麼樣再怎麼樣再怎麼樣我就不安心是這樣子的話即使我們看起來是比較小的一步但之後這樣子之後他就安心了所以還是要尊重他自己本身的時間就是他的節奏就等於是你進入他的系統然後去陪他而是說硬要他進入我們的系統對其實不好我們先拿著他一下大家先看照片對對對對然後就是那妹妹你有什麼問題你坐這邊來沒關係不急沒關係沒關係你說說沒關係那你就聊聊天對就聊聊天所以所以就是終於覺得在你的這個學習過程中你覺得父母就是先尊重你自己本身的節奏是比較重要的因為我自己在網路上學習的時候其實我完全是靠著我想要了解或解決什麼問題就所謂Purpose or Problem-based learning那但是如果這個問題我的家長不特別覺得這是他感興趣的那他如果要用他的系統來的話他這種這不是我感興趣我只是聽別人講的的這種感覺會帶到這邊那所以他們我覺得比較好的一點就是說他會拿外在的什麼東西來壓我那他自己如果對這個感興趣那對我來講就是他跟我們一起學不是說他什麼都知道的這個狀況所以他跟我們一起學這個狀況其實對我來講也是讓我安心的一點因為他們的就是不知道發生什麼事情的這個感覺他們是透過求職透過去理解等等那但是如果我什麼都不懂他什麼都懂那我是在一個很就是不舒服的一個位置對所以我跟他都不懂答案比較好所以父母不需要扮演什麼都懂的角色那事實上他感興趣的題目上你也不可能什麼都懂是是是對有時候我們要碰到就是他感覺其實我們並不懂所以就是他帶著問題然後跟他一起一起去找稍微什麼資源那我想問一下說譬如說證文你就提過你有去德國一段時間那你去德國之前應該是沒有學習過德文對那你去到德國的時候去到德國的時候那對於新的環境還有新的語言學習因為我知道我也聽說你是把整個人投入在語言中然後就很容易學習可是我覺得這個講法比較含糊其實我不瞭解那是什麼的感覺可以具體地說一下像我們剛剛講的是說有一些小的系統是學習者自己覺得可以掌握他覺得安全嗎不然一片都是陌生的沒有人能夠進的下期來那對我來講就是數學因為數學的符號方程是什麼在台灣或在德國沒有差別是一樣的而且當時因為我是五年級降讀四年級但我當時學的大概都已經是過高中的數學了所以從他們的角度來看至少在數學這一件事情上面我可以幫助旁邊的學生或者是說老師在教的時候不用花很多的時間覺得我什麼都不會這樣子那所以我後來就是用數學來學的文就是我已經掌握到這些公式這些概念我現在只是換不同的發音讓他講出來但這樣的話我的自信性就提高所以我覺得還是要找到一個就是他學習者感興趣的學習者感興趣的然後他拿這個去學他比較不會這個時候感興趣比較好因為教學可以相長但如果什麼都完全不會很難所以不是先去補他不會是先掌握他比較先肯定他比較會他從比較會的地方切入左手那我想請問一下那個認為說那時候有提到說去德國的時候你覺得當地的孩子比較自主然後大家也比較尊重孩子主要就是後果他們要自負就不會家長出來受罰那可是有時候像我們也會碰到說比如說有時候他闖出一些貨比如說在學校可能出現一些工具行為的做什麼可是可能其他的家長或是老師馬上就會有一些反應那我雖然是我知道後果自負可是因為有時候他他也會提出說他的手比如說不受他自己控制他不受他自己控制他覺得他也會很奧委或者是很奧或者是自責所以我覺得就是要先在旁邊知道所以他的可以讓他安心的距離是什麼讓你不要輕易的去越過那個距離然後是要在他允許之下或者在他主動表示之下那不然的話還是隔線螢幕會比較好等等就是說有一個他叫什麼就是一個安全空間那我覺得這個對其他人來講如果他事先了解我想大部分人都可以挑戰那比較不好的情況就是說旁邊不知道那對一個一般的社會相處來講你覺得這樣距離並沒有特別近那但是又讓他覺得很拒絕或者很拒絕這樣的情形所以就預先設定這個編輯那其實這種意思是說其實如果我們也可以跟學校討論說是不是可以採取他在一個他覺得相對安全的空間可是可能是攝影機有架設到教室的螢幕都可以啊都可以啊這樣其實都是IEP的一部分就是我覺得IEP的重點不是在最後做出來的那個IEP的內容而是在一起制定這個IEP的過程那這個過程只要就是你的投入跟老師的投入或者教學現場的投入差不多一樣多那這樣子的話這個出來的計畫不管最後長什麼樣子各方都會覺得那我碰到攝影機的行程我可以改這樣子就不會覺得是單方面被決定的所以重點是覺得如果是學習運員系統的話不論是誰不論是小孩或者是我們的話我們要先從我們喜歡跟比較感興趣跟比較比較拿手的地方左手就比較容易那需要整個環境全部都是就是變成的環境比如說我們在家裡可能要營造一個英文的系學習環境需要如果他喜歡跟講英文的人溝通好 必須要說他的興趣帶他到一個主要是講英文的社群那當然就需要做這方面的挑戰但是因為語文只是工具重點是你要跟講英語的人溝通所以如果現在還沒有這個人或是這個社群那你急著做這個環境那說不定最後並不符合這個需要是所以我剛剛的重點就是說就是所謂end point thinking就是你最後怎麼樣子讓他或者讓你覺得有參與感有成就感從那個去反饋而不是說現在還不知道說最後會怎麼樣那就硬說這個國一國二和三英語一定要每年學一個或是這樣因為他小的時候是開始說話講幾句就開始先說英文因為他就是看英文學習他就是對學英文有興趣他是三歲多才開始不說話所以小時候是會講標準的英語跟法英對然後後來就開始不說話不說話久了舌頭跟口腔氣肉沒有鍛煉就比較失去這個說話的功能但是他對英語還是很感興趣所以他用英文見還會用嗎不太會因為他現在還是以助音系統助音為主對但是因為英文的話他就一直都是比較能夠洗手但是因為他輸出了太有限了所以我們現在其實並不曉得他他吸收了多少因為他的家裡會常常看英文的書當然因為我們也會觀察到他可能喜歡英文所以我們就會買一些英文的他就會每天都在看但是其實他真的用了多少不曉得但是我們對這種就是他的輸出比較慢這件事情一直都是比較困擾因為他的輸出一直都常常處理很不容易就是對不容易所以我們就不曉得他到底有多少所以我們解釋就像我也講說我們就可以就是請教一下就是這些專業的技術人員看有沒有適合他們的有增加輸出頻繁的方法對對對是對那所以他聽英語呢聽英語都沒問題因為他可以看外國電語然後也可以也可以看我們其實也沒有特別教他中文或者是特別中文或者英文可是因為他跟我們一起去看電影看電視他就一直接受然後我問他的時候他就說他都可以看得懂那中文的話我覺得他已經可以掌握到八九十因為他會用一些比較深晦的他偶爾打字出來就打什麼心無掛礙掛礙這種我們比較生活上比較艱深或者是比較不常用他都會使用那就表示他其實都有接受到那英語的話偶爾我們會看一些沒有字幕的譬如卡通或者是講我覺得他也能夠看得下去其實看那個內容是不是他敢進去就我其實是覺得還是可以接收的到但是就是因為這個輸出有問題所以哪些人比較感興趣他對百科全出就是就是就是自然啊不是對大自然就是對一些比較未知譬如說有一陣子他對電怎麼來很感興趣他就一直問我可是對這個事情因為我網路上長影片可能也都比較枯燥他也都你有辦法好好看他問了我以後可能我就沒有及時給大家他的回饋那他有一陣子可能又對什麼水災的發生啊對一些他他其實前陣子最常講就是他對大腦的結構很有興趣因為他很想要為什麼他也想知道為什麼他的就是我跟MV一樣對所以這個部分有相關的設計他有你比較忙的時候他會有其他的人可以就是接觸沒有ok對然後但是我們因為他講話我們就會買什麼大腦科學的書就我就覺得不管你看不看得懂可是既然你都提到我就會買相關的書放在家裡他也會去翻閱但是至於他到底吸收了多少或者他中間沒有什麼懂我不懂就在這個既然輸入跟輸出的中間我們就其實有一個困難的點就是不知道他到底了解多少對我是覺得因為這個又不是為了考試這個是為了興趣所以我覺得最主要的還是說讓他感覺到說哎生活當中有其他人對這個也有興趣那這個當年對我是最重要的我會覺得說就算我家人都沒碰等等但是我在網路上面有朋友對於我感覺到有興趣的事也有興趣但不一定要輸出很好我當時英文也很差我也很難洗完眼瘋完整的英文的心但是光是看到有很多人也在學一樣的事情這對我就很有幫助就很有幫助所以我們最主要是幫他找到一個一個共學的共學的一個感受一個社群那在他的學校裡面也可以創造一個程度那他一個禮拜幾天自己在網路上面或自己在社會上別的工學團體上也許也可以創造到一個程度是那我想請問一下正文就因為你有在國外就各地交流金我想請問一下像我們這樣特殊的孩子如果去到國外例如美國這些會有比較開放或者是更好的資源跟環境來接受嗎對以你你決定也要看就是你去了那個目標的地方在那邊的社會網路怎麼樣是如果對你來講也是一個完全陌生的地方那就非常困難哦對像我去德國的時候我爸已經在那邊兩年了是所以他已經有蠻好的一個社會網路那是一個大學城但是偏鄉的地方那至少就是大學有很多研究人員是所以我去的時候已經等於有一個初步的社會網路在那裡是對那但如果是就是我爸剛去就帶我去那我覺得我大概狀況就不會那麼好所以還是要家長能夠相對熟悉跟能夠長過當地的那些社會家長要有一種能動性就是覺得說發生問題了我可以找到人我有一些人慢有些往後那家長這種自信心會傳遞到小孩身上那你如果你你一去其實你也人身體不熟也很沒有自信心那這樣的話當然小孩不可能覺得安全是我的問題好像都問完了對非常有組織的問題是然後妹妹你有想到你的問題嗎沒有那你剛剛在車上想到的問題你要問嗎我很想知道沒關係之後可以E-mail我們都非常多的好好好謝謝那沒有你要不要問一下你問一下你再打一下你有什麼問題啊你看你要看啊那個你把那個問題打完嗯然後就打算沒關係我覺得等等他回他熟悉的環境然後又有什麼問題那他真的寫下來就E-mail就好哦好那妹妹你有沒有要問你要問你這邊都可以啊這邊都可以你要先介紹一下他是宋宇童對對宋宇童就是我想要去那個我們想要去那個美國讀哈佛了但是有什麼辦法可以就是讓我可以那個就是離哈佛近一點你想要讀什麼我還在想還在想還在想要讀什麼因為每一個每一個學們每一個做法是不一樣的有一些事你可以不太需要實驗設備那像我寫城市我有電腦就可以了那就可以跟在哈佛的研究人員先解決同一個題目先讓他們熟悉你的貢獻那但是有一些是需要很多實驗設備的那樣的話就很難我這個建議就很沒有用所以主主要還是你要先想說你對什麼東西很感興趣你要講你有想到你對什麼很感興趣嗎不急還慢慢來對不對你18歲還有很很長一段時間可以摸索很有想的對啊那就多嘗試那因為他其實是想說他可以他想去讀哈佛因為第一個是哈佛那種名氣就覺得有面子還有他覺得那邊可能有一些很有趣的很多很好玩的人他就很想去跟那些有趣好玩的人來玩但是他想知道如果他想去到那個地方現階段他能夠做什麼其實你也可以先先聽一些哈佛的課對不對哈佛有那個線上的部分就是這個就是哈佛 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