就政府幫這些資源給我們的時候是不是相對上我覺得是有些東西是要有趣比如說他每個資源上可能都安排那我是不知道可以買些在意的補償我們最常遇到就是說他可能在最後比如說活動上或者說最後這些資源的安排他就把外地的這些我們很經的人才都拖進來可是他所有執行完畢的時候這些人才撤退因為我們自己沒有辦法執行對 就變成說欸 人家看他是一個很瘋狂的一個場面可是我們無法重現這個場面所以 但是不是我們在地人不努力而是說我們沒有我們當這資源協助之後我們就沒有辦法執行所以有可能是當初資源來的時候他的這個所謂的定位太高了太高大什麼都本身我現在也是台東市的體師傅然後我們一樣就是也我們那邊狀況法有五個我們有五個T大使可是有三個來自余華聯兩個是我們台東在地人連台東市其實都只能做到這樣子所以在南迴有一個T大使其實是很厲害的事情所以現在有點得了所以其實我們想要表達的是一個就是說我們希望是政府他在編排安排之前的時候都可以幫我們在東部地區不是那種因為他可以多做考量他有一些東西他希望我們希望保留給在地然後幫在地做一些比較獨特的安排就是說我們同樣一個同樣的一個標準底下全還適用現在變成說我們其實所有的資源都會被引入然後我最近我在 SBIR最近這兩年會發現我公司他不是台東公司就去台東註冊成為台東公司然後申請了 SBIR然後他就覺得因為我們台東其實要求的技術門檻我們不會把他先進來那麼高所以當他申請到我們資源他就開始在台東走可是他在台東是不落地的就是他的人沒有在台東生活的那我覺得這個是蠻可惜的對 所以想說如果有機會其實就是有一些資源他在編排上可以多幫我們在台東跟南部地區更多一點的設想多保留一些讓我們在地幫忙發揮一下聽起來這是兩件事嗎一個是有點像 train the trainer就是說如果有外界來的話你等於強制他要落地有點像就是歐盟最近在抗議的那個離岸風急的技術必須交給我們國產廠商同樣的這個道理因為其實不然的話他們建設完他們就去做別的工程我們也沒有辦法自己製造這些零件到最後不管他開下多櫃還是得公益因為每個地方有他自己的需要如果那個地方需要當地的朋友可以自己滿足那當然就沒有所謂一家沒有 premium 的問題但是如果我現在是別的地方我平常不會處理到這個需求那每次都要從這個不知道Amsterdam 還是丹麥看過來那當然我都你這時候你現在嫌乾我也感覺很合理但是那並不是永續的做法對所以我覺得這個這一部分完全同意那第二部分剛剛聽起來是說我們在地的自己提案是不是就是說限制那個提案人的資格是什麼在這邊住一定程度的人所以這個我剛剛沒有聽得很清楚其實他應該說說公司然後設計設計他其實應該是有一些限定比如說我可能某一些譬如說當然對於特定案子不敢講譬如說對在地的產業的發展或是在地的文化造成他應該是多一點要求就是說我是不是把機會保留給譬如說我們在地業者其實我們在部落裡面常常說看到就是說在執行這些案子的時候他必須要多一點對文化的了解當然當然而不是說他們只覺得我從台北來帶資源私責給日本當然不是他是來學習的對感謝我的那種感覺都不是很好所以說我覺得有某一些計畫在設計譬如說像我們這個替大子有針對設計我們的部分對那個就比較像民間提案因為社創組織你要組織幾個我們並沒有特別管就是只要在地的朋友覺得這些都是能夠彼此信任的這就可以了跟其他集組的那個設計不一樣對但是我剛聽你的意思是說就算是一開始的這個也要確保說他提的時候其實是融入當地的社會脈絡不是說幾家公司約好全部到台東台東住這個分部然後就那個行事要件就就跨了一下它裡面可以保留比如說我們華東組那次江山它其實是專門為了這一塊因為我們資源上沒有那麼成熟對當然對因為我們有在地的一些資源我們可以讓在地的去自行決定要去注定這樣子OK這個聽起來沒有那麼容易量化這是蠻直化的一個條件這個我要想一想對我來講有些容易量化的它比像說排灣族保留名額對不對就是說每一個原住民族人失利用的嘛現在那每一個有一個等於專屬的有族人可以自己提必須以族人為主提防為出發這個反而又很容易對而且實在有感覺就是很大的一個數字就是我們從編經費的時候我們就可以先留這一部分下去我瞭解原民會跟很多其他不會合作的時候就是用這種方式在編但是經濟度我才沒有這個習慣這個習慣但是這個我可以去跟他們講但是除了族人出發之外剛剛其他講的以行政區或者註冊地點或者在當地住多久那個很難量化非常難量化我們那時候有想可是不是很確定要怎麼寫我們就這個部分其實我們是表達就是說因為別的地方他去去把這個人才奎業出來其實他需要短過沒有理由東部不需要當然所以東部其實我們還是要從基礎的人才還是可以只是說像我們剛才說人才他其實他要來東部像我們最近就想一個問題為什麼那個人其實他來第一個他沒有辦法第一時間找到工作因為資訊連結沒有一點第一個找不到工作然後第二個就是說他來了然後他要怎麼去歸生對啊然後其實就會變成說我們即使缺人才我們也沒有辦法重新進行因為他來來再低他到底怎麼生活下去是個很大的問題對對對就同樣工作在新工作的人所跟在東部工作是又很大的一個問題那我們剛剛講到的就是那個衝浪的那群人沒有這個問題對不對因為他們的工作本來就是在線上做對所以我的意思是說這兩個可能還是得分開看一個是說有些人他在哪裡工作都沒查所以其實是靠當地的自然社會環境甚至一些文化跟哲學去吸引他那這是一種那另外一種是說這個工作的性質他還是需要擋面或者是他需要特定的設備那這種時候就是你剛剛講的這種創造這個地方這個地方就很重要因為沒有這個設備或沒有這樣工作的地方或者有但他不知道那這樣他就不會來了所以這兩個可能還是要分開看對我們T大使是很希望有前面這樣子的可以當師傅對他可以就是一些設計思考一些這樣子的想法因為在哪裡都沒有查所以他可以透過遠距但是T大使還是會在在地對所以在地還是要先融入當地的那個社會埋落對但這兩個我覺得要並重就是不能說做一邊然後另外一邊不做就是一皮對OK好這邊先我先發言一下我們這邊在地的聚落實際看得到的痛癖就是很多在島內有沒有原住民聚會就是有很多的很多的困境其中一個就是剛剛前面提到的數位能量的愧法對啊那我們自己土板部落很明顯就是光纖流量沒有辦法拉到很騙級普騙這樣子那我們是希望說既然希望未來原鄉學子開始從基礎開打好數位能力的話是不是光纖流中華第一線的光纖流量能不能再擴展多一點那讓我們的像我們協會這邊的放縮教室的客戶我們希望我們的財義教室我們六日都還開放我們小朋友我們部落小朋友我們在我們的放縮教室學才藝我們就是希望藉由這個數位科學計畫是然後讓我們的替大使跟夜市團隊這個週六的財義教室除了打籃球唱歌搖可是也可以開始學習學問工學這是我們希望跟政委提到的狀況所以你們在的那個地方它是目前的頻寬式我們四居跟光纖都不當室內嗎是怎麼樣光纖兩居我們的辦公室的場所只有六十枚我們的我們裝光是我們協會的辦公室的共用的那個二十台就六十共用對二十台共用六十六十枚OK然後那四居呢四居有收據嗎還是其實沒有沒有好也是要也是因為山區關係所以我譬如說再下坡一點的話那個四居就沒隔我在上坡一點的話就滿隔只是也是因為因為如果四居滿隔的話它可以一定程度代替光纖對但是如果只有一個那當然不可能所以就希望能夠做好電信光纖對這應該沒有問題對四居是比較簡單的那光纖看那個時光的攻擊但是四居基地台是因為它只是擺裝一個強迫器對對它來講幾乎沒有太大的成本所以現在我們只要基地台架到的地方以前是說山區很麻煩之類那但是後來那陣部說黑鷹直升機他們做訓練的那個湯匙反正它本來是空的就可以順便載一些基地台載基地台載基地台載基地台載基地台OK對所以後來因為預想北風那一架真的滑太久了因為是人躺上去對那後來我們的院會看了那個紀錄片對然後那個徐匡副長就說我們並沒有直升機或是說不用NCC本來沒想到可以這樣用對所以現在基地台比以前稍微容易調度一些對所以這部分如果就是有很具體的就是說你希望鋪到哪裡如果有經緯度當然可以一起討論看看因為4G也沒有比較貴他們現在也469吃到飽所以理論上是比較自由的好OK謝謝好那我們有這樣的基礎建設其實我們想要做的是聯合國永續發展協會的目標的第九項就是工業化創新工業化創新對所以在這樣子基礎建設上之後我們想要建立一個所謂的社會創新的在部落裡面謝謝那在這個基地裡面我們開始要討論我們在地部落的社會議題對從這個社會議題裡面去找到我們想要創新的點把這樣子我們數位科技帶到我們的這個部落裡面去對然後在這個過程當中在創新所謂的新的創業創新產業出來所以我們的Slogans我們想要讓大家在部落發現科技的樂趣對在社會有社會創新的聚落的想像與實踐在這個我們計畫的過程當中對所以說我們也知道其實台東有很多的一些人的問題技術性的問題可是透過這樣的所謂的數位那個叫做數位轉型跟地方青年創生的這樣的機制我們可以佈出我們的不管是人力上面的問題或者是技術上面的議題從這一年兩年三年到五年的時間我們可以去帶動台東在地的發展所以呢我們就是我們有一個有一個步驟這個策略捲動步驟就是第一件第一步驟叫做社會創新就是有了解在地的團體提出我們在地的社會議題然後經過新陳議題的共識而進而引以對議題的解決方案並且盡可能的模擬與還原實際情境帶路解決方案的原型使參與者更深入的了解共同的議題這是第一個步驟第二步驟在地負能就是共同學習可能可以解決這個議題的相關技術並且與我們的夥伴一起分享第三點建立新創基地的基礎建設步驟可能也解決方案之中我們相關的場域進行原型測試跟持續進行反覆迭代與重構的過程然後第四就是說數位轉型適度地帶入數位科技在關鍵議題當中處理那個痛點的解決方案之中然後第五個步驟在部落建立社會社會創新聚落策略捲動引起引入適當的資源然後然後提供量能來實現反覆迭代與重構的步驟也做前面的這幾個步驟然後建立有效推動在地學習的青年據典藝青年給力工作站形成資深前輩帶五年青年帶兩年青年再帶十幾青年的地方負能青年創生數位轉型Boost的計劃所以呢我們的未來的想像之下就是結合在地產業領域與在地文化local domainand culture建立可以由在地主導的創新技術與服務研發團隊透過數據動輒data insight反覆迭代再重構建立台東在地自由的零端服務模組Soviet as a service然後文創商品與數位同路向數位共好與地方青年創生的未來邁進所以我們第一個提問就是我們我們我們目前的想法是以正為的時間為主對但是由於7月8號到7月6號是部落的收購金我們還是以配合主人為主對很重要對所以就好像過年一樣所以所有人都回到部落我們如果在7月13號或7月12號換你培克松的話可以讓更多合伴一起參加我們想要邀請正文一起參與我們部落的培克松其實他只要是以部落為主題我就支持那時候我記得有一次去應該是東半新鮮東半碰到一位原名會Sambinaya的朋友然後我就說他在那邊的工作就好像Ambassador好像大使好像T大使的大使一樣因為在我的想法裡面還是First Nation就是說本來各有各的其實像斯卡羅應該是交亡國吧交亡國應該是沒有錯對就算是我們現在還沒有完全完成國共法人但是這些程序概念上我覺得還是要把它當成類似轉外交關係這樣子來看對那後來當然他很保險覺得說就是不會用所謂漢人的這種角度去去壓他這樣所以我覺得還是要看部落的那種就是如果是收穫機的一個禮拜那你們覺得辦在13號號那我就配合對你們如果辦在14號號14號的行程來看14號是最OK的14號是最OK的確定14號對因為14號也有那個因為我14號是有行程但是我凡是行程大概都可以換成視訊是對那只是說我要事先跟毫不講說日本或當天好像菲律賓的訪客講說要嘛你就來台東對台東到底對對還是來台灣是來台灣對那不然的話就在台北跟我視訊這樣對那這個我想因為我13號的下午3點開始我就目前沒事那但是我當時上一個是在台中我在民道然後在南屯對那所以對我來講我的選擇就是我13號就回台北還是我13號就往台中往台東移動這樣子或是13號就往台東移動的話應該霧電就到了吧所以最多那那這樣的話就有一個晚上加14號一個白天一個白天謝謝對就是比較簡單的OK好到時候再請正為看你的一個對提供給我們對資訊說怎麼去接播正為的而且剛好那時候這個思考我也快要上演了對為了答應剛好就在我們跟屏東的那個世界對而且不是我們台灣族對我們是台灣族所以我覺得很多包含那個台灣族的文化那個導演跟我講了很多說永續他的意義就是跟自然共生說什麼老鷹是先盤旋讓他的獵物看到他在天上然後踩下來不會感情殺絕瘋窩不會才能拿掉什麼之類我覺得會有一個宣傳所以我覺得這些如果是以部落為主體把它這樣結合起來那我等於是去參加一個部落辦的不是說唐鳳帶著提大使去部落辦你不要變成那樣子要變成部落辦的然後我協助或者是我參加我是個人對那樣的話我覺得我們這邊比較容易去安排因為我們15號是我們各參加頭目自己的家族紀念的禁足就是收穫節的記憶所以14號是最剛好OK 15號我也得回來開行政院會可能拜託那你願意留久一點我們更開心那我想我們就先確定說我13號我先把我3點之後都留下來然後13號看3點到7點我們怎麼安排就部落就在部落可以嗎這個就我要跟我的秘書討論一下對或許行政院有他希望我住的地方我也會住但是看情況但是至少大家可能一起晚上或辦完安排什麼活動大概大概不要晚過7點如果要住別的地方我就得得移動那這個部分我再請秘書跟你們商量這樣子那然後那7月14的那個office hour就我這邊社創的我們7月14應該還沒有拍嗎那7月14就拉掉對那等於7月14我就整個移到你們那邊去這樣子那7月14本來的兩個行程就看我在那邊細訊還是真的請他們都來這我不能把這一邊答應這都在台灣對對一正在要講他們也是難倒對沒錯難倒於心謝謝政委謝謝政委謝謝政委不好意思我們繼續第二個問題但是像我們是我們是代表台灣市總開員的一次是那其實我們是一個自發性的社區是那他也為大家發了什麼看因為我們知道要成立一個法人其實門檻還滿是嗎如果公司的話不是一瞬間就一瞬間但是是就是現實考量面的話因為一直這種東西在台灣是沒有就是它是一個極高隆短信的知道所以他沒辦法維護就是很經歷的維護一個人的經濟模式是對所以我現在就想請問就是說像我們這種不上不下狀態我也不能默考那政委你有沒有什麼建議說我們如何取得之前開員社群所有人都湊在一起成立開放文化集團會對那你如果一進去就發現其實是分成不知道多少社群從Seacum Coast Club這種大的到我就不特別講了不然感覺好像沒有那麼大但是反正就是特別大的社群跟小的社群共用一個桶片但是裡面還是專門專用對那他們聯合勸母算很奇怪但是實務上就是聯合勸母那我會覺得這是聯合勸母的一個模式那其實我們看各國的Open Source大概也都是這樣子做像Apatria Foundation這個Free Software Conservancy那這些其實我們聽這些品牌很大的裡面就是上百個很小的專案所以我覺得我們也可以用類似的方法對那還有最後一個第三個對就是不好意思可是因為現在我們像剛剛討論的要成立一個在台東部落要發起一個這一個提大事然後要營造在地的一個聚落對那其實到最後如果真的成功了他應該也會成功一定會成功只是話多久而已對現在到最後其實我們這些像我是做3.0.0我是機構設計我們這枚可要怎麼實質的投入去幫助這個部落該如何讓他盡分心理我的意思是對因為畢竟我像我們認識部落對部落是那麼了解我有一個我的專業有時候我是機構設計去冒他是工業設計那這好像跟部落沒有實質上的幫助我想說請教一下像於我們Maker這種有實際專業能力該怎麼實質的幫助不過我會覺得Maker的一個特色就是說至少這個詞當初出現的時候意思就是說它是開放式重新就是說你想出一個很好的做法那不一定需要看一模賣到十萬件對不對它可以讓人看到然後稍微改一下自己就可以克制的話對我覺得這個在特別是在原鄉這是非常重要因為原鄉有自己的Cultural Identity有自己的文化認同所以如果他的選擇是要嘛有外界資源但是只能用外面做好的東西或者是我自己做但是就沒有辦法省那麼多力氣那很多還是可能會選後面的這個對但是Maker等於是把這個家的量解決掉了就是說你可以一開始用人家做好的但是你隨時看不順眼你立刻就可以改改了之後就變你的對那這樣子的話就是在以前的智慧財產取得的那個模式是做不到你一改就被高清全對但是現在我們很多Maker界就是它是甚至特意的去說你這個品牌像Advino它的特色就是你怎麼改我就不來告訴你我覺得就很適合原想來使用因為這樣才能確保說最後做出來的真的是它的文化認同裡面它有一個體系越做會越加強這個體系而不是越做越看起來怎麼都一樣都很像是麥當勞我並不是反對麥當勞對我意思只是說就各地都一樣這個情況對謝謝謝謝謝謝那我說了一個這邊這個建議就是我們剛剛提到跟這位報告說我們人才我們就要欠學的問題對那其實導入人才對我們來說還是會有一定的難度如果再要在地它可以活下去所以其實我們的建議是說其實在我們中央部分它可以參考日本他們在做地方創生的時候一個叫地方創生協議一個機構它這個機制其實就可以看是不是有辦法在我們南迴可以先把這個機制它可以給給時間看看比如說它能讓人在南迴部分我們在台東我們能無法可以先住下來存活一陣子然後我就可以想我要如何去貢獻在地這樣我覺得它還是要先先解決肚皮的問題這當然當然所以地方創生協議對我覺得是一個很好的參考的模式整個體格就是整個電影是這個模式我知道但是我的意思是說它的目的當然有幾個一個是說它是希望大的城市的朋友可以把去地方協議當做它的一個career一個很很真實的career那另外一個也是說因為日本也有同樣的事實上比我們嚴重比我們早看到比我們早看到高靈華或者是人才過得網動經濟中或者是說進人口減少的這個問題所以以我的理解他們的協議對現在就有點像我們發就業金卡一樣或者是像那個紐西蘭發另外他們那個鷹派綠沙一樣就說不管你是哪一國人你只要願意來我們當地幫助我們地方創生那我就覺得你有貢獻就是不管是產業或社會科技的潛力那我就二話不說先發金卡再說對這是一個非常有意思的一個像日本的或我們本來其實外國人他沒有找到這邊的陶芽的話他沒有辦法來這邊就除非他投資一大筆錢那讓人比較少對但是我們去年一年下來超過兩千個人是完全他就自己有他自己的工作但他來那他來其實很多講穿的其實是因為就是他朋友都在這邊避難他來了就發現說除了避難之外台灣有很多很棒的自然的美景很棒的人物但是他也開始願意貢獻一些但其實他的政治還是在西古或者是在倫敦我還是在那裡他每天就是日夜點到山網工作所以像這樣子的人其實很多那我發揮金卡的網站也是結合這些朋友那重新設計所以他們現在Core相傳也更多了那有些甚至他還願意即使有兵意的負擔還是願意當台灣人所以他就是申請雙重國際我自己都寫了這件事之前有一個Officer來的那個本Home Nick現在已經拿到深圳了所以就是我覺得像這樣子的他就更寬廣因為不然的話對我們來講就是二地區並不是一件非常容易的事情就是我如果在某個城市已經有這樣子而且他還沒有變成群員的工作一週最多一兩天遠端那我一週最多會只有兩三天可以來台東那那個康明門是很有限對 但是如果我是外國人那我來這邊拿金卡本來我就是屬於我們剛剛講的第一種他在那裡工作都一樣對 那他的這個隊友如果要來就像我們剛剛講菲律賓人一樣你要嘛施訊要嘛來台東對所以這樣子的情況下只要平寬的問題解決對 其實我覺得就可以吸引更多人所以我會建議說這個寫的一遍如果你們之後要寫地方創生提案或者地方創生現在全面往青年青年工窗那邊轉向了對所以情緒點或其他相關的提案我覺得可以強調這種去特別招募在哪裡工作都一樣的遠距工作者對然後他科探是來體驗這個態度這樣我們這邊在講的不管是部落或者地方的文化主體現在有意義不然的話他就是就是雖然在這邊還是會有一種但是我的家在另外一個地方而且我只是來幫你們忙對 這種感覺那這種感覺我覺得他會拖場融入的時程對謝謝沒問題Ending結語結語結語結語我們就會見我們從最台灣最邊緣的角落來的人我們不是野生動物他們來學習聽到我們的意見因為的確在南衛平家真的是才能讓他本島真的是最邊緣的小樓如果有這樣的機會能夠接受到這些夜失門真的是雖然謝謝你們對我們當然也希望在地更多的年輕人留下來或者等一大年畢業之後我在平家要幹嘛對啊我沒有飯吃可能有工廠除非你考量公務人員對我想問你之前的那個醫院就是還有跟台東那個景氣救護的那個階段對不對因為我們在這邊都只看得到很抽象的這樣子現在還好平常因為其實我們慢慢能獲相取得對我們是做只要偏向長照跟住院的OK他們是做景機OK跟專科等等我們因為畢竟這樣他們是高一職業美術可是對小女孩來說他們是外來的醫生沒錯我們是要深入我們做在宅醫藥就長期性的我們走到變成家裡面去他們在那邊等變成來看診我們走到變成家裡面我們才是他們的醫生OK對變成家裡面你們的醫師很強烈因為你不是我們有個三個月去就快不同的醫師對我們每個都處理適應醫師那並關係接力很難對所以我們做很努力做功能區一個之後我相信未來合作的機會是很高而且他們能夠編製他們沒有人編製他們有任何編製他們就是一個建築物我知道就是反正我們編製都有是我們他們是政府的錢我們是靠部門社會部門我們是不靠民眾社會大部門對OK這樣了解是你們在宅的這些他會刷健保卡嗎當然他會所以就是你帶著獨卡機什麼的對這樣子OK因為我們現在在討論的就是說都已經連得到健保署這絕對沒有問題文件展覽也沒有問題這些都沒有問題可是這些都是就像你說的是人來對不是你去那你如果去到那邊的話那邊到底有沒有寬頻網路可以讓你刷健保卡這個就突然成為一個問題是因為你今天要去哪裡可能昨天你也不知道就是沒有了我們就是突發鏈桿跟我們那時候我們還留在52K的年代的時候我們先把先輸入先輸入回到有關於我的地方是在上傳對現實物上是這樣子邊緣運算邊緣運算還好健保卡可以存東西我們先輸入我們健保卡先收集是嗎再請再回去再上傳OK就是跟那個一開始要去收健保卡發號碼台發口罩一樣的這個方法就是生命會找到出爐對好了解因為我們今年也在試虛擬健保卡我們就是透過怪異童看在離線的時候它還是可以產生出可以刷的健保卡就是說因為這樣子的有一個好處就是說你不需要回去幫他提你也不需要把他實際健保卡收走等於是說他秀一個QR可不一定要高鐵票他秀一個QR可不可以感應感應到就算你刷刷成功就算雙方當時沒有網路對那這個是我們目前還在研發為什麼會有這個需求也是因為再展醫療還有就是因為很多人他是在好比想說而居家建議那這個時候你當然不可能健保卡要再刷集中檢疫所也不會有獨卡機對但如果他是透過QR透過這個鏡頭那給對方刷就刷成功這樣也就比較方便所以再跟健保署的朋友討論給大家看看怎麼樣讓完全離線的情況下也可以處理謝謝合照嗎合照可以嗎當然一定要沒有合照好像沒有來過雖然是但是一有