 Bonjour, que vous soyez avec nous en personne ou en milieu, et je vous souhaite la bienvenue à l'Institut de la Paix des États-Unis. Je m'appelle Joseph Sanny, je suis le directeur du Centre africain de l'Institut de la Paix des États-Unis. Le Congrès des États-Unis établit cette institution en 1984 afin de prévenir, résoudre et atténuer les conflits partout dans le monde. L'une de nos premières priorités chez l'USCP est de soutenir les transitions politiques démocratiques pacifiques de l'Afrique de l'Ouest au Sahel en passant par la grande camp de l'Afrique. Nous reconnaissons en particulier l'importance du Sahel dans les discussions mondiales sur la stabilité, la sécurité et le développement durable. Et c'est pour cette raison que nous nous organisons aujourd'hui cette conversation importante afin de discuter des défis et opportunités qui existent au Sahel, et aussi pour répondre aux besoins d'une stratégie globale et complète américaine pour le Sahel. C'est un grand honneur pour moi d'accueillir cet événement spécial avec l'ambassadrice Camissa Camara, qui sera la budératrice de ce panel estimé. L'ambassadrice Camara est conseillère principale chez l'Institut de la Paix. Elle est également présidente du groupe d'études supérieures des États-Unis sur le Sahel. Le groupe d'études a publié un rapport le mois dernier et ne manquait pas d'en prendre une copée physique sur les tables à l'extérieur de cette salle. Et vous pouvez aussi trouver la version numérique en ligneux. L'ambassadrice Camara est analyste politique d'Afrique et practicienne avec une expérience très approfondie en matière de politique étrangère. Elle a occupé un poste en tant que ministre des affaires étrangères. Elle était ministre de la planification numérique et le chef de cabinet au prix du président. Nous sommes ravis d'avoir parmi nous l'ambassadrice Camara. Elle va partager son expertise pour discuter de ces différents sujets très complexes avec nos panellistes distingués. Cela dit, je passe la parole à l'ambassadrice Camara pour mener la discussion. Merci beaucoup Monsieur Sani. Bonjour mesdames et messieurs. Et merci d'être venu aujourd'hui pour cette discussion importante sur la paix, la sécurité et la prospérité au Sahel. Le programme d'aujourd'hui couvre toute une gamme de thématiques critiques, des défis sécuritaires dans la région au rôle de la CDAO. Et nous allons découvrir pourquoi l'État américain devrait intensifier son focus sur le Sahel et évaluer des stratégies qui permettront de faire du progrès dans une région qui a été très touchée par des interactions violentes et actuellement marquée par la zone contiguée la plus étendue sous un régime militaire. Il s'agira d'un palais bilingue, nos panellistes vont parler en français en anglais. Nous avons de l'interprétation linguistique à votre disposition. Le canal 1 sera pour l'anglais, le canal 2 sera pour le français. Donc merci de consulter un collègue si vous avez besoin d'assistance technique avec les appareils. Suite à la discussion, nous invitons les publics présentiels et virtuels de se joindre à la discussion. Si vous êtes dans la salle, vous aurez l'occasion d'opposer une question et on va vous passer un microphone. Pour ceux qui se connectent à la réunion en virtuel, vous pouvez poser une question dans la boîte à discussion sur la page de l'avenement. Sinon vous pouvez utiliser le hashtag Sahel PIS sur les réseaux sociaux. Et nos collègues vont lire à autroi certaines des questions qu'on voit dans la boîte à discussion. J'ai maintenant l'honneur de vous présenter notre panel d'experts et practitioners distingués qui nous apportent une expertise et connaissance très riche en matière du Sahel. Leurs analyses seront essentielles au fur et à mesure que nous discutons de ces sujets complexes aujourd'hui. L'ambassadrice Bissa Williams, je vous souhaite la bienvenue. Vous êtes co-fondatrice et directrice exécutive de Williams Strategy Advisors LLC et ancienne ambassadrice américaine auprès du Niger. Vous avez eu une carrière de plus de 30 ans dans le corps diplomatique avec des séjours en Guinée, le Panama, l'île Maurice, la France et la mission américaine auprès des Nations Unies. En tant que sous-secrétaire adjointe, sous-secrétaire d'État adjointe pour les affaires de l'amysphère occidental, vous avez dirigé pour parler à l'avene qui a coupé une pause de 7 ans des discussions de haut niveau direct. Après être revenu de l'ambassad au Niger, vous avez été nommé sous-secrétaire d'État adjointe pour les affaires africaines. Plus récemment, vous avez mené le projet du Scarter Center en tant qu'observatrice indépendante de la mise en oeuvre de l'accord de paix au Mali. Le ministère de la CDAO pour les affaires politiques, la paix et la sécurité entre 2018 et 2022 et auparavant vous avez été conseiller militaire de la CDAO en Guinée-Bissau et durant votre mandat à la CDAO, vous avez géré 14 élections présidentielles, 2 élections sénatoriales et 4 élections parlementaires sensibles dans la région. Merci d'avoir accepté notre invitation. Ambassador Williams. Notre groupe d'études supérieures et son rapport suggère que la prostiréative classique de Washington auprès du SEL, qui se focalise sur les événements spécifiques au lieu d'un engagement proactif, n'est plus d'actualité ni efficace. Alors pourquoi est-ce que l'État des États-Unis devrait remettre en cause la façon dont il s'engage au SEL, notamment lorsqu'il a des intérêts significatifs dans l'autre région? Qu'est-ce qui fait l'importance de la région de SEL en matière de politique étrangère américaine? Merci Madame l'ambassadrice et tout d'abord je tiens à signaler que sa discussion aujourd'hui est très importante. Depuis très longtemps, la politique étrangère des États-Unis de l'Afrique n'a pas constitué une priorité. Je pense que bon, à partir de 2011, la chute de l'État Libyenne, on a apporté une certaine nation sur SEL pour de mauvaises raisons. La sécurité est la seule priorité. On n'a plus pensé à la population aux opportunités qui existent dans le région. Pour moi, le SEL est important pour les États-Unis. Pas seulement en termes de notre sécurité nationale mais aussi parce que nous avons des préoccupations par rapport à la migration. On va tout d'abord parler du côté négatif. Les gens sont préoccupés par l'explosion démographique en Afrique. 4 personnes sur 5 sur la planète ici 2045 sera africaine et si on ne développe pas les continents, non seulement pas le SEL mais les continents globalement, il y aura toutes des vagues de personnes qui vont se déplacer en Europe et aux États-Unis. Les États-Unis sont préoccupés par la migration et donc c'est un défi, aussi les minérés rares dont nous dépendons et dont nous dépendrons encore plus dans les prochaines années, se trouvent au SEL et plus globalement sur le continent. Il y a des préoccupations sécuritaires mais aussi économiques pour les États-Unis. Mais pour moi, la raison principale c'est que le peuple africain dont je suis une descendante disons ont contribué tant au monde qui sont en train de construire le monde. Les ressources humaines, le capital humain permettent à toute une région de gens d'être privés de leur ressource, de leur éducation, des opportunités et de la possibilité de créer un monde meilleur en Afrique. Les États-Unis doivent remettre l'action sur l'Afrique en disant de quelle manière nous pouvons avoir une véritable collaboration parce qu'il y a beaucoup de partenariats qui sont plus basés sur une relation client, n'est-ce pas, une sorte clientèle. Certainement il y a des raisons sécuritaires et économiques à cela qui sont importantes d'ailleurs. Mais il y a aussi des partenariats, des alliances, des opportunités de construire des nations et que nous devons vraiment assimiler, nous devons réajuster nos priorités en fonction de cela. Merci. Alors vous avez mis l'accent sur le mot partenariat, un mot qu'on voit beaucoup dans les textes de politique étrangère des États-Unis à l'égard de l'Afrique. Alors je vais employer ce terme partenariat pour poser une question au ministre Coulibaly. Wagner, pensez-vous dans une phase temporaire au Mali ou est-ce là une nouvelle réalité ? Est-ce qu'on est dans une nouvelle diplomatie pour un pays qui souhaite et je cite retrouver sa souveraineté ? Merci madame. Je voudrais d'abord dire que je souscris totalement tout ce que Bissa Williams vient de dire notamment sur les questions économiques auxquelles je reviendrai qui sont absolument importantes. Toute décision politique surtout concernant l'accent. Les partenariats de coopération en matière de sécurité et de défense au Mali induisent une nouvelle réalité et les décisions prises également concernant la communauté économique régionale qui est la CDA ou elle aussi induit une nouvelle réalité et tout cela doit être mis sur ce tableau d'ensemble. Quelle est-il ? C'est la recherche d'une voie pour conforter une logique qui s'est installée depuis 2020 après le coup d'état. Comprenez bien que les règles de la CDA en tout cas telles qu'elles ont été écrite à partir de 1999 d'ailleurs c'est le président Alphal Marconnare comment les textes modifiés le traité révisé induisent quand même un certain nombre de principes et de règles concernant la gouvernance. Le Mali est dans une situation qui visiblement ne peut pas s'accommoder aujourd'hui en tout cas ceux qui sont au commande ne souhaitent pas ou ne peuvent pas s'accommoder en tout cas pour l'instant de ces règles. Donc il y a une voie de sortie qui est là de retirer de la CDA afin d'être libre de ces contraintes-là et je pense que les questions relatives à l'ammunissement aussi procèdent un peu des mêmes intentions. Cependant nous sommes obligés de placer tout ça comme j'ai dit dans un tableau d'ensemble. Ce tableau d'ensemble quel est-il ? C'est la crise du multilatéralisme à travers le monde c'est une réalité il y a une véritable crise du multilatéralisme les mécanismes hérités de la fin de la seconde guerre mondiale aujourd'hui ne fonctionnent plus et bien de pays que ce soit les pays du Sahel ou des pays ailleurs se posent des questions sur le bien fondé du dispositif qui est né à San Francisco je pose la question à quoi ça sert on se pose la question de pourquoi on attend encore pour faire plus de place sur la sécurité c'est vrai que la participation de l'Union africaine au G21 est une bonne nouvelle sur le plan économique sur le plan politique sur le plan de la sécurité on est obligé de faire le constat que ce qu'on a actuellement ne marche pas et les organisations régionales africaines que ce soit les communautés économiques régionales de l'Union africaine font face au même problème je pense que vous avez tous dû entendre le discours du président de la commission Moussa Faki ou du dernier sommet de l'Union africaine ça ne laisse pas d'ambiguiter nous sommes en pleine crise au sein de l'Union africaine les problèmes urgent et les plus épineux sont traités à la marge et les débats sont très complexes et les foyers de tension se multiplient de manière tacite ou explicite et je dis ça pourquoi parce que les raisons de cette prise de position des gouvernements du Burkina Faso, du Mali, du Niger tiennent c'est vrai à leur situation particulière donc de dispositifs post-coup d'état n'arrivent pas de sortir de cette transition mais aussi il y a des difficultés de prise en charge de toutes ces questions au niveau international donc une réflexion devrait être menée pour amener plus d'équilibre dans le mutilatéralisme même si nous devons réfléchir par pôle d'influence de manière à ce que le gouvernement international qui était dans l'intention des responsables politiques du monde entier puisse revoir le jour peut-être sous des formes différentes autrement ce qui arrive c'est bientôt le règne des plus forts l'expression politique violente et la construction de potentat régionaux bien souvent par des forces extérieures au territoire concerné et ça ça créera des zones de nombreux et des zones d'absence totale de prospérité telle que notre ami Bissau Williams voulait l'induire tout à l'heure on ne peut pas avoir de prospérité dans des environnements de guerre et de conflits permanents M. Le Président vous pouvez vous dire le mutilatéralisme dont je vais passer au général Berzane parce qu'on s'en pousse bien plus rire sans l'assistance avec la Célião ce monde est-ce que la Célião a perdu toute sa légitimité elle n'a presque un tiers de ses membres qui est déligée par des gens du militaire qu'est-ce que la Célião a pu faire qu'est-ce qu'elle aurait pu faire autrement est-ce qu'elle a perdu toute crédibilité est-ce qu'elle a perdu toute légitimité on a entendu beaucoup de bruit après le coup d'État contre le président Bazou de l'année dernière beaucoup de menaces aucune d'entre elles ne se sont concrétisées merci beaucoup madame la massage je voudrais commencer par avant de répondre à votre question merci le vice-président de l'institut pour avoir avec le compte des unes et des autres d'une et des autres d'avoir ajouté à cette importante conversation importante conversation sur le Sahel la région de l'Afrique de l'Ouest je suis peut-être le seul militaire ici à la tribune j'espère qu'il y a des militaires aussi en tenue civile dans l'assistance ou des conversations du genre il serait toujours bien d'avoir les militaires des hommes en tenue dans l'assistance comme sur le président parti du peuple du peuple souverain même si ils ont des prérogatives assez spéciales assez pointues mais au sein avec elle il y a toutes les spécialités au niveau de l'armée, comme de la police comme de la gendarmerie comme de service du renseignement vous avez toutes les potentialités policières à l'avenir que vous puissiez même s'il y a des débats auxquels vous les intéressez que des réunions du genre qu'ils soient inclus par rapport à la crédibilité vous savez que toute organisation humaine sujette à des turbulences même les nations-unions des turbulences les réformes que les uns et les autres réclament ici et là font partie de cette turbulence la CEDO c'est 15 états je ne voudrais pas les citer ici vous connaissez qui depuis 1975 se cherche et se recherche d'abord sur le plan économique c'était la vision première de la CEDO mais par la suite ils se sont dit que pour faire l'économie de la transpirité pour avoir de la paix il faut la politique parce que c'est la politique qui détermine les grandes visions et qui détermine les destinées de la nation aujourd'hui pour avoir été au poste où j'ai été pendant quatre ans et demi avec beaucoup de turbulences j'ai eu l'avantage d'avoir côtoyé ces deux ministres qui étaient ministres au moment où j'arrivais en 2018 et après lui l'amassadeur Kamissa qui l'a remplacé à ce même poste stratégique et très proche des chefs d'État mon rôle dans le cadre de cette fonction pendant quatre ans et demi n'a pas été facile parce qu'il faut être en contact direct avec les chefs d'État major de toutes les armées de la sous-région nous y avons inclus le Chad et la Mauritanie parce que le Sahel en question concerne aussi ces pays qui avaient des organisations un peu spécifiques qui luttaient contre le terrorisme mais la chose s'est dégradée et je pense que le ministre Koulibari a raison de parler de la crise de multilatéralisme et cette crise de multilatéralisme je dirais découle de l'hypocrisie de la communauté internationale soyons honnêtes soyons sérieux soyons regardements et voyons de quoi il s'agit sur le terrain il a parlé du retrait de l'aménagement il a parlé du retrait aujourd'hui du Mali du Burkina du Niger en fonction de certaines raisons qui sont intrinsèquées aux hommes qui sont au pouvoir c'est pas la première fois que les pays auraient été d'une communauté aussi bien régional que international ou sectoriel je pense que c'est pas terminé puisque les discussions continuent il y a des actions qui continuent les chefs d'État qui ont pris la décision contenue le plus souvent dans les protocoles de notre communauté sont en train de se revoir pour que la situation soit réanalisée j'ai dit tantôt au départ que pour des réunions du genre il faut souvent associer les hommes en tenu moi je suis même en étant officier de l'homme membre de la commission bénévoise des droits de l'homme depuis 1988 et aujourd'hui je suis membre du conseil d'administration de Juanette Benet la veille citoyenne la lettre précoce un peu pour dire que dans la vie d'une nation aucun secteur ne doit être négligé aucun secteur ne doit être considéré comme des gens neutres des silencieux des gens qui ne peuvent absolument rien faire même dans les Etats occidentaux dans les Etats européens il faut aller rechercher les raisons majeures qui ont contribué à cette cour d'État j'espère qu'avec le temps nous en reviendrons mais j'ai beaucoup de choses à dire j'ai beaucoup de choses à ne pas dire non plus mais mon général merci pour cela vous avez mentionné le retrait annoncé du Mali du Burkina et du Niger de la CDAO est-ce que cette décision marque un point de non-retour pour l'influence de la CDAO dans la région on veut savoir est-ce que la CDAO est toujours en vie ou est-ce qu'elle est sous perfusion ou même dans le coma je pense que tout pouvoir est temporel tout pouvoir est temporel et le gouvernement à un moment donné peut avoir une orientation donnée que d'autres gouvernats remettent en cause nous avons vu la Mauritanie était bien membre de la CDAO c'est retiré ensuite a demandé à être observateur oui mais le contexte n'était pas le même ils sont observateurs à part entière entre temps le Maroc a bien voulu venir à la CDAO il y a eu quelques difficultés donc j'estime j'estime que c'est pas la fin du monde c'est pas la fin du monde parce que en réalité il faut aller voir un peu d'où est parti l'exaspération ça c'est connu à tout être humain même les enfants que nous avons à la maison aujourd'hui l'éducation qu'ils reçoivent de nous même et du monde est sérieux peuvent les amener à avoir des comportements un contrôler ou un contrôlable moi je ne suis pas je ne suis pas mélioriste pessimiste au point de dire que c'est pas réversible cette décision nous discutons avec eux moi personnellement sans esprit de tyrannique j'ai approché la plupart des chefs d'État mais parfois de façon très intime parce que c'est des gens qui sont comme nous mais qui parfois se retrouvent dans des isolements qui ne contrôlent plus vous les voyez tout de suite vous pouvez même leur remettre un discours à lire tout de suite mais après votre départ d'autres tu les fais sont partis les entreprendre si vous faites votre discours dans quel sens ça ne va pas passer etc vous avez eu l'avantage d'être côté des chefs d'État vous savez ce que ça signifie c'est difficile mais c'est pas réversible c'est juste un mot Monsieur le Ministre, si je puis me permettre bien sûr il y a une évidence c'est qu'aujourd'hui la CDAO est en panne merci de le dire c'est évident la CDAO est en panne encore une fois, ce n'est pas faire injure à la CDAO que de le dire c'est juste faire un constat la politique surtout quand elle arrive à des niveaux trans-nationaux ou supranationaux ce sont des places de position d'opportunités qui commandent bien souvent l'action vous savez la Mauritanie est partie des raisons qui étaient valables à l'époque pour la Mauritanie qui a fâché un peu la CDAO mais la celle survécue le Maroc encore une fois des situations d'opportunités pour l'affermi quelques constantes de leur politique extrême en matière de diplomatie il y a ce que moi j'appelle des constantes contraignantes les constantes contraignantes c'est la géographie c'est l'histoire c'est la culture c'est l'économie qui reste un facteur conjoncturel et la variabilité des facteurs conjoncturels fait que un état ou un autre peut prendre une position à un moment donné totalement contraire à la position précédente et comme la politique aussi est le fait de la conjoncture les événements politiques peuvent conduire à des postures qui vont en l'encompte de ce qui a été les fondamentaux d'une doctrine à un moment donné vous savez la tentative d'une union douanière dans notre espace d'actes de 1949 1949 déjà les premiers responsables du Mali qui était encore le soudan français ont commencé à discuter avec ceux du conseil de l'entente à l'époque pour construire l'union douanière plus vieux de ce projet et à un moment où l'écaf doit avancer à un moment où nous parlons de monnaies communes, de monnaies uniques à l'intérieur de la CDAO de manière à construire une économie cohérente donc prendre des décisions comme ça c'est vrai affaiblisse l'organisation mais ne vous y trompez pas le retrait de la CDAO de ces trois pays en fait pour l'instant en tout cas change très peu de choses sur le plan économique vous savez pourquoi ? parce que simplement il y a lui et moi il y a lui et moi l'union économique et monétaire ouest africaine donc qui elle englobe toutes les dispositions économiques et douanière surtout que la CDAO met en plus des dispositions monétaires donc du coup l'effet économique avancé par certains du retrait de la CDAO de ces trois pays là et je ne dirais pas qu'il est nul mais il n'est pas déterminant aujourd'hui maintenant si après ces états décidés de sortir du traité de l'union économique et monétaire ça c'est une autre histoire mais il est clair aujourd'hui que la CDAO est une organisation en panne du fait de ce qui s'est passé mais du fait aussi de la crise générale de multilatéralisme nous n'échappons pas à ça et nous devons donc réfléchir à comment faire en sorte y compris dans nos propres espaces pour que le multilatéralisme qui est nécessaire il est nécessaire pour que le monde soit policé si nous n'avons pas de principe multilatéraux encore une fois ça va être le règne du plus fort et cela est inacceptable mais le nationalisme et comme disait un nom politique français le nationalisme c'est la guerre si je peux me permettre de rajouter quelque chose je pense que c'est une discussion importante et je suis d'accord avec les deux autres intervenants mais je pense que le retrait de la CDAO est symptomatique est un symptôme de la même crise internationale dont on parle mais cette crise internationale est dans le lien avec si les principes actuels sur lesquels tout le monde s'est mis d'accord et si cette notion de partenariat en fait c'est presque comme si je n'apprécie pas ce terme dans ce contexte même si c'était moi-même qu'il est employé parce que jusqu'à présent le partenariat s'est produit dans un sens unique c'est ceux qui ont beaucoup, qui abordent ceux qui ont moins en disant moi j'ai quelque chose à vous offrir est-ce qu'on peut être partenaires donc c'est plutôt un sens unique d'une façon avoulée de la crise qu'on voit s'il y a une certaine légitimité dans toutes les perturbations qu'on voit au Sahel s'il y a un effort actuellement de créer un nouvel équilibre s'il n'existe pas de CDAO on aura besoin d'une organisation qui fait d'art qui crée un dialogue comment un effort comment parmi, bon, surtout les pays enclavés en général les pays qui partagent beaucoup les populations la culture, les sources d'eau etc et je pense qu'il s'agit de quels sont les objectifs et une fois qu'on s'est fixé des objectifs ou des principes ou des chartes est-ce qu'on peut les mettre en oeuvre et les défendre c'est ceci qui a provoqué la crise au sein des Nations Unies parce que parfois on consacre tous nos efforts pour soutenir la démocratie et parfois non et je pense que cette idée de partenariat rendra vraiment jeu est-ce qu'on parle vraiment est-ce qu'on échange vraiment avec nos collègues africains à pied d'égalité c'est une question très sensible je suis ancienne ambassadrice mais est-ce que les Etats-Unis peuvent se mettre autour de la table avec le Mali à pied d'égalité de pays, amis, partenaires de longue date est-ce qu'on peut se parler comme ego est-ce qu'on peut se dire est-ce que vraiment et je pense que les Etats-Unis ont été très réticents les Etats-Unis disent non c'est une discussion africaine aux africains d'en discuter alors même si nous avons bien cette charte globale nous allons laisser cette question aux africains et nous allons nous tard et je pense que ça doit faire partie de notre stratégie à l'avenir à l'égard de ce partenariat et je ne suis pas sûre que tout le monde soit prêt pour le faire permettez-moi de vous poser une autre question vous avez été membre de notre prétude supérieure sur l'SAL et dans notre rapport vous avez noté que les Etats-Unis doivent œuvrer les assemblages latérales au SEM donc il existe pas mieux de la CDAO pour l'instant donc comment est-ce que les Etats-Unis devraient collaborer avec les CDAO face à cette nouvelle réalité alors certainement même quand je faisais partie à l'égard de la CDAO on a demandé le statut d'observation on a été présents on a fait des consultations etc et je crois que notre gouvernement continue à le faire mais encore une fois je pense qu'il y a une sorte de schizophrenia par rapport à ce que c'est une vraie crise et combien les Etats-Unis peuvent s'imposer peuvent être en assistance peuvent se mettre à côté en disant est-ce possible de trouver une solution ensemble je pense qu'il y a une certaine doute du côté africain les africains se disent mais ce partenariat n'existait pas auparavant et tout d'un coup vous venez collaborer avec nous pas possible pour moi les principes sur lesquels la CDAO a été fondée qui ont bien fonctionné pendant un certain un certaine période par exemple en Libye, au Sierra Leone je pense que les principes sont bons mais en liant avec cette discussion actuelle ou cette période de la CDAO qui est en panne qu'est-ce que les populations locales et qu'est-ce que la société civile comprend par entend par le rôle de l'Etat et des organisations régionales parce que même lorsque la CDAO a menacé de rentrer au Niger la société civile nigerienne a dit non on ne veut pas la présence de la CDAO on ne veut pas l'intervention de la CDAO alors il y a eu un grand écart entre ce que disait les hauts responsables et ce qui était réellement possible et ce que la population pouvait supporter je pense qu'une grande partie du problème et j'en ai discuté avec mes amis Nigeriens au début de la crise, je leur ai dit qu'est-ce que la population qu'est-ce que la population veut dévendre parce que les Etats-Unis le disent souvent, nous avons connu nos propres crises nous avons déjà eu des problèmes chez nous c'est cette notion qu'il y a des principes auxquels on est prêt à mourir et ce qui est marquant pour moi c'est que les gens m'ont dit à l'heure actuelle, l'autre confiance en l'état en les responsables en les institutions et si faibles qu'on est prêt à mourir pour rien pour aucun principe donc comment avoir une institution qui défend des principes lorsque la population se sont si abandonnées si désintéressées si méfiantes alors ce sont tous des facteurs et qu'est-ce que les Etats-Unis peuvent faire nous devons être plus présents plus actifs et nous devons changer notre relation avec nos partenaires et nos homologues et à quoi ressemble ce nouveau partenariat à quoi ressemble le nouveau partenariat il ressemble bon il ne s'agit pas uniquement de parler la vérité devant le pouvoir de dire la vérité devant le pouvoir mais il s'agit de faire preuve de notre présence pour répondre aux priorités établis par la population pas uniquement établis ou façonnées par les priorités politiques de notre côté nous devons aussi consacrer plus de nos ressources au Sahel je l'ai toujours dit j'ai toujours défendu les mâches en plainte les plans marchales pour l'Afrique je sais que c'est un terme un peu tabou mais c'est nécessaire Monsieur le ministre Coulibaly je peux placer un mot pour le ministre Coulibaly pour lui oui pour lui merci beaucoup je pense que il faut prendre les choses un peu terre à terre moi ça lui sent de la spécialité l'unité des armes ce n'est pas ce que je conduis une troupe sur le terrain dans le cadre d'une offensive un ou deux soldats sont tombés ou deux ou trois sont des fatistes ou bien des missionnes que je dis que le combat est terminé la séance dehors n'est pas en panne ça je dis que c'est une turbulence qui peut arriver dans toute vie humaine même au niveau des nations unies et je suis très heureux que notre conversation importante se déroule ici dans une de salle de la maison envers et dans la capitale de la plus grande puissance du monde il n'y a pas de signes trompeurs ça signifie que la plus grande puissance du monde a conscience de ce qui se passe sur le terrain et en géopolitique de la stratégie aucun phénomène minor aucun phénomène anoudin et les grands états les grands pays qui se surveillent se surveillent véritablement moi je ne pense pas que la séance dehors soit dans une une déchéance permanente si dans les 3 pays qui sont en transition aujourd'hui malgré les veilles les veilles soudées les veilles matues de la jeunesse avec les nouvelles technologies prennent ces états-là de l'Alliance du Sahel en prenant certaines consciences ces veilles d'une certaine souveraineté s'ils sont véritablement en transition et que la transition passe et que notre régime politique s'installe et demande à revenir à la série dehors ceux-là qui sont passés ne pourront rien faire c'est une question politique et c'est une question d'orientation politique en fonction si vous voulez du ressenti au moment où la décision sera prise et ça je ne vous cache pas moi j'ai été sur le terrain sur le terrain de combat sur le terrain de terrorisme sur le terrain de déplacer interne au bouquin en façon plus de 80% des terroristes sont des bouquins vés ça s'est fait quoi ça s'est fait qu'il y a une sécurité humaine qui est totalement dégradée que fait pour que c'était que vous connaissez tous que les états unis connaissent très bien qui sont des pourvoyeurs de minerais des pourvoyeurs de beaucoup de ressources dans le monde entier une jeunesse je dirais truculante une population qui grandit dans la croissance exponentielle si les états unis se rendent compte et aussi des rivalités entre les grandes puissances et demain qu'on se réunisse pour parler de ça moi je ne peux pas dire que notre studio est en pal il y a un encrassement de la bougie un encrassement voilà le problème avec les francophones c'est qu'on est dans de belles expressions pleines de fleurs mais la réalité mon général c'est que la CDAO a des normes qu'elle a mises en place pour empêcher et plénir les coûts d'états finalement le Général est beaucoup plus diplomate que moi on dirait la CDAO n'a rien pu faire contre ces coûts d'états les jeunes sont toujours au pouvoir il y a eu un coup d'état en juillet 2023 qui nous a tous choqués au Niger la CDAO n'a rien pu faire donc il est difficile aujourd'hui de regarder tout ce monde de lui dire non la CDAO n'est pas en pan il y a juste un encrassement de la bougie alors la CDAO n'est pas en pan et puis vous avez dit comment on parle de Malik parce que c'est le Malik qui a ouvert la boîte au pandore là je vous jette la pierre à vous deux ou à vous tous qui est des hommes politiques ce qui nous dérange en Afrique c'est l'élite soyons, soyons c'est bien tous les civils qui collaborent aujourd'hui avec l'habilité qui sont venus au pouvoir ont été dans les anciens gouvernements quand nous parlons du troisième mandat qui sont ceux qui votent la loi l'Assemblée nationale pour protéger la constitution c'est pas des hommes politiques c'est là le problème fondamental et je pense qu'il convient de relever la sécurité humaine dans nos pays si nous relevons la sécurité humaine toutes ces choses vous savez moi je suis du bélin champion des poudéta en 2012 nous avons eu une révolution en 2015 nous avons opté pour le socialisme intégral en 2015 en 1975 en 1972 la révolution le socialisme intégral nous avions d'autres amis que les pays de l'Est et c'était un militaire qui était le patron de ce régime moi j'étais peut-être étudiant on battait le pavé pour dire non on peut pas continuer comme ça mais pourtant c'était le car plus de la Roumanie qui nous servait de transport entre les villes voisines de l'université et subitement en 1989 à partir de 80 quand il y a eu le déclin économique au niveau du béin le président qui a un militaire le président Kérékou le général Kérékou en 89 a dit mon peuple est en train de souffrir c'est lui qui a lu le discours politique pour le socialisme il a décidé que nous allions à une conférence nationale avant le discours de la balle le discours de la balle a eu lieu en juin 1990 je crois mais nous on a fait notre conférence nationale en février 1990 180 degrés même 200 combien de degrés nous avons laissé de côté le socialisme le parti unique le multilatéralisme est venu le premier ministre a été élu à la conférence nationale en 1990 j'étais dans la salle et cette assemblée je ne dirais pas constituante cette assemblée du peuple nous étions 350 c'est les 350 lacuns élus le premier ministre mais c'est les 350 qui ont décidé d'étendre entre griffes continue de faire la transition avec le premier ministre élu quel leçon pour le présent je vous donne 16 exemples pour dire qu'on peut avoir choisi une telle option aujourd'hui celle de quitter la sœur de haut et les mêmes ou d'autres politiciens qui viendront au pouvoir peut-être que ce sera le tour du ministre Coulibaly on ne sait jamais il peut revenir à la Sœur de haut relativisons les choses les décisions qui ont été prises par rapport au Valier ça n'a pas été facile mais à deux jours de consensus je parle devant des témoins au culet à deux jours de consensus qui auraient permis de replatrer les choses et de laisser les civils au pouvoir ce sont même ces civils qui nous ont empêchés de faire le replattrage en attendant et 48 heures après le coup d'État est intervenu je vous prends à témoin si les civils, hommes politiques n'avaient pas été intransigeants de façon à éviter une rencontre majeure qu'on devrait faire avec une autre institution qu'est le président de la République on aurait peut-être pas eu le coup d'État mais figurez-vous que celui qui a l'auteur de ce coup d'État un militaire était sur le terrain contre les terroristes et a été même pris en otage par les terroristes mon général je finis en disant quand des hommes parmi vous vivent des situations critiques qui le sont peut-être personnelles qui concernent le troupe c'est pas pour justifier le coup d'État c'est pas du tout pour justifier le coup d'État moi je ne militerai jamais pour un coup d'État en fait mais quand il y a une fointe de la population qui se retrouve dans la situation du genre et que le civil qui doivent s'entendre pour diriger la nation pour faire la gestion de la cité ne le font pas vous convenez avec moi que la militaire une force organisée vient pour dire, oh là nous allons nous arrêter là rebattre les quatre et continuez la photo civile et aux politiciens oui oui et oui vous permettez que je continue même les Etats-Unis ne sont pas épargnés même les Etats-Unis ne sont pas épargnés mon général je suis dans la capitale effectivement s'il vous plaît mon général un pays avec des institutions très fortes on parle d'institutions, c'est important et j'ai une question pour le ministre Coulibaly vous connaissez l'État vous connaissez ses forces, vous connaissez ses faiblesses selon vous les pays du Sahel doivent-ils entreprendre des réformes structurelles de leurs institutions étatiques et comment est-ce que les partenaires internationaux qui sont dévoués à la stabilité du Sahel les Etats-Unis inclus peuvent-ils soutenir efficacement ces transformations d'institution oui après je réglerais mes contacts si vous plaidez mais la panne ça ne peut pas dire la déchéance c'est que ça ne démarre pas alors oui vous savez quand on parle du Sahel c'est vrai là on est en train de se limiter au Mali au Niger, au Burkina Faso ces pays font l'actualité mais le Sahel est un espace beaucoup plus large le Sahel on parle de la façade atlantique jusqu'à la mer rouge et le Sahel il faudra intégrer désormais le nord de la Côte d'Ivoire il faut intégrer le nord du Togos le Sénégal, le Cap Verre oui bien sûr le Sénégal et le Cap Verre c'est l'Atlantique et donc c'est vraiment un espace qui est très vaste en effet 2050 c'est à dire demain 2500 millions d'Africains je crois ce sera le quart de la population mondiale et 50 après ce sera à peu près la moitié de la population mondiale et dans ça le Sahel aujourd'hui que les 5 pays de l'ex G5 Sahel en 2050 seront à peu près 200 millions les 5 pays du G5 Sahel 200 millions et si nous prenions toute la bande Sahel là, je vous dis les mêmes Sahel au Saharien n'est-ce pas ces états là cet espace représentera je pense pas moins de 30% de la population africaine quand vous prenez les taux d'accroissement les populations en moyenne entre 3 et 3,5% par an vous essayez de voir pour l'instant aujourd'hui les taux de faits condités qui sont entre 6 et 6,5% par fan ça vous donne un peu le défi démographique en fait c'est même pas le défi démographique ça vous décrit la bombe démographique et dans cette population l'âge médian je ne dis pas l'âge moyen l'âge médian par exemple pour les pays comme le Mali, le Burkina c'est entre 16 et 17 ans l'âge médian c'est que quand vous prenez la pyramide des âges et que vous tracez la moitié c'est ça 75% sont des jeunes dans cette population vous voyez les problèmes que ça pose vous parlez de partenariat partenariat pour quoi faire aucune institution ne serait utile si elle ne fait pas de sa mission principale la construction d'espace de prospérité vous savez moi je suis un militant politique depuis que je suis lycéen je suis passé de l'Union des étudiants communistes à devenir un libéral j'ai tout fait j'ai fait mes premières armes à l'Union des étudiants communistes de mon université on a milité, on a porté les pancartes on s'est battus contre les policiers etc ça faisait partie de la formation puis après j'ai fait mon cheminement je suis dans la vie normale je suis chef d'entreprise donc je crois à l'économie de marché aucune institution n'aura de raison d'être si elle n'est pas tournée vers la construction d'espace de prospérité surtout de prospérité partagée de la même manière aucun partenariat n'aurait de sens s'il n'est pas orienté vers ça alors les institutions, les nouvelles institutions ou les futurs institutions des états sahéliens ou même en Afrique devraient certainement s'occuper d'un élément qui de mon point de vue est le plus important c'est l'éducation les nouvelles technologies les nouvelles sciences de la technologie ont une carastéristique c'est que ce sont des phénomènes égalisateurs c'est-à-dire que les nouvelles technologies nous permettent nos africains très rapidement de se mettre à niveau de l'Occident sur les questions données avec l'intelligence artificielle le numérique et les microchips tout ce que vous voulez ça nous permet tout de suite d'être à niveau mais cela est simplement possible quand nous avons formé des gens quand nous les avons éduqués le deuxième point c'est l'agriculture encore une fois nous devons sortir de ces structures agricoles postcoloniales parce que nos économies sont des économies totalement extraverties qui travaillent pour nourrir des marchés ailleurs donc par l'exportation des matières premières nous exportons de l'or nous exportons de l'huigale du coton qui vont faire les jeans de ce Levi's que je vais acheter le demain dans un magasin à côté mais ça se trouve que c'est mon coton et donc voilà nous faisons qu'exporter nos matières premières nous transformons très peu d'un arrière moral de sens pour les pays du Sahel et généralement les pays africains s'ils n'est tourné vers l'industrialisation de l'Afrique aucun partenariat il faut les institutions futures les institutions que les responsables africains doivent se battre pour mettre en place obligatoirement devront faire de l'éducation et surtout de l'éducation de la petite fille dans ces nouvelles sciences de la technologie et l'agriculture moderne évidemment il y aura un effet d'éviction quand on moderne les zones rurales il y aura moins de main-d'oeuvre parce que l'intelligence artificielle et les nouvelles technologies et ça va provoquer une urbanisation automatique de nos villes je pense que en 2050 presque 60% des Africains vivront dans des zones urbaines et dans des conditions souvent de précarité de pauvreté et donc délinquance et donc banditisme et donc insécurité une insécurité d'une forme nouvelle au-delà du terrorisme il y a des phénomènes d'insécurité qui sont liés aux urbanisations mal maîtrisées il y a tous ces problèmes-là qui doivent être pris en charge et c'est pour ça que les décisions de faire la tortue d'entrer dans sa coquille sont des décisions qui sont mauvaises pour l'avenir sont des décisions qui sont mauvaises pour l'avenir qui entre en sa coquille ? le Mali le Niger le Burkina qui entre dans leur coquille prennent des décisions là qui de mon point de vue ne servirent pas l'essor économique de cette région-là il faut s'ouvrir il faut s'ouvrir qu'il que soient les problèmes quelles que soient les décisions qui ont été prises par ci et par là nous devons avoir une grande tradition d'africains acceptés de parler et non de s'insulter et donc pour moi au vertu du dialogue et de la diplomatie je crois fermement à ça ce sont des efforts inlassables à engager mais ils ne font jamais lâcher et alors les Etats-Unis d'Amérique première puissance militaire, première puissance économique même première puissance scientifique tout ça là donc les patrons doivent désormais se mettre à réfléchir un peu et à changer le paradigme vous savez ce n'est pas mauvais de dire à son ami ceux qui ne marchent pas c'est valable pour les Etats-Unis d'Amérique c'est valable pour d'autres puissances l'Afrique doit être regardée autrement ne serait-ce que parce que la sécurité globale et la défense collective l'exigent l'Afrique doit être regardée autrement j'insiste sur cette crise du multilatéralisme qui puise ses raisons dans une certaine posture des plus forts il faut que cela change et il faut que très sincèrement notamment sur la question de la dette et de l'empereur parce que ça va être le seul moyen pour sortir les africains de cette panne économique il faut désormais revoir les conditions de prêt qui sont faits pour le développement du continent africain et singulièrement du Sahel nous ne pouvons pas continuer sur les taux actuels c'est pas possible et sur les durées actuelles la dette aujourd'hui de ces états la du Sahel doit être revue il faut qu'on nous donne au moins entre 20 25 ans sur la dette actuelle passé l'avenir la dette actuelle nous ne pouvons pas la payer d'ailleurs beaucoup d'analystes ont dit que 2024 sera l'année des défauts de paiement pour bien de pays et donc il faut urgentement ça l'Amérique peut le faire les États-Unis peuvent le faire c'est le patron ils peuvent le faire, prendre ces décisions pour rallonger les temps de remboursement de 25 à 30 ans et d'ailleurs vous avez un compatriote qui s'appelle Jeffrey Sachs qui a mené des réflexions sur ce sujet il est assez intéressant il faut peut-être essayer de voir ce qu'il a fait récemment je suis pas tout le temps d'accord avec lui il y a des choses qui sont assez intéressantes il faut revoir la durée de la dette actuelle et la dette à venir il faut la mettre dans un schéma totalement nouveau le cadrage actuel des institutions de Breton Woods ça ne fonctionne pas ça ne peut pas marcher je termine avec ça en rappelant que dans les années 80 il y a eu les plans d'ajustement structurel et ces plans d'ajustement structurel ont détruit le secteur éducatif dans le Sahel le secteur éducatif tout d'un coup au Mali par exemple, nous nous sommes retrouvés avec des écoles qui étaient obligées de diviser les élèves en deux catégories ceux qui venaient à l'école le matin et ceux qui venaient l'après-midi parce qu'il n'y avait pas assez de professeurs l'État a dû se débarrasser des professeurs parce que les programmes d'ajustement structurel ont imposé une réduction fonctionnaire dans des états post-colonieux balbuciants et constructions nationales débutantes après les traumatismes de la colonisation après les grands conflits de la conquête des indépendances n'est-ce pas ? nous étions 20 ans après 1960 mais c'est rien dans la construction d'une nation et voilà, il y a eu ces événements qui ont condamné toute une génération de jeunes africains qui a eu ces bouleversements des années 90 parle du discours de la balle discours de la balle, ça a été une coïncidence mais moi je me souviens j'étais jeune, 1980-1981 les grèves d'étudiants au Mali qui étaient absolument violentes et des organisations politiques clandestines qui luttaient contre le pouvoir de mousser à traverser à l'époque donc les choses ont commencé bien avant bien avant, le discours de la balle après les français on dit que bon c'était déterminant mais il se passait d'autres choses dans l'arrière-scène et ces politiques d'ajustement structurel ont condamné, je dis encore une fois toute une génération d'Africains, non seulement enseignants mais surtout, élèves nos systèmes éducatifs n'ont pas produit en qualité pendant près de 30 ans et le résultat est là c'est une jeunesse qui est permeable au discours radical c'est une jeunesse qui est exposée bien souvent à des discours aujourd'hui, bon certains disent qu'ils sont pas d'Africains n'est-ce pas après avoir vécu à Paris pendant 40 ans n'est-ce pas, ils viennent dénoncer la France après avoir été au sein de la France et donc cette jeunesse qui n'a pas le corpus culturel solide pour faire face à ce genre de politique d'influence donc l'éducation madame l'éducation pour soutenir un essor économique qui sera bâti sur un paradigme totalement différent totalement différent et j'insiste j'insiste l'éducation scientifique de la petite fille isaelienne j'insiste merci monsieur le ministre alors j'aurais aimé avoir plus de temps pour leur poser des questions sur des questions de paix, de sécurité dans le Sahel je regarde le temps et je me dis que vous êtes un patient de poser des questions à nos éminents panélistes donc on va ouvrir pour questions & answers maintenant on va maintenant passer aux questions du public alors s'il vous plaît j'aimerais juste vous annoncer quelques règles merci d'annoncer votre nom la situation que vous représentez et une phrase qui finit par un point d'interrogation ok je pose ma question en français ou non ? j'ai tout écrit en français j'ai tout écrit en français j'ai tout écrit en français bonjour merci aussi pour vos interventions je m'appelle Abdel Mouncharou je suis étudiant en doctorat à Howard University étude africaine africaine studies le ministre vous avez dit beaucoup de choses qui m'ont intrigué avec votre conclusion en parlant de modèles avec des institutions qui devraient avoir pour centre d'intérêt une orientation à la prospérité j'étais un peu confus par rapport au fait que moi j'ai l'impression que les modèles de développement qui sont utilisés à l'heure actuelle en afrique sont des modèles qui sont beaucoup calqués sur les réalités occidentales et maintenant quand nous parlons des questions de sécurité avec ces nouveaux pays qui ont pu taper quelque peu sur la sensibilité des populations à travers des langages qui donnent l'impression qu'ils sont directement connectés à ces populations est-ce que vous ne pensez pas que d'une certaine manière ces personnes-là ou alors ces nouveaux dirigeants-là ont réussi au moins à s'aimer sur quelque chose qui peut être prospère dans le sens des lévets et des consciences maintenant je ne sais pas quels sont les orientations finales et vous aussi à votre niveau vous avez parlé des lits et vous avez parlé d'éducation quelle est l'éducation que vous pensez être la meilleure pour l'Afrique parce que jusqu'aujourd'hui aussi cette éducation-là est calquée sur des modèles postcoloniaux qui parfois transforment les Africains en perroquets qui pensent juste que reciter c'est qu'ils ont appris de la colonie c'est ça qui fait de l'éducation qui sont vraiment importantes pour leurs nations donc je suis d'accord avec vous sur ce point mais j'aimerais que vous me dites un peu plus il y a deux questions c'est pour moi pour le ministre pour le général oui je parle de prospérité peut-être que ça peut même être étonnant venant d'un ancien ministre de la défense en disant qu'il faut des solutions plus économiques que militaires c'est parce que j'estime que nous avons surmilitarisé les solutions et vous savez à chaque fois que vous optez pour des solutions uniquement militaires vous accroissez vos dépenses militaires en proportion de votre PIB et cela pour résultat en effet d'éviction sur des secteurs tels que la santé les vacations etc donc nous devons aujourd'hui repenser on n'a pas parlé de paix, sécurité et tout ça pas beaucoup de temps mais il faut avoir moins de solutions militaires même si c'est nécessaire par exemple pour la lutte contre le terrorisme mais privilégier des voix de résolution de crise qui laisse la place et des moyens à des solutions liées à l'économie à des solutions liées à l'intégration culturelle etc oui bien sûr on nous a dit que 1492 Christophe Coulomb a découvert l'Amérique c'était pas vrai le roi, l'empereur Abouakrit II est parti avant lui et puis quand il est arrivé il a trouvé des indiens et d'autres qui étaient là mais on nous a dit ça et à l'époque Christophe Coulomb a découvert l'Amérique on nous a dit que Marco Polo c'était un grand champion c'était un pirate n'est-ce pas ? bref je peux aligner des exemples comme ça de vous savez ce qu'on dit le jour où les animaux apprendront à écrire beaucoup de chasseurs auront honte les anciens latins disaient va et victis malheur au vaincu la colonisation l'esclavage c'est la résultante d'une défaite militaire bon l'esclavage après il y avait des complicités ça c'est autre chose et vous devez avec les résultats de cette défaite militaire là parce que celui qui est arrivé il était plus fort que vous maintenant quand c'est passé vous devez vous réinventer il faut se réinventer c'est important d'enseigner en nos jeunes qui nous sommes d'où nous venons ce qui s'est passé d'essayer de rétablir certaines vérités historiques n'est-ce pas ? d'autres grands intellectuels l'ont fait Chacantadjop Wollesonica etc il y a beaucoup de choses qui ont été alors je sais pas si vous avez lu Racine d'Alex Hallé n'est-ce pas ? vous devez lire ce livre très intéressant donc ce corpus est là pour revisiter un peu les principes d'éducation de notre jeunesse parce que nous devons apprendre et là je préfère une digression psychologique peut-être de bon marché mais nous devons apprendre à nous estimer nous-mêmes c'est extrêmement important comme là à Washington nos ancêtres ont contribué à Washington tout à l'heure quand on arrivait on a vu le Lincoln Memorial j'ai dit il y a un célèbre discours qui a été tenu là je suis content d'être parmi vous de la plus grande manifestation en faveur des doigts civils depuis toute l'autre histoire mais je ne suis pas de ceux qui veulent se venger non moi je veux une Afrique heureuse joyeuse, travailleuse et prospère je ne veux pas d'une Afrique en guerre même si nous devons nous imposer à la table dire au gouvernement américain ce que nous souhaitons et ce que nous ne souhaitons pas dire à l'Union européenne ce que nous souhaitons, ce que nous ne souhaitons pas nous devons le faire mais après nous acceptons les décisions qui sont faites pour nous ailleurs il ne faut pas se plaindre merci Monsieur le Ministre question ? oui merci, bonjour je suis Cyril Roland Béchon je suis Cameroonès je suis ici en tant que bénéficiaire de Aubé-Homfrey Fellowship basé à Améca University Washington College of Law je voudrais poser une question simple parce que si vous semblez dire que la CDA je vais poser la question autrement alors que compte fait la CDA parce que du moins vous savez en tant qu'africain on croit la CDA comme quand même un exemple fort en matière de protection de droits humains des démocraties en Afrique bon là si la CDA semble ne pas comprendre ce qui se passe ou alors n'est pas du tout en panne ou on veut rester, on veut y croire et là je pose dans la question de savoir qu'est ce qu'on à quoi est ce qu'on doit s'attendre aujourd'hui après les menaces qui se sont diluées à quoi est ce qu'on doit s'attendre d'actuellement la CDA merci, général Benzin qu'est ce que vous voulez de la CDA puisqu'elle n'est pas en panne non c'est heureux ce que nous vivons ce matin parce qu'il y a un grand génie du monde je dirais Albert Echten je crois qu'il y a une rue qui s'est baptisée en son nom ici dans la capitale américaine qui a dit ce ne sont pas ceux qui font du mal qui font peur mais ceux qui voient le mal se faire et ne font rien ou faire disparaître le mal nous avons éludé peut-être de façon volontaire ou involontaire la cause de l'instabilité aujourd'hui de la CDA à savoir le terrorisme le terrorisme a pris son ancrage dans l'indigence des populations dans la précarité des populations donc absence totale de sécurité et quand je parle de sécurité humaine je rejoins le ministre de l'éducation en matière de santé en matière de marché qui peut s'animer en matière de culture vivrière d'élevage qui peut vous prospérer mais il y a des zones dans lesquelles nous avons vu le terrorisme aviser des populations entières pour leur dire dans 48 heures nous serons là et 48 heures après ils se présentent ils prennent leurs batailles ils dévastent leur culture de la moisson et s'en vont mais en 2012 quand ça a commencé la première institution régionale qui s'est déplacée sur le terrain c'est bien la CDA je vous prends à témoire c'est quelque chose d'important que nous oublions assez vite et tantôt j'ai parlé c'est bien que cette conversation importante se passe ici dans la capitale américaine c'est grand signe que le terroriste avec les agendas de ceux qui les soutiennent parce que vous vous imaginez 5000 motos 10 000 motos qui atterrissent dans une zone aride comme celle-là et qui permettent aux terroristes d'opérer ça laisse à réfléchir mais ce n'est pas ces terroristes-là qui ont un PC de la CDA ou d'intervenir non non non je revois un peu les sources de l'instabilité alors la CDA est intervenue ensuite le Président Ibeka a sauté la France pour l'aider d'où l'opération Serval c'était le Président Jokunda Jokunda Traoré le Président de la Transition donc vous avez terminé ça aussi des affaires étrangers et Ibeka donc a vu les Français venus Jokunda les avait venus Serval a arrêté la progression des terroristes de façon nette le général qui a dirigé cette opération c'est un ami personnel par la suite il y a eu Barkan il y a eu la Minusma la Minusma c'est la grandeur nature d'intervention de la communauté internationale et le terroriste a continué à évoluer sur le terrain c'est la question fondamentale à se poser la Minusma seule c'est 13 000 hommes 13 000 hommes envoyés par 110 pays du monde entier dans les Etats-Unis la première puissance aérienne mondiale dans la Russie la Chine si vous voulez donner un nom je vais voir tout de suite si ce pays ne fait pas partie de ceux qui sont là-bas à la Minusma et des milliers qui sont dépensés face à des terroristes qui sont peut-être 10 000 et on n'arrive pas à les vaincre à cause de la gouvernance à la fois politique social économique des dirigeants de ces pays le Sahel dont nous parlons c'est pas que le Mali tout ça la CDO a pris des décisions majeures moi pendant que j'ai fait en tant que commissaire aux affaires politiques cette décision ont permis de faire fléchir un peu les gouvernements de transition qui étaient là vous savez, dans toute institution il y a un problème de leadership à des moments donné je peux vous dire qu'au niveau de la CDO le leadership a flanché la CDO en fait c'est une vision et cette vision là est jouée sur le terrain, sur le terrain de la musique par les chefs d'État qui participent la bougie est encrassée comme le l'a dit la bougie c'est une panne aussi mais une panne de carbageur vous êtes à courir une panne une bougie encrassée c'est une panne très bien alors aujourd'hui telle que la situation se présente il y a des langues qui se délient au niveau des chefs d'État parce que les sanctions auxquelles ces pays là ont été soumis c'est des actions qui figurent dans les protocoles vous avez été ministre des Affaires étrangères mais au moment où nous étions aux actions, aux activités nous n'avons jamais empêché les ministres des Affaires étrangères de se déplacer dans les dernières décisions dans les dernières décisions qui s'agissant du Niger je pense même que la décision d'envoyer des troupes sur le terrain du Niger était une décision prises sous le coup de l'émotion l'émotion des chefs d'État parce que chacun se demandait à qui le tout et la réalité du pouvoir renferme trois grandes choses les politiciens me le diront peut-être que je n'ai pas raison la première c'est la conquête du pouvoir il faut conquérir le pouvoir par tous les moyens la deuxième chose c'est la gestion du pouvoir pendant que vous avez déjà conquis le pouvoir comment vous le gérer et la troisième chose c'est la conservation du pouvoir dans le monde entier revisitons les recherches scientifiques cette troisième chose existe même ici aux Etats-Unis quand le Parti républicain est au pouvoir il n'a pas envie de partir quand les conservateurs sont là ils n'ont pas envie de partir tous les moyens sont bons pour y parvenir donc la réalité que nous vivons aujourd'hui en Afrique de l'Ouest comme dans le Sahel et par rapport à la décision qui n'a pas abouti et par rapport aussi aux interventions médiatiques de certaines grandes puissances c'est ça, c'est ça l'autre difficulté le monde n'est plus aujourd'hui en vase collo et une information qui est sortie aujourd'hui à Washington est diffusée dans le monde entier dans les confins les plus reculés et la réaction juvenile est très vive à cause de la sécurité humaine qui n'est pas développée si nous devons aboutir à des conclusions majeures de nos conversations il faut qu'on aboustisse au développement de la sécurité humaine s'agissant du terrorisme pour finir avec ce volet la CDA a élaboré un plan d'action de lut contre le terrorisme un plan d'action de lut contre le terrorisme et c'est ma modeste personne qui a réuni tous les chefs d'état major les 15 états y compris le chef d'état major du Chad et de la Mauritanie un plan d'action en 8 axes priorité complémentaire comme vous le dites l'éducation, la santé le développement des infrastructures la surveillance des frontières la coordination pour un budget de 2,3 millions de dollars nous n'avons reçu aucun aucun copèque de qui que ce soit de 2020 jusqu'en 2024 c'est moi qui est là-bas j'ai le plan ici je pourrais peut-être vous le montrer très rapidement vous permettez madame l'ambassadeur voilà ce plan il est en anglais comme en français mais quand la guerre de l'Ukraine est arrivée question géopolitique 44 milliards sont allés là-bas très rapidement alors que nous disons il nous faut 2,3 millions de dollars simplement pour avancer sur le terrain et arrêter le terrorisme afin qu'il n'y ait pas des coups d'état afin que la démocratie se développe afin que la sécurité humaine soit assurée dans ces pays c'est pour ça que je dis ce qui se passe ici aujourd'hui est très important je vous remercie monsieur le ministre d'avoir convoqué cette réunion je pense que nous avons le temps pour peut-être tout c'est juste 30 secondes quand je dis que c'est un pan j'ai pas dit que le moteur est cassé j'ai dit que c'est un pan il faut donc réparer je voudrais être bien précis là-dessus j'ai dit une panne mais le moteur n'est pas cassé d'accord très bien oui name institution 1 question vous d'être ici je suis un boursière juridique travaille avec la représentante sur le comité des affaires étrangères de le comité sur les affaires de l'Afrique elle suit de très presse tout ce qui se passe dans la région et avec la CDA ce que nous voulions savoir nous savons que vous avez mentionné le plan Marshall de changer de rallonger le remboursement des prêts, des dates mais est-ce qu'il y a autre chose pensez-vous que le congrès peut faire ou que vous aimeriez qu'on fasse au congrès pour soutenir justement une prise démocratique qui prend lieu dans la région merci beaucoup une très bonne question ambassadrice Williams ne parlez pas de à votre représentante du plan Marshall mais je pense qu'il faut avoir beaucoup plus d'investissement économique, il y a des structures MCC c'est bien un bon exemple de ce que fait les Etats-Unis pour encourager l'infrastructure mais il y a des problèmes aussi avec MCC des conditionnalités, des contraintes nos principes par exemple mais il nous faut réfléchir à tout cela et voir comment on peut faire le lien entre ces pays qui ont besoin d'électricité, de construction de route qui ont besoin d'investissement dans leur système d'éducation ça ce sont des programmes sur lesquels notre congrès peut se pencher et en faire une plus grande priorité on n'a pas encore des programmes de motivation qui rend plus facile pour les sociétés américaines qui veulent travailler au Sahel et même pour les partenariats d'université, des collaborations sur le côté médical il y a des moyens par lesquels on peut construire des soutiens pour le renforcement des infrastructures pour faire tout cela alors façonner un programme genre MCC Tirès le Sahel serait un bon programme aussi il faut avoir un engagement de la part de la société civile des populations qui n'ont pas confiance dans leur élite égale la classe politique il faut avoir une autre sorte d'engagement qu'on reprend le congrès avec la classe moyenne qui n'est pas nécessairement la classe politique mais si le congrès avait plus d'engagement avec les parlements de ces pays cela aussi est très important souvent on voit on ne voit pas la communication lorsque j'étais ambassadrice au Niger, quelques fois on ne sait pas comment encadrer les lois ou les projets de loi que des échanges à ce niveau-là comment mettre en place un régime qui peut être protégé ou un régime qui va vraiment se pencher sur la corruption qui existe au sein de l'état élité contre ça si notre congrès pourrait démontrer ce genre d'intérêt avec leur homologue ce qui se passe sur le continent je pense que cela serait beaucoup d'intérêt et ça démontrerait que les Etats-Unis oui s'intéressent au bien-être des populations et nous sommes en train de perdre ça oui dans le rapport il y a des recommandations spécifiques pour le congrès alors si vous voulez pencher je suis Noël Yara ministre conseiller à l'ambassad du Mali chef de mission adjoint c'est un honneur de recevoir mes deux anciens patrons c'est Mme Mnise M. Mnise M. Beyanzin nous avons mené une mission ensemble la mission de sauvation des élections en Côte d'Ivoire en 2020 je salue cette opportunité qui est donnée d'échanger sur la question mais avant d'aller plus loin je voulais juste faire une suggestion pour une prochaine fois si elle devait arriver des institutionnels des officiels de ces pays qui sont concernés par la question je pense que ça peut avoir l'avantage d'ouvrir le débat et d'aller plus en profondeur sur les questions alors je voudrais juste rebondir sur quelques commentaires qui ont été faits un premier commentaire par rapport à l'implication de la CDAO sur la question de la lutte antiterroriste il faut faire remarquer que la CDAO a commencé à se déployer en décembre 2012 et elle a changé le statut la force a changé le statut 3 fois de missema missema à munisma en juillet 2013 et la munisma n'avait pas mandat pour l'idée antiterroriste c'était une mission de maintien de paix il n'avait pas de paix à maintenir donc le mandat n'était pas adapté forcément le résultat ne pouvait pas être au bout du rendez-vous et donc cela a exacerbé les populations et nos dirigeants et bon, c'est qu'il devait arriver à arriver pour ce qui concerne les 3 états le Burkina le Mali et le Niger il est important de savoir qu'il ne faut pas se limiter à la déclaration de constitution de l'IS ou de départ de la CDAO mais il faut voir quels sont les objectifs et les objectifs à ce niveau sont déclinés en 3 états 3D défense collective développement et diplomatie c'est une démarche holistique et donc l'IS et les états ne sont fermés à personne ils sont ouverts et d'ailleurs appellent pour toutes sortes de partenariats mais dans le respect de la souveraineté des états et cela est important pourquoi je voudrais rebondir sur le commentaire fait par... oui, c'est juste un commentaire par la maçonne William nous avons besoin de conversations il ne faudrait pas que les états unis par exemple voient dans nos pays des pariats mais plutôt améliorer la communication améliorer la conversation je m'arrête là, merci pour l'opportunité que vous avez merci, merci infiniment je vais devoir conclure cette discussion qui j'en suis sûre se poursuivra dans les couloirs je tenais à remercier l'ambassadeur Williams merci beaucoup pour nous joindre pour cette discussion Monsieur le ministre c'était un honneur de vous avoir parmi nous mon général Williams, merci d'avoir fait le déplacement ce conclut notre panel aujourd'hui, merci ce qui conclut notre panel je vous remercie