大家好 歡迎來到 Open Book 閱讀製今年舉辦的來省獎座第二場的活動現場我是 Open Book 閱讀製的子典籍周淵英先跟大家簡單介紹一下Open Book 閱讀製是一個專業的書評評我們每年籌組了三階段的評審從我們三千多本的新書裡面經過一波一波的評選會分為四大類選出全部四十本的好書這個年度好書是獻給所有讀者的在年度好書我們的年度好書今年預計在11月30號會正式的公佈在正式公佈之前我們正式公佈之後我們同時這些書會在全台的食品書店網路書店進行展售然後全台灣有五百多家的圖書館也會陸續推出年度好書的書展所以到時候非常歡迎我們就購書或者是到圖書館去借閱在好書獎公佈之前我們每年都會舉辦男生獎座的活動每年都非常開心能夠到產品跟讀者面對面溝通也非常謝謝成品提供這樣子溫馨的空間我們今年的男生獎座的主題是以資訊時代的閱讀作為主題我們都知道智慧型手機跟串流平台的普及已經大大影響了我們的生活跟娛樂的類型那在不久的未來我們即將要進入5G的時代了然後人工智慧跟演算法其實目前已經大量的深入到我們的生活周遭面了另外譬如說像VR AR這些技術也已經應用在很多的文本當中作為讀者我們對於科技的發展抱持了極大的期待但是我們也不免有所疑慮科技的發展對於書籍或者是對於閱讀會產生會帶來什麼樣的影響嗎今天我們非常開心能夠邀請到行政院的數位政委唐鳳女士到現場來跟我們一起分享資訊科技與閱讀的未來唐鳳的專業她是自由軟體工程師然後我們都知道她是台灣的十大電腦高手同時她也是營養數位公民運動的高FZERO臨時政府的開心成員今天她在現場會用非常科技的形式用線上問答的方式來跟各位共同分享她對於科技跟閱讀的一些想法接下來我們就請她來跟大家解釋一下我們今天的活動的流程歡迎唐鳳女士好 非常高興能夠來今天跟大家分享今天活動的流程其實這個演算法非常簡單就三句話就講完了第一個就是大家可以掃QR code或者是如果掃不到QR code的話可以進入slido.com然後輸入01113 請號服用輸入就可以進入這個提問的空間這是第一句話有點長那第二個是說在上面大家隨時都可以用匿名的方式來提問因為如果舉手牌問的話我們知道可能一次只能一個人講話那匿名就可以大家隨時想到什麼就問什麼這是第二個那第三個是說如果在上面看到問題你想要問的話就按讚就可以了那讚的數量越多的約會浮到最頂上浮到最頂上的就會及時的更新在這個投影螢幕上面那在這個上面我就會知道說目前共有另一個朋友也覺得這個問題很有興趣所以請儘量按讚兩個朋友那所以在這樣子的情況下我也按照大家按讚的數量回答最新的問題會跑到螢幕的右下方就這樣子好 那如果沒有戴手機或者是連不上網路的朋友的話那歡迎請助理優勢幫忙建入那任何時候有人願意舉手的話舉手的優先順序包括螢幕上的所以隨時都歡迎追問歡迎打斷歡迎直接來對談我們已經知道現場有兩個以上的麥克風所以工作人員應該是會傳麥克風那這一次我們跟以前一樣都是會全程錄影然後時候放在YouTube上但是錄影的角度只有這樣所以就是如果你舉手牌問的話一個個字不會收到這個熱戀電視等等的這個問題這個到一開始要序名的好 OK那所以以上就是今天的結構還OK嗎那我們表定到大概9點20分左右大概有一個多一點小時的時間然後跟大家對談那就歡迎一下大家開始用我的體溫跟按讚好 那已經馬上就開始有很多的問題冒出來了那我們就開始吧有8位朋友們想要聽說AI深度學習VR AR OC這些未來的科技會跟閱讀有怎麼樣子結合的一個可能性嗎我們要了解說AI其實不是未來的一個科技AI是一個很古老的一個科技有自動化的時候其實就有AI所以AI已經跟我們在一次大概至少40年15 30幾年的時候差不多就是至少這麼久的時間了從我小的時候剛開始學程式升級的時候當時就已經有在教AI的書了所以其實AI是時間非常久的一個科技那AI我自己是把它理解成叫做Assistive Intelligence就是輔助式的科技我們在工作上面有任何部分覺得不想做因為太容了太麻煩了或者是說它結構太簡單了我在做的時候沒有主觀的成就感等等的這些事情AI的目的就是把工作上面這些環節能夠把它自動化所以其實AI在閱讀的體驗裡面有已經非常多的應用舉例來講像有一個叫做Recommendation Engine就是大家如果在Amazon或者其他的上面買過書的話你大概買到第二本大概第三本它就會開始說很多買這個書的人是這兩本一起買的那你要不要兩本一起買就算你不理它它底下也會開始冒出很多那你之前看的這些書我覺得你應該接著看哪些書那即使你還不理它它就會說你不要寫點評語吧你一旦給了它評語它就會說跟你相似相法的人有很多那你要不要加入這個閱讀圈這個Goodreads什麼東西那你如果即使還是不加入它還是會趕快推送這個最新給你看的書好像有互相可以參照的部分的書到你的Amazon的社頁總之你大概逃不了AI在Amazon的整個邏輯裡面它就是透過AI來分析你的閱讀習慣然後試著引導你進入一個有類似的閱讀習慣的一個社群那這個AI的技術的運用現在當然都是運用深度學習深度學習的意思就是說它不去預先的去設定一些我們叫做類型比方說如果看電影的話可能知道就是為了隱憑的需求我們把電影分成什麼片什麼片什麼片劇情動作什麼之類的那但是這樣子的分類是非常粗疏的就是一個電影可以很快好幾類那你用這一類去找的時候其實很可能你感興趣的是這幾類裡面的某一個交集但是它沒有辦法去把它定義出來那深度學習的好處就是它可以按照大家審計看電影也好閱讀也好的習慣去找出來說在大家閱讀的過程裡面大家要的那個feature是什麼那這個feature呢很多時候是沒有辦法用語言形容文字形容它就是一種feel就是一種感覺但是它可以透過分析大量的閱讀習慣或者是觀音的習慣去把這種feel找出來然後之後再有這種feel的文本或者是電影它就知道要推薦給你了那這個就是不去預設一個邏輯而是按照實際的發生情況去找出那個邏輯那這個就叫做深度學習那這個也不是未來的事情其實大家只要再用Netflix或者是再用Amazon那也是每天都有的事情我想講的就是說閱讀它是一個相當sequential的一件事情就是我看這個然後我看下一個我看下一個但是呢我們現在看到的對AIS深度學習的應用大概都是希望說這個跟你更relevant就是讓你更減少那種你看了幾頁之後就覺得我正在浪費我的時間的這種感覺那而是說你每一次在看以前都已經覺得說我就大概已經知道說我接下來要怎麼樣去期待這本書然後跟這本書可以有更多的互動甚至跟一起在看這本書的社群可以有怎麼樣的互動可以說是閱讀慢慢地把他的遊戲化的部分把它提高把它社交的這個部分提高那這些都是老生常談意思就是大概是大家每天的日常了也不是未來的事情那VR跟AR當然現在也是日常了只是說它跟閱讀這個行為目前還是兩回事就是當我們再用VR像我自己再用VR的時候我大概就是為了要就是共同出現在某一個空間那我最常用的方式其實就是我現在沒有辦法去某個很遠的地方延長比如聯合國那然後我就拍一個這個不需要護照的例如幾千人嗎代替我去那這個時候他在那邊的時候他上面可以放一個360的一個錄影機那當他在做360錄影的時候我只要在台灣這邊戴上VR我就會有一種我已經到那邊的感覺那2016年我第一次是在西班牙馬德里他們幫我弄一個機器人叫做Galatian非常好的一個名字那這個機器人他就是一個360的然後一個可以旋轉的這樣子一個身體那我可以在台灣遙控那我只要一戴上VR我就有一種像觀樂音的感覺就是我忍就到了到了西班牙對那就可以感受就是西班牙的這個這個風情Midale Prado那邊很漂亮那我在那邊用這樣的方式過了7天之後我就搭個飛機到了西班牙去繼續跟我帶的那些學生相處那所以對那些學生來講老師只是從一個細做的身體把它換成了一個貪做的身體那但是這個老師還是連續的只是換了這個Avatar而已那所以就是這樣子的一種體驗跟我們傳統上閱讀作為一個Social Object但是到每個人面前都還是一個物的這個體驗其實是很不一樣的因為你放一個視訊的螢幕在那邊去做Video Conference跟你放一個機器人在那邊還有文字會到處走在走去最大的差別就是它的能動性就是我只要在台灣這邊我可以去操作它一個很簡單的轉向那我就可以去傳達一個費源訊息就是我現在注意力在你身上那但是一個固定的iPad是沒有辦法做到這樣子一件事情的那這是為什麼我只要可能的時候都是用至少可以轉頭的裝置去出席這一些就是不需要護照也可以出席的會議那這樣子的話就會讓在場的人覺得我是共同在場而不是只是碰巧在場的或者是在就是監視著大家而是跟大家共同凝視的這樣子一個感覺所以這個燈月主要怎麼樣發生聯繫呢我大概要來的想法一個是說等到接下來就是VR跟AR已經現在已經擺脫那條線了嘛那在5G的時代甚至你也不特別再需要連到特別大樓的網路或什麼你在任何一個地方都可以立刻把你當下的這個感受分享給所有願意跟你共同在場的人那這樣子的話閱讀它會變成一個就是你坐在任何一個地方你如果靜態的就是看你本書然後在裡面冒出一些想像等等但是當你要想把這些想像進入一個作者所在的情境的時候以前的問題是說作者沒有一個很簡單的方法把他當下的那個情境濃縮到這一本書裡面這是非常困難的事情那但是在未來就會非常容易就是我如果想要把我這一段挑散的經驗因為挑散的過程這個讓我寫了一首詩啊什麼東西的那我可以很容易的在那首詩旁邊扶一個QR Code之類的你就可以知道說我就是在怎麼樣子的第一首經驗裡面去形作出這樣子的一個感覺那至於這樣子一種就是馬上切換到作者的第一視角到底是會讓閱讀變得比較適合人個人之間的溝通願意跟作者真的比較有話聊還是他會侷限想像力的空間像我這個看了《魔間》那本小說的英文版之後我就不是很想去看翻譯那看了翻譯勉強看了翻譯之後我就不太很想去看電影因為我不是很想為了想像力被侷限那這個我想是每個人的學習狀態以及他觀賞文藝作品的狀態的不同只是但是至少有這個選項我覺得對於大家更了解作者到底在幹嘛這件事情其實是沒有幫助的所以我會覺得說可能就是文本還是比較輕便 比較輕巧讓我們可以了解到說大家感興趣的東西但是後面的這一些尤其是非原訊息在以前因為數位的技術不夠快頻寬不夠大等等所以必須要丟失的這些部分那之後可以很多的這些機力文力可以被放到這個閱讀的體驗的裡面那這是我有一點想法所以大概兩個一個是跟作者的那第二個就是在讀者之間彼此共享的那當然也可以一次類推我通常第一個問題會回答比較久因為給大家比較多按讚投票的時間之後就會快用快搭了有一位業餘作家A跟22位朋友們表示老師作為一個讀者不知道有沒有什麼任何習慣或者是官場這些是如何影響到我日常的思考跟日常的呈現非常好的問題我讀書的方法其實大概就是全部現在都使用這台iPad Pro大概9成我以上都是在這台上面看那在這台上面有一個好處就是說有筆可以用其實我在沒有筆可以用的時候是不會用電子設備看書的那所以當時Apple Pencil出來以前我用的是可能是Galaxy Note但是它的螢幕就很小那在那個在之前用的是Zorus在那個之前用的是Pump Pilot反正哪一個時代有筆的我就是用它那現在這個螢幕很大又有筆可以用當然是最好的一個狀態為什麼螢幕大然後有筆可以用對我很重要是因為我在看書的時候會很習慣自己去畫一些圖自己做一些筆記也就是Doodle就是在旁邊就是描圖那在這個過程裡面其實我就發現到說我這樣快速記下重點的即使是非常遼闖連我自己都看不懂但是我自己記下重點這個過程其實就可以讓我很快的吸收這個書裡面真的要傳達的這個概念那如果我沒有做這樣子一個筆記的一個工作而是好比像說像我在聽演講我把它聽演講我一面聽我一面打成竹子那這樣子的話其實我反而不太知道那個演講者到底講了什麼因為我沒有經過一個重新就是消化之後然後再把它創作出來這樣一個過程那當然我如果很有時間我就會去翻譯它因為翻譯是我的興趣翻譯的時候當然會非常細的去讀只是不是每本書都有那個興趣的時間而已那但是至少就是沾鑰匙的翻譯那對我來講是很重要的就是為什麼我在看書的時候幾晚上大概都一定會配一支筆那這個也當然影響到我日常的思考跟呈現就是說我也常常有一個習慣就是一醒來之後如果有做什麼夢我就會趕快把夢裡面的一些隻字片語或者是一些途徑把它趕快記下來畫下來那這個時候就是像這種就是一打開馬上就可以寫東西就非常有幫助那這個也在工作上面讓我養成一個就是我會把自己就是每次在聽別人說話的時候那我做的隨手的筆記把它記在一個有投音的螢幕上的這樣一個習慣那蠻神奇的就是說在場的很多朋友如果有各自不同的立場的話我這樣子畫一畫來就會發現說原來大家的立場可以放在同一個螢幕上有不同的立場原來有共同的價值那但是其實也不是真的共同的價值但是它寫在同一張紙上感覺上就好像共同的價值一樣所以像拼拼圖一樣的這種感覺那所以我覺得這對我的思考是蠻有幫助的因為這樣子的話我等於是在就是閱讀的過程裡面我就自己去把它做一個好像匯入就是import進來的這樣子一個工作那但是如果我沒有筆可以用的時候我的閱讀習慣就完全另外一種那它不像是有人給我一本紙本書或者一個PDF檔那大家會常常看到的時候我可能就是一夜就用可能0.2秒左右的時間然後就翻過去就好像掃描機那樣子那就是我就是在腦裡留下它的視覺訊號但是我完全不去在腦裡把它唸出來那如果你不把它在腦裡唸出來其實任何人都可以看得很快那但是就是這樣子看完之後等於跟沒有看是一樣的那所以我這樣子快速的翻完一本書之後我就會去可能稍微泡個茶稍微休息一下然後閉上眼睛然後閉上眼睛的時候在腦裡那些圖片就開始浮起來浮起來的時候我再開始真的去閱讀它就是有點像痞痴處理然後有領略到什麼的時候我在就是拿一支筆把它擠下來所以如果有一個好比方說每天要開會但是我有四百頁的文件要看那這個時候我就會在睡前把這四百頁都翻過然後就去睡覺那醒來的時候就看完了是非常的非常的省力氣的就是就是徵收自己的睡眠的時間作夢的時間拿來這個理解就是大量的參考資料那這個當然也是其實還不錯的一招那如果就是四百頁以上的好像五百頁六百頁那我就得加班嘛就得睡九個小時或者睡十個小時才會醒得過來但是醒來之後當然都會有一個就是比較貫通的一個見解那這個時候就要把它擠下來這樣所以這大概是我的閱讀習慣了並不是說推薦給大家就是完全分享個人體驗而已有二十七位朋友們想要知道說身後因為身後我是不知道了某些人為訓練有沒有影響我關於資訊關於群眾工作的思考不知道自己也不介意跟大家分享一位唐鳳老師喜歡的作家我想很多人知道我很喜歡一位詩人只是碰巧會寫歌又會唱歌叫做Leonard Cowan那Leonard Cowan有很多詩因為我很喜歡所以我就自己把它算成中文嘛像Compelling這些呢之前都唱過的那所以這個倒是一直都是非常喜歡主要的原因也是因為它的就是spirituality的這個部分它的靈性怎麼講呢很純對 很純就是不太參什麼別的應用性的這種雜質那所以不管是唱出來也好或者是就自己慢慢念也好其實都是讓人能夠一下子就進入一個說好比上像Compelling裡面有一段說Longing of the branches toLive the little bloodLonging of the arteryto purify the blood那我是把它翻成說施壓的渴望是把嫩牙提拔動脈的渴望是把血液進化對 那像這個這兩個很簡單的意象那很快的就可以把不管是正在很緩緩的在處理某件事情要等時間讓它自然收成或者是很激烈的就是你馬上要開始一個群眾的運動等等那但是一下子就把它提升到一個好像這是自然萬物植物跟動物這兩種道理的這樣子一種境界那用這樣子的方式在想的時候就不會被這種一石一地的東西所困住而是覺得說從有植物開始從有動物開始一向都是這樣子在做這件事情所謂道法自然嘛那這樣子的話其實就不會覺得說因為好像自己很孤單或之前是從來沒有發生過或怎麼樣而是在一個很長的這種歷史感的感覺底下去去處理很多事情所以我覺得像這種石的工作其實是很好因為我們在進行平常像這位朋友問的資訊工作跟群眾工作的時候其實你腦裡面能夠在放得下文學作品的頻寬也沒有很快了吧就是說你在林鎮在那邊被服飾得就不是很容易那但是這種很短的就是兩三句就可以放得下的這個一個推文的一個長度這個絕對是放得下的所以在這個時候就是稍微提醒自己一下其實就可以在心裡面創造出一個空間來那一方面我們說傾聽嘛就是被當下的這個狀況影響慢慢傾斜但是二方面你在心裡留一個空間去聽他所以我覺得這種比較短的然後比較哲學式的然後比較不帶有一時一地的應用的對我來講是就是比較會融入到日常的生活那如果有一大段時間的話那當然才能去去看這種就是比較需要時間去直接進入那個作者的時間去消化的這些作品有二十七位朋友二十四位朋友們想要問小安的一個問題就是說有沒有哪部作品或者是觀念是認為是不會因為時間變化而過時的呢哈哈哈哈我覺得我覺得這三個字是非常穩定的就是應該是不會因為時間變化而過時就是只要還有還有這個人類就是我們這個笑的反應應該就是一個非常穩定的就是在如果有看過那個inside out的話就是樂樂嘛joy的這樣子一種態度尤其這又是一個就是表生文字這個應該是應該是非常非常完整的所以我是覺得小安就是提出了一個非常好的這樣子一個例子就是一些很基本的這種召喚就是哈哈哈哈這樣子的一種召喚它應該是不會隨著時間變化而過時的而且很重要的是它可以跨越文化的橋樑你不管到哪裡都是哈哈哈哈那這就是為什麼我的簡報基本上就是我在很久以前我也是會寫很多字的那種簡報那後來就發現說很多字名然後看就拆成很多張簡報每張幾個大字那但是呢後來又發現說隨著我到不同的環境像我之前前一站在伊索比亞我剛從非洲回來那禮拜六要去路德丹然後去柏林伊索比亞之前我在大阪然後在之前在布里諾斯埃利斯那所以所有這些地方都有不同的文化不同的語言等等那我到每一個地方就要開始去翻譯我寫的這一些英文或者是中文成在地的這個語言那我要找回我信得過的議者因為我對翻譯是非常非常要求的所以在這樣子的過程裡面國通身分非常非常高所以慢慢的我的簡報就只剩什麼呢就只剩EmojiEmoji就是言文字就是大家會用的表情符號那為什麼用表情符號放出四海而節轉跟這個它是一樣的如果有看過Arrival那個電影的話就會知道說是一些用水墨畫畫表情符號的外形人降落的地球那他們就是一大堆圓形的表情符號那也是非常的放出四海而節轉因為不受那個文化閱讀方向或時間的影響所以像這種 Timelessness就是它抓住一個很基本的就是人的反應或者情緒那第二部分就是它呈現出來的那個方法又不是綁在特定的意識一地那我覺得像這種東西包含表情符號大概就不會因為時間變化而過時所以如果想要達到一個不朽的創作的話可以試試看全部只要表情符號來創作那應該是可以這個歷久而迷信了有二十五位朋友們想要知道說可不可以分享一段我的年度好書請看好 請看好 請看好好想知道老師今年最愛看哪本書不一定要二零一九初的也可以大於好小於好走不好拜託選我請看好友吧是一個很喜歡用表情符號的朋友我是可以分享一本書我們就隨便開聽懂大家就可以看到我最近在看的書那就可以看到我還沒有看完百分之三的其實這個不是很公平因為這本書的品妝版就是黃色的在左上角的跟他的金妝版就是在中間的金妝版我已經看完就是品妝版只是多一篇續而已那篇續我看完了那所以其實我是看完了就是左上角那一本Radical Markets那我是覺得這本書還蠻不錯的我被這本書感召到去跟這本書的其中一位作者一起創業去了所以我們還為了這本書就是去年年底就是我去跟全序部問說我們當國務員的朋友就是包含事務官公員服務法說我們可以不領錢就當任國內的非營利組織的工作可是完全沒有寫到國外的那母法所無知限制他在辦法曾經有一個限制就是必須要國內登記的那我覺得母法所無知限制就要來挑戰一下那但是全序部完全沒有任何抵抗就說沒有我們搞錯了所以國外的也可以那所以我現在就是同時是就是西班牙的Dissolution of Future Society跟紐約的就是這位工外他創的這樣子一個基金會叫做The Radical Exchange基金改變基金會那基於我會翻成基本的基因因為是At the Root嘛最根本的改變那基金改變基金會的宗旨就是去推廣Radical Markets裡面的很多思想那這個思想其實講穿得非常的簡單就是他們認為說運用一系列的Maconism Design就是新的投票方法新的注資的方法等等他們就可以去解決傳統上面公有地沒有辦法那麼公平的分配以至於非得有一個這樣子不可的這樣子一個觀念我決定像我們在今年的總統們黑客送有100個隊伍那這100個隊伍呢這個大家都報名但是我們要怎麼從裡面挑出來真的跟大家有關的呢我們當然可以去找評審就是所謂的待遇政體但是待遇政體的問題就是說我們就只能憑我們懂的部分那但是呢在書裡面他提出了一個非常有趣的見解叫做平方投票方法那這也是我們實際上就是在總統們黑客送運用的一個方法這個方法其實非常的簡單就是我們看到聯合國17個永續發展目標大家提了100多個這個概念那這100多個概念我們要怎麼選到20個呢我們就是給每個人99點的點數那這個99點的點數呢是任何你在我們終於平台我們知道終於平台台灣2300萬人已經大概1500萬人在使用了所以其實是一個很大的一個平台那在這上面任何人都可以確定你知道99個投票點然後他就可以看著100個案子裡面到底哪一個讓他覺得比較值得來做那我們知道傳統上辦這種投票尤其如果你編投票編開票的話呢那就會有一個過渡動員的情況希望大家不記得有一個身份證在設計的投票就是這樣的一個情況那在上面就是永遠大家會關票給第一名或第二名第三名以後大概就不太確定那這樣子的問題就是說其實這樣一開票結果出來就會至少一半的人覺得自己輸掉了那以身份證在設計就所有人都覺得自己輸掉了因為前兩名到最後沒有真的變成我們身份證那在整個過程裡面呢主要的原因就是因為你被動員來之後大概不會去看別的案子那QV平方投票法理想法非常簡單你進來之後就是99點的數然後呢你如果很喜歡這一個隊伍國土智慧選手隊他是放一個水盒子在這個農地上面然後可以立刻就偵測到上游到底是誰在進行污染然後我們就會把剛剛好那個污染而不是他的別的加油的人去斷水斷電非常應景的一個作品那如果你喜歡這樣子一個作品你就可以投他一票那一票的話就是要花你一點那但是呢如果你真的很喜歡你可以投他兩票但是兩票的話你就要花四點那如果你投他三票的話你就要花九點這就為什麼叫做平方投票法那等到你投到第九票的時候你就會發現你投不下第十票了因為第十票就是如果你全部灌給他們要一百點才能投十票那你沒有所以投了九票之後就九八十一你還有十八點那十八點你不會想要浪費啊所以你就會去旁邊稍微看一下你就會看到旁邊有一個很有意思的司法院的一個隊伍他們透過機器學習來解釋為什麼酒駕有的時候判重有的時候判清原來這個是有一個公式有一個行情的才去分析判決數你覺得這個對社會溝通也很有幫助那你有十六點投給他們就投了四票那這樣十八點十六你還有兩點啊所以你就會在旁邊再去看一個案子然後這個案子就是透過你的司機器學習去預先去預測哪一些公司是炸彈或者是投空那雖然你不是這方面的專家但是你看的時候發現這個好像值得不止一票那這個時候你就會有這個機會去配票就是把你剛剛投的這就把他收一些回來然後再投一些過去所以這樣子的概念就是一個誘因設計的一個機制要每一個人投的每多一票他的就是Marginal return他的編輯的效用跟他的編輯成本剛好相同那在這個情況下大部分人都會投自己懂的而且是真的是很仔細的去看就像我們評審一樣花很多力氣去看然後去這樣子分佈去配票那這樣子選出來前而是對其實就非常好的反應我們當下大家真的覺得最重要的問題是哪些那所以只是一個很簡單的制度設計你就不需要有一群全有專精的評審好像代表大家來做決定而是任何人兩千多人參加我們這個投票但是每個人加在一起的決定真的差不多就是社會所需要的那些所以往就是大政府的角度這必要性的就是這些大政府左派的朋友們那看了這本書常常是有一些阻抗的反應因為他主張說你知道有一個把遊戲設計得好的話就不需要大政府了但是右派的朋友們也會覺得不是很舒服因為他的主張是說所有的這些資產所有這些東西都只不過是這個社會暫時給你的就是獨佔權而已所以他是完全反對戰友而是希望是都是形容權的所以只要大家透過類似評判投票法的方式那就可以去把一些右派覺得最基本的包含猜想權等等都是加以重新調配等等所以他是一個同時就是撼動了左派跟右派的一本書《經濟學院》去年吧的年度選書所以我是覺得非常有意思所以他這裡面介紹的幾個觀念剛剛評判投票法只是其中一個那其他還有什麼供有資品稅什麼之類的大概都是透過同樣的這個想法去做出來的所以大家就不用特別去吵說就是兩個人要分蛋糕的時候怎麼樣子才公平到底是要都找一個統治者來幫大家分配呢還是說這兩個人透過自由市場交易彼此的拉比呢其實交易如果一個人簽一個人選一下子都解決了所以這就是極致設計的意思那他這一張 property is monopoly他所創意的思想就是召家申報召家徵稅跟召家徵收剛好是我們這個順問思想所以這也蠻有意思的就是平均地權條例裡面的基本思想最大的差別就是說能夠召家售賣的不是只有貨架而是所有人都可以召家售賣那這樣子一套做法也已經放在像一台房這種區塊鏈上面那這個當然是非常使用的意思就是說如果你要下一次有什麼同學會理事會學生會要一起做決定的時候其實平均投票法要放進來是比較容易每個人都有提案權每個人都有一些投票點數每個議案你可以贊成或反對然後贊成或反對的票數就是證書或付出的票數反正就是收那個票數的平均的點數那其實這個一講就通所以其實是非常容易去引入的那其實是我們現在我的兼職就是在院長赫克之下的這個兼職就是在全世界去散播這樣子的有一點危險的這種思想那至少很激進的一種思想那有16位朋友們想要問說請問如何有效運用科技啊打擊fake news那這三個中文字我是通常不念出來的那主要的原因就是因為在台灣news跟journalism是用同樣的翻譯那這個就造成一個很大的困擾就是新聞工作者也是journalist對 也是新聞那產出來的news也是新聞那所以當你在看到這三個字的時候其實沒有辦法去分辨他講的到底是新聞工作者產生出來的內容失去真實或者是不是新聞工作者但是冒充成新聞工作者產生內容或者也是新聞工作者產生的也真實但是被下一個很錯誤的標題標題殺人亂帶風向然後去不當地去運用那這三種狀態就是misinformation, disinformation, more information其實是不一樣的東西但是在這邊都可以用三個中文字就表示那當這三個定義於不重疊的時候我說要打擊這個那但是你可能是有理解到打擊那個那這樣就很困難了所以我們現在是在行政院已經一年多已經都不用這三個字了那我們現在用的大家也可能知道就是叫假訊息就是disinformation那它有一個很明確的就是法律上面的定義那法律上面的定義就是叫做叫做這個就是intentional harmful untruth就是故意虛假危害那這三個要同時成立我們才會把它叫做disinformation那這個危害還必須是真的危害到公眾比方說危害到民主制度危害到大家在傳染病流行的時候的工作衛生而不是危害到某一個部長的個人傾向那個很可能就是很好的新聞工作那所以在這樣子的定義裡面這三個同時成立它的目的就是說你是很有意的要危害整個社群那去散佈一些不實的訊息那通常在傳染病流行的時候傳染病房施法是大家最耳熟能詳的一個例子我們當然還有很多別的法律都裡面已經有這些定義所以這並不是新加任和法律而是在現有的法律裡面去重新定義說那因為以前很可能它只有規範在什麼最常見就是什麼廣告新聞紙什麼什麼之類的但是現在就已經沒有什麼就是大部分廣告都是數位的那所以就會更新這些法律把數位的部分考慮進去但是用的法律的理論用的本來的法還是現有的法律我們只是把它在數位上面加以補強為什麼我們選擇這樣子一種很多人會覺得非常極小化這個法律加購的策略就是因為在臺灣我們的言論集會檢測等等自由是極端人權那按照Civic's Monitor我們最近才跟他有一個interview今天剛剛上線那他們的觀察報告就是臺灣是我們附近的所有管轄領域裡面唯一一個沒有因為this information的關係而讓一個部長或教委講的話突然間就大過於新聞記者講的話的在所有旁邊的管轄領域裡面大家都覺得天四亮機所以我早就看這些新聞記者不爽很久了這是一個很好的機會去讓部長有能力去糾正新聞記者那但是在臺灣這邊因為我們很多人都還記得借員的時候沒有新聞自由是怎麼回事所以我們就會採取的策略就是在完全不影響到一個部長跟一個新聞記者的相對言論權利的情況下去解決這個假訊息的問題這當然比較困難但是也讓我們在解決的題目可以去不要說賣就是可以去適用到跟我們有一樣價值的就是好比方說澳洲、紐西蘭或者是加拿大或者是歐盟等等就是這些不在我們附近的管轄領域他們在Civics上凡是亮綠燈的這些區域或者是日本亮彈綠的這些區域那我們做做的跟他們就是一個很天然的一個盟友就是我們在想的方法大概都是一樣的那因為時間的關係其實今天不是探討這個的 Seminar所以我大概就非常快速地帶過一個就是說我們要運用叫做民營工程學美麥克風 Engineering就是讓每一個澄清的圖跟文字在60分鐘之內出來的時候它本身都會很有梗它的有機的傳播可以搭過那個謠言的傳播那這個是第一條防線每一個部會現在都沒有要求在四個小時之內大部分對就是大眾比較有感的那些部會就是Nation衛福農衛還有教育現在畫漫畫很厲害那個教育這個海衛對不對我可能不會只有你的那個海衛什麼之類之類就是他們現在都有一套非常有梗的一小時之內就可以產生出梗圖的不知道寫了什麼的那樣子的一種小編的編制那這樣子的梗圖我們有一個製作的原則就是所謂22原則它的標題必須要是20個字以內它的內文必須要是200個字以內包含這個小字說事實上這是針對藥劑廠商有一個標示規定2021年才生效而且它一定要配兩張圖而且其中的一張一定會是等圖那所以就是這這個是很簡單的一個結構所以你只要快速公開結構化我們就會看到說讓這種惡意的雜訊時流傳所使用的那個情緒回路就是一個人看到這個感覺到憤怒憤怒覺得自己很無力所以你就要按分享把它變成分開因為分開是一種正向情緒然後再發現說都搞錯了那但是因為正向情緒你已經散播出去了所以你也不會再去收回那個訊息然後它就一傳十十傳敗這個情緒回路就會被它打斷因為當憤怒的這個負向情緒出現的時候承然是很強大的但是一旦你就是看到這種梗圖它就經過一個生化作用變成一個歡樂的情緒那變成歡樂的情緒之後它不但是正向的情緒而且分開的情緒沒有辦法在歡樂的時候生情所以你再看到一次這個的時候不管大家去Google七天內燃燙燙發看到一定都是這張很歡樂的圖絕對不會是先讓人同仇敵開的圖就是它天生自帶比較強的散播力所以這個是當然第一件事情那當然第二個就是也是靠向大家兼具垃圾紗片也一樣去兼具那在Line上面的特色線它們有一個整套方法就是直接把它加到Line的官方的訊息澄清的帳戶你只要檢舉之後它就去給這一些Covax MicroPian number 924台灣市場的重新等等的朋友快速地去進行查核然後再回來告訴你說欸這個可能就是有不同的這個想法那包含驅使科技啊等等都有加入這樣子一個研算法那它也可以跨平台就是你從Line這邊澄清了台灣市場的重新確保它是炸的之後它在Facebook上面同樣分享同一則訊息的朋友他們這個分享就會變成在研算法上拍到非常後面有點像是放到的色油檢測料夾可能要捲個兩小時才會看得到那但是這並不是真的下架你如果真的跑去那個朋友的牆上你還是看得到但是底下就會有一行小字說你要不要先參考一下台灣市場的重新對這個一些見解要按分享的時候它也會提醒你那這樣子的檢測算法治理的特色就是它把公信力機構放在社會部門就是這些都是像台灣市場的重新都是新聞學的一些老師們做出來的而不是放在公部門因為公部門畢竟還是會被質疑行政部門跟媒體之間的關係但是我們如果是放在社會部門我們這邊唯一做到就是他要求澄清說我們港妹一小時內給他的話那這樣子的價格在台灣市比較穩定的也是比較有公信力的所以這是第二部分那當然第三部分非常簡單就是Google最近才終於announced說它在競選期間對不起不接受像是廣告透過刊登就這樣那推特也不接受Facebook雖然接受但是要全部揭露就像監察院整體現金那麼洗的揭露而且要插台灣的身份證那這也是在選舉的時候因為是特別大的強度特別大的仇賞所以我們有一個特別情況的這個立法但是這也並不是一個新的概念其實本來兩選八法裡面就有說在選舉期間的廣告在當選舉當天在宣傳不小心忘記寫進公投法裡面這個就改好了嘛那所以總之這些部分大概都在法制上面去加以補償大概就是這三個方式去做Counteract的工作那當然還有很多其他的做法就是主要是預廠增加跟政府的就是參與那既然你有參與過你就會知道大概來龍去摸是什麼大概就比較不會被咬臉所以你想過那個就屬於真理宣導就不算會出這個問題所以我們就跟大家到這邊就好有12位朋友問說像秦萬唐老師為了科技的發展是否會讓文字工作者被取代還是會使得文字工作者更有價值其實文字工作者不會被取代但是文字工作裡面很多部分可能可以自動化那像我剛剛說我做一個翻譯者然後做一個翻譯者這個不管你要什麼價值主張然後比方說性打壓好了那就是沒有犯錯的這個部分其實是我覺得最無聊的部分但是這不表示我可以隨便犯錯這個只是表示說我要就是有很方便的字典可以用那當時為什麼做某一點就是你打一個中文進去那他會告訴你說他在科學的話他在台語他在英文發文的文分別是怎麼樣子的翻譯方法等等那就是因為我想要就是比較快速的不要犯錯那所以才寫了這個對自己很有用大家希望對大家很有用的這樣子一個作品那但是呢在現在當然透過機器學習機器翻譯這個至少不犯錯的部分真的是越來越被自動化所取代了所以如果你現在要翻的是一個完全事實性的好比方說就是一個操作手冊那機器翻譯真的比人反的快而且穩而且說不定還犯跟小錯誤因為這個真的就是很枯燥的東西你翻的時候不小心就會犯錯所以不要犯錯了這一部分確實也是我本來覺得最不想花力氣的部分那也是結構最簡單的部分就是比較融的部分那這一部分我是非常高興AI已經把它取代掉了那所以我大部分的工作其實就是在讓它在文化上面都融入我們在地的語境然後讓它看起來讓人比較舒服那這個就是創作工作兩個異者來做絕對不一樣的按照他的學養按照他的人生經驗都會有不同的結果那這個就是屬於人生智慧的部分人生智慧當然不會被人工智慧所取代所以在這個架構裡面如果你本來工作裡面有很多這種融的部分的話那這一邊的部分其實以我所知就是很多文字工者也很高興說有這種小幫手可以用那但是就要很小心說不要變成說你的字典現實的你的想像那大概很多翻譯者就是如果你覺得按照字典硬翻的話到最後其實出來的這樣的東西不能說不對但是你看的時候在哪兒已經會想起原文嗎那但是就是你要試著把它融入在地的語境這一件事情是需要花時間的那這個以我所知就是目前並沒有一個很簡單的AMH把這一部分自動發掉所以這個就是我們現在還在化很多行李去做的行李就是比較像文化工作而不是文字工作了那這一部分我覺得是越來越有價值我之前在蘋果在Siri那個team做了大概六年的consultant那Siri那個team常常要顧的人就是詩人那他要求的就是有幾年的詩學創作經驗那但是這個是很重要因為Siri它尤其是像在現在HomePod或者是AirPod就是像一種應用上面它真的只有你短短幾秒鐘的注意力那這個時候它要嚴簡易改的告訴你它的內在狀態而且還要讓你能夠就是很有道理的進入下一個詢問而且還要On Topic而且如果他覺得你就是對他出言不遜的時候還要讓氣氛緩和這些都是非常困難的並不是說在英文他們好不容易寫出一個劇本組寫出一個梗我們在中文這邊就自然就可以用我覺得不是這樣子所以這個就是詩學的工作就是你要怎麼樣再保持有時候還要押韻在這個過程裡面用很短的蝙蝠去傳達到很多的意思這個我覺得就是至少在可見的接下來幾年目前人家還沒有辦法自動來做這樣子的事情所以越是每一個人來做會不一樣的事情越不會被取代越會更有價值越是每一個人來做都一樣但是是一個線性的0到100分只有0到100分跟就是速度的差別的那就越容易在這一部分就遭到自動化所以我想大家都可以在這些工作裡面去進行這種植物流程的這種再設計有八位朋友們想要問說我是如何運用數位工具來建立自己的知識股跟資料股是什麼時候搜尋做縮影做關聯做備份做在不同裝置之間同步如果所有使用的數位工具某天停止營運了過去建立的資料要如何在其他地方重建這是兩個問題第一個問題大概分成我上班用的跟我下班用的這是兩套不同的系統我上班用的其實大家可能知道我是政委自貸廠商就是一進去之後就自己徒手的就是重新編譯Colonel這裡面加一套系統這樣子那我帶進去的這套系統它就叫做SendStormSendStorm我們中文把它翻成殺菊雲殺菊雲這套系統它的一個特色就是說它在裡面幾乎所有我們我們可以看到我是這個當初有出錢也有出力好 就是這票人所做出來的它完全是開放原始所以我們就是裝在就是資安處已經集合過的中華建新專門幫政府所建立的跟其他的機櫃都不想混合網路路由於是走自己的就是一套Government Cloud就是政府專用雲裡面那在這個裡面加了這一套系統大家可以看到說我們常用的很多程式好比方說共用的試算表共用的文字編輯共用的聊天室共用的看板等等都有在上面去使用那我們可以看我們到底最近到底都在做哪些事情的話就可以看這個看板竹子稿是放在Code MD裡面然後其實大家比較常用的是什麼樸實懷骨池上便當或者是什麼歡慶宜君當選模範公務員就是要吃壽司那所以這個是我們很常見的一個應用那它是全支箱木盒便當風味獨特粥粥有特載那我們是把這個行政業附近80塊可以買到的大概都已經拍照見蕩了那然後而且上面可能還有一些隱藏的菜單另有菜販然後他會記得這個我的名字然後會記得我上次點了什麼所以這是非常的好用的傳購便當對那有時候有人當選模範公務員就可以吃好一點好但是那你就可以知道這個每個人點了什麼那為什麼這個就是這麼多人使用主要的原因就是因為他的開發者其實就是我們一個一般的公務員他並不是受過什麼就是很高的自安的訓練也沒有這個自安的什麼認證什麼之類的但是這套傻絮的特色就是他把所有在上面跑的城市都就是關進沙盒裡面他沒有辦法去跟外面去任意的去做溝通所以在裡面的絕大部分的就是網路上面的供給表面在這個地方都不存在所以因為這樣的關係大家就隨便玩寫自己喜歡用的系統馬上就可以變成全國公務人員都可以來使用的一套系統那當然裡面也有一些我們看開放原始碼的社群常用的系統像這個是大家如果有用過Trallo的話這個就是開發HR社群照著Trallo那樣子刻出來根本就一模一樣的一個東西叫做WeCan所以大家就可以很容易就可以看到我們每個禮拜到底做哪些事情然後我們現在正在做哪些事情我們等著做哪些事情像我們才剛剛做完的一件事情就是登山的就是香山至今的一戰深情的那一個網站那在這上面就是去把所有的技術整合我們到這個過程裡面我們到底去最後上線到Hike的那一個網站到底長什麼樣子然後以及如果大家放大的話我們跟林務局跟警政署跟林建署等等等等到底要中間怎麼溝通那裡面到底有哪些成員正在做哪些事情大概都可以在這邊一幕了然所以這個就是我工作的系統那在工作的系統上面這一位朋友的問題就非常好回答因為他不會停止營運只要各位還繼續納稅他就會繼續在營運就是在這個機房裡面其實他只要國發會跟中華電信還存在這個機房就會繼續存在那又因為他的技術完全是開放員是嗎我們也不用付授權費所以我們如果差了什麼功能我們就自己改一改就把它改進去了所以像這樣子一種就是開放員碼的應用其實才比較接近當初自由軟體的這個初衷就是我們在公務的時候使用但是我們改了只要覺得哪些地方好那些地方不好甚至我們請白貓還可以開始來滲透測試打了半年然後找了三個漏洞都是在國際上已經公開揭露的那這個時候我們才真的讓公務人員來使用所以我們也無心中幫所有人這樣用這套系統的別國的公務系統包括加拿大等等也等於幫他們做了貢獻所以是各國的不需要簽MOU的情況下就可以一起來去開發彼此的公務系統但是有沒有自然的問題那他的同步當然就是透過就是最基本的雲端的這個方式來進行同步那我自己的話就是因為很懶而且也跟就是蘋果就是混了那麼多年所以我就是用iCloud也沒有特別去想就是自己真的用iCloud對這件事情所以現在因為我大概一整套都是iPad跟MacBook所以這兩個的同步對我是最主要的那又因為在新版的MacOS你看它Lena它有了一個新的技術就是你在iPad上的程式都可以在上面跑那你在iPad一接到MacBook的話你可以把iPad當到MacBook的繪圖版來用所以我本來要一大堆奇奇怪怪的第三方程式做到的那這次MacOS升級之後大概就已經全部都交給它系統內建的功能在做了所以像我最常用的這一套投影的軟體叫做Good Notes那這個Good Notes我現在在Mac上用我在iPad上用等等都完全一模一樣也不會有什麼差別那我大概就是全部的簡報全部的各種各樣的檔案按照大家的詢問可能會出現的各種各樣子的問題各種千奇百怪的問題我都其實已經預先開好了一大堆數錢在這邊了所以大家才可以一問我就找到正確的這個螢幕在這邊我可以先改成這個投射整個螢幕那這樣大家就可以直接看到就是我的操作介面或者可能沒有那麼容易Anyway好那所以在這個過程裡面要講完我問快速計畫所以我其實就是已經開了這麼多在等大家的問題那所以每次演講的時候其實就是按照大家的問題如果我真的伸不出簡報那或者伸不出網站我就會回去請同仁說為什麼大家問我AI台灣有沒有什麼特略計畫為什麼我Google AI台灣出來的不是我們政府的網站那同仁就會回去趕快弄一個AI點台灣的網站所以下次大家在Google AI台灣我就不會被問倒了因為排名第一的一定是我們的網站因為這其實有點作弊因為他的網址就叫AI點台灣點GOD點TW比如說你很難排名比這個高了那但是就是大家每問到我一次就會冒出一個這樣的網站所以現在有AI台灣有Smart台灣有Bio台灣有這個社會創新SI台灣名稱共和物聯網有CI台灣雖然你看到什麼點台灣那包含當然不能免俗的就是登山一戰師傅網頁是叫做Hack台灣因為融合非常多不同的部會不能掛到任何一個特定的部會的底下所以這也是我們在國際上的一個新的Granding就是想來台灣爬山的人去Google Hack台灣他第一個搭配未來希望就可以找到這個一戰士的傅網所以他開始回答這個非常的問題有八位朋友們想問說科技時代要如何避免各自外銷或者被不孝的企業來追蹤蒐集各自分合的問題避免各自外銷最後的方法就是不要給那但是如果你就是還是給了你的個子的話那當然就盡可能要瞭解到我們各自法本來就有給你一些無法用契約所拋棄的一些最基本的權利就是你可以去問拿到你個子的這個人說你現在手上有哪些我的個子這叫請求副本那或者是說我現在各自已經改變了我要請求平行那或者是說我覺得你開始要我的個子的目的已經喪失了請你刪掉這叫請求刪除那這些是就是最基本的一些基本權利那只是很少人知道說所有跟你要個子的人都沒有辦法預先用合約讓你掏起這些權利你隨時可以回去行使這些權利那所以多行使這些權利就會讓這些廠商瞭解到說我多要一些我其實用不到的個子只是在增加我的客服的麻煩而已那要讓大家有這種感覺那他才會用那個極小化蒐集各自的這個方法來看這個世界那所以同樣的就是如果你不想要被不消器業來追蹤來蒐集各自的話那最簡單的方法之一就是說那你給出來的都是就是最小化給出各自那當他蒐集超過這個目的的個子的時候那你就可以回去問說你為什麼要這麼多的個子那他如果回答不出來的話其實就大概比方好比像說如果一個人他跟你實行成信任 託付 信託關係好比像說你的護士 你的醫師你的會計師 你的律師你的不知道 諮商師等等的這些他如果開始跟你要你的個子一定是你諮商師的例子而已形成了一個所謂治療同盟嘛就是他跟你想要解決同一個問題那他才會問你這樣子一些隱私的問題那你願意給出來的特點就是你信任他那但是如果在他還沒有做任何事情想要贏取你的信任的時候就這樣子問的話那當然就會說對不起我要令情高明我要把我之前的所有的資料轉移到另外一個就是資料處理者的身上那所以我覺得大家可能要把自己的個子看成就是像這樣子的一種信託關係任何人想要跟你要個子的時候都要問說你為什麼要這件事情那這就是為什麼我們幾乎所有的這些參與的平台都可以匿名或者是用筆名因為很多時候我真的不是很想要知道你的真實名字那因為知道對我是額外的福壇公務人員這個如果要要求實名的話我們就相應程度的要進就是已經知道你的實名之後剛剛講的這個請求刪除請求復本 請求更新的這種義務嘛那所以我完全不要知道所以即使你寫了你的實名我可以說沒有啦這其實就是你的筆名而已因為我一開始沒有跟你要實名而是你自己給我的對 所以這個時候就是大家要養成說如果他要的不是一個實名也許你可以給一個筆名如果他莫名其妙就知道你太多資料的話可以想想說呢是不是明確的告訴他說就是你在這樣子的話I'll take my business elsewhere就是我會去一定請高明了那這個在紫上江叫做boundary setting嘛就是說這是我們的邊界那這個邊界以內的就是我的那這個我覺得作為消費者其實不需要所有人都做只要有幾個人開始做這件事情那關於各自處理的廠商就會開始收斂很多那這是一個具體的建議有十二位朋友們問說除了解決問題的方法之外可不可以請唐鳳老師分享發現問題的方法發現問題的方法就是開slido嘛對不對然後請大家一開始找一個QR code然後想到什麼就問什麼這是非常好的一個發現問題的方法那為什麼呢是因為在有這種廣播出現的時候只是一個很好稍微休息一下我們來看一下接下來還有什麼問題我們還有多久還有二十五分鐘然後我就不長片大亂因為問題數量真的蠻多的所以我就稍微就節奏快一點點發現問題的方法很簡單嘛就是找到一個讓我及時可以拿麥克風這樣一直套套不絕的時候大家也可以問我問題的這個方法也就是說去把就是各種不同的溝通的模態透過數位的方式讓大家可以同時的共比同時的來寫那在這樣子的空間營造上面大概有兩個特點一個是說你如果到我負責營造的空間大概都看不到恢復這個按鈕不管你是在終營平台底下的就是支持跟其他意見這沒有辦法互相恢復在slido上面也不可能恢復那如果有朋友曾經用過我們常常現在用的polis系統像目前有一個叫做tca.top2taiwan我們怎麼樣帶動人才循環那你一捲進來就會看到一位sacredpins1表示說這個台灣應該受美國支持加入國際的金融組織這個你可以同意或不同意那隨著你同意或不同意或者略果也可以那你就會看到下一個題目那然後如果外國實習現在題目練習英語的機會的話那我們就需要用某種方式來就是提供另外一個側面就是說語言交換有人來教英文的話我們也可以很快的要讓他們能夠練習中文等等那所以隨著你同意或不同意你的這個頭像會跑到不同的群體裡面那這些群體其實意見不一定很一樣好比像說左邊這30個人就覺得說我們要擴增就業金卡的範圍世界前100名大學的大學畢業生都可以直接來台灣也不需要找一個部主也不需要這個投資他就可以很快的在台灣開始自己為自己工作或甚至在台灣開始尋職那這個左邊都一片的贊成右邊都一片的反對那但是即使你不同意你也沒有辦法按留言恢復你必須要提出一個更能夠爭取雙方同意的這種意見確實也有一些意見是所有人都同意的那好比像說這個對外國人來講看銀行帳戶裡面填寫銀行表格確實都好像就是二等國民一樣的這樣子一個看待那這個雙方都覺得所以我們還是把它蓋好比較好所以就是很神奇的你只要有回覆的這個按鈕那大家的利器都是在人上就是facebook都是在那個face上很少在那個book上就會去就是彼此打臉嘛對不對那但是你只要把回覆的按鈕拿掉了那其實大家都是在這個book上就是大家好像分三是帳本我寫一筆你寫一筆這樣子大家一起去把一本書把它完成所以沒有回覆按鈕大家都可以同時的寫入誰也不會去阻擋誰寫入的這樣一種概念上是分三式的帳本當然你使作朋友取快練來使作的這樣子一種做法其實就可以讓大家發現說每個角度看到的問題可能拼起來剛好就是開始形成彼此的答案那但是如果一開始你會發現每個角度的人都拼起來問題的話那很容易在一開始就卡住因為你先提的兩個問題他就急著解決他但是忘記看到這整個問題的缺貓所以大概是這樣子的一個做法有10位朋友們想要問說數位政委的一天工作都會做一些什麼只要看他是一個禮拜裡面的哪一天好比像說禮拜三那我就是在社會創新創新這是我的辦公室給大家看一下那他的地址是仁愛路三段99號那我們現在正在拆尾牆之後可以直接從路上走進來完全變成一個公園不過他父親已經有一個大安森林公園了中間隔著一個建國花市所以他接下來就會變成塗布區的一部分在就是執行空走現在是文化部的就是大南亞文化實驗場的一個角落那這個空間有一個很開放的一個特點就是任何人只要在做的任何事情跟聯合國安局發的目標有關係那你就可以免費用這個場地來在任何活動所以我們隨時都可能同時有三四個活動在發生那因為他跟其他政府執行的場地最不同的就是他每天都開到半夜11點那而且有一個廚房然後他被聽廚師常常做一些分子料理那開到11點的好處就是活動結束大概就是像我們嘛9點半那9點半在很多場地大概就就是做鳥咒餐那但是在我們這邊大家就會留下來一起吃東西那所以就是三四個不同的興趣的朋友們就會發現自己真的有一些相同的地方所以我每個禮拜三從一大早到晚上大概都在這個地方那任何人都可以來教我聊40分鐘的話那這40分鐘的話當然大家要同意一件事情就是這40分鐘的話經過10天的共同編輯之後必須要公開上網那所以大家就會發現說我在當數位政委之後到現在大概三年的時間裡面我一共跟4665位朋友講了225,200句話然後一共在大概1,054個這樣子的一種會議的場合裡面那所以主要是非常非常具體名義的而且這不是只有就是摘藥而已這是非常非常具體的所以再就可以知道我們的青年諮詢委員的詢會座談我們的寵物友善車廂案就是開鐵要準備開始示範跟高鐵一樣比較大的這種寵物友善的籠子或者二哨諮詢代表登山管理事宜監理站的驗車所有這些東西如果你對我每天的工作有興趣的話那你就可以來看就是大家在禮拜三到底來找我聊什麼比如說最近就有兩位創業家張潔平跟高崇健決定要把他們做的更新閱讀體驗跟寫作體驗的運用分散式帳本技術的metrics這樣子的一個概念那潔平就是來找我第二次那第一次我給他一些想法後來他找了高崇健完成這些想法所以他們最近才就是like coin就是把它設計出來我就在這邊進行一些就是哲學工作吧就是告訴他們說他們的概念裡面那些是一致的那些是不一致的等等所以在這個過程裡面其實大家就不是只是看到說好像唐鳳好厲害給主持人的指導而是你可以看到潔平的重建了他們的人生的經歷他們怎麼樣做他們的business decision所以這個對於他們的講的讀者群都是很有幫助那我們也看到在metric上我跟潔平或者跟重建了這種對話會不斷地被引用所以這個其實是一個很好的就是叫做這個Interestuality就是一個互聞的這樣子一個狀態就是如果對某一句話這個特別就是感興趣好比像說我們在這個中間我曾經說過這個就是Lebron的一些想法那你就可以單獨扣的這句話這句話是由他的王旨的但是當你扣的時候隨時有人點進來他還是可以按顯示脈絡那你還可以還原到這句話的脈絡裡面來進行討論所以只要就是想知道我的閱讀有什麼想法的話你就到我們CET的網站然後打閱讀大概就可以找到我對閱讀所有之前曾經講過的東西那這個也是數位科技的一個特色那甚至從這個我們在2015嘛1615的那個科發會的時候當時是科發會院長我們是在講12年國交課堂裡面要不要放大量閱讀在這一部分那大家也可以還原到我們當年科發會的現場來進入聖靈國交課堂的這樣子一種討論裡面所以這是我的禮拜三就是今天的這種工作那禮拜四當然就是早上開院會那下午開科技匯報的周會那所以這個大概就是開會的一天這也是我以必須要進行真院的一天我幾乎都不太進行真院這是禮拜四要進行真院那禮拜五大概就是去讓各地就是有連署的朋友們如果要開協作會議的話大概會開在禮拜五所以不管是覺得爆血軟體難用到爆炸的設計師自己跳進來做這個爆血軟體或者是覺得這個登山難用到爆炸的善用門這個自己跳進來做登山的系統或者覺得故宮為什麼要這台隊為什麼不能引入電子票上後來發現是對長輩來講時尚票很重要所以只好自己跳進來去做一個利用QR碼感應進場之後可以換一張票跟那個收據跟那個收據比本來的票還要漂亮所以小費就願意用QR碼了這樣子的那種的設計等等於協作會議大概都是開在禮拜五那禮拜六那大概就是一些就是課外活動就是一些唯一二唱C的理事的身份或者是以總之不是公務員的身份會去做的一些宣傳的活動那禮拜天使別家人那禮拜一的話就是我們的team就是PDIS大家一起吃午餐那吃午餐我就把那個看板打開了然後每個人講一講自己最近做什麼大部分外交的待會也會排到禮拜一去那禮拜一晚上我常常就跑到不同的地方因為其實我雖然說禮拜三大家可以來找我但是我就發現會來找我的人都住在高鐵站附近那這個其實是很不公平的就是在高鐵真的環島之前可能要擔很久那只是對高鐵沒有到的地方其實真的很不公平所以後來我就養成了一個習慣就是我禮拜一晚上就會去到一個高鐵不太去的地方然後在那個地方就開始跟當地的朋友們做社會創新的一個巡迴座談那這個座談很有意思就是我們任何青年諮詢委員就是我們是二個社創相關部會每個大概都有兩個三十五歲以下的青年也就是到時候Reverse Mentor我一直不知道這個應該怎麼反見習時之類的就是說他是來見習但是他是當部長的老師去指引這個部會的方向那這些朋友們隨時都可以就一團然後大家到他們所在工作的地方去開這樣子一個會議那任何這個社創相關的部會當然也都可以就一團那任何人也都可以直接就是透過社創選委會議來召喚我到他們的附近那我唯一要求的就是說這是一場就是全程也是主子公開因為如果不是主子公開再提的朋友們大概來講都是對他有利的事情但是呢很神奇就是我只要說這樣子是一個公開多方利害關係主子公開大家在爭取的都是一些對所有人都有利的事情那明明是一樣的人好像很有意思那所以在這樣子的setting裡面我們就會讓其他的不同的社會重新重新現在全台灣大概有五個不同的點都透過zoom這個視訊軟體連線到這個當場所以任何朋友們只要說因為我之前跟學校局反映的農委會說這是內政部的事情內政部說這是經濟部的事情經濟部說只是衛福部的事情等等他們每一次會聞的時候都會變成兩頁A4然後變成一頁A4然後變成一頁A4裡面的一個段落那常常就會變成那個街道的成分根本不知道發生什麼事情因為他已經去脈絡化了所以他會覺得他有解決問題但其實他解決的是錯的問題反而造成問題所以我們就是履見不鮮所以我們在國家的平寬這樣的情況下我們就創造了一個新的空間就是這12個部會相關的科長左右的人士都坐在這裡聽在地的這些朋友分享自己的第一手經驗那一旦有發現雙方理解不一致當場就可以去做解釋後來發現這是我們搞錯或者部會之間彼此才彼此的腳等等他們當場就可以開始腦力激盪那這個有兩個好處對事務官來講第一個就是說以前他如果做得好的話他是沒有Credit是他的部長或者政委或者院長有Credit但他現在當場解決了我們說見面三分情視訊至少兩分情那在地的朋友們就會覺得說這個公務員真的是有解決到我們問題這個課長真的在那第二個就是就是要立即的回饋Instant gratification立即的快樂那但是第二個就是說如果他做雜課的話那傳統上他是就是會給他的上司惹麻煩的但是現在呢因為只有我在現場其實所以如果在地的朋友很憤怒的話都是我的問題就是都是我要吸收風險因為你沒辦法得知這個語言做什麼嘛所以就是我要承受全部的風險所以我只要用高超的主持技術來確保自己就是不會不會遭受什麼太不好的事情對那所以透過這樣的方式我幫他們吸收風險但是他們有Credit其實我們就發現整個公務我們都非常的憧憬那只透過這樣的方式不斷地去循環去解決很多朋友在地的問題所以如果大家有興趣的話還是請您選擇一下SITEM台灣上面有我們全部的循環的記錄然後也有我們最近在做的一些Focus他比較遠距離他比較說循環減速但是如果你覺得我們最近的Focus也好或者是我們的提議也好或者是你所在的城市的這個地圖就是永續發展目標也好不符合你的需要或你的想像的話那你隨時可以來做一個提議那這個提議就會是就是想做社會設計的或者是做教育創新等等等等都可以直接在這邊提案那我們會確保說上面大概400多個有註冊的社會創新組織就是包含設計但是不限於設計好比像說文化大學也有在上面註冊他只要願意來揭露他的使命他的服務或產品及他的公益報告大概就在上面可以直接形成上一個後半關係所以這是我禮拜二做的是就是巡迴全台灣去聽大家到底在想什麼然後讓各部會的朋友們及時能夠解決非常好不能解決那我們看做一個沙盒或什麼喝下來實驗一下有10位朋友負荷這塊快撐不住的書店店員不確定到底是物理性的撐不住還是心理性的撐不住反正在7分鐘就結束了這位朋友們分手書要該如何跟新的內容媒介或者在一題例如像Netflix相當的遊戲有合作的可能或者是競爭其實我是覺得沒有什麼競爭因為現在會去選出這樣子的一種形式去就是進下行來然後跟他有這樣一個對話的大概也很明確就是有閱讀習慣的朋友們所以其實在我一天裡面我不會讓閱讀的時間跟看Netflix的時間跟玩遊戲的時間有彼此競爭因為他需要的心理狀態就不一樣所以這個時候我不覺得有在時間上面的競爭但是我會很高興看到說好比像說我看了一本很棒的書那他後來被改編成了電影或者改編成了遊戲那我會很高興的看到我很喜歡的一部劇作品或者是一個影視的作品好比像說Tandleton那他那個作者就是Lim Manuel他就有把他Tandleton的那個整個製作的過程變成一本非常棒的書你慢慢的看就可以進入他當時做那部舞台劇的這個過程那這個也很好因為等於我可以跟他相處就是比較久的一個事件即使裡面那些rap都已經就是滾瓜爛手了我還是有一些就是新的比較能夠反思整天每次看都不一樣的這樣子一些東西所以我是覺得這是一個光譜就是當你要存在一個意念的時候你可以把它在不同的互動性跟不同的耐久性的這個光譜上面讓他用各種不同的美采來去做呈現那這樣子的話他是天生的就有一個合作的可能就是你可以不管在哪一個心理狀態你都可以回到那個世界的設定裡面去那我覺得這是一個很好的一個方向那當然就是你透過電子書不管是這種發光的或者那種反光的那他的互動性就是還是不太一樣所以我們現在也看到很多就是他在平板或者是電子書閱讀器上面橋樁成一個就是很普通的你要翻頁的書但是在某一個時候就像我剛剛講的你想要進入一個互動體驗的時候他就讓你進入一個互動體驗而且不會就是快要撐不住因為讀一讀快要撐不住的時候你趕快轉換一下心情做一下互動體驗你就不會離開那本書嗎你會回來所以這是一個很實際的一個合作的一個可能性有九位朋友們這個想要問說希臘之時不侷限於文本閱讀學生越來越需要透過圖片影響來理解希臘請問我們應該配合學生學生讓他們快速理解嗎或比如舒曉老師說為了讓學生好理解很多老師把概念圖像的話導致學生越來越沒有辦法抽象思考其實我是覺得每一個人他的學習風格是不一樣的那我們在做就是就是射創這個這個 physical 空間的時候我們就發現說像這個足球場是喜漢漫人的話的話變成的公共移數那其實我們在看世界當我們說抽象層的時候每個人的抽象層都是不一樣的有些人抽象層文字有些人抽象層就是數字有些人抽象層一些互動的一些體驗有些人抽象層一個就是 graph就是心之圖就是中間的互動的關係等等等等每個人習慣用的抽象層都不一樣那像這些喜漢漪的朋友們很多他習慣的抽象層是集合或者拓付的那種抽象層就是東西之間怎麼連結在一起對他們是有意義的那比較不會變成好像話約主義式的那種抽象層那所以意思就是當他們在線就是再畫出來他們所觀察到的這個空間的時候其實它是抓住了這裡面的很多的精髓就有點像泛古的畫一樣那所以你進入他們所營造出來這個空間的時候其實大部分人都會變得比較有創意就是比較丟掉本來那些條頭框框的這些東西那我要講的就是說在每一個學習或者創作的團隊裡面越多不同這種認知摩太的朋友你再了解一個問題的時候就會有全面所以重點倒不是說一個人要掌握每一種學習風格這個也不需要特別決裂而是說你自己習慣的學習風格你有一種把它轉移成至少另外一種學習風格的人至少勉強看得懂對 這樣一種東西所以就是為什麼我雖然就是寫字或者畫圖就是筆記和寮草但是我還是盡可能要做筆記去給一起開會的人看因為這樣子的話擅長這種比較是圖形式的思考的或者是覺得比較需要一個結構才能夠思考的朋友們就不會被我們在就是公部門裡面大概都是以文字作為主要的抽象場所限制那為什麼以公部門裡面以文字作為主要的抽象場當然是因為我們高考國考就考這個嘛你要是不會文字的抽象場根本沒有辦法變公務員但是我們也是很鼓勵公務的朋友們不要只受自己的就是高考國考的那種東西所侷限而是可以更多的運用便利貼運用即時繪圖運用各種非常多美財的方式去把自己就是看到的東西呈現出來甚至有些朋友就變成專業的這個民營工程師一天到晚都在做梗圖了呢那就是公務員的咳嗽性也是無限的所以就是說我想快速理解是一回事但快速理解之後還是要用自己最擅長的那一種就是表現的方式那種認知的模態那種學習風格把它再次創作出來因為只有再次創作出來才真的是你的好那大概就是先這樣子那有八位朋友們問說電子書的閱讀器只能綁定同一家通路而且之中各有各的格式造成獨自選擇各買上的兩難請問現有科技是不是有機會解決其實我們在電子書上面其實早就有EPUB這一個其實是不需要授權費的一個大家共用的格式那我自己是用一些就是叫Caliberate的這樣子一個軟體就是不管我用Kindle或是用什麼通路來的我就自動地把它轉成這樣子一種格式我就可以跨閱讀器的再使用那這個叫做諸多選法上面叫做合理使用就是因為我是給自己用的我並沒有不小心分享出去到什麼傳流平台上面絕對沒有的事情所以在這樣子的就是自由的轉換的過程裡面其實這個格式的開放本身也表示你閱讀器選擇的一個自由化那所以大家還是有空可以多學習一些這種很基本的軟體程式那可以把你在不同通路買的東西都轉成這種開放的格式這樣就自然就解決了那我甚至是紙本的書我都用一樣的方法來處理那我記得當時在S3 Team我做的最後一個project是上海花的series那個我沒有做完那我是把整本上海花大詞典就是那是一本很厚的紙本書然後用材質機把它那個編裁掉可以編很多單頁的然後就用自動進職的掃描器全部把它掃描成電子檔那它裡面掃描裡面做文字辨識所以我一下子就有一個電子書那這個電子書我再把它轉成EPUB的格式那就可以非常快速的變成一個電腦能夠了解的這樣子一種預料所以我對紙本書的感情其實本來是很深的但是多這樣子處理幾本紙本書之後慢慢再紙本書的感情確實是在簡若之中那所以現在好像就是它裡面承載的那個訊息量才是這個書的本體那今天就先回到這邊這六位朋友的心意我收到了謝謝大家唐方正偉我不曉得現場的諸位是不是跟我一樣在這個一個不小時的時間裡面感覺遭受到了一個資訊爆炸的強烈的轟炸或者是一個強烈的衝擊那在這個一個不小時的時間裡面我們接收到了非常多的訊息也從唐方正偉這邊學習到了很多他跟我們提到了包括ARVR的一些現有的應用然後當然還有一些更多的未來的可能性那他也跟我們分享了他個人的一些閱讀習慣他為我們推薦了他自己喜愛的作家也推薦了他自己閱讀的書籍然後跟我們聊了如何面對或者是處理假訊息的這件事情那文字工作的自動化這個議題我想非常的非常的重要就是對於文字或者說對於出版的工作者來說我們都會非常關心這樣的事情那他也提供了很多他個人的想法跟就資訊科技的角度來怎麼樣去理解這個事情的一些角度然後我們了解了數位政委的每一天工作是多麼的精彩然後從而也理解了我們目前的政府在政策的推廣以及執行上面已經有非常非常非常精彩的數位化的進程但是我想建議一下因為可能就如同我自己個人其實對目前的政府的這種數位化其實並沒有那麼的了解或者說我們在接觸或者是去更接近在這個數位上面去理解我們目前政府的一些政策上面其實並沒有那麼熟悉那也許在這方面的推廣是需要讓更多人能夠知道或者是知道如何去去禁用這些訊息這個是一個專業就是影音視覺溝通的專業那目前特別是在科技這邊科技會報等等是跟一個很專業的叫志祺七七嘛的這樣子一種頻道在合作所以他最近好像阻擋了可能要送個什麼花籃給他之類的那但是就是這個可能沒有辦法瞬間就在公務門裡培養出來所以目前還是跟這些專業的工作聲明一起合作是那我們也樂意見到未來有更多的民眾或者我們的國民都能夠善於透過資訊科技的方式跟政府有進行溝通或者是瞭解到我們政策的行業項那最後呢我們也在最後的搶時間的狀態底下瞭解到唐鳳政委他對於閱讀器以及對於對天子書的一些想法綜合的這麼多的訊息我想這個就是我們目前在看待閱讀跟這個資訊時代的一些各種的可能性那因為我很難做結論因為這裡就是一個一個全方面的資訊總之那我想那個各位可能在今天回去之後都還可以有非常非常長的非常長的時間需要去慢慢的消化或者是慢慢的再去思索其中的相關的議題那這些議題呢如果一時之間因為唐鳳政委的比數非常的快所以我們也許在接收上面沒有有時候沒有辦法跟上他的紀錄但是不用擔心我們在下個禮拜一今天的這個錄影的現場的錄影以及我們在相關的文字報導上面都會同時在網路上面公布出來那也歡迎現場的朋友把那個這一場活動的資訊分享給其他的沒有辦法到場的朋友今天還是非常謝謝各位麗玲現場那我們在下個禮拜呢還會有我們暖身講座的第三場第三場呢我們是邀請到劇場導演王佳銘跟編劇簡麗穎他們即將為我們對談從平面到立體文學改編劇場的相關的訊息非常歡迎大家下禮拜再度到這邊來參加我們的活動那我們最後再謝謝唐鳳政委今天非常感謝今天非常感謝最後我想邀請各位