 Alors du coup, notre prochain orateur s'appelle Pascal et il va nous parler du virage écologique sans perdre des clients et sans greenwashing. Donc c'est un titre très long, mais très intéressant puisque c'est vrai que c'est des sujets qui reviennent à la mode ces derniers temps. Donc voilà, il va vous parler de ça, donc s'il vous plaît pendant 15 minutes, il va nous parler de ça pendant 15 minutes et s'il vous plaît, voilà, un petit tonnerre d'applaudissement pour lui. Merci. Merci. Merci. Donc bonjour. Je suis Pascal Montrier, je suis directeur de l'agence web SWAT, basé à ANSI. Et chez SWAT, on se pose cette question depuis un petit moment, qui est de comment prendre le virage écologique en t'encageant ce WordPress, mais bon sans perdre de clients et sans greenwashing surtout. Et on n'est pas les seuls à se la poser, on n'est pas là, je suis là juste pour témoigner notre chemin, les chemins qu'on parcourt et loin de moi toute doctrine ou jugement moral sur ce qu'il fait ou ne fait pas. Donc comme vous le savez ou enfin je l'espère, on est face quand même à des crises environnementales, il y a des enjeux climatiques, il y a la chute de la biodiversité, il y a l'épuisement d'air source non renouvelable, bon je vous reste le topo très rapidement et tous les secteurs d'activité sont concernés par leur impact. Et je vais parler un peu plus particulièrement du numérique, je ne sais pas si vous le savez, mais le numérique a un poids certain dans ces enjeux, les différents enjeux et tout d'exemple, le numérique pèse 3 à 4% des émissions de gaz à effet de serre mondial, c'est l'équivalent de la version civile pour vous donner un ordre de grandeur. Pour être dans les enjeux climats 2050, on doit émettre par personne 2 tonnes d'émissions carbone, rien que le numérique pèse un quart de ce forfait qu'on appelle le forfait soutenable. Et si on prend en compte tous les impacts environnementaux, pas forcément que le carbone et tout, et bien le numérique c'est l'équivalent d'un 7ème continent. Et ça peut paraître peu par rapport à d'autres secteurs d'activité, sauf qu'on entend parler de transition digitale pour toutes les entreprises, le numérique prend de plus en plus de passe et c'est un secteur en énorme croissance. Et aujourd'hui rien n'est fait pour calmer un petit peu, c'est pas forcément sa croissance, mais moi les impacts liés à cette croissance et à ses usages du numérique. Et donc les impacts concernent tout le phase de cycle de vie, l'extraction, la fabrication, l'utilisation et la fin de vie. Et il y a un enjeu énorme, c'est notamment sur la gestion de fin de vie des équipements, des équipements numériques. Et au-delà des impacts environnementaux, il y a bien sûr des impacts sociaux, sociétaux, voilà, je voudrais se rapidement un tableau. Tous les minerais rares sont exploités énormément en zone de guerre en Afrique. Il y a l'exploitation des ouvriers dans les zones de production des équipements. Bref, le tableau peut être vraiment très très noir si on se laisse le temps. Mais après, bien sûr, il y a des bénéfices associés à ça, mais là c'est pas là pour faire non plus un exposé. Il y a un terme de source d'impact du numérique, je ne sais pas si vous avez ça en tête, mais moi au départ on me parlait de, oui, tritté mail, n'imprime pas tes mails, pas attention au navigateur que tu utilises. Finalement, le numérique, ce n'est pas forcément ça qui va limiter ces impacts, ce n'est pas, si on veut vraiment avoir un impact sur, agir sur ces impacts liés au numérique, c'est plutôt, les impacts sont associés à la fabrication des équipements utilisateurs, donc les équipements qu'on utilise. Et après derrière, ce qui a vraiment un impact, c'est la consommation des équipements, donc le temps qu'on y passe dessus, ce qu'on fait dessus. Et après derrière, la consommation du réseau et la consommation des datacenters, on parle beaucoup de datacenters écologiques, et ça il y a un faux maniaque, c'est important de faire appel à des bons fournisseurs, mais ce n'est pas les datacenters, ce n'est pas la bête noire du numérique. Donc ça se constat et on s'est dit qu'il était temps de se réveiller. Quand je dis on, quand je dis nous, c'est, je parle déjà du groupe gardeners, ce que soit fait partie d'un groupe qui est composé d'une agence gardeners, qui est une agence communication 360, qui est composée d'une autre agence de développement web, d'application web qui est Genesi, et il y a SWAT, l'agence web SWAT de cinq personnes. Donc rapidement chez SWAT, notre métier, c'est qu'on fait de la création et du référencement de sites internet et plus particulièrement de sites WordPress et PrestaShop. Ne me tapez pas, on fait un peu de PrestaShop. Et on fait ça pour les TPE, PME de notre bassin de travail, donc ANSI et les Savoies. Mais on travaille également en sous-traitance pour d'autres agences. Donc on est une typologie de projet plutôt avec un très bon rapport qui a été pris, mais on n'est pas sur des projets très haut de gamme, on n'est pas sur des projets en trait de gamme, mais c'est pour vous donner un petit peu, c'est important d'avoir ça en tête pour la suite. Et en tout, le groupe, nous sommes 50 collaborateurs. Le groupe existe depuis plus de 30 ans, mais soit depuis cinq ans, et chez SWAT on n'est pas 50, mais on est 5 à temps plein, après modulo, de stagiaire, etc. Et on a un terrain quand même propice aux engagements environnementaux. On a des dirigeants qui ont une bonne dynamique RSE, qui font attention au bien-être au travail. Nous avons des collaborateurs qui viennent à vélo, on fait du tri sélectif, il y a une démarche zéro plastique. Bref, c'est génial, on est là, c'est bien. On a tout réuni pour faire une belle transition écologique et bien y aller. Et comme tout le monde, en 2020, on s'est pris de Covid, pas plein de revenir là-dessus. Mais comme tout le monde, dans cette période, on a pensé, on a réfléchi au monde d'après. Super, pas mal de crise. Et donc, on a lancé trois projets qui ont été fondateurs dans notre réflexion, et c'est trois projets qu'on a menés avec l'université Saint-Van-Mont-Blanc. Tout d'abord, on a fait le bilan carbone du groupe. On a vu qu'on n'était pas si mauvais, qu'on était très corrects, que si on voulait, on pouvait acheter notre neutralité pour 1 500 euros. C'est plutôt pas mal, on aurait pu faire comme une zigeette, voilà, compagnie zéro carbone en rachetant notre... On a fait un projet de refond de site web Lottec, donc base consommation. Donc on a pris un site qu'on avait déjà fait, qu'on a voulu refaire en appliquant des bonnes démarches d'éco-conception. Et on s'est posé une question, on a fait une étude prospective, on a posé des questions. Cette question là en dessous, des étudiants, c'est quel avenir, finalement, pour une agence comme nous, dans un monde en contraction énergétique ? Bon, la question était un peu compliquée pour des étudiants, mais néanmoins, ça nous a permis de, finalement, de comprendre ça. C'est qu'on se dirige vers un monde où il y aura de moins en moins de moyens pour résoudre de plus en plus de problèmes. Et concrètement, on s'est dit, bah en fait, on ne faudrait pas être les premiers, les premiers à avoir plus de problèmes que de moyens, quoi. Donc, qu'est-ce qu'on peut faire ? Est-ce que, donc du coup, est-ce qu'on fait l'autruche, on se ferme les yeux, on reste comme on est aujourd'hui, ou est-ce qu'on essaie d'entreprendre quelque chose ? Et on y va, quoi. Au petit passage, donc c'est une citation de Jean-Marc Jean-Colicy qui a une initiative du chiffre-project et tous les travaux qui n'ont plus mené, je ne sais pas si vous connaissez le plan de transformation de l'économie française, mais ça nous a vraiment énormément nourri pour avoir cette réflexion et cette réflexion. Je n'allais pas dire maturité parce que c'est un peu prétentieux, mais cette réflexion. Donc, c'est difficile de se lancer à 50, donc on a finalement décidé de se lancer avec soie. On va dire, on y va, on plonge dedans, on y va dans ce que j'appelle aujourd'hui une transition écologique. Et donc on a, pour objectif, on a s'est donné pour objectif de mettre en place déjà à nous en interne des bonnes pratiques, des pratiques qui sont corresponsables, donc au poste de travail, de mettre en place des bonnes pratiques. Ce qu'on voyait, les attentes qu'on avait derrière ça, ce n'est pas simplement de la philanthropie, c'est aussi de s'antiper et maîtriser un certain nombre de risques, des risques d'approvisionnement de service, notamment de l'ébergement, des risques d'évolution des coûts, des risques d'évolution législative, etc. Et on avait un deuxième objectif qui était tant qu'à faire, on oeuvre dans ce sens-là, est-ce qu'on n'a pas aussi une carte à jouer dans l'évolution de notre offre commercial ? Et donc on s'est dit, on va essayer de développer une offre de sites et corresponsables, mais toujours en préservant la cible client, on ne pouvait pas se permettre d'investir en marketing pour aller chercher une autre cible client, donc on reste sur cette cible TPE-PME et d'agences de communication. Et le bénéfice attendu derrière, c'était quand même d'opérer une petite diversification de la clientèle et aussi pérenner notre activité. Et essayer de faire en sorte que cocher des cases pour être au moins dans le cœur ou être vraiment dans les attentes d'un marché plus en attente avec un recherche de prestataire qui ont des engagements environnementaux. Donc on s'est mis à évoluer. Donc on a adopté des gestes digitales des stocks, entre guillemets, on a adopté des gestes de sobriété numérique, on s'est mis à allonger la durée de nos équipements, on s'est mis à éteindre nos box, on s'est mis à se relévouifier, etc. On a essayé de limiter l'usage du streaming, de faire en sorte de limiter l'usage de streaming pour nos clients aussi en fonction de la conception de nos sites web. On a adopté certaines pratiques. Ça, c'est issu de livres, c'est un peu des pratiques en termes de hiérarchie d'impact qu'on peut mettre en place pour œuvrer pour la sobriété numérique. Et pareil à ça, on s'est dit, on s'est informé sur les bonnes pratiques pour créer et concevoir des sites écoresponsales. On en a sorti nous quatre piliers. Donc, il y a un très bon livre de Frédéric Bordage que vous devez certainement connaître si vous vous intéressez un peu au milieu. Mais voilà, donc nous, on a interprété. Donc, les quatre bonnes pratiques, c'est-à-dire, c'est de former nos équipes. Dès qu'il y a quelqu'un de nouveau carré qui soit stagiaire, éternant, etc., on le forme à ça. C'est informer et former. C'est aussi nos clients qui sont intéressés par cette démarche-là qui ont envie d'avancer. Et deuxièmement, quand on conçoit un site, c'est aussi ce limiter resté à l'essentiel. Donc, ce limiter sur des fonctionnalités qui sont utiles, utilisables et utilisées. Donc, enfin, quand on passe en face de réalisation, du web design ou du développement, c'est appliquer des bonnes pratiques pour optimiser déjà en face de conception, en face de réalisation l'impact futur du site web. Et enfin, chose très importante, c'est la maîtrise des contenus. Ce qui fait énorme, ce qui fait l'impact carbone et environnemental d'un site, c'est aussi son poids, c'est normalement son poids, au-delà de son optimisation du code. Et troisième sujet sur lequel on a travaillé, c'est l'obtention d'un label, le label Numérique Responsable. Donc, fin 2021, on s'est lancé là-dedans. Et on a identifié ce label, et on a bien flashé dessus. On s'est dit qu'on démarre, en fait, il y a trois jours de formation. C'est génial. Ça nous permet d'avoir une formation globale sur Numérique Responsable, d'avoir un bon démarrage. Et ensuite, ça nous pose un cadre, un référentiel pour s'auto-évaluer, s'auto-auditer, comprendre ce qu'on fait bien et ce qu'on ne fait pas bien, et prendre des engagements pour engager une démarche d'amélioration continue et limiter au fur et à mesure du temps notre impact lié à nos usages numériques. Et enfin, tous ces engagements sont soumis à un comité d'experts pour être validés ou non, et pour obtenir ou non le label Numérique Responsable. Donc, toutes ces démarches, toutes ces... tout ce qu'on a mis en œuvre, ça nous a fait réfléchir et ça nous a fait finalement adopter une nouvelle mission. C'est-à-dire qu'on est une agence web, on crée en référence des sites web, mais est-ce qu'il n'y a pas moyen de le présenter de manière un peu plus aussi virtueuse ? Et donc, on s'est dit que le Numérique Responsable, c'est aussi faire des sites plus live, des sites qui se cherchent plus vite, des sites dont on navigue mieux, des sites qui se référencent mieux. Donc, en fait, on a fait simplement un petit pas de côté dans la présentation de notre entreprise et on reformule notre mission, comme on n'est plus là, entre guillemets, des bourrins du soit pour faire un site vite et bien, et qui va dans votre stratégie de croissance, mais on est là aussi, on pourrait... Tiens, nous mettons en place des démarches du Numérique Responsable au service de votre efficacité web au quotidien pour nos clients. Si je traduis ou si je dis de manière différente, c'est quand un client me vient de nous voir et nous dit, oui, bon, je veux sur ma page web un slider, un slider, une vidéo, ma carte Google Map et le formaire de contact, on lui dit, bah, attendez. Peut-être l'essentiel, ce n'est pas ça quand on arrive en page d'accueil, c'est de distiller l'information petit à petit, mettre les cartes dans les pages contacts, tous les formeurs de la page contact, etc., c'est se concentrer sur l'essentiel au bon moment. C'est cultiver du bon sens. Ce n'est pas parce que tout le monde fait un blog ou on a l'impression que tout le monde fait un blog, tout le monde communique sur LinkedIn, les réseaux sociaux et etc., que vous devez le faire. Vous n'avez pas forcément le temps à louer à ça. Restons sur le bon sens et adoptons des actions qui ont de l'intérêt pour votre stratégie de développement et en fonction des ressources que vous avez à disposition. Et donc, ça vient aussi à questionner nos usages. De ce travail, de ce travail de réflexion, d'action et d'accompagnement de nos clients, on n'a pas parcouru un chemin, on est toujours en train de le parcourir. Je veux dire, notre travail n'est pas arrêté, on avance toujours. Mais on a quand même eu, si on regarde un peu derrière, on a quand même des résultats intéressants. C'est qu'on a toujours été quand même assez conservateurs sur le matériel, faire attention, etc. Tout nos équipements, en fait, si on les prend en réunis, on a une durée de vie moyenne de plus de 6 ans. Donc c'est très honorable pour les équipements informatiques. On a migré, on n'a pas tendu d'être labellisé pour ça, mais on a commencé à migrer vers des partenaires qui nous semblaient plus grilles. Donc on a quitté Google, OVH pour partir chez Infomagnac. On n'est pas assez sûr en fournisseur d'électricité verte. Concrètement, ça nous a permis de remettre en question notre infrastructure serveur et logicielle et on a gagné 50 % des coûts. On est, depuis novembre, de la première agence web en France à obtenir de la belle numérique responsable. Donc ça, pour nous, c'était une grande fierté et ça nous a apporté un petit peu de notoriété, des petits articles médias par ci par là. Ça nous a permis d'être légitimes sur LinkedIn pour aborder aussi des sujets de numérique responsable. Et on a eu une belle reconnaissance de notre réseau. Donc super, très content, très content. Mais si on regarde la réalité du marché, maintenant elle est un peu tout autre, c'est que c'est une démarche qui nous a pris énormément de temps en 2021. Et hyper enthousiasmant, mais du coup, ça nous a désorienté. Voilà, notre focus, c'est un peu écarté, on s'est un peu écarté du côté commercial. Ça, ça n'a pas loupé quoi. Creux commercial sur le deuxième semestre 2021. Un petit creux qui s'est prolongé en 2022. Donc, fais gaffe, on n'a pas été tombé dans le rouge, mais belle alerte quand même. Et puis on est face. On parle de notre démarche aux clients, mais on reste avec les clients qui sont face à leur préférence. Donc on a dit trois cas à pas vous présenter. C'est qu'on a un client qui nous contacte, qui est une collectivité qui œuvre pour la transition écologique de son territoire. Génial, on coche toutes les cases. Et finalement, elle a préféré partir vers un autre prestataire, un peu lambda, parce qu'elle avait des préférences sur le CMS. Bon, OK, super. C'est comme ça, on ne peut rien y faire. Une autre, à contrario, sinon une autre entreprise avec des forts valeurs environnementales. C'est un club de yoga, donc très envie d'y aller, mais pas de budget. Bon, on veut bien vous accompagner là-dessus, mais on ne peut pas non plus faire donc de notre corps à la science. Et donc on est dans une situation, et puis on est dans cette situation-là aujourd'hui. Et on est là, en fait, finalement, pour poursuivre dans cette démarche, on a un besoin, j'ai formulé comme ça, mais de s'acheter des références. C'est-à-dire qu'on a envie d'avancer dans la création de cités responsables. Mais là, ça passe d'un point de vue commercial, parce qu'on a envie d'y aller, et on propose d'y aller. Donc là, on a une entreprise pour laquelle on a vendu un site éco-responsable, plus à si près de bien parce que c'est un centre d'élevage, donc lié à la nature, etc. Eux, ils voulaient simplement un site web, pas trop cher, donc on leur a dit, écoutez, on vous fait un site web pas trop cher, mais dans ce cas-là, on applique une démarche d'éco-responsabilité. Ils ont dit, ben, bon, ça ne va. Donc c'est un peu... Voilà où on en est aujourd'hui. Et finalement, quand je reprends la question du départ, donc du coup en tant qu'agence web, c'est comment prendre le virage écologique sans perdre ses clients et sans greenwashing. J'ai témoigne de notre parcours chez soi, mais j'ai pas de réponse tout de fait à avoir. La seule réponse tout de fait que je pourrais vous dire, c'est en fait, c'est qu'une question d'équilibre. Et qu'il y a d'autres chemins qui sont possibles. Nous, on a fait ce chemin-là avec soi que je voulais présenter. Bon, on a failli déséquilibrer, mais on se rattrape bien, on se rattrape bien. Mais il y a d'autres agences qu'ils font. Donc là, on ne voit pas très bien, mais c'est l'agence greenweb en haut, agence 148, donc les quatre agences du haut sont des agences vraiment pure WordPress qui ont cette démarche-là de différentes manières. Pas forcément un label numérique responsable, mais ils mettent en avant d'autres labels. Et puis après, il y a carrément d'autres acteurs qui s'affranchissent de WordPress comme Scopica ou d'autres qui développent leurs propres CMS et leurs propres solutions. Voilà, je vous remercie pour votre attention et puis je suis à votre écoute, c'est des questions. Ce qu'il y a des questions. Du coup, moi, j'ai une question, c'est que vous continuez à utiliser WordPress, quand même, à CMS donc assez lourd. Il n'y a pas des solutions qui existent pour réduire de pas de WordPress si on n'utilise pas forcément toutes les fonctionnalités ou autres pour continuer à utiliser de CMS avec l'impact du public d'EG possible ? Oui, c'est une vraie question, le CMS. Je suis à raison, si l'opportunité se présente d'un client qui a envie de s'engager dans cette démarche-là et qui n'a pas la contrainte de devoir administrer de manière régulière son site web, clairement, il lui proposera un site sans CMS from scratch. Là, du coup, l'occasion, ce n'est pas encore présenté, mais c'est vraiment l'envie, ce qu'on poussera en priorité. Mais en effet, le premier choix à se poser quand on qualifie une attente, c'est à ce que vous avez besoin d'administrer ou pas votre contenu et le choix du CMS est complètement raisant. Mais nous, en tant qu'agence par rapport à notre configuration-là, on ne peut pas faire un gros pas de côté et aller tester les autres CMS comme Kirby, comme même Translucid, qu'il y avait le logo Translucid. Ce serait trop compliqué pour nous, Agence 2.5. Et c'est pour ça qu'ils disent que tout est une question d'équilibre. C'est que, voilà, nous, on essaie de trouver le nôtre, mais en effet, pour être vraiment puriste, il faudrait ne pas utiliser de CMS. On en a des outils pour tester l'impact écologique du site Internet. Alors, il y a plein d'outils. Alors, j'ai pas voulu faire une présentation pure technique, etc. Mais oui, il y a les coins d'EX, il y a website Carbon Calculator, il y en a plein, il y en a vraiment pas mal. Et si tu veux, après, je t'en partagerai. Merci. Bonjour. Une petite question très basique. Combien est-ce qu'on gagne en faisant ces sites web, low-cost, etc. dont on vous parlait ? Est-ce que ça vaut la peine ? Alors, oui, c'est une bonne question que j'ai essayé de... J'ai pas réussi à mettre en perspective, comme je voulais, clairement, si c'est pas avec ça, avec des sites low-tech que vous avez sauvés à la planète. C'est... C'est... Et même pour une entreprise, si une entreprise... Bon, donc pour répondre à votre question, combien on gagne ? Ça va dépendre du trafic surtout du site web, du volume de trafic, etc. Tout dépend de l'existence. Si vous n'aviez pas de site et que vous faites un site, qu'il soit low-tech ou pas, vous avez forcément impacté plus. Voilà, mais ça va dépendre de l'existence. Donc, il y aurait un comparatif à faire avant et après. Et clairement, si vous faites un... Moi, comme je visualise un site éco-responsable, ça va dans une démarche plus profonde de l'entreprise qui a déjà entrepris d'autres choses avant. Et le site internet, c'est simplement pour... pour que son aspect marketing, ce que ces clients et un voie de l'extérieur soient alignés avec ces réels convictions profondes. Donc, je peux pas vous dire si c'est 30, 40, 60%, ça dépend de l'existence et je suis clairement conscient qu'on ne sauvera pas la planète avec des sites low-tech. Merci. Tu parlais en tout début de présentation que dans l'agence ou en tout cas dans le groupe, vous faisiez aussi du marketing, donc du SEO. Est-ce que tu es déjà tombé sur des cas où tu avais des clients qui, par rapport à leur secteur et par rapport à leur activité, avaient des besoins de stratégie SEO hyper fournies, hyper vastes, avec des volumes de contenu hyper forts, etc., du local, etc. Comment t'arrives à combiner des cas clients comme ça qui génèrent des besoins en contenu et en SEO fort ? Comment t'arrives à combiner ça avec ce dont tu parlais dans ta présentation faire juste ce qu'il faut, en fait ? On n'a pas eu le cas. Donc, je suis désolé de répondre un peu, on n'a pas eu le cas et puis je pense que ce n'est pas notre petit logique clientèle. On ne fait pas du marketing, on fait plutôt du référencement. On est plutôt une agence de référencement pour aider les petites boîtes à mettre le pied à l'étrier là-dessus. On n'est pas là pour aider déjà des marques implantées à aller encore plus loin. On n'est pas, on n'est pas esquimoureux pour faire des comparètes. Et du coup, est-ce que tu penses que c'est la démarche dans laquelle vous êtes aujourd'hui, c'est quelque chose qui vous limite à progresser vers des clients comme ça ou que ça peut se faire ? Non, ce n'est pas ça. Ce n'est pas cette démarche là qui nous limite. C'est d'autres choses limitantes, mais ce n'est pas ça. Ok, merci. Tu as dit un petit peu plus tôt que tu pouvais racheter ta neutralité carbone. Oui. Je suis bien curieux de savoir du coup à quoi ça correspond. Est-ce que c'est de dire que les grosses boîtes qui sont neutres dans le carbone, elles ont fait un gros chèque quelque part et que du coup, elles se déduanent un peu. C'est-à-dire, c'est sur le marché carbone. C'est sur le marché carbone. Tu peux racheter, faire un chèque pour aller planter des arbres. Il faudrait bien droit à toute la ligne et toute de peintre. C'est ce que tu as acheté. C'est ce que fait EasyJet. C'est ce que fait... Oui, ce n'est pas eux qui lancent des initiatives d'aller planter des arbres. Mais c'est... Oui, après, c'est externalisé. Je ne le connais pas dans le détail, mais je pense que c'est externalisé auprès d'associations ou d'entreprises qui... Ok, donc il ne réduise pas et en fait, le consommation, il la compense. C'est ça, c'est la compensation carbone. Ok. Et c'est pour ça qu'en Google, elle est marquée... En ce moment, c'est marqué qu'ils sont neutres en carbone depuis 2007. C'est compensé. C'est qu'ils ont compensé... Et ce que fait très bien Infomaniac, par contre, c'est que vous allez sur la page Infomaniac Slash Ecologie, je crois, et ils disent, direct, ils disent, nous polluons. Nous polluons. Voilà ce que... Comment nous polluons. Mais voilà ce que nous faisons pour... Pour limiter. Et donc la démarche d'infomaniac, si vous voyez, il perd bien parce qu'il... Je préfère cette approche. Effectivement, au moins, c'est clair. Ouais, mais on peut s'y couvrir. Ils expliquent tout ce qu'ils font. Ils compensent à 200% Infomaniac. En plus de ça, ils mettent en place une prolongation de la durée de vie de leur équipement serveur. De 7 ans, ils passent à 15 ans. Voilà, ils mettent en place une dynamique au prix de leur collaborateur pour les dépassements avec l'eau. Bref, c'est vraiment... C'est vraiment global. D'accord. Merci. Oui. Du coup, une question, je ferai un petit parallèle vu qu'il s'agit d'une démarche de responsabilité sociale, quoi, quelque part. Oui. Avec l'accessibilité. Ou du coup, finalement, depuis 15 ans, 20 ans, sur l'accessibilité, il a fallu trouver, en fait, des carottes pour que les clients l'achètent, quelque part, parce qu'on voulait en faire. Les carottes, il y en a eu plusieurs. En premier lieu, finalement, le SEO, parce qu'un site accessible, il est aussi accessible par les moteurs de recherche. Ensuite, derrière, il y a la paire du gendarme pour les pays qui ont mis en place des législations. Et puis, voilà, il y a eu plein de carottes comme ça, un petit peu. Sur la sobriété numérique, la carotte principale que je vois, c'est celle des performances, parce qu'un site qui est sobre, globalement, il va se charger vite. Est-ce que t'en aurais d'autres à suggérer en termes de discours ? Ça se rapproche vachement du RGA, du WPCAG, qui a la loi RIN qui était votée au Sénat en novembre, en France, je parle. La législation est en train d'arriver, donc ça arrive. En effet, il y a la carotte de la performance de chargement, c'est-à-dire qu'il y a une carotte complémentaire, que je dirais, c'est simplifier vous la vie aussi. En tout cas, pour ma cible de TPEPME, c'est souvent, on est face aux dirigeants, il ne peut pas sous-traiter la gestion du site, etc. C'est simplifier vous la vie, pas bien d'avoir un site web qui ressemble à un sympa noël, il va falloir administrer, etc. C'est ce que j'aimerais bien, mais l'idéal que j'aimerais, c'est vendre des sites Lottex sans CMS pour revenir à ce que tu dis. Mais par contre, il y a confiance, il n'y a pas de compagnies sur la durée. Dès que vous avez un changement de contenu à faire, on est là, sauf qu'on a un marché où vous savez, il y a boire et à manger en terme de prestataire, il y a beaucoup de clients qui sont déçus de la prestataire et il y a un réel problème de confiance. C'est dur que quelqu'un qui ne connaisse pas soit ou une autre agence de se dire, je te donne la confiance pour partir sur 3 à 5 ans avec toi. C'est pour ça qu'ils veulent tous beaucoup du CMS propriétaire, de sites administrable et de la prestataire fait défaut. Merci beaucoup Pascal. C'est une réponse à une question qui est presque à une conférence à elle toute seule. Je suppose que ça doit être d'autres questions. N'hésitez surtout pas à aller le voir. Donc on quitte Pascal pour un autre Pascal. Et donc on remercie, on remercie chaleureusement.