 ¿Sabéis que la mesa redonda de esta tarde iba sobre definir al profesor 4.0? Yo creo que esta mañana pues de alguna manera ya Daniel nos dejó apuntado una serie de cuestiones. Entendréis seguramente ahora un poco mejor el porqué de las preguntas que se hacían en el cuestionario que os enviamos y que os reiteramos las gracias porque yo no sé lo que estáis aquí ahora mismo. He recibido 43 respuestas que para los que estamos aquí yo creo que es un porcentaje muy interesante. Entonces en primer lugar le voy a pasar la palabra a José Manuel que os va a presentar a los dos ponentes que nos acompañan hoy en esta mesa y que nos van a ayudar a definir de alguna forma lo que pensamos lo que piensan que puede ser el profesor 4.0. Ellos van a hacer una primera disertación y a continuación vamos a plantearle, en vista de vuestros resultados que nos habéis enviado o las preguntas que solicieron en su momento. Ni que decir tiene que poderse, lo que se trata aquí es que intervengamos lo mayor posible dentro de un orden para no establecer cuello de botella. Ahora viene muy a cuento ya la expresión de tal manera que bueno que si después de la sesión de hoy tenemos una idea ya un poquito más concreta de lo que debe ser o de lo que pensamos que debe ser el profesor 4.0. Pues es lo que todos llevaremos ganado. Esto no penseis que va enfocado únicamente al profesorado. Va enfocado al profesorado y a las acciones que las administraciones puedan llevar a cabo para elaborar determinado tipo de proyectos o de programas. Esta mañana si os acordáis se habló de muchas historias, de hacer centros piloto, hacer centros de referencia, hacer centros de referencia, cuidado. Porque esto no se debiera utilizar porque hay un concepto que define los centros de referencia pero que no son precisamente del Ministerio de Educación y Formación Profesional. Pero vamos, en cualquiera de los casos la idea es ver por dónde deben ir los tiros en el futuro próximo que ya es un presente actual para que podamos ser los mejores profesores posibles siempre lógicamente dentro de todas las posibilidades que se tengan. Porque una cosa es la teoría y muchas veces sabemos que la realidad luego nos pone en nuestro sitio. Bueno, si ya ha dicho esto, José Manuel. Peta, buenas tardes. En primer lugar, presentaros a Esther Serracentis que viene un poco en nombre en representación de la empresa Festo. Es responsable regional de Festo didáctico en España. Tiene más de 30 años de experiencia en la empresa y bueno, pues le apetecía que comentáramos que Festo es una empresa dedicada a la automatización y educación tecnológica como una gran experiencia en la transmisión de conocimiento tecnológico y colabora en distintos aspectos como el Ministerio concretamente en los world skills. Pablo Moreno Ger que es un ponente al que fichamos a última hora para que nos acompañara esta tarde porque lo vais a tener con su ponencia mañana a la mañana. Doctor en ingeniería informática por la Universidad Complutense, profesor titular de la UNIR director de las escuelas superiores de ingeniería y tecnología de la UNIR y responsable de más de 30 titulaciones oficiales de la misma universidad. Dirige la Catedra de IVM, Catedra que promueve iniciativas de investigación y desarrollo centradas fundamentalmente en el estudio de grandes volúmenes de datos por tanto encaja muy bien en todo lo que estamos hablando. Y esta tarde, como decía Domingo, vamos de aquí a salir teniendo clarísimo cómo tiene que ser el profesor 4.0. Como a mí me toca también estar en la mesa porque a la mañana ya visteis que Daniel le fue imposible quedar y yo creo que si nos dicen la verdad de cómo tiene que ser el profesor 4.0 algunos lo tenemos más cerca pero otros que lo tenéis más lejos vais a plantearos el jubilarse o escapar a correr porque bueno todo lo que nos están contando como que asusta ese volumen de información sobre todo ese cambio brutal que estamos sufriendo yo cuando cojo el micro pero me acordaba antes de darles la palabra a ellos estos días hablando con mi hija que bueno que ya no es una niña y me preguntaba mira en esto de telefónica y tal había unas centralitas para esto de los teléfonos y si ellos sí con clavija y tenían un cordoncito y los tenías que ir metiendo. Y ya veis que a veces cuando echan algún programa y le preguntan a las nuevas generaciones sobre un teléfono de los de disco y es todo donde se aprieta o donde se enchufa entonces estamos viviendo un cambio tan brutal y en tan corto tiempo que cuando nos empiezan a hablar de todo esto del 5G y de... y tu domingo no quieras negarlo porque tú tienes el mismo problema que yo escapamos a correr. ¿He dicho algo? No, pero te lo notaba. Ahora ellos nos definirán ese profesor 4.0 y luego discutimos con ellos porque nos toca. Bien, ¿quién empieza? Unas... siempre unas palabras para arrancar, para contextualizar antes de entrarme en la definición del profesor 4.0 aunque lo explicaré con más detalle mañana una ponencia más rápida, más tranquila y demás creo que se entiende mejor cómo definimos nosotros a este profesor 4.0 si dedico dos minutos y prometo que se deberá contar primero de qué tipo de universidad vengo y qué tipo de profesores tenemos y cuál es el enfoque que tenemos con los profesores. Como decía José Manuel, yo soy el director de la escuela superior de ingeniería y tecnología de UNIR. UNIR es una universidad joven, recibió su licencia de operación en España en 2009 lo cual quiere decir que vamos rumbo a nuestro cumpleaños, a nuestro décimo cumpleaños en este mes de septiembre pero en ese tiempo es una universidad que ha crecido tremendamente rápido estamos ahora mismo volviendo en los 35 o 40.000 estudiantes por curso académico, cerca de 2.000 profesores unas 2.000 personas trabajando entre las dos sedes que tenemos, uno en Madrid y otro en Logroño es decir, una universidad que ha alcanzado un tamaño significativo y relativamente rápido. La clave es que es una universidad que es online y es una universidad que va persiguiendo a un alumno distinto que el alumno universitario que se gradua normalmente de ya sea de un bachillerato y accede a la universidad o termina un grado y accede a un máster. Nuestros alumnos son un público más adulto que tiene entre 30 y 35 años normalmente, que trabaja, que tiene hijos y que por eso lige una universidad online en lugar de una universidad de ladrillos porque viene buscando otra cosa. Y a mí esto me gusta contarlo lo primero porque hay muchas universidades que a medida que viene toda esta tendencia hacia la enseñanza online, hacia la enseñanza digital, hacia las aulas digitales, hacia los profesores digitales y se habla mucho de los ya incluso un poco manido tema de los nativos digitales frente a los inmigrantes digitales. A pesar del término, nosotros somos una universidad nativa digital, nacimos para operar en Internet y solamente operamos a través de Internet y solamente damos formación a través de Internet quitando cosas como exámenes y defensas de trabajos de fin de grado, de fin de máster, que por regulación lo hacemos en sedes pero nacimos con vocación de ser digitales. Entonces nuestro claustro es un claustro digital y aquí ya sí hago esta transición hacia eso, a cómo definimos nosotros o cómo entendemos nosotros que tiene que ser el perfil de nuestro profesor en un entorno como en el que nos movemos nosotros. Realmente es verdad que no es el caso estándar de lo que es un profesor o de la situación a la que enfrenta un profesor, es un centro tradicional. Entonces como José Manuel, el reciclaje, el cambio y demás, nuestros profesores tienen la ventaja de que han venido directamente a jugar a este juego y sabían a lo que entraban. Entonces el nivel de exigencia digital que tenemos con ellos es tremendamente elevado. Y cómo operan nuestros profesores, está muy cerca de esta idea o de esta definición de los mismos elementos que ya se discutía en esta mañana. Ya he mencionado lo de que son profesores digitales. Yo doy mis clases por videoconferencia. Las doy o en un despacho o en mi propia casa como los dan los mayores de profesores de unir con un fondo, con el logotipo de unir detrás pero al final con un portátil, una webcam, unos buenos cascos y mis alumnos están conectados a esta lesión. Están conectados, no grabo mis clases. Yo doy mis clases en vivo para los alumnos. Se graba inmediatamente para todo ese alumno que no ha podido asistir, que la puede haber después. Pero donde ponemos el valor, seguimos siendo una universidad sincrona en la que esperamos que alumnos y profesores estén en el mismo tiempo, si no vienen en el mismo espacio, juntos compartiendo. Pero ahí toda la experiencia es digital. Con lo que mi clase es 100% digital. Yo traigo un bagaje de 12 años en la universidad pública donde yo era fan del Proyector, pero también de la TISA. Aquí ya he perdido la TISA, ya tengo que operar 100% digitalmente con esta brecha geográfica con mis alumnos. Con lo que el primero de los cuatro pilares que voy a mencionar del profesor 4.0, como lo vemos nosotros, sería eso. Es un profesor 100% digital, no que se va acercando a las tecnologías digitales, sino que de manera natural interactúa con sus alumnos en el espacio digital. Y eso me lleva al segundo de los pilares que es que si toda la interacción con esos alumnos es digital, pues estoy hablando de un profesor conectado y a unos profesores a los que nosotros tenemos una gran flexibilidad de horarios más allá de la clase en la que es a la hora y el día que decide el profesor, además tenemos toda otra interacción con los alumnos a través de esos foros, a través de unas correcciones de actividades, el grueso de la dedicación del profesor, se hace sin una hora específica. Lo que necesita al profesor es poder tener suficientes horas en el día en las que esté conectado, independientemente de dónde esté físicamente, pero para responder un mensaje en un foro o corregir una actividad o corregir un examen en el fondo me da igual que esté en una oficina, que esté en su casa, que esté en la playa, si tiene una buena conexión y le hace buen tiempo que esté donde quiera estar siempre que esté adecuadamente conectado en todo momento y que esté acostumbrado a esa conexión diaria con los alumnos. Los profesores incluso en ocasiones les cuesta la contraria, o sea, no es saludable que tengas la aplicación, que te va chivando todos los mensajes en los foros activa durante el fin de semana, les conecta la y la desconectan, les invitamos a desconectar a los otros, no, otros la tienen siempre conectada y viven así y eso es lo que les pide el cuerpo, que tiene sus partes buenas en la cariño de los alumnos y sus partes malas en que al final es también un sol humano que tiene que tener su propio espacio lejos de sus alumnos los que estéis en las deladrillos, imagina que os estuvierais todo el rato, todo el rato con todos los alumnos persiguyéndose en el día a día. Pero hasta aquí esto es digitalización, no es necesariamente 4.0, lo que pasa es que cuando toda la interacción con los alumnos se desarrolla en el espacio digital y esto es un poco parte de la temática de la ponencia que impartí de mañana, eso empieza a generar un volumen de datos sobre el alumno, sobre el profesor, sobre la interacción, sobre el proceso de aprendizaje, en el que toda interacción que ha hecho el alumno con el proceso de aprendizaje la tengo registrada porque si el alumno ha entrado a ver una clase sé desde dónde ha entrado, gráficamente desde dónde ha entrado sé quién era, a qué hora, sé cuantas veces ha visto cada una de las clases pero sé lo mismo también acerca de los materiales didácticos que ha consultado de cuantas veces ha entrado a los ejercicios de si ha leído o no la realimentación que le ha dejado el profesor acerca del ejercicio tengo toda una traza de todo lo que ha venido haciendo el alumno dentro de su operativa con lo cual esa traza también se la hago llegar al profesor para que el profesor pueda actuar basado en el dato pueda decir en esta clase qué bodrio debe quedarme de clase que no se ha conectado ninguno a verla después o lo han visto una vez o lo han visto los primeros 10 minutos y después todos la cierran eso el valor que le da al profesor porque se lo enseñamos y le permitimos que lo vea es muy positivo a la hora de ver cómo está evolucionando su curso más allá de o especialmente cuando no podemos estarles viendo las caras en esa aula para ver si de verdad me están siguiendo o no pero al dejarle tan centrado a los datos y darle acceso al profesor a todos estos datos sí que puedo suplir esas partes incluso aumentarlas el profesor trabaja con muchísima mejor información no se lo hago a mis profesores pero por aterrizar la anécdota personal yo termino todas mis clases pasando a los alumnos una encuesta muy rápida de rellenar en el momento a través de la herramienta que tenemos de clase online para que valoren esa clase entre una y cinco estrellas como el que acaba de cogerse un uber o acaba de recibir un pedido y demás y eso yo lo uso además se lo digo no es parte de mi evaluación no lo hago a los otros profesores pero me sirve para tener el pulso de bueno que tal lo estoy haciendo, cuándo funciona mejor ese día que me oigo en su sesión de edad que pedazo clase he dado hoy pues contrastarlo que no sea solamente mi propia intuición entonces he mencionado a tres pilares he dicho que es digital, que es conectado y que va muy guiado por los datos pero si yo lo quisiera tener mis profesores simplemente digitales conectados y guiados por los datos no necesitaría que fuesen profesores los podría cambiar por una máquina en ningún momento el cuarto de los pilares de lo que nosotros consideramos el profesor 4.0 es humano por supuesto pero porque tiene que ser ese agente que todas estas tecnologías con las que interactúo con el alumno en el aula, en los ejercicios, en la conexión en la recopilación de datos tiene que ser el que le dé esa característica humana y el que lo haga asequible cercano y suficientemente empático como para poder trabajar con unos alumnos y tras esta primera introducción dejaré también a mis compañeros y después estaré encantado de cualquier pregunta o consulta que podréis tener gracias oh, buenas tardes yo también, yo también voy a echar a correr lo que ha explicado el compañero está muy bien desde un punto de vista de un profesor digital, de universidad si nos ponemos en el lugar de un profesor de F.P. ya la cosa cambia un poco lo que es la conexión digital la enseñanza digital sí que hay cursos que son sinipresenciales pero siempre hay una componente de prácticas que es realmente lo que define y da valor a lo que es la formación profesional entonces bueno, lo que sería mi concepto, lo que sería lo que nosotros vemos lo que sería el concepto de un profesor 4.0, básicamente es un profesor que ya no tiene toda la información para transmitir al alumno no es el que tiene toda la información y el alumno recibe pasivamente toda esa información, la memoriza sino que el docente es el que acompaña y el que enseña a aprender al alumno ahora tenemos muchas abamientas tenemos internet todo el conocimiento está en la red lo que se tiene que enseñar es a pensar a ser creativo hacer las cosas ellos, a acompañarlos en todo lo que es su proceso de crecimiento personal y profesional eso es para lo que nosotros sería el docente 4.0 que básicamente es lo mismo que el docente 3.0 que ya se hacía, ya el docente confiaba en internet, dejaba que los chicos hicieran sus investigaciones trabajando por proyectos, plantando problemas no dando clases teóricas, teóricas, teóricas y después una práctica y más teoría pero ya el 4.0 tiene un componente más de mirar la formación en todos los que son sus aspectos todos los que son los valores humanos es decir, al alumno no solo se le tiene que enseñar a que busque esa información, ya que piense ya que busque, ya que haga los proyectos ya que encuentre las soluciones sino que también se le tiene que enseñar se le tiene que guiar en un mundo de valores aparte de la tecnología en el mundo en el que estamos pues, tenemos que preservar un planeta, tenemos que abordar temas como son los valores personales, humanos los valores ecológicos, la sostenibilidad lo que es la economía circular la sostenibilidad la eficiencia energética y todo eso se tiene que acompañar eso es para lo que sería para nosotros un docente 4.0 esto aparte de lo que es el diseño de los componentes prácticos que todo el mundo supongo que nos conocerá por el material que vendemos para impartir esa tecnología también nos dedicamos a la formación a la formación de adultos a la formación de perarios de empresas que tienen que tienen que regenerar sus conocimientos porque la tecnología va muy rápida y lo que es el aprendizaje continuo ahora es algo que está a la hora en el día, no sólo ya los los alumnos se les tiene que decir que cuando acaben su ciclo formativo su carrera, su doctorado su máster va a ser un aprendizaje continuado porque van a tener que ir formándose continuamente y nosotros también nos dedicamos pues a formar y utilizamos mucho el iLearning lo mismo que ha explicado pero siempre con la componente práctica nosotros estamos bien focados a lo que es la formación profesional y lo que es el técnico y el operario básicamente ya, si después tenéis más preguntas bueno, aunque sé que José Manuel está intentando correr el bulto sabéis que es el director del Centro Politécnico de Santiago y tienen muchas experiencias ya hechas en lo que podíamos llamar 4.0 o 3.9 porque a lo mejor no se hablaba en ese momento entre otras cosas tienen la impresora 3D más grande que yo he visto por lo menos pero que además funciona con material cerámico creo recordaros la estábamos preparando para que funcionase con material cerámico tienen además una aula domótica pero yo creo que ya han trascendido un poquito más de lo que es el aula domótica clásica y ya podemos decir que está también en este mundillo de la 4.0 entonces si me gustaría que nos dijese algo acerca de lo que ellos consideran en relación con el lo que debe ser el profesor 4.0 fijaros que hemos visto una, digamos, la primera disertación de Pablo desde el punto de vista de una universidad que opera únicamente a distancia otra visión desde el punto de vista de la empresa pero creo que es fundamental que veamos también la visión que hay desde el punto de vista de uno de nuestros centros en este caso el Politéánico de Santiago para que luego digas que no te hago publicidad bueno, vamos a ver como introdujiste varios temas de la impresora voy a hablar poquito porque sí es una impresora delta de gran tamaño, pero la persona que contribuyó a desarrollarla lo vamos a tener aquí el jueves entonces vais a tener la oportunidad de que en primera persona cuente cómo fue todo el proceso y en qué momento se encuentran yo sé que están trabajando en distintos materiales un poco la idea en un trabajo en este momento está trabajando bien con el material propio que parece granito de arroz en lugar de la tira clásica además está preparada para poder trabajar con cualquier plástico que sea termofungible, triturarlo y de ahí utilizar para reciclar e imprimir y lo último que se les ocurrió es, bueno, trabajar en distinto tipo de boquillas que es lo que están haciendo en este momento para poder trabajar con material cerámico pero a los compañeros de Pontevedra de un centro de hostelería dijeron que también querían que eso sirviera para diseñar caramels o para diseñar chocolate o para hacer cosas más allá del mundo aparentemente técnico ¿no? y esa impresora nace dentro de la familia profesional como un proyecto de innovación de la familia profesional de madera que en un principio a lo mejor podíamos pensar en esa impresora en otro terreno entonces, bueno, los profesoros comentarán cómo va en cuanto a las otras dos cuestiones pues no sé si es 4.0 o no pero creo que si un poco la enseñanza va a tener que ir por ahí aprovechando esta tecnología esos dos espacios concretos que comentaba Domingo uno de ellos es, nosotros le llamamos hogar digital es una vivienda diseñada dentro de un aula en lugar de hacer una pequeña maqueta pues escoger un aula como si en esta aula empezamos a tabicar y tenemos nuestra cocina, nuestro baño nuestro salón, garaje, jardín una vivienda construida dentro de un aula la característica es que puede ser está totalmente, es un habla totalmente domótica utilizando, bueno, por las últimas tecnologías y lo que es ser programada desde cualquier parte bueno, nosotros cuando damos una charla decimos de la comunidad autónoma de cualquier parte del mundo a mí siempre quedaron en ponerme la aplicación pero como a mí esto de las nuevas tecnologías me queda, tienen que cargarme en el móvil de manera que ahora pues podría entrar en el aula y verla físicamente porque para que se pueda programar y para que tenga utilidad de que otros centros puedan utilizar ese recurso porque es un recurso digamos caro, no todos los centros están en condiciones de disponer de ese tipo de instalaciones bueno, pues la manera en que lo gestionamos es si algún centro tiene interés en programar que es lo realmente importante, porque montar la instalación eso no es ni 4.0, ni bueno, pues montar la instalación pero el programarla si, es lo que tiene un valor añadido entonces cualquier centro y da igual que fuera de Galicia de donde quisiera o si el profesor está en la otra parte del mundo quiere actuar sobre esa aula de ahí que lo hayamos dotado de distintas cámaras aparte de que hay alguna cámara de carácter general, todas las estancias tienen su propia cámara para que podamos ver cualquier estancia de manera que cuando un alumno de otro centro nos llama, nos pide permiso para actuar sobre esa aula se le dan unas claves y un periodo de tiempo en el que va a poder actuar sobre la aula y podría hacer sobre ya lo que quisiera y las cámaras no servirían o les servirían para ver si realmente cuando dice subase la persiana o baquese la persiana eso es lo que ocurre y no cualquier otra cosa bueno, entonces es un elemento que permite además de que cualquier centro, independientemente de los recursos que tenga puede estar utilizando unas instalaciones y unos medios que de otra manera tendría serio problemas y esto por necesidades puramente económicas vamos a tener que ir en muchos de los proyectos generar recursos que puedan físicamente estar en un sitio para ser utilizados por cualquier otro en esa misma línea y que además tocan dos aspectos que se hablaron aquí una instalación que si el hogar digital resultó caro esta otra ni os digo perdimos la noción de lo que llegó a suponer económicamente fueron tres proyectos de innovación consecutivos pero aparte el centro tuvo que hacer un obra importante no sé a lo mejor digo que no hay ninguna otra instalación de este tipo a nivel de estado y me decís quieto que nosotros tenemos una hasta donde sabemos partes de ella sí pero probablemente no se llegó a terminar es un centro de transformación es un centro de transformación montado físicamente con las últimas tecnologías también dispone de cámaras y el realizarlo se debió a que teníamos una deficiencia en la formación de un perfil de alumnado que el mercado requiere sí o sí porque estos centros de transformación tienen que llevar un mantenimiento periódico y lo tienen que hacer nuestros alumnos y lo que notamos es que cada vez no será más dificultoso poder acceder con alumnos a esas instalaciones por el peligro que supone debido a las tensiones con las que se trabajan la gente cada vez te dice no mira como alumno como mucho te llevo a ti haciéndote un favor pero alumnos no sin embargo nuestros alumnos tienen no sólo que entrar sino operar sobre ellas entonces bueno un grupo de profesores muy activos se decidieron a montar ese centro de transformación que al igual que ocurre con los de última tecnologías que están montando las empresas de ese sector puede ser controlado desde cualquier punto como no traje nada para hacerlo hay más o menos yo creo que tampoco tengo cara de mentir mucho y tal de simulo me lo creéis igual que en el caso anterior yo podría entrar en esa instalación no lo sé hacer físicamente pero ahora no podríamos entrar veríamos las cámaras esa parte se puede hacer desde la primera fase se podría hacer desde cualquier punto de de cualquiera de vuestros centros entrar en el Politécnico de Santiago ir a los proyectos de innovación le llaman algo así como centro de transformación smart grid algo por el estilo y ahí entraríamos y podemos ver cosas ver la parte teórica ver físicamente como es el centro de transformación la única diferencia con respecto a un centro de transformación de esas características real es que en lugar de trabajar con 20.000 voltios trabajamos con 400 voltios es que uno de los transformadores tiene dos transformadores para simular también la situación de que si uno se nos cae puedan entrar el otro o que puedan entrar los dos en paralelo se pidió específicamente con una parte de metacrilato para que los alumnos que van puedan ver que lo que hay allí dentro con el transformador no es un misterio sino que puedan ver físicamente pues como es el lebanado que va dentro de ese transformador y todo el protocolo que hay que llevar a cabo para actuar sobre esta instalación cubre todo el espectro desde lo que sería la conexión a la línea a la línea externa de los 20.000 hasta los contadores entonces integra todo la potencia de este tipo de recurso y como digo puede ser actuado a distancia desde cualquier punto tiene un panel que permite generar averías de manera que se podría actuar sobre él y sacar las conclusiones en el caso de Galicia bueno pues estos lo están haciendo distintos centros igual que en el caso del hogar digital para actuar físicamente puede darles permiso le dan una clave, un tiempo y pueden actuar además de todo esto y ese no es un programa nuestro es un programa de la competencia de de Siemens me decía antes que nosotros queremos mucha snader bueno tenemos distintos convenios con snader y ahí hay un simulador que podría utilizar cualquiera o sea que os comentaba que de toda instalación todo se puede usar libremente excepto la parte final de actuar sobre la propia instalación por la que había que pedir permiso para hacerlo online y lo que estemos haciendo lo podríamos observar por la cámara la cámara tiene zoom de manera que podríamos acercarnos a cualquiera de los elementos para ver si estamos interviniendo como estamos interviniendo o qué ocurre y una parte de la información que hay colgada en la página web es un simulador para actuar sobre esas instalaciones que libremente tiene snader y no porque lo generara sin más sino porque fue generado además creo que como uno de los proyectos de innovación anteriores que había sacado la convocatoria al ministerio entonces lo diseñaron ese simulador de este tipo de instalaciones y quedó ahí entonces bueno... esto como que no es mío esto lo hicimos con este tipo de recursos y como tenemos muy buena relación con ellos vamos a colgarlo en nuestra página web de manera que cualquiera que pueda acceder puede utilizar también el simulador según los que entienden dicen que llegando hasta ese punto y utilizando el simulador prácticamente lo poco que falta bueno supone ya muy poco dentro de ese conjunto de formación entonces estas serían dos instalaciones así un poco específicas que se pueden utilizar online que se puede actuar y que permite que generan ese plus adicional de rentabilizar recursos que son realmente muy caros para que puedan ser utilizados por cualquiera y quitar el máximo rendimiento y por lo que evita de gastos por ejemplo yo cuando voy a enseñar las instalaciones me encanta jugar en el hogar digital con un toldo que tiene bueno que demuestra un poco lo que se puede hacer si nosotros tenemos una vivienda de este tipo un infamiliad me encanta darle a las vueltecitas para que se vea que sopla un poco de viento o mojar con un poquito de agua la centralita que tiene no se recoge esto mismo lo podríamos hacer con persianas con lo que queramos de manera que nosotros podemos marchar de casa y dejar la vivienda en una situación determinada pero programada para que si viene un viento que podría dañarla o entrar en una persiana y romperla o lo del toldo pues automáticamente la vivienda detecta que empieza a llover o que el viento sopla por encima de por decirlo de alguna manera y está protegiendo o incluso evitaría ciberseguridad si ya no me vuelves a dar la palabra si estamos en la otra parte del mundo quitamos de móvil y ya que la policía nos recomienda siempre que parezca que hay alguien vale pues enciendo la radio apago enciendo luces pongo televisión subo persianas bajo persianas es decir muevo la vivienda de manera que si alguien está observando que hay vida vamos a ver la siguiente la siguiente cuestión es ver un poco como han ido las respuestas que vosotros habéis dado al cuestionario que se os envió y trasladarlas a nuestros ponentes a Belonés, yo creo que la primera de alguna forma entre la ponencia de esta mañana y los que nos han contado ahora tanto Paolo como Esther está respondida pero de todas formas quiero trasladarlas la primera pregunta que le hacíamos era la siguiente el profesor 4.0 debe ser un experto en nuevas metodologías de enseñanza vuestra respuesta han sido la siguiente un 76,2% habéis dicho que sí yo creo que ya quedaba más o menos claro y un 23,8% ha dicho que no dos minutos cada uno para matizar si queréis algo sobre sobre este aspecto bueno yo antes cuando hablamos de las nuevas metodologías de enseñanza siempre pienso que la mayoría de ellas tan nuevas no son las metodologías de enseñanza, la clase invertida la prisión se ha basado en problemas la prisión se ha basado en proyectos y demás que no son cosas que se han inventado en estos años ni muchísimo ni muchísimo menos entonces la visión que tengo sobre esto es un poco la contraria es decir, yo qué ría esta familiaridad con las nuevas metodologías llegar ya a la etapa presuponer al profesor y decir bueno y ahora lo que te da toda esta tecnología que rodea tu clase son los medios para hacerlo igual antes no los tenías o antes será un reto más grande entonces más que que deba ser un experto o deba hacerse un experto en esto yo creo que al docente debería exigírsele por definición que siempre lo fuese y que con esta visión 4.0 enseñanza lo que tuviese es eso los medios para aplicarlo coincido totalmente bueno pues si ahora no me la quería dar pero hay algo que ya tenemos que hacer y en la línea que comentasteis antes los dos una parte de la formación que ahora impartimos en los centros es formación a distancia y efectivamente hay una parte que hay que ofertar en presencial pero a la que los alumnos no es obligatorio que venga entonces ahí tenemos que utilizar al máximo estas tecnologías de momento no estamos llegando al nivel que dices tu de que el profesorado si está conectado permanentemente pero que yo sepa en el centro no sé si hay alguien que de su clase ya de esta de esta manera pero lo que sí sé es que estamos utilizando el recurso de los vídeos que determinado tipo de elementos que para entenderlo si alguien quiere verse o apoyarse en ese vídeo pues sí están generando vídeos vídeos que cuelgan para decirle al alumnado con el que están en contacto a través de internet pues donde tienen esos recursos como pueden utilizar esos recursos no sé bien la formación profesional a distancia es algo que está ahí que efectivamente tiene esa dificultad de que el alumno va a tener que adquirir habilidad donde notamos que está funcionando mejor de momento hay un número de alumnos muy importante y donde notamos que funciona mejor y que cumple más con sus expectativas es sobre todo cuando se trata de ciclos superiores estoy pensando ahora por ejemplo en uno de los que tenemos el diseño y amovlamiento que me salían gallego que es un ciclo superior de madera claro el alumnado que ha hecho ciclo medio de madera y que ya ha adquirido todas esas habilidades de trabajar que requería el tema ya de diseño es más fácil de trabajarlo en estas características bueno ahí estamos también bueno no es que tenga que ser siempre presencial la FEP es decir también uno de los pilares de la I4.0 es el gemelo digital la simulación y ahora hay programas para simular todo tipo de procesos geomáticos eléctricos, megatrónicos de programación, robóticos que incluso permiten llevarse al alumno las licencias para que las trabajen en casa con total control del docente del profesor y el profesor tiene información de los trabajos que ha hecho lo que no ha hecho cuando se ha conectado, cuando tiempo ha estado sin información que requiera un profesor para saber si es un alumno pues que es lo que está haciendo y eso es compatible con lo que es la práctica la práctica en sí por ejemplo ahora se me viene al caso el título formativo de megatrónica nosotros en la megatrónica somos fuertes pues una de las bases de la enseñanza es la simulación hay un programa para megatrónica que permite esta formación a distancia que al alumno la puede hacer en casa la puede hacer en horas libres, la puede hacer y el profesor ya que digo tiene total control sobre ello ahora después también está la práctica el tocar el material montajes, ajustes si me permitís me conecto aquí para comentar que a mí el tema de los límites de la presencialidad y la simulación y tal es un tema que como escuela de ingeniería nos obsesiona porque es nuestro factor limitador es decir nosotros abrimos situaciones en ingeniería donde tenemos la certeza de que lo vamos a poder hacer a distancia y de que vamos a poder soslayar al máximo esa necesidad de que el alumno tenga que estar presencialmente en algún sitio entonces estamos en un juego perpetuo de buscar esos límites y ver dónde está la zona de confort claro yo empiezo y digo bueno tengo una máquina que tienen que aprender a manejar en una ingeniería industrial o simular, puedo tener un simulador que me haga todo esto y luego eso nos lleva al siguiente escenario pero los margenes de tolerancia no tengo de simular la máquina real que la piedra se aplaste de verdad y demás lo que estamos trabajando nosotros es lo mismo que vosotros el laboratorio remoto donde sí que hay un laboratorio físico en el que hay una máquina física y lo que hace el alumno es que la programa a distancia le da a ejecutar y en el laboratorio se desarrolla la prueba y eso también lo hacemos el regulador de universidades, eso le gusta lo justo, no lo considero una práctica presencial nuestra queridísima Aneca que es la agencia que nos regula las universidades y no nos deja poner esto en títulos oficiales pero no es sólo un juego yo como tecnólogo podría decir pues toda distancia tal pero es verdad que hay unos límites quiere decir alumno de medicina no pues simularo todo, tiene que oler la sangre no es lo mismo oler la sangre que estar en tu casa por mucho que estés manejando sangre de verdad con todos sus problemas de esa presencialidad y de esa distancia y tal es algo que nos tiene nosotros extremadamente preocupados y depende también de la especialidad de la que estemos saliendo decía que vamos con la pregunta número dos porque no hemos salido de la uno todavía pero bueno, yo creo que ha sido muy interesante todos los comentarios la pregunta dos, la tres y la cuatro iban básicamente sobre lo mismo y de hecho pues bueno la intención era incluso ver si en algunos momentos pues había opinión en el que se podía encontrar pero si es interesante que dobleamos los resultados y luego estas tres preguntas yo creo que pueden que pueden opinar sobre ellas la pregunta número dos se os planteaba si el profesor 4.0 debe dominar todas las tecnologías habilitadoras relacionadas con la digitalización ese 71.9, habéis dicho que si el 38.1, habéis dicho que no sé que no os vais a quedar con los datos pero vamos esto y luego lo podemos proporcionar la pregunta número tres decía si el profesor 4.0 debe dominar exclusivamente las tecnologías habilitadoras que estén directamente relacionadas con los módulos profesionales que imparten Daniel esta mañana ya apuntó algo sobre el tema si os acordáis y la tercera era más de lo mismo que decía que si el profesor 4.0 debe tener conocimientos avanzados de tecnologías habilitadoras que pudiésemos considerar transversales en el caso anterior nos le daba los datos pero en la que decíamos antes y solamente debía dominar aquellas tecnologías relacionadas con los módulos que imparten habíamos sido tremendamente desactivos, es decir el 88.1 decís que no y el 11.9 decir que si es decir que no solamente debe dominar aquellas que estén relacionadas directamente ahí podíamos considerar que las transversales están también medidas y en la pregunta de las transversales contestáis que si el 80.5 y que no el 19.5 entonces el siguiente tema que os planteo en relación con todas las tecnologías que hay alrededor de la 4.0 que debería conocer el profesor en cuestión lógicamente lo de siempre cuando más se sepa mejor pero solamente aquellas que estén relacionadas y todas las demás conocerlas relacionadas y aquellas que afecten de alguna forma su trabajo ¿cuál es vuestro planteamiento al respecto? Bueno esto yo creo que debe dominar la tecnología habilitadora pero también hay un tema con todo esto de la 4.0 que es la multidisciplinidad o sea, perdón, no sé si lo he dicho bien o sea de ser multidisciplinar es decir ahora un informático es un informático y se ocupa de temas informáticos al informático de ahora se le exige que también tenga conocimientos de electricidad y electrónica eso no exige que tenga que dominar entonces yo creo que al docente es exactamente lo mismo es decir, ha de dominar su tecnología su la tecnología que tiene que habilitar al alumno pero tiene que tener un conocimiento de todas las tecnologías transversales y en general tiene que saber qué es lo que afecta a su tecnología habilitadora y no dominarlo exhaustivamente pero sí conocer y tener conocimientos dicho esto el conocimiento no tiene no ocupa lugar, eso dicen contra más se sepa mejor yo lo aterrizo en la clase de toda la vida yo conocí en Boston, un tipo que estoy viviendo allí a un profesor en la universidad que daba sus clases con la garra y tiza pero era un mago de la pizarra y la tiza era un espectáculo lo que hacía la pizarra y la tiza los gráficos que preparaba como tiraba las líneas las tecnías que tenía de algo que podría parecer tan trivial como manejar una tiza con soltura del que aprendí mucho con las tecnologías pasa lo mismo si la docencia es digital las tengo que conocer no solo las que necesito para esa transmisión mínima al final es un arsenal de técnicas y si el profesor es esa figura que me va a tener que aterrizar para cada escenario utilizar la tecnología en cada uno de los contextos y de los casos necesita una forma mucho más transversal y cura muchas más cosas aunque sólo sea para dotarse de esa caja de herramientas potente a la hora de enseñar yo ponerla bien antes de la herida y hay casi como me siento conocer sí ahora aquí estamos intentando conocer entendernos de cosas que podemos dominar yo ahí creo que lo que si van a tener que dotarse los centros educativos a lo mejor hay ministerio si le das fondos a las comunidades probablemente tengamos que contar en los centros con expertos que ayuden a otros profesionales porque podemos tener yo creo que todos podemos pensar en este momento en alguien que es un centro que es un absoluto virguero en su campo y que no lo podemos perder pero que estas tecnologías le pueden chocar y si le decimos entrar si o si a lo mejor es que lo podemos perder bueno si es funcionario es que no va a haber manera de que entre no le podemos obligar pero si tiene una persona dentro del centro a la que recurrir y a la que dice mira a la afuera y el a mi no es en este caso hipotético es a mi bueno pues yo a veces quiero hacer alguna cosa en este mundillo y digo joh pues tenemos una persona por allí que controla y digo hey ven pa acá quiero hacer esto bueno pues mira no te preocupes me lo hace y a partir de ellos yo sé lo que quiero mandar o lo que quiero hacer o lo que quiero entonces a lo mejor conocer saber las posibilidades de la idea si dominar yo creo que los centros tal como está avanzando esto vamos a tener que disponer de algún experto experto de verdad que nos permita sacar todo el rendimiento porque si no lo haríamos también a un nivel un poco de aquella manera pero no podemos ser expertos en lo nuestro más expertos en todo este campo que lo que viene tiene tela la última pregunta que había en este primer blog puede parecer que no tenga nada que ver con las anteriores que si hablábamos de metodologías de si tenía que conocer este tipo de tecnologías habilitador la relacionada, la normacionada, las transversales o decir algo así como este el profesor 4.0 debe ser conocimientos avanzados de ingles hace un ratito estábamos hablando precisamente este y yo fumando fumando un bitillo y llegamos a nuestras conclusiones y vosotros habéis llegado a las vuestras o sea clarísimamente un 62% habéis dicho que si y bueno y el resto no quiero hacer la cuenta porque habría decimales y la redondé pues decían que no a mi me gustaría también que dijese algo al respecto porque está claro que el lenguaje oficial ahora mismo en este mundillo nos gusta o no nos gusta el inglés qué opina de él también bueno yo voy a explicar una anécdota cuando entré a trabajar el acesto hace ya 30 años teníamos un cliente en Murcia que nos había pedido un equipo y la documentación le había llegado en inglés porque todavía no la había traducido al castellano entre las cosas se va el más despacio y bueno pues le pedimos disculpas le dijimos que le entregábamos la documentación en inglés que ya cuando la tuvieramos en castellano que ya se la haríamos llegar y él me dijo no en absoluto ya me quedo con la documentación en inglés y eso lo tenemos que tener muy claro era un señor con mucha visión y yo creo que todavía todavía está vigente este pensamiento el inglés nos guste no nos guste pero hay que dominarlo hay que saberlo me identifico muchísimo con esto somos una escuela de ingeniería, el idioma de ingeniería es el inglés, la mayoría de los libros de texto que nuestros alumnos usan ni se traducen, entonces somos un caso aislado, quizá puntual entonces yo no me puedo decir si claro como no no hay a parar de enseñar para otro punto cero para cualquier actividad moderna y lo que tendrían que dominar el inglés nuestros hijos pero no porque los llevamos a academias paralelamente a la escuela a la que asisten que también les dan inglés pero solo acaban dominando el inglés aquellos que tienen van a una academia paralelamente y eso yo creo que hay que arreglarlo tendrían que llegar al F.P. ya con el inglés como lengua salida y sin problemas vaya si, yo también ahora no quiero a ver, yo que no soy que no dominó el inglés ni lo dominó ni nada me gustaría y ahí no sé hasta qué punto es una reflexión general que no sé si el 5 cero o el 5 g o el 4 cero nos ayudará o no pero en torno a 10 años estudiando un idioma y que no seamos capaces de dominarlo, algo en ese trayecto no se está haciendo bien hoy mira que los de F.P. somos buenos porque somos capaces en dos años, dos mil horas de formar un profesional que va a la empresa que se defiende y que en pocos meses es un auténtico experto en lo suyo y como el inglés 10 años y somos incapaces yo, bueno, me viene un poco tarde yo quería confiar en que todas estas nuevas tecnologías con estos teléfonos que hay ahora que ya lo pones, te pones los pinganillos y te hace la traducción simultánea pues me ayudará a salir del paso pero mientras tanto a ver si se ayuda que en 10 años el inglés debía estar dominado yo creo que aquí podemos estar todos de acuerdo y sin hacer ningún esfuerzo algo de lo que estábamos comentando antes de estar y yo es decir, es que aquí hay niños y niñas que empiezan a estudiar inglés a los tres años, bienes fuertes que luego a lo mejor te llegan con 50 fichas a casa que el padre la madre o el hermano mayor tiene que colorear y muchas veces el trabajo de estudiar un idioma, sobre todo en esas etapas se va a impintar una paloma de amarillo o un perro de color ranco pero luego resulta que nos aprenden si es dojo como se diga para los manegles, que lo sea, pero bueno tampoco quiero presumir ahora pero vamos, si parece fundamental y si parece que el idioma del, que el dominio de idiomas inglés porque parece que que sí, que tiene que ser, es decir, como decía Daniel, esta mañana este es lo que hay parece que es absolutamente fundamental sobre todo por una cuestión, por lo que decíamos esta mañana, es decir, es que ahora te excluye antes era un valor añadido, ahora no ahora es un valor excluyente, pero bueno yo creo que aquí podemos estar todos de acuerdo a mi, perdón, lo que me da un poco de miedo es, y a veces no sabes cómo decirlo sin que suene fatal, pues clarito clarito inglés obligatorio en la formación profesional, claro, es decir pues no estoy de acuerdo, ¿a dónde va este animal y qué fue lo que dijo? pero habría que matizar la responsabilidad si al final de esos dos años no lo dominan, no es de la F.P. Exactamente claro, se plantea como, vamos a poner inglés en la F.P. y como esto van a salir los chavales hablando de F.P. de libro, a ver, somos buenos lo sabes que en la F.P. somos buenos pero ese problema no lo vamos a dar resuelvo y es, pero que de mis palabras no se entendiese eso es decir, lo que decía es que si empezamos a los tres años y terminamos en el bachillerato con 18, oye efectivamente aquí hay algo que parece que hay que hacer que hay que hacerse lo mirar tiene que llegar a la F.P. con el inglés dominado y luego la F.P. el inglés técnico para ese aspecto si dominas el inglés el inglés técnico pasa lo mismo que en el castellano todas las normas le empiezas a estudiar una carrera técnica y te haces enseguro y te lo cobro la siguiente pregunta porque lo de inglés yo creo que todo el mundo lo tenemos más o menos claro os decía algo así como que de acuerdo al ciclo informativo en parte es con que tecnologías habilitadoras estás más relacionado esto básicamente es decir el interés que tenía era un poco el conocer el perfil de la gente que estáis aquí es un dato que tiene un relativo interés, pero bueno si es verdad que los porcentajes más altos estaban en el tema de la robótica colaborativa lo cual ya nos dice un poco de que ciclo formativo podemos estar hablando del tema de la ciberseguridad y curiosamente a mí sí me sorprendió que un porcentaje también bastante elevado un 35,1% hablaba de la inteligencia artificial es decir lo cual de verdad me parece que es significativo un 6% del Big Data un 32,4% del internet de las cosas no sé si en su sentido más amplio porque tampoco hacíamos una separación entre el IOT o el IOT clau compute un 10,27 y el otras un 27% luego hay una siguiente pregunta si en la parte anterior has relacionado otras por favor escríbelos aquí aquí no la habéis dedicado mucho tiempo os voy a leer alguna las más significativas ni idea de lo que significa nada de lo anterior Pablo es testigo de que lo pones no estoy inventando la que viene debajo decía ninguna bueno y luego pues hablaba de diseño asistido por ordenador montaje de redes programación pero bueno que eso daba la impresión que incluso tenía más que ver con lo que se hacía ahora mismo que con lo que era la parte 4.0 que pretendemos del profesor pero bueno esto nos llevaba a la siguiente pregunta que era la idea de formación en alguna de las tecnologías anteriores y esto fue aplastancia un 97,6 decíais que sí y el resto pues que no pero la idea parece que está clara es uno que ha dicho que no pues eran 43 respuestas no, no está mal vamos a ver luego se os hacía otra pregunta que era la siguiente si en la pregunta anterior has contestado sí que si era más importante y curiosamente la robótica colaborativa aquí bajaba a un 46% mientras que el Big Data se iba al 70,7 que son casi los famosos 3 decibelios de los que hablamos muchas veces la Ciberseguriaz tenía un aspecto importante el Big Data le digo un 70,7 y la Inteligencia Artificial un 61% es decir que los mayores porcentajes estaban entre el Big Data y la Inteligencia Artificial me resultó sorprendente bueno luego decíamos lo mismo si en la pregunta anterior has contestado otras indica las que consideran más relevantes solamente haber respondido dos una muy simpática de todas un poco supongo luego decíamos otra pregunta que era señala 3 de las siguientes tecnologías que consideran más importantes que pueden ser transversales a todos los sectores y aquí otra vez Inteligencia Artificial y Big Data destacaba con diferencia sobre la siguiente que era también Cloud Computing con un valores de 41% de Ciberseguridad un 39% en IoT robótica colaborativa aquí se mantenía un 36,6 y otras en un 2,4 sobre otras sobre otras ya no hacíamos ya no volvimos a preguntar nada más entonces lo que sí me gustaría que los expertos nos dijeran es decir, qué parece esto de que se haya señalado la Inteligencia Artificial y el Big Data como aquellas que puedan ser transversales a todos los sectores o que podrían ser más interesantes para ellos espero que tenéis algún ponente de Inteligencia Artificial para contar algo al respecto que es una buena salta entonces casi por alusiones por complementar aquí un poco ahora mismo el mayor agente transformador en mi opinión que estamos experimentando es la Inteligencia Artificial como apoyo a es decir, Inteligencia Artificial en el ámbito de casi cualquiera de las otras nosotros trabajamos en las situaciones en el grupo de investigación Inteligencia Artificial para la mejora de la Ciberseguridad Inteligencia Artificial en el ámbito de Internet de las Cosas Inteligencia Artificial en el ámbito de la Medicina del derecho de cualquier cosa que puedas pensar en la que puedas tener las tecnologías como forma de ayudarnos estamos en pleno boom de toda esta parte con aplicaciones muy tangibles y muy reales hay más aplicaciones que van más allá de la cosa muy espectacular y muy vistosa y van más a lo prosaico a lo que tienes justo ahí, a tu lado ayudándote a desarrollar una tarea muy concreta desde ver que parezca más relevante o que pueda ser más adecuado a tus intereses en una página web hasta que el coche te lleve no solo el GPS te lleva hasta tu destino y te acompaña hasta que el hecho de que el coche efectivamente te pudiese llevar solo no se está tocando todos los ámbitos de la vida, así que no podría estar más de acuerdo con estas respuestas sí, bueno tanto la Inteligencia Artificial como la Big Data acompañan al resto, es decir, son las que nos dan una más información para poder avanzar sobre las otras y para ser más competitivos y con la Inteligencia Artificial pues lo mismo yo aquí se me planteé una cuestión que a la siguiente, es decir la verdad es que suena francamente bien, pero no debemos olvidarnos en el contexto en el que nos estamos moviendo ¿Qué se puede hacer desde, es decir, qué parte, que no sé cómo decirlo estoy seguro de conocimiento de lo que es Inteligencia Artificial de lo que es Big Data o lo que puede ser parte de análisis de datos, las famosas análisis, podrían aplicarse desde la formación profesional es decir, porque no estamos hablando de grado, no estamos hablando de Master ni estamos hablando de doctora o no, que seguramente donde estas tres fenolófidas tenga, digamos su campo de desarrollo lógico estamos hablando de formación profesional pues tiene, la Big Data tiene tiene una aplicación muy directa en la formación profesional cuando estamos hablando de mantenimiento predictivo, por ejemplo la análisis de los datos nos da mucha información acerca de cómo están nuestras líneas y sobre cuál es el mantenimiento predictivo que tenemos que aplicar pues para ser competitivos y no caer en fallos en la línea de producción por ejemplo Yo quien traería en dos perspectivas por una parte está efectivamente el conocimiento, para poder ver lo que es capaz de hacer Inteligencia Artificial en un mantenimiento predictivo no hay que ser capaz, no hay que ser un desarrollador de Inteligencia Artificial no hay que ser una especie de Inteligencia Artificial si es verdad que si es necesario, y esto lo notamos nosotros en nuestro grupo de trabajo sobre Inteligencia Artificial que sí que sería necesaria por parte de la población en general pero de los profesionales en general de al menos una desmitificación de poder entender bien, de poder intubir cuáles son los límites, que es lo que puede hacer la IAC cuáles son los problemas tratables y cuáles son los intratables y qué cosas nunca podrá hacer la máquina porque al final si no, se convierte en una cosa mitificada, que acaba dando miedo que no sabemos cómo funciona por dentro y que tener intuición de todas estas ayudaría mucho y luego hay otra perspectiva entera que es no ya solamente en lo que enseñamos a los alumnos en las materias que tienen que saber los alumnos en nuestra propia práctica como docentes es decir, también hay todo un campo de la Inteligencia Artificial como apoyo al proceso educativo, lo decía antes los alumnos con mayores problemas, decepción de dónde poner el refuerzo, temas relacionados con itinerarios personalizados de aprendizaje, hay muchísima materia alrededor de lo que la Inteligencia Artificial puede hacer por la docencia con lo que para cualquier docente en formación profesional todo eso también es relevante. Que no deja de ser la acumulación de datos para que te dé información acerca de cómo proceder en ese aspecto. Es una de los aspectos que de alguna manera son de la 4.0 que la diferencia es de la 3.0 por ejemplo. Sí, yo mencionaba el basado en datos. Basado en datos. Bien, la siguiente pregunta recuerdo cuando la estábamos viendo las respuestas así que nos sorprendieron. Si os acordáis antes cuánto cuando decía cuando se preguntaba el porcentaje sobre si se necesitaría o no formación de todas estas tecnologías prácticamente casi el cien por cien decía que sí. Pero cuando se les pregunta quién debería impartir la enseñanza relativa a las tecnologías de las que estamos hablando ubiosamente el 65,9% decía profesores de FF con dominio del tema. Yo soy un firme defensor de FF y entre otras cosas porque soy profesor de FF que esté aquí es una cuestión de porque sí ya está. Pero si extrapolamos un poco la necesidad de o sea que somos una muestra pequeña de lo que estamos aquí pero si la extrapolamos parece que resulta un poco extraño que la mayor parte de lo que ya hay dicho que profesores de FF con dominio del tema cuando por otro lado hay una manifestación muy clara de que se necesita formación luego el 34,1% decía empresas especializadas en dichas tecnologías sé Pablo que esto te va a sonar muy mal hay el corazóncito profesores de universidad cero por cien para alusiones parecía lo obvio decir simplemente no estoy de acuerdo pero no en realidad voy más allá quien tendría que dar aquel profesorado que lo domine y que sepa transmitirlo bien y que sepa aterrizarlo específicamente a donde esté el campo entonces debo decir que si es formación para el colectivo de profesores de FF por la verdad es que no discrepo del valor del profesorado de FF para dar esto porque podría decir no en la universidad nadie sabe más de inteligencia artificial si, luego esto hay que aterrizarlo a la profesión concreta que está demandando esto, en este caso es el profesorado de FF con lo que no sé si el punto ideal está en una combinación de conocimientos de ambos o seguramente si que aunque no lo parezca y sea una piedra contra mi propio tejado pueda estar de acuerdo mejor que venga de alguien que esté aquí atretado a lo que no necesitamos ir a lo profundo, a la algoritmia dura que hay detrás de la inteligencia atretada o que no necesitamos llegar tan lejos por lo importante que sea alguien que sea capaz de aterrizarlo a las necesidades del colectivo bueno, pues yo no soy de universidad ni soy docente de FF yo soy de una empresa tecnológica y difiero no estáis aquí el 34% y difiero, a ver si evidentemente si hay algún profesor algún docente de la FF que domina el tema pues estupendo porque a ver la experiencia de la transmisión de conocimientos metodologías y demás es vuestra de todos los expertos pero cuando se trata de formar a formadores yo casi que recurriría a lo que son empresas tecnológicas que también están metidas en temas formativos, es decir que en su ADN también tienen el tema formativo y lo están desarrollando a ver, no es para hacer publicidad pero a ver que la empresa para la que trabajo es una empresa de automatismos industriales que por necesidades de sus clientes han tenido que desarrollar una metodología de formación y para poder implementar esa formación un diseño de sistemas educativos, de material pues para poder hacer prácticas entonces esto a lo largo de los años nos ha dado una experiencia y además podemos decir que a nivel formativo con profesores funciona y funciona muy bien yo creo que las empresas tecnológicas que realmente tienen un espíritu de enseñanza, que tienen un espíritu formativo y de transmisión de conocimiento son los que en un primer momento tendrían que transmitir este conocimiento que después se formaran expertos en estas tecnologías y que se las impartieran a sus compañeros pues estupendo yo creo que sería un 50-50 no voy a entrar en la pregunta sino una opinión yo creo que lo que subyace detrás de ese comentario es que a veces pues desde la formación profesional, iba a decir desconfiamos y con esto ya lo arreglo lo que estamos diciendo es saber precisamos de que quien venga a dar esa formación no solo conozca y sea un experto en el tema sino que tenga claro a qué a qué perfil de profesorado va dirigido, que conozca lo que es la formación profesional qué necesidades de esa formación tenemos y que yo creo que en esa opinión un poco lo que subyace es saber si nos van a venir a dar una clase magistral tipo master pues no nos aportan nuestro mundo es muy de aplicación lo que se nos diga tiene que tener una aplicación rápida porque como digo yo a ver un ciclo formativo son 2.000 horas y en esas 2.000 horas tenemos que dar la formación que demos y ir ahí entonces yo creo que aquí un poco es la defensa de decir a ver si va a venir alguien a contarnos un mundo de este tema mucho del cual no precisamos para nuestra aplicación más inmediata que quien venga sepa y además y un poco como lo que conocemos en nuestro mundo decimos jo quien nos entiende bien son nuestros compañeros de este tema aunque no sea a lo mejor un gran experto con lo que sabe del tema y la manera en que nos lo transmite porque sabe lo que necesitamos no se sabe si es más útil que alguien que nos lo cuente que puede dominarlo mucho más pero que no nos llega no había otra pregunta también era muy parecida esta pero aquí la universidad ya sí tenía escachito preguntábamos algo así ¿donde crees que se deberían impartir estas enseñanzas? antes hablábamos de las personas, de los profesionales y decíamos en entones reales de trabajo donde se estén aplicando y vuestras respuestas se fueron a un 43,9% y en los centros de FFP a un 53,7 sin embargo si había alguna respuesta que aparece sin número porque sería el 100 los dos números anteriores en la universidad si se había uno y luego ya la vamos vamos a ligar esta con la pregunta número 15, sobre todo porque ya empezamos a ir de tiempo de aquella manera donde se hospedía bueno había una pregunta anterior que tenía que ver si utilizaba y sonó o tocaba estos temas en los ciclos que impartíais y prácticamente el 66,7 prácticamente no es el número el 66,7 decías que si el 33,3 decías que no y cuando se preguntaba como se había conseguido esta formación la verdad que ese dato es un poquito espeluznante porque todos decíais el 76,3 que es un valor muy importante que lo habíais hecho de forma autodidacta y es decir eso desde luego yo creo que entronca mucho con lo que siempre ha sido una formación profesional es decir que de alguna manera pues voy a decirlo clarito siempre nos hemos tenido que buscar la vida porque al final lo que tenemos delante son 25, 30, uno de los que sean y que hay que sacarlos para adelante hombre luego había un dato que de bueno que no está mal cursos específicos y partidos por administraciones mediante estancias en empresa un 13,2 y hay otro punto importante también que usó la universidad 10,5% y ya dominaba estas tecnologías un 0% lo cual yo creo que es un ejercicio de humildad tremendamente tremendamente importante esto es simplemente a nivel de información yo creo que no merece digamos mayores comentarios la parte que viene a continuación yo creo que si es muy importante y sobre todo porque quería por lo menos dar una visión completa del cuestionario y se preguntaba lo siguiente habría que modificar o adaptar los espacios de los centros para impartir formación relacionada con estas tecnologías estaba contestando solamente 40 personas un 50% decirlo siguiente sería suficiente como incorporar el equipamiento necesario es decir, espacios tenemos, nos falta equipamiento yo no sé si aquí se estaba pensando en lo que se estaba haciendo o se estaba pensando con la visión 4.0 un 7,5% decía y no sería necesario y oye, me he equivocado 50% sería suficiente con incorporar el equipamiento necesario lo cual todavía es elevar el dato 42,5% si habría que modificar espacios y un 7,5% no sería necesario yo creo que este es fundamental vosotros, vamos las tres personas que estáis aquí, si conocéis el tema de la enseñanza y si conocéis cómo va la AFP o cómo la impartí vosotros y la pregunta está clara, ¿qué opina es al respecto? nos valen los centros convencionales simplemente metiendo material habría que reconvertirlos de alguna forma bueno, depende del centro hay centros que tienen espacio y hay centros que no tienen espacio ni equipamiento adaptar, yo creo que sí una adaptación hay que hacer los centros aunque poco a poco van adaptándose y como comentábamos, pues puede haber instalaciones que más o menos se puedan responder de alguna manera esto todo el mundo que nos viene de simuladores va a requerir que prácticamente todos los espacios tengan facilidad de acceso y tengan recursos que nos permitan trasladar toda esta información a quien la requiera, entonces yo hago algún tipo de modificación de espacios, si creo que sería necesario recursos siempre, información profesional si hay algo que nos caracteriza es que los recursos siempre son insuficientes pero lo que estamos mencionando lo que se hablaba esta mañana y un poco por donde viene todo este mundo nos va a ayudar mucho y no siempre vamos a precisar de esos super equipos carísimos todo este mundo de la simulación de poder hacer cosas, ahora me está viniendo a la cabeza unas jornadas que hubo la semana pasada, era base de simuladores de barnizado bueno, pues allí en el hall era donde se hacían las prácticas y no se requería no se requería nada bueno, ya para no ir a una visita que fuimos al campo militar y donde se disparaba con aire comprimido para ver si tu puntería o tu era eficaz quiero decir, todo eso no encarece necesariamente porque no va a requerir que siempre tengamos unos equipos super caros, pero vamos a tener que hacer llegar esa simulación al alumnado y esto va a requerir de algún tipo de adaptación bueno, yo debo confesar que esta pregunta tenía un poco de trampa un poco de trampa, no por la pregunta en sí misma sino posiblemente por el orden donde estaba colocada si nos vamos a la pregunta número 20 decía algo así como esto no decía esto, lo estoy leyendo consideras que hay que superar el modelo de módulo profesional profesor que lo imparte es decir, de alguna manera lo que estamos diciendo aquí oye, hay que ir un poco más allá de la estructura clasica que tenemos y lo que aparecen los títulos, este módulo profesional el profesor A o este módulo profesional el profesor B o este módulo profesional en muy pocos casos ahora mismo a partir de ahora seguramente aparezca más pues otro tipo de profesor que puede estar más o menos relacionado con la industria como aumentaba esta mañana la directora general seguramente aquí el 76,9% decíais que sí, que hay que ir más allá de este modelo no decíamos cómo pero sí parece claro que la idea de módulo profesor que imparte el módulo poco lo que comentaba Andrés Pablo del Señor en la pizarra como no sé qué bueno, con la pizarra o con los medios que tenga que hay que ir un poquito más allá en este nuevo mundo en el que vamos a estar vamos a estar inmersos luego se os preguntaba también lo siguiente desde tu punto de vista cómo valorarías el enfoque de esta formación todo relacionado con lo 4.0 obviamente desde un punto de vista multidisciplinar que yo creo que antes ya estere habló del tema bueno, esto se os pedía que lo valoraseis de 1 a 5 y el 75% de las respuestas están entre entre el 4 y el 5 es decir, que el 75% decía que sí, que hay que empezar a considerar esto desde un punto de vista multidisciplinar e ir un poquito más allá de lo que hemos sido profesor clásico no digo que vosotros lo seáis estoy simplemente dando datos de lo que aparece aquí os decía lo del truco de la pregunta anterior por lo siguiente es decir, si obviamente estamos de acuerdo en que hay que cambiar el enfoque en este sentido, desde un punto de vista multidisciplinar que supere el modelo de módulo profesional profesor que lo imparte creéis que es sensato mantener, digamos, las estructuras donde se está impartiendo la donde se está impartiendo la formación y aquí antes estábamos comentando una historia que era la siguiente esta es una anécdota personal que no voy a, lógicamente ni a dar nombres ni lugares una vez estábamos en un centro que tenía, era una visita cuando estábamos haciendo unos títulos y tenían, a lo mejor lo digo muy mal, pero desde el mundillo controlo poco pero era una máquina de mecanizado de alta velocidad y bueno, pues había personas de imaginarlos 5, 6, 7 comunidades y entonces una persona que estaba allí decía ahí a mí me han dado 2 millones de pesetas en aquel momento no se trabajaba en pesetas porque el euro ya estaba, pero bueno, todavía el traducir a euros costaba trabajo y estaba todo contento el buen hombre o la buena señora esta es para no dar ningún tipo de pista y entonces el centro le dice, mira 2 millones de pesetas es lo que nos ha costado el filtro para adecuarlo a las emisiones de gases de la Unión Europea claro el profesor o la profesora en cuestión no sabía dónde meterse decía mira, esta máquina ha costado 45 millones 45 millones de pesetas y estábamos hablando de que tenía 2, entonces sería tan descabellado por ejemplo pensar en un centro donde, si necesitársemos ese tipo de maquinaria, estuviese esa máquina frente a los alrededores o de un poquito más que los alrededores pudiese compartirla y en vez de que esa máquina estuviese funcionando a lo mejor 2, 4 horas a la semana estuviese funcionando 12 pues a lo mejor no sería tan descabellado pero claro, ya estamos hablando de que posiblemente en lo que son los espacios en los que ahora mismo no movemos tendrían que cambiar lógicamente, si me tengo que trasladar a ese centro que no tendría por qué ser un centro concreto de montarse a DOC podía ser un centro integrado no lo sé, pero quizás algo de cambio en ese sentido tiene que haber no sería nada descabellado que previamente a llegar ahí tuviésemos un gemelo de esa máquina al que llegásemos ya sabiendo lo que tenemos lo que tenemos que hacer o minimizando simplemente el tiempo de aprendizaje, etcétera lo que quiero decir con esto es que da la impresión de que el hecho de superar este tipo de modelos posiblemente nos lleve también a un cambio en lo que son tanto las metodologías como los espacios por lo menos este es lo que se desprende de alguna de vuestras respuestas aunque luego se contradiga con alguna otra por eso os decía, lo de la trampa de la pregunta anterior y desde luego todos os estáis de acuerdo o el porcentaje muy alto estáis de acuerdo en considerar esto desde un punto de vista multidisciplinar pero claro eso qué significaría que si estamos en un centro que tiene la familia A, la familia B y la familia C pues a lo mejor teníamos que pensar en hacer un proyecto entre las tres familias con profesores de las tres familias, etcétera posiblemente eso nos lleve también a parte de nuevas metodologías nos lleve también a otro tipo de centro que no sé si ahora mismo lo tenemos yo me atrevería casi a decir que no y luego prácticamente las últimas preguntas versaban sobre los siguientes cuál es tu opinión sobre el aprendizaje basado en proyectos interdisciplinares para la formación de estas tecnologías y otra vez vuestras respuestas aquí son contundentes esto decía que lo valoraseis de de 1 a 5 y el 5 está con 39% y el 4 con 46% estamos hablando de un 80 y tanto por ciento es decir que si estamos de acuerdo en eso posiblemente tengamos que estar también de acuerdo con lo anterior por razones obvias y siguiendo con esto bueno, la 23, 24, 25 difiere un poquito de esto pero si os quisiera que dijese algo sobre esto si cambiamos procedimientos, cambiamos metodologías hacemos proyectos interdisciplinares vamos más allá de la típica relación que tenemos módulo profesional profesor, asignatura profesor me da exactamente lo mismo como veis en relación con las nuevas tecnologías se puede seguir haciendo formación 4.0 con tiza y pizarron que decían en chile se puede se puede todo pero es verdad que a medida que complicamos el modelo claro que ideal sería todo un aprendizaje basado en proyectos en proyectos multidisciplinares combinando gente de distintos estudios con una especialización y al mismo tiempo que difíciles de gestionarlo ahí es donde la tecnología nos puede actuar como facilitador para poder trascender una cosa que normalmente no podríamos dedicarle suficiente atención como para construir entonces yo creo que el papel está ahí en que esto nos permita ir más allá de lo que hacemos hasta ahora y poder montar estos modelos que todos estamos de acuerdo en lo buenas que serían y en lo difíciles de implantar que son estoy de acuerdo es muy difícil pero hay que sentarse perseguirlo y conseguirlo haber uno de los pilares de la docencia 4.0 es la versatilidad y la transversalidad y eso es algo que no sólo es para los estudios sino que es algo que tenemos que transmitir a nuestros alumnos pero nosotros también tenemos que serlo esto es como la formación continuada no vas a acabar de formarte en la vida esto ya no sólo es para la gente es para los estudiantes, para los epidiarios para los trabajadores sino también es para los docentes es para todo el mundo y yo creo que sí que hay que sentarse un grupo de expertos, de sabios y conocedores de las tecnologías para poder llegar a un modelo más bueno que facilite esta transmisión de la 4.0 adaptarse a la era de la 4.0 si yo aquí creo que una cosa no excluye la otra es decir todo lo que nos viene por decirlo de alguna manera de la 4.0 yo lo vería como una ayuda una ayuda y vuelvo a lo de antes una manera de en muchos casos rentabilizar recursos yendo al ejemplo que ponía de estas jornadas que hubo de simuladores de barnizado pero las hubiera hacia poco de pintado de coches el coste de esos simuladores no era demasiado alto es muy fácil que prácticamente todos los centros que imparten esas enseñanzas lo tengan a lo mejor ya no es tan fácil el tener una cabina de pintado de barnizado tu domingo preguntaba si es necesario mantenerlas dos sí, el alumno sobre todo en formación profesional en algún momento va a tener que hacerlo físicamente no llega solo con lo virtual bien, estas tecnologías cuando uno llegue al centro a hacerlo real ha podido practicar tanto con el virtual que casi sea un experto que lo que le falta es ver en esta etapa final, bueno pues físicamente todo eso que hasta ahora estuve viendo de manera virtual efectivamente o me faltaba un toque cinque de la parte virtual no me dio pero hay que mantenerlas dos y sacar este rendimiento que en algunos casos es a la inversa es más barato el elemento que tienen que utilizar que el simulador, estoy pensando en un simulador que tu comentaste y que por lo que hoy creo que es carísimo el simulador este que hay ahora en algunos centros de Galicia del talar troncos por todo lo que implica y ahí hay un elemento a mayores hacerlo en vivo y en directo sin ayuda del simulador el riesgo que supone porque son trabajos que implican un riesgo muy importante y entrar en él sin previamente haber manejado un simulador bueno, ahí es preferible que se gasten muchas horas de simulador ahí sí que los simuladores son tan caros que no puede haber un simulador en cada centro pero el proceso sería al revés yo tengo uno, dos simuladores que tengo que rentabilizar y yo anote aquí que esto implica también un cambio de mentalidad a veces por nuestra parte seguro que no lo habéis aquí pero seguro que también a todos se os ocurre algún compañero de vuestro centro es que mi taller es que mi equipo es que mi aula seguro que no os pasó pero yo y desde el claustro en el claustro es más fácil porque estamos más altos aquí estamos al mismo nivel y alguno le tuve que recordar tú tú no el edificio pertenece a una institución superior en todo caso somos sufrutuarios con derecho a utilización el tiempo estricto que dura tu clase y aquel otro que precises para adquirir algún tipo de técnica fuera de ese tiempo a quien le toca gestionarlo es a la dirección del centro y que lo haga como considera y que no tiene que pedirte ni permiso a ti ni darte explicaciones de por qué lo usan o lo dejan de usar otras personas le costó dos ocasiones entenderlo porque la segunda volvió a preguntar pero ya no llegamos al final de la conversación te recuerdo que que soy un sufrutuario exactamente entonces ahí porque claro parece que cuando nos dotan de una instalación de este tipo y si además es cara decimos aquí que no lo tenga nadie y ni siquiera lo cuento porque es lo de la seria que ya la película mi tesoro, mi tesoro, mi tesoro no, esto es es un recurso muy caro que hay que programar que hay que ver cuándo se puede utilizar que no puede utilizar pero que yo no vería todo esto que se nos viene encima con un enemigo sino que bueno lo que decía vamos a tener que conocerlo muchas ocasiones vamos a tener que pedir ayuda para que alguien nos ha hecho una mano pero que a la formación profesional le va a venir bien pero nunca perdiendo las instalaciones que tenemos porque al final hay que hacer todo puede ser virtual, nosotros tenemos que hacer nadie ha hablado de que se fuercen a perder las instalaciones sino que seguramente es decir da la impresión por todo lo que se ha contestado y por todo lo que se ha hablado aquí yo no estoy defendiendo ninguna postura es decir, este momento es una mero observación pero sí que haya que ir a otro tipo de paraligma como se dice en el cual no solamente no vamos a perder lo que tenemos sino que ganaríamos porque a lo mejor mi centro vale también para este y para este y yo me puedo aprovechar de los de este y este la historia sería por ahí que ya no son útiles y que habría que desenchar porque este otro recurso las supera bueno y ayéndonos a la pregunta 24 porque la 25 es muy fácil es algo que además yo creo que lo habéis clavado las cosas como son es decir, consideras interesante que un determinado proyecto recto, ahora que está muy de moda el aprendizaje por rectos, etcétera que diese respuesta a los resultados de aprendizaje de uno más modos profesionales se pudiese realizar entre aquí se ponía entre dos pero podía ser entre varios centros con la misma enseñanza y la respuesta de casi un 80% es decir que parece que de alguna manera siendo ésta la primera la primera sesión cuando se os mandó cuando se os mandó el cuestionario éste no había habido ninguna sesión sino que por lo que formulabais aquí eras completamente autodidatas pues si hay una cierta inquietud por lo menos en que la forma de enseñar tiene que ser sometida determinados cambios que no tienen que ir contra nada sino que tienen que ir en beneficio de todos es decir, lo que estamos hablando es de generar determinado tipo de sinergias de las cuales todos nos beneficiemos creo que la idea debe de ir por ahí y ya por último la última pregunta luego vamos a dar la palabra aunque quede muy poquito tiempo pero yo creo que era muy interesante oírla oír la opinión de la gente que tenemos en la mesa que parece a la hemos traído muy importante para la formación del profesorado en estas tecnologías y la primera es demoledora dominar la materia efectivamente si no se domina la materia es decir apaga y vamos luego hablaba de bancos de conocimiento compartidos o sea, fijaros que la parte de colaboración compartición suyase en muchas de las respuestas que habéis dado que la actualización permanente del profesorado en las nuevas tecnologías para lo cual creo que sería deseable que el profesorado realice estancias en las empresas hombre, no debemos olvidarnos de la cuestión es decir, en muchos casos el nuevo Jaur Real pues está donde está evidentemente las universidades también pero es decir si quiero una máquina normalmente o si tengo que aprender una máquina sea 1 o 4.0 o determinados tipos de dispositivos pues la empresa digamos que es nuestro referente más inmediato no quiero decir que sea el único pero sí el más inmediato otra respuesta muy interesante sería interesante que la formación del profesor en éste y otras materias estuviera más estructurada formando un itinerario claro de formación continua ahora lo que tenemos es acceso a formación aislada y en algunos casos inconexa es decir que de alguna manera yo creo que lo que se está pidiendo aquí es simplemente si vamos a ver estructura de una formación alrededor de 4.0 de tecnología habilitadora o lo que sea digo de esto porque estamos hablando aquí pero no me despinceladas de esto no me despinceladas de lo otro de tal manera que no sea capaz de ligarlo uno con lo otro es decir precisamente yo creo que estas jornadas de hecho la ponencia esta mañana ha sido yo creo que un buen ejemplo nos permite de alguna manera ver cómo están interlacionadas todas esas tecnologías las que veremos en los días siguientes yo creo que nos ayudaran todavía a reforzar más esta idea de tal manera que al final podamos llegar a una idea más o menos clara de lo que tiene que ser el profesor otra respuesta antes de formar el profesor en estas tecnologías sería necesario informar de su utilidad entiendo que muchos profesores no saben absolutamente nada siquiera han oído hablar de todo lo que se pregunta en este cuestionario una vez que se vea la utilidad de todas las tecnologías se habrá despertado el interés y solo habrá que dotar al profesorado de las fuentes de información para que pueda acceder al autoaprendizaje que en eso si somos casi todos expertos tienes un puntito de maldad en el último comentario pero es verdad es decir si no tienes un programa estructurado de información y te tienes que enfrentar a ex alumnos o alunas no te queda no te queda otra precisamente porque se supone que somos buenos profesionales que buscarte la vida por tu cuenta luego se hablaba de becas para estancias y empresas del sector la formación debe ser muy práctica menos burocracias teóricas más dotaciones en los centros más cursos de formación vuestras últimas opiniones antes de que nos pregunten lo que quiera respeta lo que se ha dicho estas últimas respuestas las comparto totalmente quiero decir es real y necesario de las las últimas respuestas que hay muchos temas que han ido saliendo transversalmente como el del autodidacta el entusiasta el que se busque y demás el único problema que les veo o la salvedad que les veo es hasta que punto es una respuesta es una colección de participantes un poquito sesgadas porque los AQUIR UNIDOS no sois no sois profesores de fp que os habéis apuntado a un curso sobre formación profesional de tecnología si seguro que había caminos de mucha menor resistencia para el profesor apalancado que no quiere cambiar ni evolucionar que algunos sabrá como hay en todas partes pero que no son los que han venido aquí si yo creo que lo que lo que está detrás es un antes comentábamos y a lo mejor voy a decir una barbaridad pero podría estar en aquella línea de la universidad a veces hay un cierto grado de desconfianza es decir bien queremos formación en este terreno y falta añadir pero no la que se nos vinieron dando en otros terrenos anteriores con la que estamos en desacuerdo queremos formación si si quien viene es un experto que además conoce nuestras necesidades y nos ayuda porque lo de autodidacta bien pero si hay alguien que conoce el tema que sabe aquello que es fundamental para este campo que nos ayuda vamos a ganar en seguridad cien tiempo lo que pasa es que a veces a lo mejor no siempre la formación del profesorado respondió a las expectativas y entonces genera como una especie de rechazo decir si queremos formación pero centrarla no se lo ve un poco esta ha sido toda la batería de preguntas y los comentarios y los comentarios que ha hecho la gente de la mesa estaría bueno pues conocer después de la jornada de hoy después de lo que habéis oído aquí es decir cualquier tipo de comentario que puedes hacer esto seguiremos preguntando a lo largo de todas las jornadas porque yo creo que cuanto más información se tenga sobre todo lo que son las tecnologías habilitadoras sobre lo que nos van a contar expertos en todo este tema de las tecnologías y la 4.0 posiblemente nos ayude a modelar de otra forma nuestra idea de lo que debe ser el profesor como ya os comenté como ya os comenté esta mañana es decir tuvimos dudas entre plantear este cuestionario al principio dejarlo para el final pero sinceramente cada vez estoy estoy más contento de haberlo planteado ahora porque han surgido porque yo creo que cuestiones muy interesantes y posiblemente si lo hubiésemos hecho el último día habrían salido otro tipo de cuestiones pero otro tipo de cuestiones donde a lo mejor ya estaban un poco mediatizadas por lo que os vayan a contar todos los ponentes entonces pues abrimos un turno de palabra para lo que ustedes por poco digo y quieran opinar bueno, buenas tardes bueno, yo no he sido profesor de fp de los de antes pero sí he sido alumno y quiero decir que ya los profesores que yo tuve en los años 90 para mí eran 4.0 eran unos profesores que interactuaban entre ellos esta mañana se ha comentado sobre eliminar los departamentos de fp que yo estudié había un profesor de tecnología y un profesor de taller llevaban el currículo emparejado hoy en día tratamos con distintos módulos profesionales que están metidos en el currículo de una forma quizá poco estructurada eso hace muy difícil que nosotros podamos llevar una formación alumnado un aumento del nivel de alguna forma es muy compleja la información con la estructura que tenemos en los ciclos al menos es la forma de ver mía supongo que aquí habrá profesores que ya tienen unos cuantos años de experiencia y que hayan estado trabajando en el modelo antiguo yo simplemente quiero decir eso que ya entonces yo trabajaba me enseñaban los proyectos ahora parece que está muy de moda esto, vamos a trabajar en proyectos a mi me planteaban unos trabajos a todos, éramos 33 en clase que ahora parece que si tienes 33 y no hay ahí 3 o 4 profesores que es que eso nos amontona éramos 33 y nos planteaban problemas que teníamos que resolver de nuestra forma yo he recuperado trabajos de los que hacía que he leído llegar se ha desarrollado esto he visto determinados problemas de sincronización de señales esto si se me ocurre a mí plantear algo parecido en un curso de los míos me están diciendo que si lo quieres formar un ingeniero qué pretendo entonces no sé todo lo que estamos haciendo de esto de moderno de nuevas tecnologías de nuevas enseñanzas de nuevas metodologías no lo sé, habrá cosas que ya se están haciendo desde antes he oído también antes comentar que no estamos inventando la rueda efectivamente no creo que estemos inventando la rueda pero si hay que ahora que se está hablando de modificar titulaciones o de hacer nuevos títulos plantear un poco también ese esquema de cómo se distribuyen los distintos módulos en estos títulos nuevos que deberíamos de revisar un poco como ha ido antes, como ha ido ahora y buscar una solución que pueda ser óptima muchas gracias perdona un segundo cuando hablabas de cuando tú estudiabas porque estábamos hablando de la FP2 de la FP2 que se utilizaba yo te digo que dábamos de matemáticas lengua y todo eso pero lo que era la parte tecnológica y la parte tecnológica teníamos dos profes el de Teoría y el profesor que llamamos Detaller hoy en día el profesor Detaller si uno se que presenta la oposición tiene que ser ingeniero entonces se ha perdido también ese profesor Detaller que es un técnico de los de calle ese sí que era el técnico de calle antes el profesor Detaller ahora no siempre ha sido un profesional que ha tocado el sector me he encontrado compañeros que ante un disparo un diferencial de un maletotérmico general del centro no lo han sabido rearmar porque era un aparato de estos de grandes dimensiones y que requiere bajar la palanca para rearmar un sistema tal y me he encontrado profesores que no se ven rearmar un automático y son profesores de Detaller pero tu conclusión que habría que incorporar a gente de la empresa de una u otra forma que estuviesen en contacto con ese no-how que haya una sincronización entre todos nosotros y eso hoy en día es difícil por conforme están distribuidos los módulos para mi forma de ver pero distribuidos te refieres a la asociación entre módulos profesionales y profesores metidos en el ciclo de instalaciones electrotécnicas entonces yo doy automatismos industriales y supongo que mis alumnos ya saben base sobre electricidad pero no tienen ni idea mi compañero da instalaciones de interior y también parte de que ya tiene que partir en cierto nivel y suponiendo que tiene lo demás entonces al final yo no sé cómo lo verá el alumno pero para mí me parece extraño yo empiezo a explicar cómo manejar un automatismo industrial sin que el sepa ni siquiera cómo hacer encender un receptor ya no sé la estructura del ciclo formativo a mí ahora no me parece que sea lógica bueno si te sirve si te sirve de algo la estructura de los ciclos formativos elaborados al amparo de la loe fue hecha por profesores es decir que tipo de profesores de formación profesional es decir no vamos a entrar en este tipo de discusión por lo que no es la nuestra pero si que falta lo que es un poco pero si había un grupo de 10 personas las 12 personas en cada grupo 4 o 5 podían ser de la empresa y al resto eran profesores de diversas comunidades pero insisto esto no es una discusión vamos por proyectos ya entonces y yo he aprendido muchas cosas en mi época de estudiante de la formación profesional que todavía recuerdo muchas gracias por tu opinión perdona tenía aquí la palabra que sumo bastantes autodidioastas preguntaba que opina la gente en la mesa sobre el profesor youtube y el profesor guber porque es donde se suele recurrir muchas veces más que comparte el libro mi marido tira mucho del profesor google y del profesor youtube también me ha montado armarios ya he hecho cosas con esos tutoriales que están haciendo que están haciendo muy virales y muy cotidianos ya a todo el mundo antes de hacer nada o de contratar al profesional mirar como se hace por si acaso puedo hacerlo bueno esto depende de haber como todo hay gente que cuelga buenos tutoriales de los cuales necesitar una idea para tú iniciarte y después pues bueno sí que tendrás que ir más allá que el tutorial del youtube pero hay muchos vividores que también se dedican a colgar vídeos en youtube que son un auténtica chapuz pero bueno se ganan la vida así porque cada visualización les cae al ser autodidacta también requiere tener un poco de criterio a la hora de buscar información ahora lo bueno de internet es que hay mucha información al alcance lo malo es que hay demasiada información y no toda es real entonces hay que tener criterio hay que tener criterio criterio o una guía un guía pero esto que es de nuevo el rol del proceso conocido y me parece bueno muy sabio es un gran crítico del sistema educativo porque dice que a pesar de que evolucionamos como sociedad pues que el sistema educativo no evoluciona y que se siguen enseñando las mismas cosas lo cual yo estoy de acuerdo aunque sea una crítica hacia el sistema educativo y creo y es una reflexión que yo hago ya llevo años haciendo lo mismo que es necesario trabajar en paralelo y en colaboración, el trabajo en equipo que en FPP es fundamental formamos a los alumnos para que el mundo laboral trabaje en equipo los empresarios no quieren grandes cerebritos necesitan gente que se sepa relacionar a mí es lo que me dicen cuando hago la tutuaría de FCT de formación centros de trabajo y creo que no se debe caer nadie en el camino yo creo que las empresas la universidad que mucha investigación e innovación sale de la universidad que deben trabajar de forma conjunta para conseguir un fin es decir para apoyar lo que las empresas piden y una reflexión es que creo que todos los profesores de formación profesional debería ser obligado cada X años hacer una estadía formativa porque yo creo que si nosotros estamos enseñando a los alumnos para que se incorporen en el mundo laboral, nosotros yo vengo de la universidad y es que es necesario reciclar si conocer las tecnologías que hay en las empresas que es fundamental y ahora hacer esa reflexión solo dos cuestiones o una de ellas vamos a ver insisto, yo aquí no estoy para defender nada pero sí para dejar para puntualizar ciertas cuestiones todos los reales decretos que establecen los títulos de formación profesional nos voy a contar cómo son porque todos los conocéis hay un apartado donde habla del perfil que desarrolla un punto que habla de competencias profesionales personales y sociales precisamente es decir luego no se divide porque se creía que cualquier profesor podía distinguir perfectamente entre ellas y hombre todo lo que has comentado es que las empresas necesitan profesionales de este tipo y resulta que este bloque de competencias están puestas no solamente en los títulos lobe están puestas desde los títulos lo se creo recordar incluso que había competencias de ese tipo entonces hombre yo creo que independientemente que puedo estar de acuerdo con muchas de las cosas que se dicen aquí también tenemos que hacernos un poco de autocrítica es decir si no hemos conseguido desde luego ese tipo de competencias pues a lo mejor también tenemos que hacernos lo trabajar de otra forma hacernos lo mirar un poco es decir no se puede tampoco echar simplemente la culpa al sistema insisto no lo estoy defendiendo pero lógicamente si yo tengo que conseguir lo puedo hacer de varias formas una de ellas es dentro de la propia habla o bien es con gente de alrededor no es decir es que muchas veces precisamente este tipo de competencias que se debieran conseguir porque así aparecen en los reales decretos que establecen los títulos marcan casi las metodologías que hay que seguir pero bueno que esta es una opinión parece que podría estar trabajando buenas tardes en primer lugar quería agradecerles la oportunidad de repetir estos cursos y poder asistir a ellos después de tantos años de no hacerse no sé si sacaremos mucho provecho de lo que es el curso en sí pero yo se seguro que sí que saquemos provecho de compartir entre todos nosotros las experiencias y las diferencias entre las diferentes comunidades que eso también es muy positivo también quería dar una serie de pinzas porque claro durante toda la ponencia durante dos horas han hablado muchísimas cosas de las cuales pues yo me siento bastante crítico al respecto de las opiniones en algunos casos coincido en otros no y claro después de tantas cosas pues me pongo nervioso que quería hablar de todas ellas un poquito y tampoco puedo me voy a centrar un poco en algunas sueltas y a ver si puedo acertar en lo que voy a decir en primer lugar en cuanto al sistema de cómo nosotros podemos impartir una formación de la cual desconocemos la formación es muy complicada para los profesores debemos adaptarnos yo pienso que el cuarto 4.0 le podemos poner el número que queramos pero para mí un profesor lo que no tiene que faltar es la adaptabilidad al que tiene enfrente es decir su alumno tenemos muchos niveles de alumnos y alumnos de diferentes dipologías, diferentes edades con diferentes circunstancias tanto sociales, económicas como familiares y el profesor se adapta 100% a ellos si además nos falta a nosotros mismos conocimientos aún es más difícil de adaptarnos por eso que muchas veces tiramos mano de la autoformación porque no tenemos muchos medios para adaptarnos a eso ni tiempo, ni disponibilidad ni a veces medios con lo cual me refiero a que a veces parece que estéis luchando porque cada uno va hacia su casa de que si la universidad es lo mejor o nosotros mismos somos los mejores ahí es donde yo quería apuntar la universidad da la sensación de que no se adapta a los niveles que nosotros necesitamos niveles por encima la empresa a veces barre porque quiere vender sus propios productos con lo cual le estáis dando una formación propietaria no estáis abriéndose al resto en mercado tampoco nosotros con una formación de una empresa recibiríamos la de otra empresa con lo cual también estás esgado y por la parte de que nos corresponde a nosotros pues hay veces que lo que hacemos es viendo un título que tiene infinidad de contenidos infinidad porque es inasumible le es un título y dices bueno yo solo leyendo los conceptos terminó el año con lo cual tendríamos que readaptar un poco los títulos es lo que se está hablando siempre mi compañero Jorge lo ha comentado estructuralmente parece como si fuesen parcelas donde cada uno tiene sus contenidos sus conceptos sus procedimientos y no tenga relación entre ellos hemos hablado respecto de eso respecto a la especialización no esos cursos de especialización viene un poco relacionado si los títulos los vamos a especializar habrá que reducirles contenidos no hay más remedio si no los vamos a especialidad van a hacer parcelitas de cositas un poco multidisciplinares cuando llegue el momento de trabajar el alumno se adaptará lo que pueda adaptarse en la empresa donde se vaya a terminar hará lo que tenga que hacer esa empresa ya está en eso coincido con mi compañero que la reestructuración de esos títulos porque parte desde la administración central eso luego cada autonomía tiene su margen pero debe hacerse algo ¿vale? respecto al tema de la formación de aprendizaje y demás voy a contar una pequeña dectota personal yo trabajo en la Comunidad Valenciana y se dotó a los centros de unos maletines de conectorización de fibra óptica he estado hablando de ahora lo menos 12-13 años no sé exactamente ahora mismo ¿cuántos años hace? se quedaron guardados un armario porque ni Dios sabía manejar la fibra óptica por lo cual aquello era novedoso no se habían plantado fibra óptica en ningún sitio prácticamente una misma práctica en la universidad respecto a una conectorización con pegamento de la fibra óptica y nada me encontré en un armario dos maletines completamente nuevos cerrados no había utilizado nadie y nadie sabía utilizarlos autodidacto autodidacta me puse horas hasta que tienes unos conocimientos lo suficientemente amplios y adecuados para poder empezar a impartirlos con la suerte que gracias a los cursos de formación de profesores también impartí al resto de profesores mis conocimientos para que pudiesen ellos mismos utilizar ese material si no son medios vamos completamente desperdiciados a eso también me refiero o sea esa formación de toda la nueva tecnología la tenemos que recibir de alguna manera no sé de dónde ni quién pero la debemos necesitar y otra de las cosas es que también los medios lo requerimos me saltaban las lágrimas cuando veía la famosa aula domótica o la impresoria de grandes dimensiones o sea es que si yo pudiese tener esos medios también lo haría porque para que no todos los centros tampoco reciben los mismos medios estamos hablando a lo mejor hablo de la comunidad valenciana por lo que más conozco tres centros de referencia uno en castellón, uno en valencia y uno en alicante y el resto de centros distribuidos por el resto de la comunidad somos de segunda categoría no recibimos ese material no recibimos ese deporte económico no podemos hacer eso ojalá pudiésemos todos y me parece una oportunidad el que podamos desplazarnos a otros sitios a poder hacer eso pero yo me puedo desplazar, pero los alumnos cómo lo hacemos por otra parte el tema de multidisciplinaridad es un poco incongruente en que yo sea multidisciplinar y al mismo tiempo que ya especializaron al alumno no consigo unir eso como puedo yo saber tantas cosas para poder formar bien al alumno que luego va a estar especializado en algo muy concreto yo no me siento capaz de saber tanta cosa me puedo especializar en cosas pero unas pocas, no muchas con lo cual para mí es una cierta incongruencia que tengo que formar muy bien al alumno en algo de lo cual yo estoy formado mínimamente porque sé muchísimas cosas y bueno una serie pinceladas que al final lo que quiero resumir es que el maestro tiene que ser, bueno profesor en este caso tiene que ser completamente adaptativo y eso para mí es el 4.0 gracias me gustaría si me permites puntualizar un tema porque se tocó y además yo creo que nos va a venir muy bien a todos a todos todos los que estamos aquí para estar muy atentos cuando el ministerio saque sus proyectos algunos de los proyectos que comenté se pudieron desarrollar gracias en su momento a los proyectos de innovación del ministerio y a partir de ahí los otros se desarrollaron gracias a los proyectos de innovación que desde Galicia que de alguna manera tomó la filosofía de los del ministerio y los desarrolla a nivel de comunidad y eso implica algo que de alguna manera aquí estamos pidiendo todos y es que esos proyectos tienes más posibilidad de que sean concedidos en aquel caso por el ministerio en el nuestro en la comunidad pues básicamente con las mismas bases si colaboran distintos centros y si en esos proyectos colaboran empresas porque te obligan a que si ahora cuando el ministerio lo saque y lo saca con la misma filosofía nos va obligada además el ministerio obligaba a que tenían que ser de distintas comunidades no podían ser varios centros de la misma comunidad para evitar esa endogamia entre centros no, tenías que salirte concretamente alguno de ellos bueno pues era con centros de Andalucía y centros de Barcelona entonces bueno, hay unos recursos muy específicos que son para ese proyecto concreto y es lo que te permite llevar adelante proyectos que de otra forma sería inabordables comentaba el del centro de transformación fueron tres proyectos consecutivos fue como ocho en fases tuvimos la suerte de que los tres proyectos que se presentaron fueron asumidos por la consejería entonces claro cuando un proyecto recibe una cantidad económica importante y solo para ese proyecto es lo que te lo puede permitir sino digamos que con el dinero de gastos generales serían todos ellos inasumibles y la impresora 3D también fue un proyecto de innovación entonces bueno pues en Galicia se tomó el relevo del ministerio cuando el ministerio dejó de hacer esa convocatoria y anualmente sale una convocatoria de proyecto de innovación dentro de la comunidad que como digo nos obliga a colaborar entre distintos centros y además que haya alguna empresa metida en el proyecto si conseguimos eso hay más posibilidades de que el proyecto te lo concedan y si no vale bueno yo simplemente comentarte dos perdona este comentarte dos cosas vamos a ver yo creo que la crítica o la autocrítica que hagamos es siempre buena una razón si todos lo que estamos aquí estuviésemos de acuerdo en todo por lo menos no podíamos ir a casa es decir de lo que puedes aprender es justamente de las diferencias y de la opinión del que no opina como tú es decir a mí por ejemplo en el ministerio es decir lo que me gusta es que la gente sea crítica con lo que se hace porque ya te digo pa que me digan lo que yo ya sé pues por eso no le dito a nadie ese ya me lo sé yo luego es verdad que has tocado muchísimos temas has tocado muchísimos temas bueno muchos de los cuales que quiera y que quiere que te diga es decir son todos muy importantes pero desde luego no son el foco de estas jornadas hombre lo que si quieres decirte es una cosa aquí desde luego yo puedo estar de acuerdo no estar de acuerdo en que si los ciclos ahora o si los ciclos después que si la asignación del profesorado que si diría ser un cuerpo único etcétera pero esto de verdad no es que no quiera entrar en ello pero no quiero entrar en ello en estas jornadas simplemente por una razón porque no son el motivo de estas hombre si es verdad una cuestión es decir esto no se había hecho me parece que sé que sé que ya se comentó aquí desde el año 2011 o algo por destilo el hecho de que estemos aquí independientemente de las opiniones que cada uno tengamos solo que lo que vayamos a sacar o no una cosa hombre refleja una idea yo creo que pone no digo que marque una línea roja ni mucho menos que está tan de moda pero sí que marca una idea sobre lo que se quiere hacer tiene la primera vez en la historia de España y me remonta los reyes Godos que hay un ministerio que habla de educación y formación profesional evidentemente si no se hace nada le puedes poner el nombre que quiera le puedes poner el ministerio de formación profesional pero yo creo que sí se han hecho cosas ya sinceramente luego uno puede pensar que si los cursos de especialización esto los cursos de especialización en cuanto a lo que decías de los títulos pues hombre no comparte tu opinión en prácticamente el 80% de lo que has dicho que si la especialización y que si lo hago los cursos de especialización me vas a perdonar pero no tienes nada que ver con lo que tú decías de ellos y los títulos de formación profesional cuando se diseñaron e insisto se diseñaron por profesores los profesores pero yo no estaba allí en algunos casos pero insisto porque no hay profesores y con una representatividad de las comunidades autónomas luego eso pasó una serie de trámites en las que estaban vuestros directores generales en las que estaban un comité técnico también con gente de las comunidades quiero decir que no se hace nada al azar aunque luego muchas veces los resultados pues son lógicamente opinables y sujetos a críticas de las que hay que de las que hay que aprender pero que no es una idea que se le ocurre de repente se vencian de una bombillita y dice vamos a hacer esto los títulos tienen básicamente dos características se pretende que tengan una cierta versatilidad y que se pueda tener una cierta especialización y digo cierta por lo siguiente es decir a mí me lo contaba un señor Divertola hombre mira yo ve que si no fuesen estos si no fuesen estos títulos pues yo tengo que gastarme tres meses si no fuesen por ellos tardaría un año un año y pico hombre yo creo que ya se estaba haciendo algo que evidentemente hay que revisarlos por supuestísimo que hay que cambiar seguramente la estructura por supuestísimo y que hay que ponerlos al día que hay que hacer títulos 4.0 y perdonarme por el dicho son palabras 5.0 ya me da lo mismo pues seguramente y en ellos están ¿cuánto se va a tardar? pues eso si que no me comprometo o a lo mejor lo van a tener que hacer otros eso va a depender de muchas vicisitudes pero puedo asegurar que la idea de esta dirección general es hacer cambios sustanciales tanto en lo que se refiere a las programaciones como en lo que se refiere a la forma de enseñarlos etcétera etcétera a lo mejor dentro de cinco años nos encontramos por la calle me dice oye muy bien que hay allí dentro de cinco años seguro que no ya os lo digo o lo mejor me dice pues más que nos contaste una bolinga una vez hecho nada pues ambas dos posibilidades están ahí pero bueno desde luego no será porque no se quiere hacer y el hecho de que estemos aquí hombre es una pequeña muestra nada más ¿no? si me buenas tardes de nuevo si me ha gustado y y da un poco el último apunte me ha gustado mucho lo que ha dicho Esther de el papel nuestro de guiarle en un mundo de valor y sostenibilidad que quizás es una de las partes que quizás olvidamos y va un poco relacionado con las competencias sociales y personales es verdad que estamos muy motivados con el tema de que sean muy que estén en la última tener toda la última tecnología pero quizás creo importante un 30 % añadir más de esta de este tipo de competencias solo vamos a ver yo imagino que todos estáis al cabo de la calle de los famosos objetivos de desarrollo sostenible que son 18 objetivos de desarrollo sostenible por los cuales este gobierno ha hecho una acuesta muy fuerte y de hecho lo que se quiere hacer es que de alguna forma cualquier acción que se haga digamos que esté debajo del paraguas de esos de esos creo que son 18 objetivos sostenibles para nosotros hay muchos de ellos que son absolutamente traversales pasa como ciertas tecnologías de la 4.0 pero hay uno de ellos en concreto que habla de la educación entonces todas esas cuestiones relacionadas con otro tipo de hacer las cosas con la formación en valores etcétera te aseguro que hay una acuesta muy importante por ello el cómo al final se define bueno, ya veremos si se ha acertado o no se ha acertado y buenas tardes