大家好 我是今天的主持人 賴明謙我們先主任 下廚後的紀維杰同學我們今天謝謝康正偉的反映之中能夠抽空的資訊大學進行訪問我們今天會在聽完康正偉的簡報之後開放大家進行提問我們現在有請康正偉謝謝我們今天其實是一個演講並不是訪問但是大家如果在slido上面提問的話我是盡可能我做知道的都可以回答我們如果看到上面有多餘一個問題的話會很鼓勵大家用暗讚的方式因為暗讚數量越多的越來越被浮到頂上頂上的問題我就會先看到並且先回答我們的進行方式是我大概會先講個大概10分鐘因為一開始就是我接到這個需求的時候實現我談一下關於口罩特別是11.002.00的這個議題所以我會先做一個間斷的簡報在簡報過程裡面就歡迎大家問我們任何問題那問問題就是過過slido之後我會再切換過slido那就按照大家所提的問題的暗讚的次數來回答那當然在整個進行的過程中就從現在到一點都歡迎大家舉手那舉手的訪問有些順序高過螢幕上面的所以隨時都歡迎大家舉手提問這樣OK嗎好 那我們就直接開始那大家可能知道說我們在就是數位政委嘛那負責的就是數位方面的團部會的協調的工作那我們在國發會有一個單部的去年大部的叫做政府數位服務準則那這個準則就是我們現在的設計政府數位服務的時候的13項原則那這13項因為網路上面都有所以我就不在這邊背書但是裡面最重要的就是要先充分了解使用這個需求然後呢要建立一個跨領域的團隊來提供多元的服務環道那這三個大概記得大概數位服務就比較不會出差所以我們就拿最近口罩1.0到2.0的結果很實際的例子來解說我們政府數位服務準則的一些想法那口罩1.0就是所謂的藥局的市民政策這個答案應該都很熟我就不多介紹但是在這裡面我們要怎麼樣了解使用整個需求特別是所有在第一線的保安鑰匙跟購買的民眾的需求在裡面我們就發現了一個很好的一個方式就是所謂的開放資料開放資料的意思就是說資料的蒐集者他願意說不管蒐集到什麼他會如實的直接公開公開的時候是用機器可以讀取的方法就是做一個PDF或者是一張圖卡而且他對他的使用下一任和授權上面的限制他最多就只要求出去來源就有點像在學術上面會說怎麼那麼細細的一樣但是你要拿去做商業應用你要拿去做其他的應用都是可以的都是合法的但下個就是要開放資料開放同時是開放格式開放授權的這兩個意思所以他會想說我們在每一次要去刷健保卡的時候他的庫存系統就會扣掉相應數量的口罩那這個庫存系統因為它是即時去給健保書連線所以健保書就可以有一個決定就是說它是每天結束的時候才把一個統計資料公開還是他願意每三分鐘左右就把他所有收藏即時的資料去進行公開那當然我們知道健保書是選擇後面這種那它公開的方式就可以選擇就是它是用一張圖卡而能公開它是用開放的格式開放的授權提供給所有的使用者來運用那它同樣也選擇了後者所以因為這樣的關係我們就有像新聞藝術這樣子的一個APP那這個APP它是一個網頁那大家如果如果口罩供需品牌的話口罩供需應用品牌的話那是好像是我那個訪問如果用過好吧可能真的是這樣好那如果用過口罩供需應用品牌下面大概有100多個應用的話這個是最底下最右邊的那個它就可以即時顯示出來目前口罩有獲得加數失滅數量剩餘比例然後有一個非常一覽無依的這樣子一個分區的包含時間什麼有點像是股市或期貨操作供需比的線圖啊等等都即時的給所有人看到但是會有一個好處就是當所有人都看到實際的困難的時候我們才能夠針對實際的困難來進行解決那我們看到第一個困難就是藥局藥食機構光碳衛生所等等只有6000多家口罩的發出量就算每家都工作8小時事實上還是有限的這個是一個簡單的數據問題那但是呢看哪邊它的需求是高於它的供給的我們也實際上按照這個醫療版所提供給我們的數據去讓願意加入的藥局有更多的口罩可以配送所以這都是在一年裡裡面進行調整的一些高層的人口負蓋率不足是最大的一個問題那第二個問題當然就是這個機制設計的問題因為一開始是所謂講求公平性所以就是先到先拿那先到先拿的一個困難就是說事實上它的意思就是願意付出時間成本的人回答得到比較沒有辦法付出時間成本的人就拿不到所以它雖然公平但是非常消耗大家時間會一點失情那而且這個消耗時間並不是消耗顧客的時間顧客的眼可能你就是才得十分鐘的對那對鑰匙而言它的工作室數可以因此拉長非常多所以鑰匙的人力刺激也變成我們的第二個挑戰那這件事情同樣也是一個機制設計上面我們要考慮的事情那當然第三個這個可能大家都很熟悉就是如果大家的工作室好像新聞工作大部分的新聞工作者的工作的時間是比鑰匙的工作時間長的意思就是說大家下班的時候鑰匙也都下班了那在這樣的情況下就沒有可能拿到口罩的就等於是說系統性的被排除在拿到口罩這一個那你的選項就只有把簡報卡交回家人請他們幫忙排跟就是跟同時上街大概只剩這兩種選項那因為他我們在公共衛生上面我們希望的是他達到一個補給率可能就是七成當然最好到八成的補給率那如果人口裡面有一定的啪數就是那些工作時間很長的人無論如何都很難拿到的話那這樣子就會造成在公共衛生上面一個比較不利的因素那這樣二零就是他傳播力就很難有效的去抑制所以因為這樣子的關係我們就組成了一個跨領域的團隊來做所謂的生意之二點零那生意之二點零為什麼是跨領域的團隊呢因為在公共衛生裡面他結合了就是剛剛講到健保署的這一套系統因為畢竟還是主要使用健保卡進行購買但是呢他也結合了官貿網路公司就是他到所得稅的那一套系統到所得稅的系統的好處是說他能夠承受那健保的這個系統的好處是說他能夠即時的去反應互存即時的去存到大家健康存證而且還有一個App已經能夠做使命的人證叫健保歡迎通所以這兩個是缺一不可的如果你只有健保歡迎通而你有官貿這套系統的話那就非常容易這個流量沒有辦法吸收那如果你只有官貿這套系統的話等於只有讀卡機的人才能夠買到口罩呢這也是很難接受的所以這兩套必須要頂在一起但當時我們只有三天的十年機型開發所以這兩組都非常的辛苦但是除了公部門裡面之外我們剛才也看到的包含社會部門就是剛行為藝術等等這些朋友還有就是做超商地圖像這個是做得特別好的一個叫做口罩之難它可以很容易的讓你看到藥劇營業時間之外當你把它做到就是到一個比較大的空間制度的時候它還會自動自發就是比較有貨的藥劇顯示出來然後略過那些比較沒有貨的藥劇所以是一個很好的使用者體驗設計但除了社會部門跟公部門之外我們的經濟部門就是所謂的私部門在這次2年裡面也起到很大的作用因為我們沒有辦法命令私部門去做什麼所以我們要做的事情就是我們設計出一個很好機制之後讓他們來幫我們去進行promotion去進行這個機制的就是宣導那這個宣導他們的方法當然跟公部門是不一樣的他們的宣導方法就是大熱美滿一送一中熱拿滿一送一天然水六元兌換卷以及精品美式滿一送一現場消費金的會員點數反倍那這個都是公部門比較難使用的這種優益機制如果他們手上整片都是有這種優益機制但是對他們來講為什麼他們願意使出這些優益機制呢最主要的原因就是因為我們承諾他們說無論如何不會讓他們在未來找到你這個概念是非常簡單的就是說你在藥局那你要付錢你還要排隊假設你只有10分鐘的時間你9分鐘都花在排隊的付錢上那你只有一分鐘的時間去看藥局的商品並且進行選購那你若排了9分半鐘那你事實上根本沒有什麼時間去選購藥局的商品那所以當然也有些藥局進化得也很快就跟神奇寶貝一樣他們自己也做了類似自動販賣機的東西出來那這個也是非常棒的但是在超商呢因為我們很難說每次到超商都幫我們裝一個口罩販賣機而這成本實在太大了所以我們的一個妥協就是說那無論如何不讓他們去找你不讓他們在櫃台去浮現這樣子的話你根本不用排隊因為是預購那你也不用找你所以如果你有10分鐘的話你只有一分鐘用來拿那個口罩我實際測過我計畫了57秒那所以意思就是說我還有9分03秒的時間可以去選購超商裡面的商品包含什麼大個人美容人物等等所以這樣子的情況下對超商的不管是人流也好不管是他的商品的促銷也好顯然都只有好處而沒有壞處所以雖然他們是當然有社會使命但很主要還是要賺錢所以在這樣的情況下他們就願意幫我們設計出搭配的流音來讓更多人都使用那當然剛講到人口覆蓋率不足那個是公衛上面我們最主要訪問的事情那超商這邊有一個很大的好處就是說當大家都盡向退出這樣子的Promotion行銷的服務之後我們就可以動員保達1萬1千176家超商這個是第一輪的折扣可能會有更多那這樣子的話當然平均起來他們的營運中的距離就更近比起6千多家藥局來這樣所以我們並不是說這6千多家藥局減掉營中所以這6千多家藥局上面再加上1萬1千多家的超商當然他們人口覆蓋率就增加非常非常多那當然最重要的就是如果工作時間長的朋友尤其是剛剛那個口罩醫療版新聞藝術來源醫療版告訴我們說絕大部分都集中在雙北跟新竹那這些朋友們因為工作時間實在是太長就是爆肝那他們事實上是沒有可能去要去排到隊的那這些朋友們對他們來講24小時營業的超商就非常重要這個就是所謂多元的服務管道就是有一些是給上班時間其實沒有在上班而且時間比較多的朋友好像有一些長輩那有一些是跟就是下班的時候要是也下班了因此他一定要24小時營業才能夠拿到口罩的朋友那這個就是一個人作息的究竟取貨那當然這個每一次當然我們都會有所精進就是在我們的政府順負就在裡面的第四條就是不斷的精進這個服務那所以很多時候大家看到免排隊很方便啊等等等等那我們也確實準備230萬人的量大概也有160萬人左右就大概七成的就是使用量那在這樣的過程裡面我們也不斷的收到大家的一些反饋那包含這個支付的方式可以配更多元或者是說他到底能不能夠說我就是在取貨的時候同時續購等等這些功能上面的建議那我們也是目前是一兩周請不斷的跌帶這件事情當然之前Company就是說我就是我花了7塊錢的處理費但是只拿到3片覺得心裡不是很擔心那當然就是從接下來下一個回合開始下週開始大家就是訂購的其實就是9片了那如果9片那大家付7塊的處理費其實感覺就稍微還好一點點那所以大概就是以大家的實際的經驗跟非版規基礎然後我們不斷的去調教我們的這樣子一個服務好那所以以上就是一大題嘛對不對好那大家已經打完了我們還有40分鐘那所以就看大家有沒有什麼想要問的問題還是我們就從螢幕上面開始或者想有朋友想要先舉手發問沒有人寫上發完就好那我們就就不好意思來就是有親屬住在國外的就是現在行政院已經開放可以寄口罩到國外對是有就是兩清等之內然後兩個月然後可以寄30遍嘛對不對那就是從寄的人的角度來看它不管是怎麼郵包什麼方式只要收的人跟寄的人是兩清等之內的這樣子一個關係那兩個月就可以寄30遍出去那當然這三十遍哪裡來的呢就是說如果國外的朋友他的健保牌房在國外那這樣就拿健保牌去拿就好像一個什麼單雙方的分別如果國外的沒有健保牌房那一個獨卡機然後拼到朝上然後他的親人去拿然後再寄給他那如果這兩個情況都不太符合的話可能就是親人自己自己之前稍微有存下的召集出去大概就這三個貨源這樣謝謝政委這個真的很好用就是家裡的就是大臉上都會使用那我想請教一下日本IT大臣因為我們這個銷售銷售這個博士非常方便的保守他們同業的責任他還給你取過機然後我想知道為什麼日本做起來是因為他們沒有健保IC卡這樣的東西就是我這些最大的差異他們沒有辦法推廣這樣他也跟你一起交貨但是日本現在口罩販賣的模式還是有點亂還沒有辦法像台灣這麼好為什麼這兩個人的差異最大的差異是什麼我們在推特上面其實有一些互動正面的互動所以我們也不斷的跟日本的朋友們就是互相討論那我覺得當然就是健保的實名制的這個制度是最大的差異其實我們從日本的角度來看他們的MineCard就大概相當於我們的自然人品證他的傳統率是差不多的我們自然人品證可能四分之一左右的人有但是到底有沒有還記不記得密碼另外一回事但是就躺到這個報社的時候就覺得你要硬要找到自然人品證還是你要記得密碼他們的MineCard的使用率可能還比我們自然人品證稍微稍一點點所以如果用這樣子的方式進行實名制取換的話就會變成是說可能只有四分之一不到的人的那個社會上能夠用我們的這樣子的模式那或者如果你要要求是透過手動等路的話那這樣要求的工作時間就會比我們這邊其實已經非常辛苦的還要再辛苦的五倍左右那這個也並不容易所以我想這是一個具體的一個回答等一下等一下等一下沒有的話我們就切換到還有一位因為現在遠距醫療就是你發展越來越緊所以我很想問的是臺灣的一個遠距醫療幹什麼去跟實體的醫療做解然後未來的發展會怎麼樣你是看好的還是會有什麼未來的當然是很看好因為我們這次的疫情讓大家發現到說本來大家可能對於視訊並不是很熟悉或者對視訊有分界性或者是說因為上一次你使用視訊的時候可能是五年以前那時候就是都會抽得然後生意也有點亂亂的很多雜訊然後這個表情也都看不清楚等等所以很多人是訊息有不好的影響但是現在因為疫情的關係他就發現說因為我們在所謂方面全的這個概念底下大家用思距也好用光線也好膚黃也好其實都可以看得滿清楚的彼此的表情那總比戴口罩看得清楚所以在這樣的情況下這些新人就比較容易建立一起四、五年以前那麼視訊的情況所以我想包含遠距醫療但是也不只是醫療也包含就是一些預防性的或者是心理的治療他不像說大家正在居家檢疫14天那其實絕大部分其實身體上是沒有病的但是心理上是很不舒服那所以這是什麼可能最需要的遠距醫療反而是心理室而不是醫室那這個時候我們的遠距醫療的各種辦法的方塊就非常的有效就是包含心理室在那裡現在有非常非常多的就是醫事工作者他可以透過視訊的方式那這些我們在好像我2015年的時候當時就有協助當時的新政院討論我議論那當時大家都覺得說視訊品質不佳什麼有的沒有的那但是過了五年大家再來討論就算說這五年只有頻繁的成長非常快而且甚至有些ARVR甚至在一些有5G的像北溜這些地方甚至都可以有一個樂團那他的可能主唱在一個地方但是他的Bass跟鼓手在另外一個地方然後他們透過5G就還是可以一起演奏那當然這樣子他所需要的這個時間差是非常非常短的比那個再長一點點就不肯一起演奏音樂那所以在醫療上面我想有非常非常多我們本來覺得說你需要非常短的這個時間的距離好像是手術等等的這樣一種就是高風險的一種項目在以前是根本不用想用去做的那現在我們也開始有現場的問題嗎你要懂的話我們就進入線上的徐榮佑同學表示這個我曾經提到這個小英俊華是Ledon Cohen所說的There's a crack in everythingThat's how the light ends in那傳統教育也是這樣子所以臺灣也產出了多樣的實驗教育的團體會如何比於目前的傳統教育的實驗教育在臺灣社會中的角色生命經驗有扮演怎麼樣的角色呢那我想實驗教育之餘關心我們傳統教育就是我覺得是research吧然後我們在傳統教育就是像我們在十年國家合法會比較像是development就是研究跟開發的一個角色那研究大概就是不斷的實驗跟不斷的失敗那這個就像像常說的就是我就知道了這幾種材質都不適合拿來用這樣它並沒有失敗但是是成功的發展這幾種材質都很難用這樣所以在這種情況下實驗它如果願意開放式的分享出來它就沒有失敗可言那我們在實驗教育三法的協助之下臺灣有了累積長大的失念左右有高大最多10%的小孩可以自己在自己的藝人之下去接受實驗教育那我們在每一次課當修訂也差不多去十年一次嘛的時候當然如果發現一些事情就比較長的時間差不多十年一次的時間裡面我們就會去看說在實驗教育裡面到底哪一些東西是可以的那我們就趴放到課當但像這次的課當修訂在國民教育階段最大的從實驗教育所借取的這樣一個概念就是素揚道項的概念不過如果我們在國民研究講過了我們就不多講但是這個其實就是從實驗教育階就是實際收割的參考過來的這樣一個概念但是有一些實驗教育也不一定總是成功那有些國外的教育方法使用那這樣子各個領當的一社小組就會特別去說那件事情所以大家可能沒有辦法用這種國外的比較理想的方式來教所以大概十幾年就能開發的角色那在各鐵生命經驗裡面我覺得接下來實驗教育能傳統的教育不會再是好像是兩端就是的關係而是一個光圖因為其實是在傳統教育裡面也有教育實驗那你在實驗教育裡面你也可以去運用國民教育的粉色的體質你可以運用這邊的機構那所以你可能一個禮拜就是幾天在這邊幾天在那邊那你可能就是有自己的學習計劃你的學校教育課程本來你喜歡那這樣你就比較像是教育實驗那或者你覺得校門課程不喜歡那你就比較像實驗教育真正還是可以用學校的資源所以這也是為什麼我們在實驗三法修訂上一次修訂的時候萬一成為確保說沒有學生他的權益是按照他的年齡來決定的而不是按照他是實驗教育還是國民教育才能從學歷建定等等等等這些東西現在都沒有了現在完全是一年以來拉起這樣那我們就往上張彥廷同學說之前看我在博業就有你所說的偏向的學子也可以用遠端課程的方式學習在目前的影響之下學歷大學課程也改成了線上的教學但這樣的狀況實質就變成只有同步放音的疑慮或者是有什麼配套做的事最重要的就是engagement的詢問或者是你的意見或者是你的對元訊息拍手之類的有沒有可能即時的去影響教師如果那個教師他完全不回應像我用slide的話我都是即時回應的那只是看大家能不能夠就是說服旁邊的人按讚而已但是我無論如何都是可以回應的那這個時候當然大家就有參與感即使我們是透過螢幕我們之前像社會包括五個或甚至六個七個不同的城市那這些城市因為知道他們有任何想法在slide有什麼我都會即時回應所以就算是視訊的品質有時候插響人意但音訊的品質都很好大家還是覺得我們在同一個空間那當然像距離秘密是政府的所謂在家黑客送的這個模式那除了大家我剛剛講的這一間朋友之外還有就是大家都去訂外送然後訂一樣的食物比如說一樣的東西那這樣子也會讓人非常有參與感不過這叫是很沒影視就是另外一回事情那所以就是我想你要變成不是只是恐怖範疑就是要多很多互動的層面越多的所謂的social object就是大家有共同的社會體驗這樣子一種物件就越好那如果越少就變成二維的螢幕的話那就大概越不好這樣子那有兩位朋友想詢問每年衛福的醫療群建醫院都希望浩費大量準備相關的文書想詢問他們是否有可能建立醫療院所的共同資料庫以現實的方式來建立醫療群建的紀錄除了減輕衛福人員每年為準備憑建文書資料負擔之外排入合理埃及科技技術確保有個醫院上傳資料的證據型以真實型來定來誤保和廣報的狀況發生來達是有效評估各醫院的安寧療庫以及其他的醫療品質那其實非常好的一個問題那有要補充嗎那就監察一下其實安寧療庫其實有出現假病床的狀況就是這個病床它不常都不出現只在評鑑的時候會翻出來然後再把醫護人員叫到那個病房去做出評鑑的樣子給評鑑的人觀看所以我們就覺得會不會每年的評鑑變成一種病毒可不可以用一種線上的方式讓這個紀錄是可以每年被持續被監控的對 其實這個就是把口罩使命是一年後面的一個想法就是這個在農業上就都參與實驗證我想參與實驗證在各個領域都是一樣適用的簡單來講就是說我們如果當初沒有這種以三分鐘為九期的開放資料完全只是靠健保署每天來統計的話那大家去質疑什麼安檔去質疑什麼有的沒有的或者是有沒有要試這個事前收了三百分健保卡然後慢慢刷等等的這些情況那就會變成健保署正當主要的這個責任但是呢因為健保署對於藥師跟藥劇說真的並沒有那麼大的居屬力所以他也不可能真的想就是經濟部防治所拍每一個人去每一家的徵收的工廠去輸他們產出的口罩輸給他們那樣子的方式因為畢竟剩產端是有限的但是配送端有六件多加所以這其實是就是不可能也不經濟的這樣子一種方式那所以當然口罩1.0的情況就是透過開放資料參與實驗證所以任何人都可以實際去買口罩然後過三分鐘刷新你的口罩地圖就會談到藥劇有減低這樣子的口罩量那當然這裡面也不回言他也造成了額外的緊張譬如像說有發號碼牌的藥劇接到的特殊的量就會裡面有發號碼牌藥劇的特殊的量要多和十倍左右那這個是一定的因為你發號碼牌的時候健保卡不會同時撥卡那又因為這樣關係藥師就有一些發明了這種自動健保卡然後換號碼牌得這樣子的一種機器就是口罩自動取號機欸 固然之間它又不會接到咳嗽了那總之就是參與實驗證它會刺激各個利關西方去找出大家彼此之間有所謂的可信賴的資料這樣子以後叫做資料治理模式但是我一開始就是採取就是所有的資訊都集中在中央有中央公共的這個方式的話那民間就沒有辦法在不斷地磨合之中去產生出這樣子的資料生態系所以我想為什麼像分散是這樣的等等的這些技術現在很受人重視的原因就是因為它可以創造出這種參與實驗證的狀況所以我很同意就是參與實驗證在這一個方面的一個好處那包含像安寧的照顧的部分如果能夠落實或比較像公平那公平的話就會是有兩個不同的離開關係方實際在看同一個地方或者是說居下安寧那這樣子的話就是各種不同的職業者它可能透過這樣的方式來確定說這個長者有得到良好的照顧等等就是我們可以想想一些並不是完全現有的模式底下先實驗性去做出這種參與實驗證的生態性那等下它的成本降低然後大家也磨合就是吵得差不多那我們再把它依偎就是傳統的方式來然後再增進傳統的方式的可以交代的程度就是所謂的accountability就是靠同一個程度好那我可以先上了我們就往下了也為葉同學說新冠肺炎的疫情蔓延台灣相對於其他國家可以在短時間之內建立所謂的口罩地圖甚至進一步發展成2.0等相對於我被稱為年輕新一代的埃及達成我們在短時間之內它會有如何如此多的工程師資源加入台灣的優勢為什麼我們可以但是其他國家還不行我想當然就是第一個成立開始就是2012年底就體現了台灣公民社會的一個精神就是不要問為什麼沒有人做這件事情先承認就是那個沒有人那就是路線不平發動相助的這樣子一個精神那這裡面當然有很多文化上面的原因其中一個原因就是台灣的社會部門的發展早過總統職選台灣從戒嚴以前就有很通過的社區發展包含社造運動等等這些工作超過10年1996年才第一次總統職選所以第一次就是說民主正當性的建立要挽於公民社會正當性的建立所以公民社會一直都是比較有正當性的每次發生什麼重大災難好比像說慈濟說一個數字但是就是當地的政府說一個數字除非大家是相信慈濟的數字而不相信台灣政府的數字這種狀況已經見不顯那當然環境保護的部分也是這樣我們有一個很經驗的空氣盒子那有非常多的小學老師以及在意環境的朋友們自己去安裝的這樣子像尋舟或者其他公司因為是開放硬體所以都可以製造設兩篇2.5的這樣子用設備那這種設備一下子就成長到好幾千個點那在當時就是2015年的時候環保署才只有好像不到100個點那所以這個時候你要相信就是那種很精準的環保署帶來另一家很遠的策展還是你要相信旁邊那個小學老師的環境教育教材你當然是相信旁邊那個小學老師的所以在這個時候就是公民社會的正當性就遠高與中央政府的重量性所以中央政府是罵這兩個選擇一個就是像一些臨近的東亞的政治視頻一樣就是你狙擊到100個人的時候那對不起我就邀請你喝咖啡如果你不願意就是對征用那對不起那可能就要消失了那所以這是一個很具體的威脅在旁邊很多的政治視頻都是這樣子那但是在我們這邊因為我們的公民社會非常的開放所以我們一向從中央政府的角度來看這種東西就是威脅到我們正權正當性的時候我們都是保持著打不過就加入的戰略態度所以環保署就不得不去跟這個公民社群談尤其是他們的這個組織社之一還是我們莊嚴就院的這個陳寗哲老師那莊嚴就用我們哲老師高過行政院的行政院是沒有辦法去控制莊嚴就院什麼的所以這個時候我們就不得不坐下來談他們就說我們會願意讓環保署來學習我們的這套方法說不定願意讓這個經濟部或者工業局來幫忙調整我們的社會但是我們有對價我們的對價就是說你也要學我們去不要只見那種大型的觀測站而是要做這種非常小心的測站而且有些地方我們進不去像說這個圖上面有些空白的地方為什麼呢是工業區私人土地我們闖到工業區裡面去掛空氣盒子明天就被拆掉了所以這個時候就如果政府要加上我們這套資料置業結構的話你們也得跟著我們去pressure私募門讓他們我們覺得他們有污染他們一直說沒有的地方也能夠掛上這樣的空氣盒子所以我們就做了一些盤點然後發現說路燈好像是公家的所以這些工業區裡面的路燈就開始掛上空氣盒子了所以就是這種社會部門讓工部門加入社會部門的這樣子一種資料資料結構然後一起往私募門施壓讓私募門必須要去透過有社會生產憲法來搜集跟處理資料這個是台灣的一個特色那這個如果你的公民社會力量比較弱或者是你的工部門沒有這種打破優假如果精神的話就不可能長得起來但是台灣在這個文化裡面特別是經過我覺得2014年在運動之後變得非常的通過發展就是從年輕人講出來看討論公共領域是一件很酷的事情那在這樣子的情況之下當然就有非常多工程師願意報竿去做出這樣子一個活動因為大家覺得說欸這個都是有公共領域的而且在公共領域的過程裡面我也可以有所學習因為這是好像課展嗎就是在外界類似的問題那你也可以從另外就是九個朋友的作品因為絕大部分都是開放的互相學習互相解鎖所以這是一個等於雙贏的一個情況就是參與了有所學習但是他做出來解出來這個題目有他的公共領域那有兩者們我也說一開始口罩地圖是民間回報工來的狀況就在超商階段嘛就所謂的這個沒有實名制的時候等等零點零的階段那為何後來我想要施促實在公民間使用一些製作口罩地圖呢目前我們規模什麼下控也開放民間去做的非常好的問題當然一開始在超商階段的時候大家觀察到的情況就是說可能半夜的兩點就是五流的車子會到超商然後就會有人騎著摩托車在後面半夜三點去把所有可以買的都買完了當然這有某些成分這個是都市傳說啦但是你偶爾真的這樣子做那你知道有幾個人這樣子做而且這個不利於分享經驗大家就會對這個就是所謂的先買到先贏的這件事情開到非常大的疑慮因為是不是對被大家騷或騷掉這個正當性一下子就變弱了那所以呢大家就花了非常多時間那從務占委就是Howard想工作室超商買口罩地圖的作者對角度來看他發現他非常多的親戚朋友都在他們的家族群組裡面浪費非常多的時間來告訴彼此說哪一個超商剛進貨哪一個超商還有貨等等那可能也是因為不想一直被這個訊息打擾我來講我不知道是不是我有這個原因總之不想他的親友花那麼多時間在這件事情上面所以他就把大家回報這個方式稍微統整一下然後讓他的親朋好友偷到這樣子的一個地圖上面他本來事實上像我剛剛所show的那個screenground就是實際的超商賣口罩地圖的的狀態那其實這個我們可以看到當時他很多是沒有人回報的為什麼因為他本來並不是設計給全民來使用只是給他的親朋好友來使用而已但是呢就是常常事情就是這樣就是不小心就走他去吃個午餐回來就60萬的賬單了那在這個情況之下大家對這個工具的要求就遠超出他本來設計的目的他本來設計的目的是一小群一次認識一次也不會互相欺騙的人來分享他們手上所有的資訊但是呢當他一旦走空之後那就各種策略就出現了我相信各位聰明的腦袋都已經想到很多的策略那我就不在這邊一一追溯但是顯然上面的資訊就不都是真的所以在這個情況下其實這個地圖他的用處是比較有限那而且他們就是會變成是需要有一個即時去就是驗證的這樣子一個樣子那這個架構也就有點像HOOSCO這樣子的東西你需要非常非常大的使用者群體那這個群體之前還要有某種公益的使命性那這個也不是走不到可是顯然不可能在很短的時間裡面做到那但是呢這個就是我們叫Proof Concept就是說它至少證明了說大家看著地圖去照顧照顧的這件事情在使用者的流程上上面是課刑的主要的問題只是上面的數據會是做的而已那所以我在看到的這樣子一個工作之後就在應該是在下一個周一嘛就二月初就在我們院長做錄製的口罩位移上面去給院長看明天的這個作品那院長一看到就聽懂了他就說這個就很像是就是報行嘛很多報行會用一個這個路段這個路段如果是紅色的表現它現在塞車那他會告訴你為什麼你平常走我現在建議你走那條路原來條路現在不塞車那所以他覺得這是一個非常容易理解的一個概念所以我想我們有這麼瞬間就可以瞄懂院長也是很幸運的一件事情所以他就說那這個顯然是有公共利益有公共的價值他也不知道技術上要怎麼樣做到這樣反正你就去做就對了那所以就能於瞬間就取得真實的授權那所以從那個之後當然我們就去繪畫協調區然後簡報出去其實開放是這樣子的一個工作那所以我想我們這他這個開放的項目是不斷的開發這社區去跟簡報是不斷的討論的所以包含像後來加入了衛生所等等這些方面其實包含他釋出資料的格式好比想說從鑰匙方面他會希望說他如果還是非發號碼牌不可他可以希望有一個助己這個助己就告訴大家說我們的號碼牌是發到幾點在那個幾點之後就拜託不要來了那這個欄位本來也是沒有的那也是在鑰匙的就是要求之下然後才協調簡報數把它加上去的那或者本來他的這個營業時間的欄位那但是這個過程家屬是義務所致那他們的概念就是說如果我們可以透過三方視訊會診而且家屬參與的情況在家屬同意的前提下去取得這個個案在簡報系統裡面可能他以前在本道已經接受過一些處置等等的這些資料三方能夠彼此同步而且如果他已經失去意識那家屬可以代替他行使同意權的話那這樣子的話如果看到在地的護理師或醫師在原具的醫師專業者的協助底下能夠在地去做很專業的醫療處置而且這邊的兩個醫師都一致點頭說這樣做就對了不用做支撐機過來那這樣子的話第一個大家都很省事也很生病那二方面是在地的護理師跟醫師比較有成就感他也覺得自己比較能夠學到重症的處理方式果然每一個床全部都往臺北這邊送往其他地方送那這樣子的情況下大家才比較願意待在你的地方不然他可能醫學中心職員每一幾年他就是就滿頭鼠完他就就走了嘛所以在這個情況下在地的朋友可以得到比較好的醫療品質照顧那唯一的問題就是說當時這個是違法的因為護理師按照當時的法律沒有辦法透過原具的醫師的指導進行治療作為他只能透過他旁邊的醫師的指導進行治療作為所以我們在總統培克松的過程就已經像一個殺核實驗的一個過程就是你如果假設就像那個許願入過電話題如果法令不要擋住大家的路那我們可以怎麼樣實驗那經過三個月發現這樣真的省點有效的減低整個醫療工作者的這個身心的負擔那也讓這裡有朋友們的呼吸能夠變得比較好那所以後來他們就得了獎盃嘛我們知道總統培克松的獎盃是沒有錢的而是一台通已經跟所有的神主拍那所以如果如果你的這個處長說沒有預算你只要把總統投影出來還有說我們還有一些介遇那如果你的這個主命說這個是還有內政互通行總統都要兩步會上來的麻煩只要投影總統出來還有說我們馬上去安排會議那甚至如果立法委員說這這個遠距醫療這個醫療醫師法的這個修改需要這個更多的詳細的精神的討論把總統投影出來他就變成了會期優先法案所以在這個情況下其實一瞬間他所需要的這個法律包含這個新政辦法等等前後修了非常多條就通過了所以現在這是合法的所以我的重點是說我想一下子就讓這個合法行讓大家看到但這個看到是透過公民社會跟多國利害關係所賦予他的這樣子一種力量而不是總統一個人說這是一件好事但是總統員出來說既然大家都覺得是一件好事我就經歷促產這個很可能是像這邊講的數位合起來協助既有的朋友去做流程優化的一個方法最後一分鐘我的父母其實都是資深的媒體工作者來到新聞系也講對目前的新聞系的學生有什麼想法和建議我想新聞畢竟也是一種創作工作現在能夠去做這樣子工作的朋友變多了但是能夠去這樣子做但是又接受過聯合訓練的朋友再給率上之減少得非常多意思就是說這次媒體它也實際上擔任事實傳遞的角色但是可能比較不知道說你要擔任事實傳遞的角色的時候你要有一些守門人的基本的這種概念或基本的訓練那這個就不是所謂的媒體識讀了因為它本身只要隨時打開手機直播它也就是一個媒體那這個就是所謂的媒體素養所以我會很鼓勵大家就是在這個媒體素養的過程裡面盡可能的就是透過參與實驗證的方法就是必須要讓你的讀者也能夠參與到新聞產值的過程裡面那現在其實像我們在總統選舉的時候就有一個很好的一個範例嘛就是Reader這邊所發起的一個範例那Reader這個範例當然還有很多靜靜的空間但是它是一個非常好的一個示範就是說這些新聞工作者不會覺得說他們是唯一的守門人他們願意去結合公民社會的力量那這些公民社會的人有些就是名字比較正常有些名字就是很正常那譬如說發現蔡總統的影片聽起來都很斯文大家飄雲聽到難度與正常說話就激動過了大家飄雲那都參與了新聞產值的工作那大家都會發現說大家長得都五百分之百是真的那每個人都會講一些錯誤的訊息大家想參與當時同樣候選人說大橋會長十四次訪問台灣這個就是錯的大橋會長十四次訪問了十九次台灣等等那蔡總統候選人的這些犯的錯誤有一個非常可以預測的Pattern就是他的One Under Report就是說他事實上有什麼爭議但是他講成七折或者是八折那其他人我就不品味所以不論在這個過程裡面就是參與這個新聞產值的朋友們他們都變成了更了解說那你做了一個就是事實的討論員到底要負怎麼樣子的就是自我得到的要求然後以及他的方法論上面可以擁有怎麼樣子的一個工具最後一個問題就是口罩地留著M接下來會如何走向那目前當然像江民眾他的已經外銷到韓國真的是就是他們之光韓國的在這個抵抗使命制一陣子但是後來跟他抵抗那他們的藥劇也願意用就是開放的API開始施出跟台灣像接軌的這樣子一些數據所以那一堆小的三角形小綠色的小紅色的那些三角形現在韓國人就只能再用了那我想全世界的疫情就是奇奇怪奇浮浮那只要願意採取這種透過公民社會來賦予整個社會權利而不是說完全是集中管制的這樣一個模式簡單來講就在還有新聞自由跟郵輪自由的地方那我們的這些工具都會有人使用即使台灣的疫情完全過去了我想也會對其他國家有很具體的貢獻之所以的當然可以 help那就簡單謝謝大家這個我們對下一題主任方法感謝謝謝謝謝我們自己你大概可以的話做一下好嗎要再關鍵要再關鍵那個主任還要中下一個一個一個時代的我想他們應該是想要整招但是但是票客也很重要票客也很重要票客也很重要然後我們還要等一下一個大合照就可以請大家喬一下位置有很多學生想要來是因為疫情的關係做了人數的控制所以我們希望今天的有約可不可以再有第二次跟第三次這是2.03.0是可以謝謝謝謝我們要怎麼照就是照過來對對對對 抱的開口開口開口開口謝謝謝謝好要比什麼都是好