到現在臺灣新動力支部我們舉辦了非常多的座談會包括了房屋稅跟地價稅還有稅制改革、健全投資環境另外像是青年創業困境跟解放還有公司轉型關鍵其實我們要做的是什麼我們要做的是致力解決臺灣投資跟創業環境我們希望可以提供一個平台讓產官、學社、世界都能了解大家最彼此的想法那麼在社會企業的這塊領域其實我們要提供大家一個很有趣的數據這是湯森路透基金會的調查在2016年全世界最適合發展社會企業的十大國家裡面前三名包括美國、加拿大還有英國在前十大國家裡面亞洲的部分我們聽到了有包括新加坡包括南韓、包括香港還有馬來西亞也許大家會問臺灣在哪裡?臺灣的位置在哪裡?臺灣未來應該要怎麼做我們才能夠進入這個排行方裡面所以今天其實大家真的還蠻有福氣的因為我們邀請到的是臺灣這方面的專家請他們來談談他們專業的觀點、見解還有觀察希望能透過他們的角度能夠帶領大家帶領臺灣走向更好的未來那麼今天我們首先要邀請到來場的與談的四位貴賓首先邀請到的是我們行政院的正義委員唐鳳、唐委員歡迎唐委員歡迎大家合適左腦行銷的創辦人兼執行長陳詩莉、陳執行長歡迎歡迎是三年級安虹永續發展顧問公司的總經理黃振中、黃總經理歡迎黃總另外就是元沛農坊的創辦人許佑仁、許創辦人佑英、許佑辦人今天各位專家就要帶來他們的見解跟觀察那麼包括了臺灣包括了中國目前社會企業發展的現況臺灣社會企業會引導什麼樣的困難跟貧情未來我們應該會怎麼樣來突破那麼今天呢所有的專家們都會跟大家進行一場深入的交談那麼今天的也希望大家可以滿載而歸接下來呢我們就要邀請到臺灣新動力智庫的這個董事長陳聖鴻、陳董事長上臺話比說幾句話歡迎陳董事長新動力智庫今天很榮幸的我們邀請到我們黃總經理創辦人還有創辦人以及那個我們唐政委那麼唐政委他在這方面的演講說實在很簡單也很容易讓你聽得懂有一支唐政委在民進黨中常會演講的時候他講的大家的朋友當時的主席就是我們的蔡英文總統他說他所聽的演講從來沒有聽過這麼容易聽得懂的演講一聽一看就知道他蔡總統還帶到我們唐政委他說唐政委你做懂演講的方式可以不可以到其他部會去教他們一下以後讓我們行政的各部會的演講能夠像你一樣一講大家聽得懂一講大家都了解所以今天我們在座各位真的你們有福氣能夠聽到我們唐政委在這邊跟大家來做一個報告我想他的報告以後你們一定很清楚好解很特殊的了解他在講什麼所以像這種的報告這種演講真的我也一直聽到因為在我們台灣很多演講有一些很出名的專家寫作他講了很久但是到底他講什麼你還是必須頒獎你必須回去以後好好在參考查的資料知道他講的內容是什麼所以實在在對年輕人真的改變了我們台灣的社會像唐中的這樣要帶到我們台灣未來在演講方式的一個新的改變也是一個新的動力我們新動力已經舉辦了幾次的做團會我們新動力最主要在被動的是社會問題企業問題經濟問題我們不講這麼重因為經濟才是我們台灣的另外經濟才是我們台灣必須大家關心的問題所以我們實在台灣每個人都必須我為人人人人為我所以所謂社會企業就是要做到這一點因為幾株社會呢必須要定制社會讓大家能夠共同感覺到我們台灣所有的困難共同感覺到台灣社會數有生氣的數有動力的所以我們新動力伺服最主要要把我們台灣的經濟能夠引起大家的共識帶動一個新的動力給台灣的社會再向前一步剛才主持人也講台灣在社會企業裡面地方在哪裡地位在哪裡什麼地方我們看到台灣的社會企業所以我們必須要在這方面再加努力再加大家來共同的付出給我們台灣帶來的一方面對整個社會讓世界能夠知道台灣也有社會企業讓世界能夠知道台灣是一個很重視社會企業的一個所以非常感謝那麼我也感謝各位的力量也更感謝我們今天有兩位協助專家在場一個是我們的紀老師鄭大陸紀老師一個是也是鄭大的林老師他們也撥空要來聽我們堂正的演講所以各位今天福氣到了新年真的帶來給你們福氣我們台中今天講到以後一定給大家一個新的感覺給新的一年給你們一個新的希望新的好意我祝福大家在新的一年能夠健康快樂素素平安謝謝各位謝謝陳董事長剛剛陳董事長可以提到我們其中一支庫其實是提供一個唱空舞組的溝通品牌所以有產關學設計剛剛有特別介紹到鄭大的老師因為是這個國貿系的林博生女老師大家請掌聲歡迎老師歡迎老師今天也是鄭大的老師還有另外一個title是中華民國資訊應用發展職會的紀蓮婷理事長理事長你好理事長台北國際青年商會的會長尤宏達尤會長歡迎尤會長其實這個學界的專家我們今天林老師就是一位了因為他在鄭大的頁邊教授的就是社會企業那我們也邀請林老師上台跟我們大家講幾句話歡迎林老師各位貴賓各位民眾大家好大家很榮幸有這個機會參加這個做盤那我自己本身因為過去幾年在EMD教授企業社會責任那企業社會責任跟社會企業還是有一個負擔在我的認知因為這個定義現在很多還在打筆賬但是在我的認知我自己在教授的時候認知的時候我們那一輪課就是有兩個兩個老師在擔任那一個是贊成一個是反對然後透過我們兩個老師認知來帶動先生對這個議題的考慮因為各位有些人不知道台灣的企業找你的資本資本都是100億以上現在每年你都要被規定要出一個企業社會責任報告書那可是各位現在目前做的最好是談企業社會責任報告書可是你假如去看這些公司的企業社會責任報告書沒有發覺很多人其實不知道這企業社會責任報告書裡面他們在做什麼東西比如說這企業社會責任請報告範圍蠻廣的但是比如說有一項是大家認為最難的就是說你這個企業到底每人排範了多少污染比如說你用的東西做的東西很多排污染至少我們公司用來有多少污染這是非常難的那這個都是要專家來負責所以我們它的一開始它是從關懷這個社會我們這個社會現在目前因為有很多的問題比如說污染的問題貧窮的問題然後這些很多的問題會造成其實在這裡面銀行背後還有守得分配不經的問題那在這裡面這企業假如他找到一個點比如說我們前一陣子說食品不安全這食品不安全他假如從食品安全的角度來出發希望讓大家吃大都是健康的食品不會有這種有害的原料在裡面的話那就過去20年在美國你假如到美國很多的遺忘迫於小鄉鎮他們都會再賣一種他們自己認為他們自己是從這個弄出最健康的食品沒有危害身體健康的東西掃手然後叫你請你買它那你看到它的介紹的話你就會自然而然說這個東西比較你會放心地吃的時候你會去買它那這個那種一開始從這個角度出我們叫社會企業台灣的普人大學過去幾十年過去幾十幾年會一直在從事這個研究那大部分的企業叫企業社會就是現存現有的這些企業他怎麼做企業企業社會責任這些社會責任譬如說最重要你可以看到現在台灣很多的就是說一光反覆而言或者是去那個辦賽跑賽跑希望帶動大家身體健康這些企業社會責任對很多人來講可能不知道這是企業社會責任這一開始在我們經濟學裡面被認為說一個企業他想要從事企業社會責任就是要花錢因為你就是要去建築去過業還是去從事這個賽跑都是要花錢的對股東來講我把錢給這公司的經理人這經理人好像在幫我花錢所以最有名的然後都被我講的被認為說這幾個時候不應該是一個企業應該做的事情可是這幾年來慢慢的不管是經濟學家還是從企管他們從企管的角度來看在企業社會的短期裡面會增加成本但是你的這個成本會使大家因為你的這些企業社會辦得好所以認同你現在很多的股票還有外國的股票裡面還有企業社會責任股票所以這個假如你標示出來你是在裡面排名的話很多都願意買你的股票那也就是說因為他們認為說你說我這個東西你有一個好的名聲說你的這個企業是好的你的產品生產出來的產品應該是也很好所以大家用用比較高的價錢或者是用一樣的價錢去買你所以你的銷量就會變多那企業社會責任變成是一種企業的策略企業社會那這兩個東西在過去幾年也讓我們在生活中變化人工比如說現在我們常常看到的履歷什麼東西都要履歷這履歷其實也是從這裡面因為從這個企業不管是哪一個這兩個都是從企業社會責任發展出來的一種一種創新的行銷手法行銷手法那我們這個企業社會責任現在還在我覺得還在起步當中這起步當中的時候可能都有帶我們大家發威其實也變成從某個角度來講我們大眾也可以透過這個企業社會責任來監督這個企業是不是一個有良心的企業那因為他不好我們就比較就像過去這個未成他只要做不好他這個企業就跟大家慢慢推出我們台灣的那所以以前的是我們找一些企業都是我只要生產出來的東西當然是大家希望的話我們就可以主宰這個市場慢慢現在我覺得是產生變化之中所以這個企業社會責任跟大眾的解醒對大家大眾的認知這兩個才會促進我們社會的更往更進一步跟大家更我覺得我的品質會更提高然後讓這個社會通往比較有熱心的都不為我任何人在這裡面發生很多的狀況那我不再多說都只是講一下我這個一點感想那今天很高興有這個機會來參加這個這個做談那很有信能夠做到下面提到的講等一下假如有一點時間我再可以的話我也可以再提高一點的想法謝謝大家謝謝老師因為時間的關係老師有很多很多寶貴的經驗要跟我們來分享我們接下來也邀請到是我們鄭大的老師紀彥平紀老師他同時去中華民國資訊應用發展協會的理事長請紀老師跟我們一起分享鄭造吉元還有老師何宇元還有劉慧長然後還有我們王總經理還有兩位創辦人還有各位今天來的貴賓大家好首先我想要感謝的是臺灣新動力支付他們一直不斷地在辦對臺灣社會最重要最有影響力的一些公益的想做那他們呢都是希望把這個在21世紀到底我們企業發生了什麼問題我們的整個的社會發生了什麼樣的問題他都希望能夠引起大家的注意那我們看到今天的這個議題也是是在21世紀之後一個越來越重要的一個問題的就是我們所謂的社會企業因為在21世紀我們曉得是一個我們說是一個什麼行動網際網路的一個社會每一個人拿了你的這個手機全世界社會到處發生的問題馬上就在你的手機就出現了所以一些小小的社會問題其實他就會很快的就變成一個很大的問題了那很大的問題所以我們現在開始呢有這個社會企業越來越受到我們的重視那以前社會企業可能都是那麼無聞的可是現在的社會企業他會有一種新的這個情態那我們看看今天我們邀請了幾位這個專家我們看到他們這裡面第一位就是代表我們政府政府委員就是代表政府開始重視了那更重要的我們曉得這個唐共唐委員呢他是什麼呢他是我們台灣的這個資訊管理資訊化方面的第一把是不是所以我們看到就是然後我們何議員呢他也是資訊管理博士所以我們曉得這個社會企業現在第一個很重視的就是怎麼樣透過這個資訊化在二十一世紀的來幫助這個社會企業來發展然後第二個我們看到的就是行銷什麼東西最重要的現在也是行銷這種什麼社會廣陸行銷各方面的行銷然後第三我們看到的這個顧問界的這個最高級的就是東的東的東走黃總地地所以我們可以從這裡面我們也看到另外還有我們這個創辦人許創辦人算是一種社會企業的一種代表人所以這這裡面呢我們看到的就是現在在重視的是什麼是一種生態環境怎麼樣去建立社會企業的生態環境它不是這個生態環境裡它就是只有這個社會企業還有供應商顧客它是整個的這個生態環境這裡面怎麼樣有政府的參與有我們這個各個行銷方面的這個專業人士還有我們的各種這個資訊方面的一些專業人士都要參與進去然後來怎麼樣去建立一個雙邊市場的這個平台因為在二十一世紀開始整個的環境就往這裡走所以今天非常的榮幸能夠來聽我們自衛專家來跟我們講這個社會這個社會企業還有怎麼樣去發展謝謝大家謝謝大家接下來的四十分鐘裡面跟大家分享一些對社會企業的一些看法我大部分的演講其實都是沒有參考的明明有檢討那我的內容其實是靠大家來決定所以現在如果大家有手機或者是其他可以上網的裝置的話請聯絡這個網站slido.com聯絡到這個網站之後他會問你一個就是數字這個數字就是今天的預計還有理論你說這個數字之後按你綠色的那個join就會進入一個匿名的聊天室那在這個匿名的聊天室裡面可以想到任何問題想要問我的或者是任何想法都可以在這邊提出來那當然你可以具名但是通常我們如果是具名的話就會比較是一些不痛不癢的問題那在匿名的情況下跟真正的挑戰性的問題才比較有出現那又或者是說你想到想問的但是別人請問了你就在他旁邊按讚就可以了那讚的數量越高的問題就會浮到越上面那不到越上面的問題我就會先回答那這樣子一直到45分鐘結束為止所以我們來看一下這邊網絡應該可以聯合一下最好的視野回去要把你們換掉今天有沒有無線網絡今天有聯想的話可以打開招呼或者是再來那所以董事就是slido.com然後出愛玉琳然後就可以問我有沒有問題那在大家還在想要問什麼時候我就先給別人打招呼所以那從頭我出業的方式就是說拍攝比較高的問題我就這樣去把它拍在一起吧那拍在一起來之後我就會跟大家打招呼然後就把它這樣子處理完好那所以大家都在打招呼所以我就先先跟大家講一下我覺得企業的一些期待的想法在我們做公共政策的時候確實像剛才兩位老師都有提到的就是一邊的可能是社會的公務力然後另外一邊可能是企業的獲利我們做很多公共政策的時候感覺上這兩個可能就是左開右開好像是不斷地在拔河政府常常這一項是中間的那根繩子那根繩子呢有兩個作用一個是說還要吸收壓力不然的話就會掉起來了那另外一根繩子它不能甩掉因為如果斷掉的話兩邊就沒有聯繫所以說小小我們就是在公共政策的討論裡面一直在這兩個力量中間去做一些取捨但是呢這個世紀以來社會企業的這個概念提供了我們一個創新的想法在以前呢這個企業的力量它可能是大到一個程度像剛剛講的到了一定的資本了之後社會會自然會要求他說你要對環境對社會還是要做一些貢獻但是社會企業是從一開始它就是有一個明確的社會使命然後呢它是透過一個商業模式來解決社會問題所以不是賺到很多錢的時候再來做好事也不是說做了很多好事之後再來想我們要怎麼永續經營再來是從一開始就是透過一個商業模式然後來解決社會問題並且大成社會使命剛剛在過去二十年以來其實你有相當有相當有名的社會企業我還記得我五六歲的時候當時我母親跟一些朋友一起做了一個主婦聯盟的環境保護的一個基金會當時主要就是在環境上面提供一些教育等等但是很快他們就發現說這個搬活動講座到一個程度你就可以集結這些人變成一個合作社所以當時他們所選的是消費的作社大家一起去這種有機的或者是友善的一些食物藍菜等等的方式不但能夠凝聚起社區中間的力量而且可以讓大家更進一步了解我們的這些工作者當然不是只有合作社的形態才是社會企業像解放兒社的福利基金會就是用NPO的形態來做社會企業大家也知道說這些安兒他不但是可以做共產生麵包餅乾甚至現在還可以做一些畫作我們待會兒看到一些他們的畫作除了合作社跟NPO之外在最近比較開始流行的運行社會企業的當時就是公司的組織形態這邊旅人其實也已經在這上面努力了20年了所以其實在台灣我們是有一個很好的社會企業的基礎是說他的各種組織形態他並沒有一定要買種組織形態而是調節最合適的剛才跟大家說會給大家看一些解放兒畫的畫這邊就是解放兒畫大家就是犀牛隊長他們在有假設有點點綫的社會企業就是試著去找出這些解放兒他們在例如像藝術方面的天證它是可以一直是有一個好有一個同真的行為然後做出一些大家一看就會眼睛一亮的這些繪畫所以說這個在世大運或者在其他的各種設計商品上面都有曾經這樣子利用過就是這樣子的一些創作所以點點綫做這方面的工作時候他們就是把他們的處長延伸到了這個社會企業就是讓大家本來我們以為是弱勢者的朋友們去強調他們的優勢的部分舉例來講有一個社會企業叫做黑暗對話黑暗對話就是讓大家平常辦一個工事或者辦一個就是大家互相團聚的這樣一種活動但是是在完全黑暗的地方辦就好像我們現在在這個裡面好像全部都關掉這個時候大家自然就會覺得說不是非常comfortable只是無所適從這樣那這個時候專業的主持人專業的領導員就會出現然後帶著大家去完成一些活動然後去聯絡彼此的感情那這些專業主持人這些非常自信的主持人就都是貓人也就是說我們在平常名業人覺得是優勢的地方是有一些但是我們在這種完全沒有光亮的地方反而我們就會體驗到說貓人他的優勢那主持之外當然還有很多他比想說做文藝的朋友有一些社會企業他們一個iPad然後讓他們變成空間的廢話的設計師去做通用設計等等那連演現在最近有一個群眾公司的計畫叫做顛覆城市那他們現在選中的這些弱勢的朋友就是接賴者接賴者的客位可能都有遇過就是可能做這個文藝他可能就是繳一些不方便然後可能會賣一些衛生池或者一些可香糖在城市的各個州大家可能都有遇過那但是呢接賴的時候感覺上是印象上就是希望大家給他一些輔助吧那但是呢點點上的目標就是把其他邊的設計相下也就是說提供整個城市一些大家用得到的一些服務那在這邊他們用服務設計的方法是繼續經過訪看去看到說目前接賴者有三個主要的痛點就是三個主要的困難其中一個是資訊不平等就是說大家看到接賴者的時候往往很難進一步了解他的生活是怎樣他的禮運模式是怎樣他有什麼樣的社會型事實上大家往往有些迷路那第二個是形象並不是很清明因為只是說先是小姐行星你第一次也許就真的行星第三次第四次第五次確實也沒有辦法更進一步的跟他更多的了解或互動那第三個就是說同樣的衛生紙或是口香涼在一個地的便利商店裡買其實更便利所以其實沒有任何道理去這樣怎麼樣所以這個商品本身也比較沒有所以在台灣有相當多的社會企業每一個東西也來解決這樣一個痛點而這些社會企業可以組織起來成為一個社會企業的生態性好比想說有些社會企業就是專門在做生活照顧跟職能訓練讓他們能夠穿著漂亮亮的然後有更進一步的好比想說在對付貓咪或者是在這個城市做這種活動的時候能夠男人解說腦亂等等的角色那也要多做輔具的社會企業就是把這個文藝變成很符合遠離工學的一輛電動車那既然它是這個電動車上面就可以掛一個LCE的營運工在上面可以放一些工藝的廣告下雨的營運還可以折起來變成擋一個遮雨棚然後呢這整個車另外一條是電動的那所以就比起好比想說一天在那邊一直舉著牌子感覺上是比較親切也可以去做各種各樣的應用那當然更重要的就是說如果這個城市想要推廢貓咪那在上面的設計我想要做的地方創生我想要做原住民族等等這些特色商品都可以在這上面來提供那台灣有個特色就是說當大家想到這樣子一種社會公益的目的然後呢要群眾募資的時候大家都非常看太睫毛他們本來想要花十萬那但是短短的好像幾個禮拜吧就募到了一百萬以上的這個錢來投資他們就這樣子一個工作而且群眾募資的重點其實並不只是投錢而已那但是居然這個錢之後我就會覺得說我跟這個不好意思跟這個計劃也是認同在所以大家就會分析一個群眾募資的留言區不斷地以各種都創造你的主意好比想說這個地方剛好沒有網路熱點沒有臺灣那這樣子一個電動池也變成熱點的分享器好比想說你的手機剛好沒電了那開始電動池它就可以幫你充電然後你在充電的時候就坐下來可以給公平貿易的咖啡跟他聊聊天等等那或者是說突然下雨了那還可以突然在這樣子的各種集思廣義之下這個地方就是本來的這樣一個比較小的範圍慢慢地融合的大家想把變成大家群眾的群立的這樣一個工作那這個就是我們目前看到社會企業的這種自行組織的活力那當然在臺灣現在根據聯合法務院警方程根據清展的一個去年的調查在街上隨便找一個人然後問說請問一下你覺得有明確的社會使命透過商業模式來解決社會問題是比較好事五個人裡面大概四個人都會說你只是講好事大家願意更多錢甚至願意投資等等但是如果說你講不講得出一家社會企業講不講得出他的商業模式你還想要解決什麼社會問題五個人裡面只有四個人講不出來意思就是說現在是臺灣的社會對於社會企業是在一個不明絕利的情況就是說現在不是很明白他是什麼人覺得很厲害覺得這個我們要支持所以我們現在的政府這一段我們最主要做的事情就是可能是這個19%能夠趕上大家能夠認同這個捷徑發展的數字也就是說大家更清楚知道說特定的社會企業他能夠勾起大家出現助力等等的這樣子一些行動到底有哪些行動所以以上是目前社會企業的一個概況我們在臺北這邊空總的就是在經貿化學者力現在有在一個社會創新實驗中心策略社會就是好像一個指引電一樣早上10點到晚上10點都在搜尋的微信非常感人對社會企業有任何想法都能歡迎跟我在就是逐字公開到網路上的前提下在此前進行一些討論好以上是開場我們來看一下有沒有大家有沒有什麼問題來去年我跟妳說民間的公司法修法團隊現在努力在公司法中實力公益公司專長如果順利立法成功想成為亞洲的成功讓台灣成為亞洲第一這個是相當超前的一個問題所以我就知道要把簡報剪到後面去了本來是要後面再講的但是既然有人問我們就講一下剛剛講到說最早期在台灣修的企業往往希望合作社會或是NPO的形式這個是有一個歷史的原因因為台灣的公司法也是亞洲第一的在公司法第一條有一個叫做公司就是拿來賺錢的這個是蠻更身評估的一個在公司法第一條就寫的一句話所以大家聽到公司想到這個就是要賺錢這個其實三個多別的國家並不是這樣子公司就是在他們來講就是一群人組織起來一個方法而已要賺錢不要賺錢要怎麼賺錢是這些人自己決定的但是在台灣在這邊大家透過公司行財做社會企業的時候他公司說我主要的目的是要解決社會問題賺錢只是我的手段這個時候大家就會有一個疑慮說那這樣子他合乎公司法第一條的規範那這就是為什麼我們現在從行政院送到立法院的公司把修法草案裡面特別把第一條改了除了以營利文目的之外我們也說經營業務的時候應該遵守法令的立法規範然後得就是他也可以他也可以什麼也可以自願的採行增進公共利益的行為刪進他的社會責任也就是說我這家公司要在彰城裡面說解決社會問題達成社會使命提出一些公益報告等等就像NPO這樣子的一種盈利的方法責心的方法就是我這家公司的DMA那他在彰城裡面把它寫清楚的時候他並不違反公司法的精神我們在提出這個規範草案的同時我們也請經濟部長葉思發了一個喊去說現行的公司法應該要用未來的公司法的精神去解釋所以在這個情況下大家就比較沒有疑慮那另外呢剛剛講到公司的DMA也就是公司的彰城在之前的公司法裡面公司的彰城只有公司的相關人可以去經濟部調這個資料他就沒有公開在網路上的但是呢我們要做社會企業到底是逛羊頭賣狗肉還是逛羊頭賣羊肉還是跨國頭賣狗肉這個是非常重要的就是說不能企業的自己的網站上面說天花亂就有什麼在他的彰城裡面完全是另外一套但是在以前並沒有一個很簡單的方法讓第三方的投資者希望投資者或者是我們政府或者是學界去進行判斷比對分析所以說我們現在特別在公司法的秀化廠商裡面加上了第393條也就是第393條一塊說公司彰城只要公司自己同意那麼他只要打個勾經濟部的網站上面就不用開放資料的方式把彰城分享給各界讓大家都可以達到責性的整個目標所以如果公司彰城裡面說我現在就是要每年提兩次的同意寶寶書又或者說他說我盈利的1%要去做什麼用途又或者說總是個席位完全是由我跟Into來決定等等反正各家公司當下裡面寫了哪些跟公共利益有關的部分這個彰城接下來就可以公布出來那目前我們也不等這個公司的秀化延長我們現在就在經濟部的網站上面SE.pdc.tw就你今天看到預先願意自己揭露自己的相關這些資料的社會創新企業的一些登記的比較酷所以在這邊我們目前是採取就是願者上說大家想到了就自己上來編一編吧的狀況但是未來的新公司通過之後我們會希望說有社會公益目的的企業盡可能地就把他們的彰城公開那又有人這邊問的問題是說之前我們有在討論說我們要不要放一個專家在公司彰城專門說用這種方式把自己的彰城公開並且這個專家裡面有講好平常說一些英國公益責任報告等等的這些部分的公司我們就特別打一個mark就是國家政府就承認它是公益公司那這個mark的意思就是說它不但像剛剛講的公開了做了一些就是對社會公益有幫助的事情而且它有一個固定的結構有一個固定的規則那這些事情我們在反覆的討論之後我們也跟國際上面回動公益公司運動在一些學社討論之後他們目前都覺得說我們剛剛這樣子的修法策略就是改第一條跟三九三條它其實就是已經最小程度的滿足了公益公司需要的東西但是要不要這麼快就在我們這邊去說你要到百分之幾或者一年提早幾次公益報告說或者做哪些事情才稱得上公益公司而且還稱不上公益公司這個部分我們之前征詢大家的意見是覺得說也許再過幾年我們再看就是大家自願揭露長城等等之後我們慢慢凝聚出一個怎麼樣算公益公司怎麼樣不算這樣子的共識也許是一個比較有耐心的處理方法但是如果就像我們送到立法院之後如果立法委員都覺得說沒有現在時間已經到了又或者說公司卡在立法院談了太久了這個時間就已經到了這樣子的話如果立法委員自己想要把公益公司的部分加上去的話我也是樂觀其成我想就是說不管到最後是有公益公司這四個字或者沒有我們都希望社會企業如果產業公司形態的話能夠盡可能的打自己的長城公鋪而且盡可能把自己的公益使命跟所有的這些長城有些朋友問了一些跟社會公益不一定有什麼關係的這個問題但是沒有關係任何問題都可以問我也都會回答這個事實上是我們在網路上面有一個任何人都可以問問題的問他去那一個常見問題所以我有一個標準牌如果你去Google你也可以找得到我最喜歡吃的就是開手花合物然後跟自製跟蛋白質就是我自己吃了三樣東西我一天都吃了好那也會為台北京城舞巡問說社會企業追求高的利潤是不是不可能而任務當然不是我自己其實最熟的一家社會企業是一家外國公司它叫做Mozuma那這家公司它主要的產品叫做FirefoxFirefox中文叫做火湖火湖就是有一個地球然後有隻狐狸它是一個瀏覽器那這個瀏覽器在以前微軟所出的IE這個瀏覽器還是這個壟斷這個市場的時候當時火湖是唯一打破這個壟斷的瀏覽器那它的生產方式就是大家看這個瀏覽器哪些功能不順點自己就寫一個連身套件去把它的功能改得更好一點大家都用了自己連身套件之後因為大家的著作材料卻都是共享的所以說這個瀏覽器就會把大家的這個好的想法即思廣義的變成越來越強像一個瀏覽器有好幾個頁籤可以開等等的這些功能都是在Firefox裡面首先實作的所以有一陣子在Chrome出現以前它是大家世界上最愛用的瀏覽器目前當然是Chrome但是Firefox的一個特色就是說開發Firefox是一家公司它是一家公司而且它每年的就是賺的錢盡力吧應該是超過百億新台幣它是要很大的一家公司但是這家公司的控制權完全是在一個非營利的基金會Mozilla基金會的手上它賺的每一毛錢都會再次投入這個我們做自由軟體我們做開放圓碼做往進網路上面的言論自由集會自由結社自由等等的這些兔子這些人權的基金會裡面也就是說它完全是為了這個社會使命而存在它的開發方法也是透過社會的力量但是它非常非常賺錢所以我自己比較習慣的就是這種社會企業就是說它賺的每一根錢都是重新再投回來去做社會使命但是當然每一個社會企業它的比例是不一樣的它的社會使命也不一定那麼快的就能夠跟它的生產方式去整合那這個都沒有關係因為社會企業是非常非常多樣的一個情況但是以我的理解就是最大的或者是最好的這些跨國的社會企業通常它都是有非常大的社會影響力然後同時也都非常賺錢有一位朋友問說這個歡迎您好我是一個有社會企業的Idea的年輕人有想法的計畫但是沒有資金希望有什麼管道可以提供有想法的一個執行的管道及幫助非常好的問題我們剛剛說的這個網站就是新床圓夢網SE.pdcntw這個地方在社會創新這裡就有所有你可以用的資源那我們在建議員問到的我們就來看一下其實是非常多的我們現在處理的方法是我們把每一個不同的不同的社會使命去找到它的主管機關社會使命在聯合國有一個分類的方法叫做永續發展目標就是人類在2030年的時候要解決哪些社會問題但是解決這些社會問題的同時它不能夠犧牲其他的社會的成分所以不管是社會的進步環境的保護又或者是經濟的成長這些三個是必須要兼顧的它是不可以顧自視的社會企業它的存在就是達成SEG17就是促進目標實現的活泛關係它結合社會的力量結合企業的力量一起去完成SEG所以社會企業這個形態目前在聯合國是大家大力的擁護的這樣一種形態因為這種形態它不會造成對立反而可以把這些本來對立的這些能力把它綜合在一起因為聯合國用虛大成目標也是會變成就是國內化變成各個部會的施政目標所以說我們在這個對應的過程裡面每一個部會對於大家想要解決不同問題比如說這是農村的社會企業的經營的輔導農村產業輔導又或者你的想法是青年要回到農村那農委會就有非常多的資源又或者是說你是對公司型的設計或者說要接受投資等等這些部分有一個想法又或者說你的促進入市就業再度就業有些想法又或者是說你對衛生福利部的強調有想法又或者是說你對大學生的所謂虛擁落查的迷憑有想法又或者說你對部落的文化創生有想法等等的這些部分都有非常多的這個經費可以使用在這邊我們就是透過各部會的談戀之外我們還有一個找資金的連結你如果按找資金的連結又按充電資金快速一來的話我們就會看到大量的一張圖就是分成有接有還的部分跟借前面有還的部分然後你需要一百萬規模的部分一千萬規模的部分三百萬規模跟一億規模的部分這邊都有非常相實的談戀簡單來講就是說每一個部會都有自己的實證方式跟實證目標如果你現在組成一個社會企業要達成的跟這個部會要達成的實證目標是相同的從部會的角度來看它就有兩個選擇一個是用一塊錢在它的RKPI裡又或者是它可以給你錢讓你去把它放大成三倍成四倍從部會的角度來看我們就可以不但是讓那些人的錢有更好的利用而且我們就可以推到第二線去幫這些解決社會問題的人解決他們的問題這個情況下才可以達到比較好的就是政府跟民建中間的關係所以如果你的社會企業想要做的事情跟部會想要做的事情是一樣的話目前資源是絕對不缺的這個就比較不會有我們一般做的問題因為你要做的是就是政府要做的事情是沒有什麼差別的兩個中間是對的所以希望有回答到這位朋友的問題秀大委這位朋友想要知道說社會企業和基金會有什麼性質的不同基金會它是一種組織的方法就是一群人然後有一個固定的錢然後這筆錢想要做某一個方面的最好的公益的利用所以社會企業它可以是因為就是一個可能都有民國的社會企業但是為什麼它我們是社會企業就是因為它有一個上面模式如果這個基金會唯一的上面模式是接受捐款那大概不會有人認為它是社會企業但是如果它是提供了產品提供了服務而這個產品或服務在這個市場上面不是只是因為捐給它錢它回饋給你一些產品或服務而是它真的能夠去提供大家需要的服務或者提供大家想要的產品在這個時候這個基金會變成一個有社會企業性質的基金會所以社會企業跟基金會中間是有交集的那交集可能還很大但是也有一些基金會它沒有上面模式也有一些社會企業它用的是別的組織形態有人沒有問一個個案問題通常我是過給他個案問題有人問說這個big issue大家是為什麼賣不好要怎麼改善這個其實就像剛剛那個接耐者編變善當那個計畫他們其實做了服務設計的分析那裡面呢大家可能可以看到就是說重點是這個互動的方式的多元化因為每個人在經過接耐者的時候他需要的東西可能是不一樣的他這個地方能夠提供越多的各種不同的服務和產品他就越可能跟你建立長期的連結如果他提供的服務產品是比較單一的話那可能就只有一小撮就是對這個東西有長期興趣的人才能夠跟他建立連結所以我想服務的多元化是很重要的一件事情那big issue是其中一種產品然後他也可以帶來其中一種延伸的服務但是如果讓同樣的服務提供之一能夠去做各種各樣不同的服務我想這個是接近來增進的一個比較具體的一個方向有一位朋友說韓國已經有社會企業法這個專法覺得在臺灣推動社會企業是不是需要先立一個專法有沒有差別非常好的問題在韓國的這個社會企業法這種很大片的投影機去投審的呢把這個畫面給我寫一下那台北的空總它在那邊的會議就會有十幾個不同的部位的朋友也是二十幾人就在那一個會議裡面也是透過同一階的當中把視訊看到華連看到臺中看到各個不同的城市這個情況之下對個部位的朋友就不用這個到處斷波但是他們就會固定聚集的空總然後呢去這種遠端的被詢遠端被詢的情況下是會有兩個好處一個是說各地的朋友們提出來的具體問題是不可能漏洁的這就應該不是行政院的事情那第二個是說當這個部會的朋友們一回答就是說我們就有一個虛擬的團隊開始組織在這個虛擬團隊裡面我們就會把每一個人在每一場提出來的那一個字都公開上網而且呢他們的每一個提問我們在兩周之內都會距離的回應在這個網站上是叫做按字觀討就是每個字都觀討這個概念那目前呢因為這樣子我們把各個地方的視訊系統都測試得差不多了未來在這個不同的縣市長要參加行政院會議的時候他也不一定要後來排隊他就是可以用視訊的方式在行政院裡面開會這是我們今年行政院的一個非常具體的一個目標也就是說我想任何的創新他都會往現有的韓式現有的廠隊面臨進行挑戰我們所做的事情就是盡可能的讓你提出挑戰的時候有一段測試的時間但是在測試期間裡面大家可以看到說你的這個挑戰是一個好主義那這個好主義當整個社會都同意都接受之後那我們的大規模你就可以因為你的關係而有所鬆動而有所調整那這個過程你目前是把他叫做創新大規沙河目前大家可能最近有聽到金融的沙河已經三個通過了馬上就要開始上路無人載具就是無人車無人船無人飛機以及坐牌通貨的無人運具的沙河也會在下一個會期送到立法院那在這兩個沙河都過了之後接下來我們就會推一個叫做一般性的沙河所以一般性沙河的意思就是說每一個部會會自己說我有哪些法律是神聖不可清算的好比像說法務部一定會說洗錢防治法或者是這個資助恐怖分子你不能說我之前要實驗六個月我就是要洗錢資助恐怖分子看會發生什麼事情看這是不是好主義這絕對是好主義這個想都不用想那所以我們每一個部會就會說我有哪些法律這些法律是不是不可以碰的那但是這些之外的任何東西你就可以申請說我接下來要違法那我接下來的六個月或者我前來的一年我在這個地方100人、1000人等等的這個規模裡面我就是要違法目前的權貴命令為什麼沒有我覺得他阻礙到我的創新那只要大家討論過之後覺得說這個有可能是好主義那你就可以在接下來的六個月我一年裡面去進行這樣子一種違法的實驗當然所有他已經這個地方的人都知道說這邊正在實驗開悟人知道嗎那所以這種情況之下呢過了半年一年之後整個社會就可以知道說是這個新的創新到底對社會是怎樣好事如果不是好事的話那這件事情就沒有了那就擔心當大家付了學費但是如果這真的是一個好主義的話那法規就可以因為你而修改那這樣子之後呢我們用多了一種新的產業狀況這樣大家就可以與時俱進而不是我們是靠立法委員或者行政院的這個朋友們呢去看外國的一些資料來判斷說這個創新到底對社會是怎樣好事這個長程是會失準的但是我們在小規模的在臺灣這邊自己測試一段時間之後就比較容易知道說這到底是怎樣好事還是不是怎樣好事那因為時間的關係接下來這個可能要比較快問快答有人來問說大學要如何參與社會企業大學就在涉嫌目標當中擔任社會角色目前其實有很多社會企業就是得益於大學的Innovator就是大學的育成中心在之前的大學社會責任計畫USR計畫以及現在的高校生生計畫裡面都有很多大學他就是提供就是想要做社會責任的朋友們不管是目前是學生或是附近的社區的朋友們要運用大學的資源來解決社會問題教育部都會賠予相當充足的經費讓大學能夠跟社區去建立比較長期年曆的關係而且甚至未來也變成終身教育的一部分因為少子女化的關係所以大學目前都相當的願意來參加這樣子能夠讓他們的來源這個更多元的一些計畫那接下來呢大學還可以做的事情就是幫我們去發展理論不管是社會企業在臺灣的剛剛講的一些調查或者說未來一些法規制定的探討等等我們都是得益於相當多的專攻社會企業的大學教授的朋友們的團隊幫我們去進行就是理論上面的一些引導的作用那也有花生米問了一個相當長的問題其中一個社會企業的方案像中央的工作室幫忙社會企業募資請自大反而投資將明天資金成立的社會企業社會企業公益循環經過基金導學生不只要基金成立的社會企業人事檢討的好消息我總共明白的是這個基金成立之後的基金兩年時間裡面是投資的兩千小的社會企業這個公益循環經似乎缺少的先度與治理經就是這件事情還是我們要解釋我想目前這個公益循環經這邊講的應該是或者是活水耳其實有複製比較那這件事情其實我們跟這些做我們叫做社會你要以投資的朋友們的討論其實最大的一個感想都是這樣就是你要接受投資的話其實大部分是需要有一個公司形態那如果你現在是NPO形態其實是沒有接受投資的這個地方它是只有接受均快的地方在法規上就不行那在剛剛有聽到說大公司有時候會成立一家NPO來去做他的責任來去做他的社會接受責任但是大的社團法人大的NPO能不能只能立場子公司來接受投資呢這個在公司法上面是可以的但是在主管機關沒有任何一個批准的一個例子也就是說大家的印象都是說公司就是拿來賺錢的所以不會允許一個社團法人會跟NPO去控制一家子公司來接受投資但是這件事情在國外就像我剛剛講Five Fox國湖的那家基金會所控制的公司這個是就是司控建關的事情所以這件事情如果不解決的話大的社團法人或大的NPO他其實不太可能去跟投資的這一部分去他的解決所以說我們大概在上個月的時候有一個示範的計畫那這有幾個前提簡單來講就是說如果你現在是一個社團法人你設立一家我們叫避所行公司避所行公司的意思是說這家公司的股權它不能自由轉讓而且它的控制權就會一直是在這個NPO的手上接下來這個NPO它是用勞務主子它不是用大家覺得錢去處置所以它也沒有動用到大家均勸的錢那在接下來這部公司的公益報告跟年度的報告是跟這個社團法人同時公佈的它等於是這個社團法人的延伸在滿足這三個比較嚴苛的條件底下我們就承認說它可以試的去整理這樣子一個避所行的公司然後才真的能夠跟Social Inc.就是影響了一頭子把它接上所以這個是我們上個月才做的一件法事上的一個事情那另外一件事情就是說如果你一開始就是公司心態在之前其實並沒有公司法三九三條之中把他張成這個鎖定的工作所以我若是影響了一頭子我就會很怕我就說我第一輪投資讓你達成一個社會使命你第二輪模子目到一些比較不在意的社會使命的投資人那他的穴比我多那我又沒有那麼多錢去賣第二輪那這樣的話控制權就可以別人拿走了那別人拿走的時候我本來是為了社會影響力而投資的東西就等於是在社會影響力方面協分無歸那這件事情其實是他很害怕的事情這也就是為什麼我們把他使命鎖定放在公司上前然後再公開出來這件事情變成我們新的公司他的修法最重要的一個目所以當這兩個問題解決之後我們就預期說接下來影響力投資就會比較能夠對結到臺灣的社會企業的審核性那我們接下來也會參與就是G8跟聯合國的一些架構去讓你在整個亞洲做社會影響力投資比較豐富的一些經驗能夠進到臺灣來那這個部分呢我們也都在積極的討論當中有九位朋友想要知道我是個對未來盲人的青年覺得相較於過去沒有成功的機會怎麼樣知道當代的青年給你建議這個非常好的問題我想其實每一個世代的青年對未來都是盲人的各位這個如果是在就是聯繫比較他的朋友在青年的時候應該也是覺得說社會有無窮的可能性然後但是我只能選擇其中某一條路就是說我想大家在青年的時候本來就是有各種這樣子的可能性我覺得政府所需要做的是讓大家在釋心的事情的時候在這個機會身本盡可能的低也就是說你如果想要試一個新的東西不應該是要清一下當場的趨勢而是說政府能夠支持你說去試的即使是示範你只要願意公開出來他也是讓整個這個生態圈有都有學到東西有一個經驗也就是說我們為什麼在鼓勵大家在做社會企業的時候能夠一開始就把自己的社會使命環境使命講清楚這是因為這個叫做三重底線就是triple bottom line賺錢是一種嘛社會公益是一種嘛對環境創造一個永續的環境是一種那當你的發展案越多你創意就越難示範就在這個上面模式到之後沒有賺到的錢你至少創造了將面的社會跟環境的影響力那因為這樣的關係大家就不以為中你是示範者的感覺而是覺得說你是在社會創新的過程裡面示了一種模式幫大家付的學費而且中間還產生出一些更好的結果那存著這樣子的心就比較不是好像是比第一名變成第三名而是你找到一個自己的跑道那就甩開所有人你在這上面永遠都是第一名那你不管跑到哪裡跑到多遠然後都跟其他人有一個連帶的關係那我想這會是我的一個主要的建議最後三分鐘從理論到實作階段還有哪些困難點我想理論跟實作階段它拖得越久就是如果你發展了十年的理論然後再來開始實作那你的理論就已經過期了因為這個社會變得太快了所以我們覺得說最好的實踐者就是你一面做理論然後一面做也一面發表一面發表在從這個學術權裡面拿到你們下一步要實作的想法像我們目前在行政院我們用這種裝修的方法用視訊用群眾群幕或者群力的這種方式來做公共政策我們不斷地在場給人那所以因為這樣的關係所以講的學術權就可以用每個月每個月都給我們一些指導一些指教那這個時候呢我覺得是一個月為周期甚至一個星期為周期去做理論跟實作中間的切做那這樣子的情況下才比較能夠選民一品這兩個中間的差異任何困難點你看到就可以用很快的速度讓整個國際的學術社群來提思廣義然後來一起解決兵性企業它是一種認真的方法是一個國際叫做B-Live的一個方式我們可以說它是社會企業的一種品量方法自動方法那但是呢其實除此之外還有非常非常有種不同的自我評價的方法浩比翔說一下有五四型的社會企業他們用的就是一朝不同的評價方法但是呢不管你是用哪一種方法我現在就是覺得說你只要把這個講清楚所以要在張宅裡面寫清楚然後讓大家都可以看到你掛狗頭就可以沒狗肉掛狗頭就可以賣羊肉這個是非常非常好的就是社會企業是一個很大的生態系有任何一種資平的方法或是大家互相評量的方法都是讓大家對社會企業的想像有更過重的一個具體的一個貢獻這個慶年如何提升自己這個剛才要回答過的社會企業在營運上面比較強於遇到的問題是什麼這個就要看你來的方向因為社會企業最純粹的在中間是以前我們叫做做社運動團結經濟的這個部分但是呢如果你現在沒有轉型到社會企業那你需要可能是專業經理人專業的市場運銷等等這些人才如果你是從企業的社會責任慢慢一步一步跨到說那我這個企業就是要做這個社會使命那你需要的可能是跟現有的這些社會運動或者是這些社會組織中間的一些連結那但是呢如果你一創業就是要做社會企業那就跟任何出窗一樣你需要的是夜市需要的是門口你需要的是生產企業的這個結會所以說社會企業它是一把大傘在裡面有各種不同的組織還有各種不同的一開始的發想的這個動機每一種它就會對應到各種各樣不同的挑戰跟問題SE跟CS2中間有沒有交集處CS2它就是企業做到各種程度它覺得它有盡收的責任當它進到說或者是這個企業存在我不管這麼賺錢我就是要做這件事的時候它就變成了社會企業所以中間可能還是有一些交集我們目前看到的一個科席的發展的方向就是說這些大企業的CS2的資源它不完全是自己去找方式去花掉而是說它會去結合這些社會企業像剛剛講的那一些然後試著在這個中間不只是CS2好好做好事而是做好像商務發展這樣子的事情像我們有看到全家最近不管是在做有機自然農法的普通員或者先入房等等這些社會企業它進入全家不是只是因為全家想做CS2而是說全家覺得這是商務發展的一個未來是讓大家能夠更瞭解這些社會企業的同時又能夠去做一些商務合作的地方所以這個部分是CS2跟BD中間要怎麼樣去對社會使命去讓大家看得更清楚那我覺得這是我們目前要做的事情還有32個問題大家可能都回答了我們把兩票的大概都回答一下好了社會企業最終目的是會社會更好但一般現實環境就像那個同展或者是一個管理的概念目前的認知度確實是不太夠的那我們除了這樣辦懸會演講之外我們接下來會有社會創新的四面的推動方案那我們就會在我想說接下來5月5號6號我們會在台中的文創園區去把之前常常每年在台內當活動的生氣流但每年在高雄辦活動的吉他兒一起抓到台中來他們會合辦一個一千多人的一個活動那透過小旅行透過擺攤位或者是年假以及30多個各國的講者的方式一次的去把台灣在社會企業方面的能量三成名吻然後也讓整個亞洲的朋友們能夠參與台灣社企的這個方式所以這種 awareness 的工作我們是會一起一直做的這個就是回應到這個社企工作坊的這件事情那每一個企業他當然都可以相應用各種自動化的技術包括 AI 跟 BlockChain那像區塊鏈目前就常常用在一個責性的工作上面那今天因為時間的關係我沒有跟他講太多但是有一個社會企業叫做杜魯克他所做的事情就是一個群眾募資平台你把錢捐到某些特定的地方去之後他透過區塊鏈去告訴你說目前的暫緩他到底是怎麼做的贊助的流向大概是什麼等等那這個是區塊鏈的一個非常好的應用如果找出跟分析痛點這可以開一整天的聲音但是如果用一句話來講的話我覺得就是去跟有這些痛點的業態關係實際相處實際好像穿他的鞋子走他走的路然後這樣子一段時間之後那個痛點當你是切身之痛的時候你就會馬上找出這個痛點然後才可以去做分析那這邊再講說這個塊肌透明的查詢渠道然後以及大小公司的分別以及CPA塊肌式資格認可這個是公司法的大敵目那我想這一部分我只能說請看那個公司科學研判秀法委員會的那一份非常厚建議書以及商業司隊他們的具體的回應這真的沒有辦法在這個二三十秒之內有一個痛團的一個回答對循環經濟商品是不是有商品身分整個規劃確實是有我們當的那個社會企業的登錄的部分就不只是你一次登錄而是你登記之後所有跟政府不管是共同供應契約或者是聯合採購等等這些相關的這個履歷都會登記在這個平台上面這是非常具體的建議我們目前也有在做以法律的觀念我們現在就像組織的形態裡面所有卡到社會企業的部分都已經都鬆綁然後讓社會企業在它重新的過程裡面挑戰到僅有法律的部分透過像沙盒這樣子的機制去拿疫苗試加以解決有人問說目前發表的Paper發在哪裡目前大概都是發在ACM這個系統就是因為我們我也是學資訊科學的目前我們也比較為P臺灣的一個計畫是最近才在法國里洋前天才得了一個獎就是互動設計的就是年度大獎那這些我們都會慢慢的把Paper扣在我們的網頁上那如果關注我們的這個工作的話也可以follow我在推特上面我都會把這些事情在推特上面去跟大家分享所以兩票的都回答完了那時間也到了那就非常感謝大家好非常新的一種這個方式互動的演講方式也非常豐富的內容我們再給唐正偉是掌聲接下來我們中間沒有休息因為我們這個時間都非常寶貴大家也都撥時間來所以我們就接著馬上開始的座談我們請何志維議員還有我們的陳思玉創辦人還有我們這個許佑仁創辦人跟我們黃鄭中總監令我們到台上來然後我馬上要開始我們的這個座談那現場的朋友就是如果你有這個因為現在這個網站上面真的沒辦法推出來如果等一下你有問題也可以馬上這個舉手提問那時候現在就有時間就交給我們的這個影言人何志維 台北市議員 何志維議員那個人性化一點點特別幫我給我一杯紅茶給唐正偉好不好再次感謝那我想我很簡感的快就跟大家報告我想剛剛有提到資金的問題怎麼找到痛點的問題以及怎麼解決問題那我是台北市議員何志維那同時也是亞副的真的節目的主持人那但是我最長期的一份工作是在寶島聯播網那我在這邊做了總共八年的廣播人那顏沛 我的顏沛不是我老婆顏沛他也曾經是我的來賓之一那我的老闆賴進賢他就跟我說志維 你本來就比較奇怪你會等一下為止那你可以的話就謝謝可以的話就在我們寶島行政庭座晚上的時段在鄭宏宜宏宜大哥後面每個禮拜訪問的MGO阿貝 每天看到的燈籽到新北市很多地方去擦那些反射鏡他為什麼要做這件事情那為什麼會持續做下去還有包含像呢其實有訪問過很多所謂的寄養家庭很多的契機一個貨車司機他收入也不高但是呢他願意去收養這些可能是被家暴的或者家庭失能的嬰兒們那一個一個把這些孩子足養長大那微波的薪水但是已經從他懷裡面從他家裡面所報做的孩子曾經當關寄養家庭的孩子已經超過三十幾位那就是因為讓議員寄貴我對社會企業以及所謂的企業責任等等我們產生強烈的動機那現在我可以做跟大家報告民意代表真的不是什麼東人民意代表也不是什麼東會但是我會有以我有幸的經驗跟現場的每一位做一個很講講的報告那我會以自身的經驗來講我小時候跟彭鳳不一樣我是很愛亂動的那我媽在這邊她很清楚姐姐丟功課當然不好啊然後你每天在那邊姐姐丟老師也想巴你這樣子欸各位這是重點重點是我發現我很喜歡畫畫那我媽小時候叫我去當個小畫家為什麼她因為我以前都畫在牆壁上她跟我說畫家不能畫在牆壁上要畫在畫子上所以她跟我說你要做藝術家那但是呢我在高中的時候開始正式畫畫發現我懂得什麼叫專心什麼叫做安靜什麼叫做做了一個小時在那邊熱吐不平那也因為這樣因為季會我開始畫畫然後後續讀書也好好讀變成正常人了雖然看起來像正常人那一位那我長大之後做了民意代表之後我們遇到一個離癌的一個老先生那他很希望他要推廣藝術他很希望每一個台灣人的家裡面都能夠收藏藝符他負擔起的話與似乎我們在三年前當天下旬的霸王學當天我們成立了假日化式的市場的事那這個我也順利除了市議員連任之外我也連任了假日化式的市長那在成立這個假日化式的過程當中我們其實沒有出到什麼錢我們其實也沒有很多的廣報的預算去做那社會企業該怎麼辦或是所謂的B型企業或者所謂的NGO該怎麼辦其實有一個很好的方法就是找你信任的民意代表每一個民意代表都會講他自身的故事民意代表所以我們有他自己一些中心思想民意核心的價值那我剛好長期都在教育跟文化那與似乎我們假日化式過去的時間找了一些關心文化的那當然也有邀請到柯市長來那幫我們站台我們有獲得很強烈的媒體的入出這是第一個那第二個在台北市或者是其他縣市他們的捷運都會有所謂的公益廣告還包含我們現在的電視台也會有公益廣告其實大家要注意到現金Cash你手上的現金不見得是最重要的我認為社會企業更重要是公民參與社會企業更重要的是你要呈現的你要放射出去的你找到的痛點你要去渲染的你要去呼應的你要讓大家知道的你的價值核心價值在哪裡那我們教育的話是很清楚我們讓這個現在在大同區就是花國公園我們跟這些商家花國公園也給我們Monkey其實行了給我們免費的場地甚至我還可以在那邊直接用他們的向你們去打過公司等等您好現在是下午幾點希望大家今天怎樣如何如何我們的家人放肆哪裡其實有很多很多的資源在你手上但是就等著你去探索那我認為其實民意代表跟我某種程度我眼中的曝露狂對那我也是好那他會一定會想盡辦法把你的grapification把你們在做的事情努力的推廣出去那原配也是我的受害者之一那時候我們上廣播那很慶幸的我們廣播在禮拜六禮拜天其實聽廣播的人其實數量會少一點點但是我還是維持在同時段低一名因為大家會養成你有一個聽眾在那這是一塊那第二塊呢我還是要跟大家報告一下我們的交任化是現在面臨到最大的問題因為你所謂的社會企業或者是所謂的畢形企業你服務的勢必是所謂的少數所以永續經營呢等一下TPMG就會跟我們講解一下到底如何活下去那最後一塊呢還有我們的青商會的會長也在這裡他也有一個青商會我們最近也成立了公共事務平台那這些公共事務平台我們不能叫自己要社會企業我們只是民間的組織人民團體那我們正在做的事情是邀請各式各樣的民意代表來參與那我覺得今天介老師在我們的平台專家你可以搜尋他的名字紀言品那歡迎大家盡量騷擾他對 當時你如果有關於我剛剛有問到Watchin剛剛有問到這些IT的東西Adoptions其實都可以問他我覺得現在社會企業或者是畢形企業資金是一個問題但是他不是最大的問題找到碰點找到你解決的方法以及把平台給成立起來這才是最重要的那如果說你要有 marketing 的話歡迎今天來的東西我們的 victim我們都歡迎大家盡量騷擾那還有我們的唐鳳真的非常感謝就是說他從來不會因為路途遙遠等等的他都很準時所以是在那裡而且 email 隨時會會那接下來呢還有多少時間有幫我看嗎有嗎我接下來有幾個case想要跟大家做幾個分享像大家有聽過九樓公寓他現在就是多少時間九樓公寓他就是希望大家像年輕人 大學生或者是碩士生你們要租房子那他可以把很多很多我想大家跟我看過那在這個部分他也有請我們這邊幫他們做一些 PR 的工作所以我覺得身邊的民意代表你可以幹表查你可以嫌他東嫌他新但是他的確是你手中最強的力氣之一如果說大家有興趣要找他們然後多福接送也是我們要講的一個案例我想多福這邊如果說你們有很多的想法從所謂的handicap其實如果對於社會企業有興趣的可以實際去找像是九樓公寓公寓或者是多福接送你會針對不同的領域他們已經既有了一些資源其實是可以共振跟共當以及資源的共享那像多福我之前有跟大家聯繫而且我也曾經有訪問過他他就專門呢帶著這些身心障礙者帶他們去環打他們就專門帶著這些可能行動比較不方便的人帶他們做所謂的客製化的服務那我想在台灣未來的時間裡面ID adoption, blockchain等等可能甚至因為資訊的偏負的經濟所以我們未來的很多服務的方式也都不一樣但是我覺得在未來的時間人還是最重要的一環那我今天時間有限那身為一個營業人物非常以及召集非常感謝我們今天現場的來賓那請大家等一下QA的時候有任何問題你就可以隨時開始那我就不佔用太多大家太多的時間那我是不是那曾經是黃色小鴨哎呀當時你再看到那個中正紀念堂還有市政府門口突然出現一大堆的騙打就是他的idea是不是掌聲鼓勵謝謝各位大家午安因為每次啊被就是被介紹之後就是大家都很喜歡拿黃色小鴨跟毛熊來介紹我們公司講很好然後很容易被人家預導說我們是一個在做商業的行銷公司那我公司基本上是我基本上我公司的定位雖然沒有行銷公司但是我們公司的定位其實是定位在社會體制的部分也就是說其實我們房客戶去精靈的部分是幫他賣議題就是說在做社會溝通的部分所以包括像跟企業合作部門主要都是接殺部門的那我們今年成立第十年了其實蠻不容易因為我們其實我今天大概講也是自己創業的一個過程那那十年的過程其實台灣社會改變很大包括我覺得對世界上來認識包括現在大概在講的一些很多社會企業的一個崛起跟發展那我們自己合作的案子裡面其實跟這些單位其實都是非常密集的在合作那包括剛剛正為講到的新展銀行他其實也這麼客戶那我們主要幫新展還是在溝通主要在社會裡企業如何讓大眾理解的部分就剛剛他有講到就是去年做了一個聯合報跟新展做了一個調查結果我們新展就找我們開會很久他說他感覺自己投資這麼多感覺很多社會議題也很蓬勃然後社會企業其實放多年輕人的頭顱他為什麼一般大眾對於社會企業認知不其實是相對低的或是對於產品的認知不相對低的所以這其實我們主要面向其實還是在市場溝通部分也就是說我們怎麼樣保一些企業裡面覺得好的價值跟市場跟大眾去做一個溝通那這個面接其實包括了是不是只是觀念的問題其實還包括行動問題就是消費力的問題就是怎麼樣展現行動就是怎麼樣去用什麼樣的邏輯跟方式示範到大家是可以讓這些企業實際受過的譬如說我們之前幫畢務工廠做過行動方面推動那因為情政局常常在畢務工廠的議題裡面譬如說一年半一次也有回或是一些展銷基本上有個人是覺得是沒什麼用的就是在那個當下反正就是無論是在過年或春節或中秋節的時候就覺得大家來買月品或是去做一些短期的展銷但我覺得本質上的溝通或是本質上的組織營運的問題其實還是比較大的譬如說台灣100位在畢務工廠其實如果他們沒有拿大部分政府基本上都是分損的那這個東西怎麼樣去在市場上對話就是說市賣同期這件事情譬如說大家常常就會覺得說現在買畢務工廠的餅乾嗎因為他們當然產品的現產品類型比較類似這樣那他怎麼樣在市場的計程力而不是只是我覺得變成一個公益行動而去執行這件事情就是好我做好十把買一輪可是我在日常生活跟消費裡面其實不會去選擇這樣的商品那我覺得他的確在營運上就會遇到一個如何永續的問題當然初心定義都是好的可是他只要不能永續的事情其實對企業來說對一個組織面向來說他都是消費是困難的那其實我今天不是要講在台灣因為我們在台灣十年來其實大部分公司跟之前提供車位企業或是一些相關的大企業請再做一些合作那我今天其實本來要講主要講是我們最近在中國農村去投入的一個新的設計的模式的一個經驗的一個分享一下那我不過自己過去在創業的十年之前全部從事的工作都是跟政治有關那包括在電視台做真正節目製作人然後包括在地法院當助理那相對對公司真的比較熟悉跟跟瞭解那所以其實也還投入選擇比較特別的我們公司的營銷的模式是比較從社會創新或是在做社會議題溝通的方式那其實這些經驗對我去中國的幫助其實相對當然對這些議題的理解目前針對現在中國的整個經濟崛起其實他們開始慢慢是有這個意識的那我覺得台灣社會相對其實是一個比較善良的社會所謂善良社會就是我們其實我們公益的信任度是相對高的那在中國總共6500家的基金會那它其實基金會信任度跟透明度是相對低的所以我們怎麼樣去透過一個什麼樣的模式進入中國的市場然後我們去開發了一種新的不同的產業的狀況那我們我自己在中國的公司叫做小村文創那我們基本上都是在做鄉村的用社會企業思維的領域方式在鄉村裡面去幫鄉村找到一些脫貧的一些方式所以我常常在中國出差我大概過去這三年吧大概跑了中國至少二、三十個城市但是都是在城市周圍可能零城市三個半小時的小村落所以其實近幾年很少去上海跟北京這種大城市因為都在鄉村裡面跑那這幾年中國其實在發展美麗鄉村的一個政策那主要也是因為他們在城市發展已經去保�那當然鄉村跟城市之間的皮膚差距很大所以他們希望這個整個大政策都是希望鄉村可以脫貧所以整個中國在進來經濟發展的投資比例來說其實對鄉村的投資相對非常大的那另外一個關鍵字是平原綜合體那這個也是因為從美麗鄉村計畫開始之後怎麼樣讓遊客可以導入這個鄉村那這鄉村的模式我覺得這田園綜合體比較像台灣的社區總體營造的概念那因為我自己是念建築規劃的所以在台灣我覺得台灣這幾年來整個鄉村的發展其實都是因為二十年前社區總體營造的模式其實讓凱歐的鄉村其實非常獨立自主而走出支持很多不同的事那無論是產業的提升也好或是產品的設計包裝或是現在所謂我們講的體驗旅遊經濟我就相對的我自己也覺得不會輸美劇本那我會覺得其實台灣在這二十幾年來鄉村變態非常大我現在非常喜歡在駕列的時候去各種各樣的什麼觀光工廠或是去什麼採採三四層我就覺得我覺得農民都太厲害了就設計這些體驗的模式或是其實去做一些不同的產業的升級其實我覺得台灣商務人的能力尤其在農業上面能力上面都是非常好的所以我們其實進中國農村其實我自己常常會問自己其實我常常在不同的農村升起來的時候就會一直覺得說為什麼你不在凱東呢為什麼跑來長慶的小村子這樣那我已經覺得說我覺得對台灣我們有一些不同的經驗其實可以在不同市場做一些實踐我覺得也是一個應該是說對我自己來說也是一個不同的挑戰那我們自己在小村文創在發展的關鍵字體驗其實主要的還是在講村平台這件事情就是把村當成一個平台然後其實用這樣的一個思維模式在我們的企業主體裡面去創造一個Visit model這樣子那其實不只是包裝產品其實我到很多村遇到非常的領導很多各式各樣的人大家都以為好像只要把他家購服務升級包裝之後就可以賣了這樣其實都不是這些問題其實包裝是最尾端的問題即使你今天還好的包裝不見得賣得好因為我在市場感覺現在我覺得台灣的所有文創商品包裝都很好看可是核心概念不是包裝也不是設計不是美學就是美學讓很重要但所有東西它那時候還本質的一個核心所以我們其實整個小村很重要在村裡面去做的事情我覺得比較像是在社區總理造的概念裡面去做的一個整體的提升所以其實做一個小節就是我在台北的公司在台灣的公司其實比較是一個地方的公司就是我們大部分是曾經客戶的案子然後前度客戶去在市場營銷上面去做一些不同的創意跟展現可是我在大陸公司比較是假方的案子那我們自己就是假方那我們自己包括相對的一些在體驗服務包括在產品上面投資都是由我們自己來去做操作好 那其實我覺得進鄉村幾個基本工就是我每次去中國其實大概跟大家溝通的面相大概就是幾個是幾個大的面相就是說其實在中國其實我覺得進入農村的一個驗的模式跟台灣當然相對非常不一樣因為集中的整個環境都是一個大的問題像我們台灣去比如說去河南的黃懷坪園就發現因為那邊很窮我去過一個村河南的平均收入一年加戶收入吧加戶收入一年就是譬如說八百五十塊的領地一年的收入的其實它就是這麼窮的一個地方所以當然以後我覺得它什麼樣的產品是比較沒有價值的可是大家會譬如說環境破壞是非常嚴重垃圾 垃圾甚至有些人是在賣土就是我很難想像譬如說其實家裡的田怎麼被挖了一個大洞因為很窮他也不想種東西種東西也不好賣現在他去賣土然後就賣給所有建設公司然後回田垃圾在他的田裡面所以會有很多很不一樣的社會現象那我覺得這東西其實就是要去公眾就去改變所以其實我們進村的第一個目的跟目標就是我們會教育村民說其實一個好的一個環境一個乾淨的環境或是怎樣去修造一個維持以往生態環境的這個基本的態度是很重要的當你這個沒有其實你也別想要說覺得發展鄉村任何的無論是產業升級也好或是觀光旅遊體驗也好其實都要相對的困難這樣那其實在中國大家我不知道大家有沒有去大陸投資的企業其實大概都是用一些大資本在投資的那其實像我們這樣的台灣因為其實在台灣其實做相創的人先去中國的人可以講躲包括像譬如說像培君其實我們也常常有在大陸去控制那其實在大陸投資思維跟我們一樣因為大陸是立體先行的概念所以他所有事情都是大資本投資譬如說我在重慶一個離重慶四個小時一個非常非常小的一個村落旁邊呢我的村的旁邊也有另外一個村他直接就是投了五個億人民幣五個億人民幣其實對台灣來說蠻大的就是幾十億的錢以台灣資本來說是很大那我就心裡想說話你投資五個億開個民宿然後在那邊弄個這個什麼田園體驗啊然後做一些對一些創工在那邊開咖啡店到底怎麼回收這其實都是我一直的疑問但是我覺得那都是一個比較浩大喜東思維把城市投資的模式搬來相存那為什麼我們進中國去做一個新的模式用色造的模式去做這樣的一個Base Model其實主要也都是因為我們在這個過程中看到很多村子裡面的災難那基本上就是大臺團來的看這個村子怎麼把下來所以農民就被欠走了然後就給農民一筆錢然後他們就開始已經平民宿盡了然後去創造體驗那基本上這樣子收入是很難回收的就是如果你是算那個我們整個在Base Model在DP裡面去看這個財務的分析的時候它是很難回收的所以相對的他們其實開始在操作的一個是就是在鄉村的地產只有靠地產才能回收可是這也是我們在中國相當看到的一種我覺得蠻災難的事情就整個農村其實現在又變成另外一個操作的一個過程跟一個投機的過程所以我們也在想說我們有沒有可能用我們不一樣的模式在那邊去經營一種不同的體驗跟可能那另外一部分其實我覺得是價值觀我覺得在臺灣普遍性的價值觀跟觀念都是相對均等的也就是說我們對於生態對於地球對於環境對於人文對於文化的認同其實相對來說我覺得都是相對成熟的可是在中國不同的社會尤其是他我覺得在各個是六宮其實真的蠻大的所以他其實在觀念上面的溝通就是一個非常大的障礙所以這個價值觀我們覺得怎麼樣去跟他去做溝通譬如說我們靜村上次去一個成都一個非常知名的一個鄉村社造改成了一個村叫林月村他其實在西南來說是一個非常成功的一個社區造的暗影可是你進到村突然我就進去畫又大家都在種茶然後突然那天進去覺得空氣超差的因為所有人都在塞很一樣的其實他們對於有機或無毒的概念其實是相對的我覺得相對薄弱那這個東西需要非常多時間的教育跟溝通所以其實我們用這樣的一個假設或是用這樣的一個模式機其實我們在這個投資之前其實做教育工作是相對的時間比例跟溝通的成本是相對高的那當然我覺得最後其實關鍵還是面對市場的關你真的說其實我自己在臺灣跟這麼多社會企業跟我認識合作然後也跟很多企業在 CXW 討論很多看到很多的現象就是熱情很容易有如果我有身邊身邊非常多的年輕朋友想要投入社會企業的創業我覺得熱情很容易有可是呢我覺得商業模式延續跟讓自己活下來這件事情相對是困難的如果大家投入這個創業的行業之後就可以理解只是每天需要的其實都是獲利那獲利就是事情我覺得一定要跟熱情提起平坐也就是說自己的商業模式的確認跟在市場不會是市場營銷或是去做銷售服務的時候我覺得這個是我覺得臺灣是不是比較缺乏就是大家都帶著熱情進入這個行業要發現事情不是那麼容易做或是當然我覺得去上上報假去分享一下演講其實是相對是容易的可是社會企業平均的壽命或是說怎麼樣讓這個你自己的business能延續其實相對你想要解決問題才能被解決因為你自己活不下來其實也都很痛苦所以非常多想要做社會企業創業年輕朋友來找我的時候我就會跟他說你先講清楚我說如果你有熱情你也可以覺得很虛偶那如果有熱情你也可以自己做一個project代表你自己要投入這個企業創業的時候我覺得這個商業模式非常關鍵因為是非常魔人的也就是說錢之類是包括大家講資金譬如說很多這種天使創投去投身或企業其實資金給也都不是太多的你自己如果是要運作一個小型business model的話當然短時間容易但長期為期我覺得這個就是最大的一個考驗那我其實後面稍微給大家去看一下就是為什麼能來講村平台這件事情其實像我們小村文創現在在中國大陸其實講的就是賣的就是一個村就是一個平台我們希望把這樣的一個模式也就是說大家知道譬如說大陸有新年平台上海新年平台大家知道那他有武漢也有新年平他在成都也有新年平那我們希望可以用一個村的模式新的一種莊園經濟的模式讓每一個村是裡面的人其實是可以找到一些更好的無論是收入上面有環境上面平衡這樣子這個是河漲村例如想大家都去過河漲村也是最近蠻紅的一個村落的那這河漲村的村落我想大家特別理解然後其實他們是靠30年來就是也不是說一夕而成的那因為時間剩下幾分鐘三分鐘不是 好那我在很後面跟大家講一下我們在重慶操作的一個案子那大家可以看真的收了重慶五龍的一個普家族聚落這裡重慶大概四個小時的車程的時間這樣子那我們在那邊開了一家店就是我們小衝鴻窗在那邊投資了第一家店那看到一家店這店是在做什麼其實有點像是社區你知道的重型那我們協助村民去做非常多的投入了大概一年大的時間那我們在協助村民做非常多的從思維上面的改造這樣子那就是這個村大概就是一眼望去就是村的大小大概只有五十戶的村民下面是一個石灰的野洞然後他其實有發展觀光的潛力這樣子這個村的一個樣子那我要講的是什麼呢其實我們其實在做這樣的一個商業模式運作其實遊戲我在這個村別院非常容易被大陸人問到說你賺什麼錢因為我們這邊投入了一年半的時間然後呢教謀名怎麼樣種有機我們做了四十謀的地找台灣農業專家去幫他們去種性的不同的產品因為本來這種土豆跟玉米其實都不太能獲利所以我們找了農業專家去幫他們重新在農業上面去做提升這樣那我們也在台灣找了一些專家去做民宿的提升幫他們去上非常多的課程那這個投資其實對你來說其實我覺得這是一個過程也就是說在這樣的獲利模式下其實它都不會是短暫的因為其實非常多人找我們去做超電的提升去做包裝尤其在大陸大家就覺得要搞得很快就是時間很短然後又很快然後要體力很頻繁這樣去做操作生意的模式其實都不是我覺得台灣人適合的所以其實我們做了非常多投入然後包括其實找了非常多的大學生進入裡面去做一些體驗那其實我們只有幾個表第一是延緩老化也就是說在我們進駐的一年半裡面村子裡面本來只有老人家的但是回來的四個年輕人願意回來村子裡面去做投入再來幫他們去做農產體的升級那這個農產體的升級其實幫他們的收入提升了大概百分之二十到十五的收入那另外的部分其實就是在整個環境上面的改變也就是說在思維上面的改變其實農民相對可以接受怎麼樣用一個村的合作式的模式去變成一個村的莊體的方式來去做經營的樣子那我覺得這個都是相對不容易的事情對那我們其實在這個過程裡面的投入其實主要還是希望用共好的精神去跟大家去創造一些不同的可能也就是說這個獲利不是我公司的獲利而是大家的獲利所以我們在後面我們在講我在我自己的歷史碼頭其實大部分都是跟村跟村合作是一起的合作所以我們幫助所有案子的投資或是做商品開發其實都是共享的對好這個就是我們幫他做了公益的品牌這樣子那因為今天時間限制所以我都有跟大家分享到這邊那如果未來大家其實有比較務實食物上面要再做設計或是再做相關的銀銷上面的一些問題的話可以之後再跟我請假謝謝謝謝謝謝那我很別擔心今天有順便其實你曾經說過我幫客戶賣的不是只有商品而已我是賣他要所創意的價值可見得大家的也是這麼的重要那接下來呢PM2.5到處都是他可以從你的皮膚進去那也可以當然呼吸很進去也很正常那接下來我們訪問一個不是訪問的我用進度廣播模式不好意思扣分好我們要請人可以跟我們分享一下他是這個我們這個清大奈米工程微系統背景的幼兒博士他在蒐集的是大家最不想要的像比方說是豬或者是雞或者是鴨他們的排泄物他用蟲用一些酵素用各式各樣的工法方法然後不用用粉燒的方式也不用拿去堆雞買而是做一個有效的利用讓他產生的肥料呢可以當成非常最滋潤的你剛剛用滋潤對嗎對啦那是滋潤的那甚至他所淋上去的這些植物作物完全不用用農藥那是不是也給他一個掌聲給他一個掌聲謝謝大家好 我是幼兒那今天很榮幸可以來跟大家聊聊就是正推展循環農業的共一公司我們講benefit corporation那其實呢剛才政委有提到就是怎麼樣避所性好社會企業裡面第一個做避所這是我們然後呢怎麼樣透過這個benefit corporation的一個優點來解決我們的環保跟解決這個有序同業的問題今天跟大家來做分享那基本上呢社會企業呢本要做的事情是跟百姓通常面臨的問題相同好全世界的環保問題都非常在地化你絕對不可能直接引進國外的任何一套的這個技術馬上就可以解決臺灣的問題以及摩托連的問題然後會跟大家提示我們有做早期發電的設計那為什麼是我們來做而不是國外的公司來做因為臺灣的豬分鳥是全臺灣全世界最難處理的因為派系的水用的非常的多你要怎麼做早期發電要有在地化的一個方案來做那基本上呢我們在講社會創新然後我認為社會創新的定義應該是以一個新的觀念帶入新的技術去驅動一個新的商業模式追求永續發展的一個英文是我們要追求的目標所以你一定要有一些視界的技術然後你必須要有不同的觀點來做那基本上呢我們在Focus的東西就是做的是所謂的所謂的循環經濟那實際上呢循環經濟在臺灣要做其實是不是很困難那我上個禮拜才跟人還得是一起去這個荷蘭去看到底怎麼做循環經濟怎麼要做城市的這樣子的一個發展有很多觀念其實呢去看的的一個結論就是呢其實臺灣在很多地方並沒有蘇荷蘭可是我們蘇荷蘭是嗎答案就是這句話我們要追求更多的合作生態權並不是考慮自己的生產模式要讓循環經濟邏輯在臺灣那事實上重要是生態權這件事情在循環經濟大家都聽過搖籃到搖籃模式你今天生產的東西要給下一個人能用而不是說是造成下一個人的困難你才有機會可以做循環經濟那荷蘭呢人家已經說了在20252020的時候要做到什麼他們吞梯吞梯的概念是說我們荷蘭在阿里美或是在Apps等等或是在iPhone全部要做到完全沒有廢棄物怎麼辦就是你要做逆向拆解你要做你今天生產的東西要是下一個人的祝福可以繼續利用才有可能落實完全沒有廢棄物所以生態圈的概念非常的重要所以為什麼原片農房的一個發軌跡要談出共義的概念也就是我們不是只考慮到自己能夠賺錢就好而是要考慮到下一個人可以因為你的受到祝福這是台灣要追求的共同價值那事實上我們實際上看到就是說我們是在解決的問題大概就是在農業的循環跟食物的循環這兩個上面去想辦法可以不要有任何廢棄物然後讓下一個人可以被利用那食物的循環其實很簡單就是不要生產難吃的東西難吃的東西你就生下來那廚餘就很多很多人問我們說廚餘怎麼解決那我們的答案就是你必須要把你的食物的系統讓大家可以好好的吃完然後不要做惡度浪費的一個食物生產消費的模式那它當然就不會讓你的廚餘送進粉化的燒號你廚餘跟喬勒是糾在一起你要怎麼樣輸要花費非常大的力氣我們跟新竹縣環保局看好了問題發現他們在強制破貸垃圾的時候反正至少要把10到20現在就處於垃圾送進去燒號那新竹縣是一個垃圾補充沒有粉化物他就想辦法把垃圾這個處於破傳就沒用了那自從因為他強制破貸如果找到會把錢的時候大家就不把廚餘丟進去那他要尾外給別人限制燒這個垃圾的時候費用的價錢所以這個是一個你要設計完食的概念在食物上面我們其實有做這件事情那另外一個事實上就是農業的循環各位你吃的食物後面帶了十倍的代價在農業跟其他上面農業的廢促一年事實上是有兩千多萬噸在臺灣脫山處於不到10%那我們上次講一開王教授說我們現在處理最大的出租份量那這個屏東萬丹最有名的前陣子上寫有的10秒飄飄合就是到處的租份積分的往裡面排泡那所以事實上我們臺北跟吃一公斤的肉後面產出了農業廢促是代價是我們從來沒有在毒食想過的事情所以我們要落地到農村去做這個那所以這時候就可以看得出來如果你要解決農業跟食物廢棄物就是什麼就是多餘肥料做好那多餘肥不是只有產出肥料你要怎麼加質化事實上他才可以拿農業就找去發點泡事實上我們團隊非常年輕我們團隊年輕平均年齡30歲像我們團隊最老的人所以事實上我們團隊我的兩個口方的都只有年紀輕太多了所以事實上事實上要給年輕的一個機會所以現在頭五百七十五年前那很多社會其實有道理的因為我們看見的是整個Ecosis要怎麼樣做那事實上我們回到這一張這搖籃到搖籃的模型我們在看這一張的時候事實上你會發現說我們不是只有就是我設廠給我外表而是我怎麼樣大家一起來出於飛機物那我們公司就提供了這種技術性的服務跟商品化要怎麼樣能夠做到去換積極想追求的東西來做我們的生命一個Ecosis model的設計這種核心的精神那事實上我們過去拿來講還不錯我們有為台灣爭光因為DBS最新一期的設計載助金又給台灣的團隊其中的是我們那過去得的獎項還不錯那事實上我們也做了群眾募資來婚姆資金上的需求所以基本上我們為什麼要做一個公益公司原因是因為我們才是受到社會太多的託付你不做社會企業說不過去那所以呢第一個我們要做的事情就是你要我要做社會託付要嚴謹的前來一個方式用錢有去經營然後很重要原因是因為我們去看做的人團第一個發現很多沒有效率那第二個是公司財務的機盒實在是體現在的MTO組織嚴格太多了公司是KPV送出去也是KPV往前瞬間所以呢我們的財務非常痛那再來就是呢社會使命這件事情是真的有入章程我們也同意的要公開在這個社交平台上面大家有興趣可以看我們的章程清楚的去練社會使命為什麼社會使命很重要呢你要讓人家認識你這個公司在做什麼樣的事情他才能夠知道說社會大家就怎麼樣來幫忙公司的成長那個Facebook創辦人曾經說過大部分公司的社會當成社會使命的部分都顯得很爛事實上呢現在越來越多人在談說你要讓人家知道說你的公司在做什麼問題是很重要的那這個人之前呢就是Harper的Prison Institute裡面的一個很有名破壞性創新的大師克里斯丁的時候在講你要成長你的品牌跟知道你的商品為什麼要購買的時候你的公司的使命必須要被明定的非常清楚而且必須要在這個使命的前提下構築你的公司文化去驅動創始這件事情所以可見大以前可是公版的隨便買來的或是拿來給你的這個章程就隨便寫我們公司的章程花了半年的時間去定掉而且拿些內容所以實際上呢你的社會使命會的影響在你市場上面為什麼你是獨得的你如果你要讓你的公司要對接破壞性創新要對接用途理論你的公司的章程的資訊非常的重要請不要忽略這件事情所以我們認為社會企業第一件事情要講清楚你到底要幹嘛你才能夠驅動大家跟你在一起那當然就是說我們有一個東西叫做公益報告書會報告書我們是很快就會出來我們去年度做的事情我們很快就揭露出來因為這會讓消費者更清楚知道說我們在做什麼所以社會股份越來越重要你的公益報告書一定要做那第一個就是有30%利潤做保衛羽持續投入公司的社會實用是不分配給股東的那這件事情其實不是因為我們非常的了不起不是也不是勤高也就是公司的成長是發生一件事情就是當你要成長的時候錢配給了老董老董不會再拿出來所以你如果你截至你的營養分配變成是合法合作的事情的時候公司要成長不用等老董再掏錢出來所以安逸於現況到時候你真的是夠了但是你要再長大的時候不願意的時候就會有很多糾紛出來所以實際上截至於有潘積極性的意義在不是說你要拿出來捲是放在公司解決你的社會問題所以這是我們正在都在做的事情那當然我們過去身為一個社會企業在技術的導入做很多事情的依賴跟大家講你做什麼樣的狀案當然我們第一個剛才講的豬分尿的事情還有當然我們有跟教育院合作然後我們有一個大企業相跟他某合作再探討我們怎麼樣把IoT的部分可以導入我們的一個系統裡面那當然大豐去工廠這個是很有名的案子原來是因為去年靠撐掉台灣早期的人我們的水最乾淨到底處理成什麼程度呢好 不好意思的是我今天是因為彭彭的版本關係沒辦法看好這是傳統去世外面見的一個早期發電的一個案例那這段已經見了一個四個高然後應該說六個高四座明宅大小的一個廳然後一天處理多少我們一天都要處理了120順豬分尿進去然後現在我們秋明廠大概也有一個規模正在處理這固形的部分那大家往這一個站在這一個這麼高的樓層高明宅大小的早期發電池看出去我們把發電完的這一個廢水高再驗牙出來都做一段耗電那裡面我們有非常多農民想要的光合距它可以產生天然的植物的這個生產技術所以會增產會幫助它開跟幫助它找的東西那外面這個三個池子是調節池的處理車豬分要適以給這一個植物用的一個水體的時候旁邊這一區在幹嘛你們重新講一講的話香蕉只吃這個水體然後有很棒的一生菌裡面竟然不會長藍綠杖因為它發酵出來的這個螺化其實不綠白綠杖的生長所以這個香蕉裡面一隻小黑我都沒有化然後香蕉帶三綠都可以收成完全不需要農藥所以大家談生物資材怎麼來我們不只是請豬豬來一定還請豬豬來種甲椒所以這個是很典型的案例這個豬腸最棒最棒的地方就是它是一個銀牌放的豬腸別人要繳水汙費我還可以種甲椒賺錢所以這個是一個非常非常好的一個循環機械案例怎麼讓豬豬的這個飼料吃完之後東西又回到土地裡面然後回到我們的食物圈裡面這個生生不死胖這是一個很好的典型案例所以從這張圖大家可以看到我們大概從甲椒我們一百度出來從群造的棗氣發電可以幫助我們發目前我們大概是一千三百度電如果我們的這個棗氣有了其他的你就只能進來然後我們預計MASMAS可以發一千七百度電的事實上這個台灣為什麼我們會用外面的棗氣發電是因為我們的台頭需要進個水浮潮它是水浮潮最棒的地方它就變成破風捷動在我們的養豬場上面就又見得太陽了所以這個潰線拉進來不只可以找氣發電還把什麼蓄設上面加盒太陽的這個對於供電就有了想像所以這個八線頭的豬場搖身一變不只產了食物一樣的豬還出了廢水而且廢水是營養的跟關稅完全不一樣的事情可以再逼依住我們的這個冷夜的部分需要到所以大家可以看進去的水像是水泥漿一樣很髒的那個型號出來水是透明的那你看這個水處理得多好我們的BOD之地完全符合遠超漁法規所要求的嚴格而且完全都是可以被利用的東西那再來就是這個邱瑩也很好玩因為邱瑩是要可以幫模式飼料我剛才沒有提的是我們的水泥裡面有非常多的眼瘡但眼瘡與可麗娜是很好的模式飼料你知道為什麼台灣能夠養魚就是那麼一點點原來是因為小魚不吃你的飼料在大自然間它吃了很多活鵝是要怎麼養出來先養出啡水可以給你很多的眼瘡那眼瘡又可以去養水長跳長的長就可以養下來養成所以事實上你會發現說它的利用的價值不是僅僅只有肥料是那麼簡單而是說我們需要生態餌料有了一個潛在潛在很強大的賞金是值得我們開發的所以農業是台灣未來在徐環機器追求的體制在很有潛力的產業這是我們現在所看到的一個模式但是它需要的是政府的支持需要跨部會溝通需要的是天法制度可以投入對的團隊去讓它發展到這是未來的濾金那當然我們在社會社會企業我們還灌牌所謂的這個教育院相與教育院送幣的案幣相與教育院它有全世界最誠實的模式因為這裡面其實是照它的成員也不可能讓它拿任何農藥那它能做的是百八八糟然後它就是辣椒然後它認識蘿蔔方法蘿蔔就這麼簡單那我們就是嘗試的讓這群人能夠因為這樣我們通常面臨到很多問題它沒有能力可以處理自己的分析所以它每天所產生出來它20到30公斤的菜紮它順序維求的需要那這些出來的堆本的去吃過這堆本來做的菜那我們可以做到一個社會對一個皮膚觀察的一個假設所以呢它每一個商品都不夠買的商品就是支持香港的一部分這樣子一個營收的需要幫助他們進一站那這個可以鼓勵政項循環讓他們能夠逐漸地從這樣裡面做核心連帶屁股到周邊的農地跟我們大家一起來做所以它是有一個社照的極度的利益在那當然另外一個有趣的案子其實是我們去幫助那個小模制度平衡這個案子很特別新竹的雜領才校班第一班是台灣少數西班牧是夾擊水體長大的稻田可是它面臨一個問題這個兩天區的三十年前在科技的科技環境中是國科會的時候就核定它是工業用地三十年來都從事優良的農產可是它竟然是工業與利益但是因為科技部早就說這個土地有沒有真正有必要就它現在面臨的一個問題是它是工業用地可是它生產的是台灣最乾淨的食物這種利益多厲害我們透過田北股市送去德國相當於都市所實驗是驗632項農藥衛檢處乾淨的不得了可是它沒有辦法受游擊的就有公平正義的問題那當然下面有問題這麼漂亮的農地衣衫放水又夾擊水體新竹縣政府要蓋房子所以你會發現說我們社會企業所在我們的屋上嘲笑我們是公婆公婆那另外一個問題是我們是職業受害者就是農民的問題要排解無論是豬農遇到了環保問題需要的製造變更服務到可測同樣是我們今天在竹東的財銷標面臨的問題是我們怎麼樣幫它的這麼棒的農地可以回到農特區裡面生產為台灣農民生產最乾淨的養食那所以呢因為不能升級有機認證能夠告訴我們可以還是他不行那所以我們做成這些小農自主典範他的每一批養食只要能夠做到主皮檢驗可以想想看他的產品力要是多麼的強勁是可以讓透斷的加工實力業者拉走之後再也毫無疑慮很多農戶有一個狀況就是說他生產是兩年前的報告三年前的報告或是拿golden sample去驗完那個時候的服務所以我們覺得這是一個為什麼農民會弱的其中的因素就是因為品管做的太差所以我們結合同德母是這樣子的一個德國公司他其實是顧出來的嘛去幫農民逐一檢驗驗完之後代用期可以再幫助下一個農民再去驗就像代用咖啡一樣的概念那事實上農民的產品力就挺著好因為做了這件事情所以我們經我們光是在年節的這個農產品的採購金就已經是一個月的年收就已經是去年的總額還在成長當中所以一個可信賴的責任生產的一個商品就是做這麼簡單的事就可以裡面產的力我們不用談農民多可憐農民就可以自立自主化這個是我們也在做的一個小的自主品管計畫那當然農產品要好吃現在涉創最夯的就是我們史達魯的廚房每個人長官都吃過我的法式米布丁號然後也有吃過很好吃的這個雪梨紅雞湯湯醬泡一個蘿蔔的業主人的使用這個我們航空正文可以做的真的很好吃好吃不得了所以這個法式米布丁你已經贏太多了所以重點在哪裡重點是我們也是在提供的訊息你要幫助農民不要說他自己缺水的時候叫做漢做到做因為難吃難吃的東西生產再多還是難吃還是賣不出去我們應該針對在地就要呼應前的講則展現農村的品牌有什麼好東西應該要讓牆的浮現台灣要走精緻農業的路上這幫好農民就是要幫他買一餐給定位去發出我們最強的一個原發的農產的一個實力然後我們怎麼樣對決消費做好這個補兆的接觸我想這個農業是很容易可以做到然後可以造成非常多的人ok那當然我們有很多年產素包含是今天得獎很多那我今天的分享到這裡一個社會企業最重要的事情不在於說你們講多大多高超而是我們如何去幫助人解決閉線的問題跟大家分享這件事情謝謝大家感謝我們的誘言那原住的我們是會幫他講共好讓他來到共生那在所有但是找出解決的方法智慧也不分難就是台灣的永續的關鍵那接下來呢我們要邀請到的是我們黃振東他是KTNG安口永續發展的顧問公司的總經理那講到永續發展那如果要共留共好還有共生表示缺一不可所以我們對於上游或是平行的或者是下游的依賴器似乎就增強了那如何走下去是一個關鍵這個我可以給我們的黃振東總經理一個掌聲請他給我們這個掌聲謝謝謝謝我就算很多人跟兩位台南各位先進大家午安我今天講最後一個小半的時間就是更多的分享我個人的看法因為在從事這個企業永續企業收成這個領域二十年我也在爭大教學啥課程十年了那過去這個十年開始收入了很多社會企業這個領域所以我今天題目大概談到了就是說台灣永續發展的一點路我們都知道一橋一棟樓意思就是天無絕人之路但是為什麼天無絕人之路我本身跟我太太有一些花蓮人所以前兩天好了一大地震其實我們都知道台灣的生命力很強所以我今天大概要跟各位從風險的角度來看說我們台灣如果要推動年輕人看這個社會企業的發展日本家企業家政府的官員來看這個社會企業如果去建構更好的野生台系大概從我今天要跟各位很短的十幾分鐘時間來做一下這個說明首先我們要先從整個全球的角度因為今天台灣三萬六千平方公里其實在整個世界上我們是有一個非常明顯世界的作標因為我們是從經濟個體經濟跟總體經濟的角度我們世界前二十大最主要的這個經濟體世界前二十大賣國世界前二十大對外投資的國家世界前二十大股市然後我們是世界前二十大最具有競爭力的國家世界一千大台灣十八家國籍排名世界第九位世界兩千大台灣有四十二家國籍排名仍然世界第九位所以我們在世界上是有一個長期努力下來的作標但是我們今天如果看世界的風險這世界經濟論壇1月二十幾號對全世界發布的第四三等的這個世界風險報告各位可以看前十大裡面綠色就是跟環境資源有關係前五大裡面呢可以真的講大概百分之六十都是跟環境資源有關係這是世界的風險所以當我們台灣在世界扮演這個前二十大最重要的經濟體不管是生產消費資金競爭海外投資我們都有一個很重要的角度今天不是我們把工廠產品做出來錢就會來還給它撒到世界各地所以如果世界的風險就是台灣的風險那我們從聯合國2015年公佈的這個17個永續發展目標我如果用ESG環境社會跟這個治理然後基礎建設永續的城市上面來看富潮之下文人英文講 business cannot succeed in a society that fails一樣的道理企業不可能在一個推就是一個 upside down一個失敗的一個一個青島的社會瓦解的社會有成功經典的條件所以未來十幾年應該這麼講二十一世紀我們如果要尋找台灣的作標我們要看世紀我們也要看我們自己所以接下來我們看出世界有這些風險那台灣的風險是什麼過去我們講說台灣奇蹟超台灣人一步一腳印但是今天我把它倒過來稱為叫做風險台灣叫做奇蹟過去我們講台灣奇蹟現在變成是奇蹟台灣就是說哇捷克這真的太神奇了這應該不可能發生了為什麼台灣會發生我們首先來看基本上我們今天住在一個大獨島我們每一個人都住在一個大獨島上面不僅是溪的獨吃的獨喝的獨現在是連空溪的都獨所以各位可能不曉得在所有工業化的國家裡面我們台灣是比亞利是最高的國家然後我們今天就講說從少年到青年到老年所以我們說我們有憤怒的少年我們有這個無力的青年剛剛我們政委的那個問題裡面也有其中也有青年同學然後更重要的是我們有養不起的老年今天這個風險台灣大到這麼大六個字然後後面四個字比較難聽前面兩個字叫待活後面那四個字叫不得好這六個字就描述了我們今天住在大獨島的一個很重要關鍵性的風險那我們說誰來為我們解決這個問題government主流的企業社會我們每一個人我們最大痛苦主義就是買一間房子所以社會那如果大家都這個看起來都是我們大家的問題可是沒有一個人可以解決那怎麼辦日本也有同樣的問題英國也有同樣的問題韓國也有同樣的問題所以在這樣的環境之下social enterprise被認為如果這三個都不可能why not we try another way有沒有其他的可能性所以我今天要先談的剛剛前面有朋友在問這個時候痛點在哪裡所以社會企業基本上不應該只是熱情社會企業它也不是潮流社會企業就在解決我們每一個人都會碰到那六個字你要不要待活你要不要不得好時這麼簡單的問題我們要來看這個國家我們怎麼處理這樣一個問題摩托車 機車是燒油就是一個移動污染炎開到哪 騎到哪就排到哪所以我們城市這件事情如果不解決我們絕對不可能改善我們城市裡面的空氣品質所以我很喜歡這張去年八月七號GoGo的號召了五百台這還給大家如果今天城市的這個污染要能夠改善的話我們必須思考哪一個政治人物敢處理臺灣的機車進臺北市這件事情但是我們到目前為止還沒有看到這樣的政治人物那這個是痛點每一個人會痛點他一定會流失選票但是臺灣如果不處理這個問題我們這個國家永遠不會臺北市永遠不會被稱為是一個文明城市大家一騎上摩托車你就知道走過就是這樣前往的就是這樣可以專就專嘛可以這是一個大的問題另外我們說今天臺灣是世界出生率最低的國家你知道莎士大學生最主要的原因是什麼嗎就是摩托車一個禮拜會莎士大概平均3.5個大學生好不容易生出來都改變得比較寒結果一台摩托車你當世界任何一個國家剛我們前面講的全20臺灣已經是世界全20可是沒有一個世界全20的國家會有這樣的一個所以我們如果給一個命名臺灣的機車就是臺灣青年我們國家最重要的人力資源的一個很重要的二殺或者我們就稱為他就是一個殺手所以不是只有選票的問題不是只有空氣的問題還有青年人力資源二殺的問題今天臺灣我們要處理那六個字很多是從根本一個循環成歸成復歸復這終究是我們必須要面臨的問題再來今天你如果看電視新聞基本上就是電視新聞現在大概都幾種新聞每天大概反覆就是這三個第一個就是毒品隨便零件就是毒品隨便零件就是槍枝隨便零件就是酒駕就這三件事情包括也描述了我們的百貨部的好使這個社會我們所面臨的問題所以各位可以看到我們的衛福部已經連續公布三十五年三十六年三十七年我們的癌症死亡病例是戰國人死亡病例的排名也許大家不清楚一百個人有多少人是因為二星總額的死亡接近三分之一排名第二位各位可以看到只剩下接近不到十二所以第一名跟第二名的死亡病例裡面接近成長的等於這個差距的幅度是這麼大但是為什麼會是這樣你如果去查所有的新聞都會說連續三十五年三十六年三十七年癌症二星總額死亡病例但是沒有所流行那我給各位看這張圖片這個是衛福部公布的是更爽我認為是更精明有人說為什麼得癌症因為你的公路壓力的關係還有吃的關係還有你生活習慣的關係但這張圖片除了十五歲到二十四歲青少年是因為意外死亡排名第一位之外其他從零歲到一百歲的國人死亡病例裡面排名第一位都是二星總額所以我剛剛跟各位講為什麼我們說居住在一個大多大從吃的喝的用的到呼吸的現在這個問題是很大的這個資料離開的時間越來越短越來越快然後死亡的時間一樣這個都是一個很大的問題最近我們也看到PM-25的這個問題食品裡面的添加物那這些都是最近農委會有下了一個目標所以短期之內我們的農要要減半它之所以減半短期之內這是一個很龐大的目標那為什麼並沒有這個問題已經痛到不能夠再痛所以我們說社會型體驗賣吃的有沒有解決社會的問題當然有賣吃的公司就是一家公司它要再加點收但是你賣吃的你可以賣毒的東西給人家吃嗎理想狀況當然是不可以可是為什麼最後大家為了要追求獲利要 cost down就開始添加不能吃的也開始放棄所以有些時候有一點掉軌本來一家企業的存在一定就有供需的問題你本來就是要滿足這個社會的需求可是你不能因為這樣子經商獲利收取了這個你應該要賺取的利潤之外可是卻被社會產生了另外一種不可預期或者是甚至很龐大的這個傷害所以社會企業它解決社會的目的現在講起來已經有一點諷刺那就代表過去這一百多年來資本主義發展到今天結果發現這樣一個商業模式這樣一個跡象的表現的模式是有問題所以全世界現在都有一個新的發展的趨勢叫做重新定義value redefine value就是我的獲利我的價值到底指的是什麼過去我們只講貨幣化的價值我們把有形的用以物然後換錢這件事情能夠得到一個解決可是我們沒有解決無形外部的成本你排碳造成小林村400多人死在這個土石裡有因為包包風災瞬間很短暫的強降雨而造成了這個土石燈塔這個社會成本誰支付排碳的大戶有沒有支付這個社會成本沒有那我們今天有這麼多的行業使用的塑膠結果造成了海洋污染造成了很多生態系的衝擊外部的成本有沒有人支付沒有我們今天每一個人都有手機都有iPad都有電腦三年五年十年之後這個電子設備跑到什麼地方住它變成我們空氣中吸的PM2.5有毒的氣體電子公司有支付這個成本嗎沒有所以外部成本過去是沒有被考慮進來公司賺清的可是留下了一堆負面的社會成本是由大家來一起共同分攤就會導致了一系列的問題所以這個價值是必須要被重新定義的這也就是我們今天講的社會影響力我比較不喜歡用影響力influence這件事情是潛移默化我要講的是impact我們今天講的social enterprise是講的impact因為今天PM2.5已經讓我們活不下去今天地震一秒鐘就可以讓一個人死亡所以我們要看的是impact我們要redefine value我們要解決這個問題那怎麼辦過去我們是說先賺了錢再來做社會責任現在我們說有沒有可能要解決社會問題來賺錢就可以幫助大家達到那個價值那六個字不要發生在你跟我的這個身上所以也因為這樣子我常常也跟包括誘人我們也跟很多社會企業講來找我的我就告訴你你可以把你的氣球吹大一點越大越好那我就是那一根針我開始來刺你的商業模式我開始來刺你的value再來刺你的social impact所以我們就是基本上從這幾個面向馬稱為叫做K10來給我們K1K因為我們是KPMG那你說女生喜歡喝那個K10那個皮膚的斷斷變得很美白那來我們KPMG給K10一下那這個K10大概從10個面向已經來看涵蓋了哪些領域現在很重要很多人說投資投資綠能綠能的公司就一定是好公司嗎他只是做出來是幫我們創造綠能但是如果公司的經營人沒有誠信他做的財報是假的公司治理也是亂七八糟這種綠能投資可以投資嗎社會企業有熱氣他想要解決一個社會目的可是如果經營的人不夠誠信不足公司管理也亂七八糟這個公司可以支持嗎一家公司賣出來的就是產品就是要quality如果他賣給你的東西是難吃可是他是社會企業你敢吞下去所以這裡面我們必須要面臨這種現實的問題社會企業從行政院開始推推動一直到現在幾乎我可以把它稱為叫做不能講第一波但是就是說有所謂生態系裡面的這些共同厲害關係很進來開始真正面臨第一波大幅度的淘汰就是世者生存那這裡面就開始說不管你今天是哪一個公司我們在KT裡面有四個項目就是誠信治理我們的公司的環保的問題社會問題公司的風險問題公司的策略還有公司的透明化的問題都必須要做處理第二個就是我們的商業模式剛剛左腦的阿育兒聽到就是說你這個商業模式你必須要收得到錢你必須要能夠分享創造的價值你必須要讓社會的目的滿足是非常清楚在你這個商業模式裡面你提出的產品跟服務最後你可以得到有利可圖的價格然後最後中間的KT裡面有三個就是我們所講的社會運派社會衝擊為什麼剛剛前面我特別要跟各位報到這個風險因為台灣這個大獨島已經快要到了活不下去的時候所以現在我們要的Social Enterprise希望給它一杯水給它一個麵包它有可以活過來醒過來的機會要看的是這種impact不是要看這個influence每天給你吃一點毒藥那個徵環占裡面給那個香涉嫌讓你不能生小孩就是每天吸吸那個叫influence我們要的是second就要存活的impact那我們今天台灣在這樣的一個狀況剛剛我給各位看台灣風險哪一個不是雙兆雙薪必須要政府必須要民間企業必須要整個社會有共同的認知所以剛剛前面有個青年朋友問到的問題社會企業真的有可能做大嗎如果社會企業就是開一個咖啡廳聽很棒的音樂喝一個香泉的咖啡非常有人性那種叫做小確信Five very good personal value都OK可是它不是我們社會想要的Social Empact所以我們今天就是我透過這四點跟各位做說明為什麼我們要做社會企業你惦記的是解決什麼風險因應的是哪一個逮活不得好時的有impact的議題然後再來我們必須要看你如果賣吃的吃的一定要好吃喝的一定要好喝這個是做生意絕對不可避免非常深深的目的它幾乎可以算是說我們做任何事情都必須要達到所以我很想要看到我們台灣的Social Enterprise說我的很重要的經驗的理念就是Quality我的Social Enterprise是Quality我的Quality是滿足大家需要的可是我的背後的Social Impact我的Social Purpose是基本上是幾乎別人沒有辦法取代的一種價值再來我們會產生什麼樣的Impact最後就是複製跟規模化那我們覺得就是說如果維持在小確信這個程度還非常OK可是它解決不了大問題解決不了大問題我們就沒辦法解決你我大家都會面臨的問題這個更不要講剛剛回到我們說台灣在那個20世界200的國家裡面我們佔了前10%的那個社會作標我們接下來的下一個世代下兩個像接下來所有的世代如果在這個世界上找到一個更好的一個作標所以我想最後的圖語片就是說我們開了一個Social Enterprise錢從哪裡來東西從哪裡去所以我們要把這件事情想得非常的清楚社會企業仍然要符合傳統主流企業的E環保S社會正義G Governance 透明化 程序這只要你是一家公司所有全世界賣相企業永續的所有的要求對社會企業一樣也都不能夠漏掉那我個人是覺得這個部分還是有很大的一個商機所以必須要靠大家一起來努力好 這是我今天跟各位的報告謝謝好 我們今天的院長呢那進入Q&A的部分那幼兒女是不是要去感到對不對可以到45分那到45分那就留下來那歡迎大家舉手可以拷擋她的事想聽聽你們聊天對有沒有有 OK來 請謝謝那個方向來各位議員還有來賓大家好這個我先幫這個摩托車撐住一下就是摩托車死掉的可能是被酒駕駛撞死了直接的是騎車有的錯那當然我們這輛賽車工程沒有要理會話好 那我要問的問題是那個剛剛駕駛店區您說的那個好的社會企業不要想確信應該對所有的衝擊這一種非常贊同但是我有一個疑問想請教就是說當我們推出一個對社會有幫助現象的幫助而且是衝擊夠大的幫助的時候衝擊意味著有人是被衝擊那這個盤盤的力道通常會把推動這個社會企業的人給淹沒掉那當這個現象發生的時候不曉得是在政府或者是民進座或者是社會上夠強壯的企業願不願意跳出來支持這個帶動這項衝擊的社會企業它繼續再往前衝還是它會被其他被衝擊的大企業也反覆然後就消滅掉所以當這個事情發生的時候我就沒有您覺得在這個眾多的大企業務裡面會有哪一些是非常支持這個力量的人謝謝確信我首先我非常贊同這段時間的分析社會衝擊分析社會影響力確實是比較小確信點這就沒有什麼問題我想是這分成兩個方面的回答一個方面是說一個影響它不一定總是會按照您說的會造成大家的不利益它造成大家的不利益有一個潛質就是說大家並沒有準備好去接受這個衝擊如果按照剛才講的就是法規下的那樣子一個概念我常常舉一個就是當時你用烏北進入臺灣的這個例子烏北在剛進入臺灣的時候他用的是阻力錢他用的是企業的家石頭機場的那些人從各種角度來看他應該是沒有違法的但是他經營了一年之後他忽然改變了他的音樂模式用沒有職業家招的朋友的車然後也不是就是私人的車然後也沒有拿水沒有拿棍等等但是他做這件事情的時候沒有問過任何人所以當然造成了現有的就是阻力車的朋友們也包含第一批幫烏北開車的朋友們非常大的一個反派那當時在社會上鬧了好像一年多吧但是我們最後解決的是一個問題我們靠著就是多方的利益關係他公開的互相對話然後在網路上面把大家的這個意見有共識的部分留下來沒有共識的部分想辦法一直鳴居到有共識用了一些AI等等的一些演算法來做這件事那最後鳴居成大概七個共識然後他變成法律然後就解決了這個問題烏北目前是合法的在營運也有就是用阻力車牌有拿水有拿棍也有保險但是中間這段潮時期真的是太長了就是說而且呢大家會有一個既定印象就是炒得最兇的時候是用頭版在報導我們最後解決的時候是三百或四百我晚報才有的東西所以大家的腦裡都有一直說哎 怎麼還沒解決呢已經解決了可是這個印象所以說我們現在在推這個創新商的時候我常常就是舉這個例子就是說烏北當時是因為他並沒有這種試驗其實這個觀念他也不知道來跟誰去說哎 我有一個灰色地帶我想要讓大家慢慢適應而是說他一下子就不是白的那就是變成黑的那這樣子的情況下當然很容易造成社會的衝擊所以我想在一個比較短的時間一個比較小的區域先做差合的實驗然後大家談出一個共營多營的模式我覺得這個是堅響這個負面的社會衝擊的一個方法這就是為什麼我們一直在用所謂開放政府啊協作會議啊等等的方式來試著減少這種衝擊的社會帶來的不利益這是一個角度另外一個角度就是說其實很多時候成功不必在往就是說像剛剛解決遍概的問題那我常常舉的一個例子就是說大家可能有聽過一個叫空氣盒子空氣盒子就是一個PM2.5的感測器非常的便宜兩個人都可以自己在自己的陽台或者是學校或是辦公室就放那放了之後呢就可以一下子就全台灣這樣接近兩千個冊站就可以很快的看到全台灣目前及時的空氣品質不用等環保署不那個感測點到你家門口你就可以知道你家的品質那這個是非常好的一個社會創新但是你說它的商業模式是什麼呢其實一開始發起來根本沒有在想商業模式他們只是在想說我想要知道我附近的空氣品質到底是怎麼樣商業模式是後來等這個東西集結這個人到一個程度的時候才慢慢開始想到的商業模式所以有的時候社會創新它是像是一個想法一個種子發達的時候呢不一定是在你家旁邊發達但是如果你做一個小缺心的東西好像我開個咖啡店好了也沒有什麼不好啊你把開的這個過程源源的每項項息息的在網路上面去跟志同道德的人分享也許哪一天這個東西就在別的地方發芽就做成的時候會衝擊力那這個時候不管是政府也好或者是各方的利益關係也好看到說在台灣的每一個地方都僅有認同你的裡面的人那就這個力量是配合莫知能與它不是你抓一個人去關或者是說你發一個人就可以了而是說大家都覺得事情要這樣子做所以我想就是自己家空氣品身色其實這件事情在亞洲的其他國家是從政府不打壓就不做了也有打壓的例子但是在台灣政府是完全是就是包含是說怎麼樣我們請工研院做一個更便宜的偵測效能更好的讓大家可以用又或者是我們提供就是超級電腦在國家運算網路運算中心把所有的這些空氣品質的東西然後包含雨 day and day在氣象等等所有這些東西都集中在一起那讓學者都可以把這些運算的東西拿到我們這個地方大家在相談的事實機器上面進行空氣品質討論等等也就是說我們是在這個社會所認同的場景上面進一步地去做我們的公共治理那我覺得政府的這個部分我們希望看到就是說這個創新者不是避走自身然後也不是覺得說好像只有我獨門的創新而是在一開始就要講的社會對這個創建方式可以複製可以演化給對方分析謝謝這個問題這個問題是非常好也非常現實那麼我就舉一個例子就可以說我們現在看這個再生能源跟傳統的化學能源來比就以川普的政府來看背後的對化學能源產業的反撲這件事情基本上就是您剛剛前面提的這個案例的一個很重要的一個實證所以在這中間的這個折衝裡頭其實社會企業要推動對譬如說對身體好的對環境生態系好的這些實弄的產品可是他也許應該價格是要比較合理的那主流的通路市場可能就會產生有這樣的因為以價低的這個方式來進行反撲所造成的一種排擠的效應那這種狀況的確是存在而且我認為他後續的後作力應該會發生在各種不同的產業所以這個時候我覺得就是像今天這樣的場合或者是由我們旁邊委在做很多厲害關鍵的議合那包括我們對很多主流的公司開始做很多這個雖然是文藝警的這種滲透影響那這種就是必須要透過潛移默化從低層到中階到高階甚至到董事長那如何讓他們在這個議題上面願意投入對這種社會創新社會企業的支持投資然後甚至願意改變他們既有現有的這種商業的模式那我覺得看起來現在有待多元性的同步的推進那這個要靠很多有知識跟有心在不同的位置能夠發揮一點影響力的人逐步的去推廣那後作力呢我相信應該真的會是大所以可能應該要經歷過幾個 decade 的這種這種這個反撲跟轉移那只有一種狀況就是發生災難的狀況越來頻率越來越高衝擊越來越大大家的願意縮短那個轉型的時間才會可能可以成真但是這裡面有些時候我們也不願意從這樣的角度去疫情那就表示可能包括我們自己家人或其他更多的人會受到傷害才會這樣子這個世界會看到我們必須要做的改變必須應該要往上採取行動那所以這個部分呢我後面總結來講就是說大公司開始願意朝向這個部分我覺得是已經有一些大公司的高層甚至企業家願意在這個議題上面去投入一些交換的能量但是現在還沒辦法抵擋過去這100多年來既有的主流的商業模式帶來的這種利潤上面長大的這個甜點那所以可能還需要再做更多的努力不好意思我提供一個不一樣的觀點其實我們在講小確信人皆有知誰不想吃好吃的東西會一杯好喝的咖啡所以其實小確信反應的事情是人最直接會感受到的麻煩我只是想知道我家裡的門口空氣也是怎樣只是想要照顧我家裡的孩子小確信吧可是你會發現說這個小確信竟然瘋狂有騙到超過兩千個冊帳所以小確信的解讀不是說他規模很小就小確信小確信會瘋狂的騙他反映的是人民最切身直接的感受他有大篩疾而是說小確信如何去察覺到人民的基本需要而後面脈絡馬上就會看到一個大的結構的問題所以我會認為商業模式現在是倒過來的應該是從人民的小確信裡面去找他到底在乎什麼事情所以這是為什麼很重要的原因大數據重要關係原來是因為這個會擊殺整合所以事實上的那個小東西才是整個顛覆商業模式最重要的一個起始點所以事實上很多像我為什麼會提到破壞式創新是因為克里斯丁先生在講的用輪論就有人在告訴你商業模式的改變這已經不是從所謂大家過來看可是人民本有的需要本來就會沒看見然後那些就是為什麼會有很多挑戰者會從這個小確信關節挑戰到大架構所以其實對我來講不是在談大確信或小確信的問題而是這些聲音是怎麼樣被匯聚被看到之後他會顛覆到整個社會架構我覺得那個是社會創新的原點所以我們不太應該去談說你只是談個咖啡廳叫做小確信那背後的那個脈絡的疏離事實上代表是一個架構性的改變那我覺得人間有執政性感同尊重很多所以你會發現一件事情說在呼籲小確信的人在網路上面的聲量為什麼那麼大因為事實上那就是我們所看不到的痛苦可能要服務的地方所以我們可能要頂氣要那種大家或思考而是後來從最基層的802的團團去看社會創新到底在哪裡那個代表的商機是傳統我們所看到的為什麼完全沒有辦法形象的事情我們說全家現在是什麼現在是一個房東你這樣看我們今天總盡賣場去的時候整幾何時我們要買的是全家的東西不是我們只是在看一件事情就是我們在找我所認識的品牌是吧所以實際上的小確信告訴我們是動案的事就是我覺得未來要看的社會創新可能要把那個我們所覺得的問題再細膩一點去看問題在哪裡從那小地方重新回來之前大人家公民應該要怎麼做對那我覺得這個共同點無關乎個人或是無關乎企業企業只是比較大的一群人未來的社會是不思已為我OK沒有在所謂敵方到敵方因為通路問題都會是一般廠商的問題所以呢現在我看到的模式是解決消費者地線的痛點大企業會不能不一樣加入你去改變這個形式有很多的創新不僅是如此共同的影片所以我覺得也許提供這個觀點讓大家思考一下別去想確信不是想確信大的創新不只要這樣謝謝那我稍微呼籲一下誘人就是其實我覺得關鍵是這樣就是我們以自我們在地現做行銷的工作來看我覺得消費者的力量是大的也就是說其實我從我從消費者的力量來看社會企業就是說如果透過消費者的力量跟意識尤其現在大家對於譬如說市民安全的意識很高然後對於很多商品的選擇其實在社會上意識很高所以才為什麼這麼多大企業同事大家假如你們去創造自己的價值因為現在所有東西都不是靠商品本身的技術或是關鍵所以說實在的手機大家每個人的手機都感受得是一樣的功能都是一樣的我用IPG的手機我用iPhone手機功能都是一樣的那你們價值會去創造另外一個新的可能的一個商業的一個機會所以對企業來說其實現在消費者的力量其實相對的其實影響到企業原本的整齊的一定的模式那過去的企業從獲領到現在他開始重視品牌重視他商品的quality重視跟消費者之間的溝通跟信任跟投入社會我覺得他也是一個發展的模式所以我自己會覺得說其實去影響大家企業他也是一個我覺得現在很重要的一個工作就是說不一定是一定大家都跳出來說我用什麼樣的社會企業的方式去解決一些問題那從企業社會責任的角度來說我覺得未來其實很多我們自己在接觸的客戶其實他都可以從這邊找到很多Bassins創新的一些機會這樣謝謝你們還有沒有樣子的機會呢有嗎 來許先生王先生說這個計程讓台灣每天有3.5的大學生死亡我不知道有那麼高的死亡率我也在台灣讀大學可是我現在住在奧德利亞我們的政府為了要達到綠化的目的在2200年全面電動化汽車我們離任讓這個汽車工廠關門我們也要把那個汽車電動化其實汽車的污染源頭都是在汽車製造業裡面的手上我們政府沒有力讓它改變哪個政黨那麼無能是不是我們下一個祕密它就要改變要變成電動車不能再用汽油了汽油在美國能源總署已經說2046年全球的汽油可能就這樣子用光了所有美國開發的油業營成功了可是沒有用啊這個還是污染源那如果我們有決心去讓這個空氣的乾淨度提升的話我們政府是不是我們也不值得我們也把它改好可以嗎目前這個行政院這邊的想法是這樣就是說政府當然先從我們自己做起所以從公車從大眾運輸公務車全面電動化這個應該是2030年就會去完成那汽車的部分是大家最最亢奮的所以汽車會比汽車險今生應該是2035年全面電動化那汽車的話是2040但是如果相關的技術它這個便宜的速度就是因為大家大規模的使用或電池技術再有一些braze的話那早於2040年也是有可能的所以我想我們這方面跟大部分的歐洲國家並沒有什麼太大的差別現在只是說這個incentive就是說如果2035年吸收汽車全面電動化如何說服盡可能很多的人在2035年之前就把自己的汽車電動化那這裡面有很多incentive design就是你可以去設計說好像你做零優勢還在用二形成的話那我們強迫還在二形成汽車淘汰之前也許就是由市政府跟中央一起輔助絕大部分換車的錢又或者是你用在離的社區營造的方法或當地的離帳的方法等等就是你大家湊一湊錢就把旁邊的二形成汽車或者是它延長比較高的汽車都先換掉那這個以我的理解就是說在壓力特別大的例如像台中市他們都已經有自己的program在走了那我們從全國的角度來看現在有一個很明確的2035年的事情大家講這個部分我還是要先快速報告一下這個在你的面前這個過去有人稱我叫反酒駕小瘦肉因為年紀有一點所以不能叫鮮肉其實我覺得台湾是一個社會需要一個突發事件然後藉由這個突發事件然後再產生一個突然的法令我就以酒駕為例好了其實我們這邊台灣公司這邊我們有開過好幾次會用過去的酒駕西拉圖我們倡議這件事情那酒駕的重大死傷在今年我們整理了一年的數據全台灣其實主鋪是在下降的但是有重大事件或者說像民意代表或者媒體等等我們可以催化加速整個事情事情的發生可是來到說空氣污染來到說汽機車的使用一方面就是人民的決心那如果說今天一個政治員會出來說好 我明年全部都計車不准騎了那一定又我相信網路上面就有1000個然後你在兩秒鐘回程再來看又變成一萬個然後在兩秒鐘再回頭過來看又變成一千萬個留言了口水在台灣是會淹死人的那這就是我們台灣的問題了就是我覺得今天沒有討論到這可能會離題就是說任何的企業創新其實還是要有一個社會力去支撐它那台灣有時候這是我們最可貴但是有時候也是比較貴讓事情走得比較緩慢的打比方說未建好了打比方說訂子戶好了打比方說現在的公共安全好了打比方說空氣污染打比方說垃圾袋其實今天我們從共好跟共生其實我們現在面臨的都是一個共業的問題那這個共業我們現場在座的每一位我很感謝你們願意在這裡但是我們可以選擇一個目標並且強而有業去解決它那我們有沒有共識Consensus那我再看Uber的case我在看好啦這邊雖然直播沒關係當初為什麼選擇酒駕雷飯其實我也是繞過一些民眾會去吹我的電話我是經過精密的PR的概念去設計我要丟的堤堤因為我就是要降低酒駕那政治人物我們要有道德勇氣可是道德勇氣到最後會把自己埋起來因為還是會被扣著意思那我覺得這個問題我目前是沒有一個解決方案對這個要拜託了我的心中的智者在這裡要怎麼解決要怎麼解決有理題就是已經徹底的理題但是既然被主持人Q到不能不回答嗎OK我想這是一個問題確實就是剛才講到合作戰之間的事情那有人先走了這個其實是某種程度也是這個處於怎麼發展的這個問題就是說簡單來講在台灣之前的這個民族化過程裡面大家學到說會炒的小孩就有湯匙所以在某件事情發生的時候你就會看到各方各種不同的利益關係都是糾團糾團之後就好像一輛比較大的那一點可以分到比較多的資源或他們看到的要解決的問題就可以排到比較優先的這個情況但是問題就是說其實抗議的這個市場也是會飽和的當你大概到這個一千萬個不同的人都在這個大省幾乎的時候到最後就是說那責任方案其實是沒有人在聽沒有人進下來聽那為什麼我們現在設計了很多的空間才是線上的空間那我只舉一個例子就是好比方說終於這個平台JYM的絕對點提到那是公共政策網路參與單一平台那這個平台呢不但上面我們所有的法規的預告以及所有的專業政府的院管考的各個這個預算案等等都放在上面讓大家能夠去追蹤更重要的就是說如果有五千個人的連署任何事情的話那政府的個部會就比較為應可是我們這個連署你現在的討論區跟一般討論區非常的不一樣就是說呢我們有正方觀點我們有反方觀點大家可以按讚也可以按不讚它唯一不能做的是什麼呢就是你不能回應別人的留言我們用的所有的系統不管是Slider不管當大家用過的PoliceJoin這些V台灣的系統都有個共同的特色就是你不能回覆別人的留言那這件事情就會造成是說不是最吵的人會掘取大家最多的注意力如果你用過Facebook的話就會知道說最吵的人時間最多的人到最後一定贏因為他就可以一直讓大家那個紅色1234一起冒一直冒出來然後到最後就是你就不想跟他吵了所以最後他就覺得說那我獨佔了這個言論市場可是呢在我們設計的時候不能夠互相回覆的空間裡面我們做的事情就是真的只有最有道理的大家最按讚的你唯一看到一個你反對的論點你要辨認他的方法就是在他的對面去扣一個大家更支持的論點你沒有辦法去浪費彼此的時間那在這樣沒有辦法浪費彼此的時間情況下到最後就是最有共識的意見會浮上來然後我們再邀這些人一起過來用面對面討論的方法討論出一些大家也許雖不滿意但是可以接受的方案然後非常快我就拿個院長看然後就變成那一個階段的證詞然後現在再去討論再去討論也就是說這是一個大規模的彼此的一聽的這樣一種技術那這個技術它是放在最基本的就是大家共同事實的確認然後以及我們盡可能讓他浪費彼此時間的動作沒有辦法在這個空間發生大概是這樣子去我們還有任何機會讓他保護的時間各位老老師湯老師還有和學員和老師還有這場莊大人跟董事長各位老師你們好對 我姓黃我叫黃免志你們家的公司差不多有一百年的歷史因為可能從爺爺那個時代是在重重大然後爸爸是中醫師也是部家的教官我們家可以做一些可能就是比較偏向傳統型的測驗就是提供給軍人跟警察到我們家做一個重量的訓練還有補助的教導而且就是教免費那比方可能我自己有一個剩下就是像我跟你講請長老師也很開心謝謝各位老師很開心見到各位老師然後像社會企業的理論跟實助啊像我們的中華民國臺灣的歷史可能就已經有好幾百年成功經常民黨那時候來了很多的就是中東人到臺灣開始去開墾跟一些原住民就檢討婚還有核案人就是我們等於是一個很豐富的多元化社會或許以後像美國政府一樣就是很多外籍人士對就像說請就是像我們的國家政府在推社會企業如果讓這個社會企業可以如果再更重大或是說可以升到中華人民共和國這個國家體制可以避免他對中華民國的一個侵入這個可能要請那個唐老師跟陳老師因此老師在中華大陸那邊跟他做一個合作跟他做一個扶持可能就是所有目前靠政府靠下命令才能做的事情所有這些事情民間現在覺得說要靠政府做那是因為政府怎麼做的這個過程還不足夠透明但是希望有一天是說政府怎麼做這件事情所有人都知道了那就所有人都可以自己做而不一定要等著或者是依賴政府來做就是我的政治信念所以因為這樣子的關係所以社會企業對我來講是很珍貴的就是說每一個社會企業的出現都是本來只有政府能做的某件事情現在民間的力量可以去做了而這個跟代議民主制就是說我們這邊的制度跟民主集中制就是他們那邊的制度都是不衝突的這個跟民主制度本身並沒有就是進合的這樣一個關係所以我們在這邊辦的各種各樣的研討會確實有很多各個地方也包括中華人民共和國政府一下下的工作的朋友來這邊就是跟我們進行一天的交換那我覺得這個都是非常值得珍貴的事情那我們隨著我們越能夠把這種社會重新的模式跟全世界的朋友分享我覺得大家在這個國族之間或者是在各種各種國界之間的競爭的儀式就會越來越小而共同解決人類相同問題這個儀式就會越來越大這個沒有來百分之兩天看到但是不管是大家看氣候變遷或者是看能源危機看所有這些事情的時候大家慢慢慢慢都使用一個整個地球的角度來看而不是用一個地方的角度來看確實從全世界角度來看即將因為水平面上升而喪失他們住的地方的這些各個不同的島國的這些朋友們之間的共同的利益關係絕對比他們的政府特別之間的互相競爭要來得重要所以這就是為什麼我們現在都是用許發展來當作跟世界對話的目的之一就是因為在這樣子的對話的過程裡面中華民國政府跟中華人民共和國政府它就不是在傳統的這種經貿競爭的議題上面感覺好像有點聯合的關係而是說我們是在一起的就是這樣子的問題所以我自己是蠻樂觀的我想今天時間的關係再次感謝我們與會的貴賓那最後我做一個小節我想在未來的十年二十年 三十年我想資訊科技的進步會顛覆經濟那此時此刻我們會產生更多的科技問題包含最近有一個很有趣喔那個蘇綺機器人賣得非常的好那蘇綺機器人做出來的蘇綺又比老師傅老蘇綺師傅做得更好吃This is a problem這是一個很嚴重的問題無人商店也出現了那表示說未來政府的角色慢慢弱化企業的角色不見得我想未來企業的角色我想Google Facebook等等的這種平台會去壟斷更多的事情還有物品 資源 物資等等所以社會企業的珍貴地方就在這裡因為我們會發現未來問題會越來越多 越來越複雜問題會越來越個人化越來越群計化等等所以我們要保護住這個非常重要的信念我們還是要去找出核心價值一些要找出解決的問題那最後我們再下一個小節就是剛剛為什麼會講錢不是最重要的因為在未來的社會裡面錢它不是唯一重要的資產我們可以列為資產的東西會非常多點那包含訊息 包含平台包含關係等等這些都是所謂我們應該要即刻去掌握resources那但是它的背後最重點的核心是永續以及人那今天就要感謝大家在那麼的天氣