來 請讓我們用最熱烈的掌聲歡迎康公正很高興在這邊跟大家可以分享一些看法那其實我的人才剛從阿里薩北巴 從伊索比亞回來那禮拜六就要去路德坦 就是去荷蘭那一邊那所以很高興在這個中間有一個機會跟大家互動我的演講的結構 時間結構剛才已經講了大概接下來一小時左右空間結構上面就要麻煩大家掃這個QR code如果掃不到的話也可以手動揭入slido.com然後輸入11015 儘耗不用輸入 那也是一樣的意思那大家就會到這個逆名的聊天室那逆名的好處是說大家可以自己取名字像我一個很低名的叫好奇寶寶那就是可以自己取名字那就比起舉手發問來講可以在別人正在用麥克風的時候 還是可以發問而且呢 打過問題也不能打個七折八折之類的因為本來大家都愛滑手的起碼沒有人知道是你問的這種情況下就可以問問題最新的會跑來提一下這是第一個那第二個是說如果你看到別人問的問題你想要問的話 你就可以按讚就可以了讚的數量越多會自動跑到上面那這樣我就知道說在場的朋友裡面比較多朋友希望我回答這個問題那如果說到了一小時到了的時候還沒有辦法回答全部的問題的話就先跟各位說抱歉但是我會看過全部的問題那如果一小時還沒有到就已經全部回答完那也沒有人要舉手的話那我們就提早結束不過從一個提早結束過來回來覺得今天會提早結束好 那就這樣子那任何時候舉手歡迎的因為現在順序是包括現場的那所以我想我們這邊有很多無線麥克風那所以也都很隨時歡迎就是舉手然後來一個對談好 所以這個結構大家OK好 那我就開始了那有二十位朋友們想用這位好奇寶寶的詢問想要問說對於FAKE NEWS的打擊政府有什麼好的策略政府的第一個好的策略而且我們已經執行差不多一年了就是不要弄加新聞三個字那為什麼呢因為Journalism跟News其實在台灣都翻成新聞新聞系 新聞工作者 新聞訓練新聞素養 新聞紙 對不對那所以這就形成了一個困難就是他既可以用來去形容說新聞機者他做新聞工作那做出來的只是剛好因為他可能核實的過程出了一些差錯所以他的內容是有問題的misinformation或者是說他不是新聞紙也不是新聞工作者他冒充新聞工作者做出一個炸彈式新聞但是根本就不是的東西那 confirmation那又或者是說他是新聞工作然後產出也是對的那但是被人惡意的給了一張圖 給了一張標題然後在那邊瘋傳這是所謂的mall information那不管是misinformationdisinformationmall information其實他的定義語是不太衝疊的那當我們用假新聞三個字去形容定義語不衝疊三件事情的時候就會很容易失焦就一定會失焦那所以這種情況下我們已經一年多在行政院不用這三個字那不用這三個字不表示不出一定的問題所以在這個蔡英文縫通的這個指示下我們在行政院有一個假新聞危害防止對不起 假訊息會影響假訊息危害防止的一個小組那在這裡面我們把假訊息的定義用了現有的在法律上面已經存在的三個法律概念把它結合起來就是它必須是故意的它必須是虛假的而且它必須造成危害而且這個危害必須是對公眾的危害好不希望在傳染病防止的時候在出現天災的時候在選舉發明的時候等等它就危害的是整個社會的體制整個社會的不幸整個社會的安全而不是說危害特定的部長的形象那個就是好的新聞工作而已那所以在這樣的情況下如果你同時成立故意需要危害其實在我們目前的法律裡面已經有非常多的法律已經在處理這樣子的事情只是說他們裡面有用詞常常都還是新聞直廣播等等他們有延伸到數位的這個通訊傳播上面所以說我們在之前已經有了三波的修法的法案在立法院已經通過了一些了就是去upgrade這個法裡面提到的媒介那把它從類別的媒介因為它是列舉把從類別的媒介加上數位從通訊傳播的媒介等於就是說如果你拿一個大神功在那邊說這個現在這個SARS6請大家趕快逃命但是事實上沒有或者反過來更糟糕的是明明真的有信號你說沒有而且是故意的是明明知道沒有然後還這樣子做的話那這樣子本來在法律裡面就有一些觸發讓我們現在去把它升級到這個數位的部分所以這個是這個定義那我們為什麼要再取這個很多朋友們會說比較保守的法律的打擊面的定義呢主要的原因就是因為台灣按照這個Civicus這個人權組織它的Civicus Monitor是我們附近的所有管轄領域裡面唯一沒有因為this information crisis而去讓一個部長的話去 somehow有能力去控制一個新聞記者的話我們旁邊的很多管轄領域我就不點名了當然不是說旁邊的一個這個文獻重災區就是一些這個咖啡色的或者是山河色的管轄領域常常到位感覺到一個temptation就是說新聞記者真的很煩很麻煩那我們就剛好趁著this information這樣一個情況就趕快通過一些法律然後就讓一個部長可以隨時叫一個新聞記者去開燈燈正啟示或者是下架或怎麼樣那這樣子的話當然是所謂的國際民退那但是在台灣我們是不可能這樣子的因為第一個大家很多都還記得戒嚴不會想要回頭錄那第二個是說我們這邊民間部門社會部門的這個正當性基本上是比政府來得高的大家比較信任它的這個社會團體比較不信任政府所以我們如果想要做這種事情的話馬上就會被佔領所以因為這樣的關係所以就是五年前大家還記得所以意思就是我們不可能通過像我們附近的這些分享領域通過團那但是與其很好因為德國務必有零雖然這個零有一點點遠對好比方說在這個太平洋的這個對岸就是那不管是加拿大或者是美國那當然也有其實美國的西岸那其實他們是採取像這種就是盡量不侵害人權的方式來處理假訊息的危害那當然也有澳澳澳澳澳澳澳澳澳澳澳等等大概的英國都是用這樣現在都要分開講我不是很習慣歐洲跟英國都是用這樣子的方式再處理假訊息的危害所以我們就很容易地去結合這些網友來一起處理那我們綜合各國的經驗我們在2017年的年初有我在那個當時的行政院會上面我先幫我解鎖一下對在行政院會上面有這個提出一個概念叫做公開快速結合化簡單的來講就是說為什麼要研會流傳主要的原因就是因為他動員的人的一個情緒就是大家可能有這樣子一個經驗就是你從LINE上面或者Facebook或者變成什麼接到你的朋友的一個訊息如果這個訊息是Personal的好比想像他約你說那要不要出去打球打球什麼之類的的話那這樣子的話他會跟你是一個Personal relationship但是如果他現在是轉一個這種讓人一看之後就能憤怒的這樣子一種訊息的話他有點像是free writer就是說他的abuse你中間但他已經形成了信任關係然後呢只是因為他感到憤怒那所以呢就讓你感到憤怒憤怒我們知道是一個互相情緒所以說大家就會盡可能的快速想要擺脫這個情緒那在整個手機畫面上面我也能夠擺脫這個情緒的看起來只有分享這個按鈕因為他可以把憤怒這個情緒轉化成憤怒這個情緒憤怒是自己一個人的無力感憤怒是很多人的有力感我們一起來報復啊一起來這個貶義這個人啊之類之類雖然是說會造成負面的社會外部性但是至少在參與分開的人是覺得很真相的那所以這個時候就是大家都會被影藥劇案分享那按了分享之後你心情很好一點孟一凱你對不起是假的但是你已經傳出去了所以這個在公共衛生上面就是很容易造成一種心靈的這個流感的這樣一種情況一團事實傳百所以我們如果要解決這個問題如果用公共衛生的講座來看的話那簡單來講就是要這個強生健體預防接種那預防接種的這個部分我們就是透過這個歡樂來做到那我的這個有一個朋友他叫張志祺啊常常做圖文不符啊志祺七七啊這些科學普及的這些工作嘛那他就組了一個黨就叫做歡樂無法黨那歡樂無法黨在做的事情大概就是透過幽默的方式來進行結構化的一個說明那其實早在歡樂無法黨成立之前我們從2017年的提出公安快速結構化之後就一直在找尋這個歡樂無法黨收穫的黨的這個結構就是怎麼樣子才能夠讓我們正確訊息的澄清的流傳比起假假的訊息來講要來得有梗要來得快速那在徐公勇前發言人跟國安自由大科發言人的這個辛苦的工作之下他們要求每個部會都要在四個小時之內從有一個謠言開始言上就是開始傳染的時候我們就要馬上做出一個比這個謠言還會傳的一個梗圖來那現在呢大部分的這個小編在經過這這麼久的訓練之後其實都已經在60分鐘之內如果它是面對人民的好像內政部的小編教育部那個很愛畫漫畫的還會會的那個我可能不會就你或者是那個很多農委會的等等這些朋友們都現在有能力在60分鐘之內去做出這樣一個梗圖我們的梗圖有所謂的二二二原則就是說第一個它的標題必須要是二十個字以內就可以快速澄清一個東西整個梗圖必須要能夠放在一個手機畫面上而不需要捲動那第一個就是說它的標題七天內染髮燙髮匯法一百萬只對房間謠言是假的接下來它的內文必須要在兩百字之內一位年輕院長說就算我現在沒有頭髮也不會這樣子懲罰大家的那底下一行小字我們做的是2021年的時候需要這個染髮的藥劑的廠商去標示它的成分而已嘛太嚴重的事情不是發染頭髮它很頭髮的人那二二二的第三個就是說你要留兩張圖而第二張一定要是梗圖那所以說呢這個有一位年輕比較大的院長說不過你如果一個禮拜也沒有七天染髮你的頭髮它會傷頭髮雖然不傷頭髮嚴重的時候會跟這位院長一樣對那所以我不看剛剛大家在三個階段多少都有效那所以在這個過程裡面我們就發現說這個真的很歡樂而且它真的很有傳染力大家如果這個在搜尋情緒找七天的染髮頭髮本來那張謠言的圖你完全找不到全部都是這張梗圖所以它就完全成功的完成我們叫做迷因工程迷因工程這樣子的一個效果那我們也有這個數據證明說你只要看過這個而且有效果那同樣的這個題目是什麼七天染髮頭髮它就不再能夠動員你的分開的情緒因為在腦裡面如果有看過Inside Out腦筋急長彎的話就是樂樂跟怒怒它是一次只能有一個在控制台前面的所以說當你這個就是記憶的水晶球如果你沒看到電影不會知道我講什麼了但是問問如果這個已經成了一個長期記憶之後你看到這個就是聯想到樂樂呢樂樂就占據了主控台那這個時候怒怒就沒有辦法占據主控台所以個人的憤怒情緒一下就會透過幽默的生活作用而變成歡樂的情緒那變成歡樂的情緒之後你就免疫了之後這個題目再也沒有辦法動員你去進行分開的這個動員所以這個是我們就是已經找出來的一個結構那也有跟全世界分享那當然有很多時候它並不是惡意的操縱的訊息它只是不小心去轉傳那這個通常是發生在就是關心家人各位可能也收到過很多家人的訊息說什麼跟什麼一起吃的話會怎麼樣或者是什麼如果微迫的話會發生什麼事情或者是吃什麼水果就可以不得什麼病大概都是這三個結構當然還有很多東西對那這種當然就是如果你是學醫學或者是營養的話當然是會覺得說為什麼我們的正確資訊其實都傳不出去為什麼什麼微迫會怎麼樣這個資訊會不斷地流傳那其實原因很簡單嘛因為大家就是想要關心家人這是還關心家人的一個辦法那所以說我們現在就跟很多的這個大的媒體平台合作好比想說有簽字的原則就是包含LineFacebook 牙戶Google PTT等人他們都同意說就像20年以前我們在我的郵件現象裡面也常常接到這種看起來好像很關心我但是實際上就是垃圾郵件的這樣子一些郵件好比想說常常就會有一些黃室的貴族說什麼他有什麼意願想要運出他的國家你只要付他五萬塊錢的手續費的話解他一個帳戶他就可以分你百分之十什麼之類的我看有人在點頭表示年輕比較大因為年輕人年輕人大概不會再看到這種東西對我在當年其實真的很嚴重在大概兩千年的時候我記得BMX當時來說E-mail因為沒有收郵票錢才會發生這種事情如果收了郵票錢就不會發生這種事情所以他常意說E-mail應該收郵票錢不然E-mail要完蛋了不過後來我們發現說其實問題的解決並不是靠E-mail收郵票錢也不是靠立了什麼法律而是說我們去說服所有的這些E-mail的郵件的提供商提供一個檢舉的這樣子一個按鈕或者是說如果你現在用的是就是像一些像mail.com等等的話它常常是會有一個類似像就是這種按鈕就是它是把它封存但是它是垃圾有減這樣子就很像垃圾粉類就是一些是就是依然的一些沒有那麼依然然後你把它這樣放進去那發一圈其實它是像真正一個貢獻的一個動作因為E-mail理論上它是個人通訊個人通訊的意思就是說我們不應該就是去讓別人能夠看但是像剛剛講的這些Again它是free writer就是它是abuse你的E-mail的形象所以這個時候當我說它是扎片垃圾的時候我就是把它貢獻出來到世界性的一個組織叫做Spamhouse那Spamhouse是一個非營利維目的的一個社會部門它做的事情就是分享所有這些自願勇於兼具的朋友們後面的這封信它的傳送路徑然後試著用人工智慧當時我們只有這個Basian的filtering但是演還不錯了Basian也生成厲害的不是什麼都讓人提不出來Anyway就是說我們就分析出來之後再想要做發同樣類似的信件的朋友它的信件就會跑到大家的垃圾有件資料夾就不會再跑到手件夾了就不會浪費大家的時間那它算一算無力可圖所以就算了所以我們現在好不像說在Line上面就從開始有真的假的callfax.org開始就大家都可以開始兼具那現在Line當然就把它放在它自己的官方的帳號的一部分它自己本身就有一個官方的謠言前傾的帳號所以如果大家有空看fact checker.line.me的話他們就可以一下子就說今天一共有14萬建議有回的朋友一共舉報了不重複的三萬個這樣子的就是做訊息那目前言上的是每天一顆百香果可以預防心臟病好 那這個然後上面已經貼了這個不是就是台灣事實中心已經去查個過來而且是確定說它其實是不是的那然後而且它是非常清楚的在這邊去說它到底分析了什麼問了內湖博太診所的營養師然後這個它一開始是哪裡來的然後什麼之類之類的而且還有參考資料是要說論文什麼之類的這個非常的具有這個學術的研究精神但是無論如何他其實是一個教學他教大家說以後看到這個的時候你只要沿著這樣子的方法你就可以自己去做實質查核的工作雖然他也是在培養更多的實質查核者那當時台灣事實查核中心確定說它真的是不使得經過這樣公開舉證的程序之後其實它不是只是在Line上面它會去回到就是當初分享的這位朋友透過Line的聲透過驅使科技透過美語等等的方法而是說他也會進入一個共用的資料庫所以像Facebook如果有人想要再分享這樣子的訊息的話那他就不會再碰到那麼多的觀眾因為Facebook會再演算法把它調降讓它不是下架但是你要捲大概兩個小時才會看得到所以意思就是看不到這跟放到的所有資料夾是完全一樣的道理那雖然不是下架但是就是沒有人看得到但如果你專門去那個朋友那個牆上你當然還是會看到但是看到之後你會發現底下也有一封小字去說台灣事實查核中心已經查核他是錯誤他有一個相關的研解你可以去核實那你會好好分享的話那他也會跳出來問說你確定要分享嗎你把先看一下就是白香果的這邊調查報告我想白香果應該是最安全的沒有用任何其他有正式性的不是訊息對那所以這樣子的話其實大家一方面我們剛剛的梗圖是讓我們誠信的訊息可以擴散更廣那我們這邊的其實的查核進入演算法是讓已經查核會不是的訊息擴散得更少那這兩個的共同特色就是說其實這跟行政部門沒有特權任何人都可以做60分鐘之內回應的事情那所有在做市場的中心這些門門業都是新聞工作者那其實並沒有任何就是讓一個部長的話或一個政委的話比起一個新聞記者的話要來得高對這種社會的不好的影響那這種形態的網路之力在台灣不管是Iowin或是當年我們處理勒薩扎平有進行的時候其實本來就是這種一臂之遙用社會部門的就是正當性來團結其他部門的這個解決方法不過當然就會有朋友問了但是選舉畢竟是一個非常實際因為如果你透過這個就是娛樂操縱的方式那尤其是破壞這個民主體制本身的話那會影響到大家對於選制本身的心情那所以我們目前就是說在選舉的時候對於用金錢來影響選舉這叫什麼叫政治獻金嗎我們好不容易經過了很多年的長逸說服了檢察院去把他自己做檢查的那些弱データ現在全部都結合化的公布在網路上所以你在github上面就可以看到任何資料新聞學的人任何的分析的朋友們拿著去你上一次的那個選舉的所有的主筆的資料是統計資料去進行金流的分析金主流的分析等等那完全透明全世界應該是最透明的質疑但是就是因為我們的政治獻金發現在這麼透明人人都可以當檢察院所以就變成說我們在上次選舉觀察到如果你有錢的話你不會走支持獻金你會跑去這個社群平台幫他賣金准投放的廣告因為那一個部分是不用申報也無從揭露而且境外資訊來源其實上也蠻多的光是Facebook在那個時候就已經賺了這個境外的就是旁邊的一些貨下裡面很多錢不是蠻奇怪的因為他們裡面沒有Facebook可以看所以這些錢應該都是丟到外面去了那所以我們在這一次就是透過立法以及剛剛的那個自律守則的方式給他們兩個選擇你要嘛就是比照我們的監察院公開所有的政治性質的這種廣告都必須要逐筆的揭露它到底下的什麼廣告下給哪些人他的投放的方式是什麼他的訊息是什麼那到底傳播到什麼地方去而且全完之後也不可以撤下也要讓大家能夠去做這樣子當責的這種分析而且跟廣告的人他必須要就是我們這邊有這個身份證的人那所以這個時候他一定可以追得到不但是金流就是那個人也可以追得到那不然的話如果你覺得你現在的系統還沒有辦法做到這個程度好像說Google的話那他就乾脆禁止政治廣告 競選廣告就好了對決也是直接禁止Facebook是走這個就是比照這支現金揭露的這個方式那所以這個我覺得是很重要的因為他可以確保說大家不會因為說這個也算法的競選投放而去影響到對民主制度的信心因為如果你透過競選投放你本來就可以先算到一群人這群人是怎麼樣看我們底下的時候臺灣市查核中心已經查核他為家或者是分享事情請先三思但是你就預先挑好一群人他是怎麼樣都會相信的這些人就好了那所以我們現在就是等於是用錢去操縱這個競選投放這件事情我們要嘛就是徹底揭露要嘛就是不准這樣做那當然境外的朋友們是也不可以這樣子做的所以大家就是透過這三道防線來處理加訊息的擴散但是在這個過程裡面去就是堅守我們的就是集會解釋言論等等的這些自由希望有回答到周圍朋友的這個問題那如果要舉手絕吻的話也是可以不然我們就往下落那有一位什麼都管的館長跟三世二位朋友問了一個很長的問題令人優先臺灣小左華衝擊大學精英困難學校的圖書館經費銳減深刻影響了學術資源電子資料庫的購買臺灣的學術界將無法掌握國際研究第一手資料圖書館減希望能夠比照國安法術法與政府經費購買重要電子的資料庫免費提供大學使用英文臺灣的精神立體我想跟金正偉能夠與其協助謝謝對好 謝謝這個是嚴格拉坎不是問題應該算是請託吧當然技術研究是比較重要大家也努力爭取一下這個Open Access這個Overlay其實大家可能知道我們的學術研究的那個系統本來就是說你如果主要是用那學員的錢的話那也就成果除非是職業秘密等等相關的部分可以把它稍微這個和諧一下之外其他的部分都是必須要是以公開為原則那我們從明年開始也開始說如果你用到一些資料那你透過這些資料運算然後你的研究裡面的結果的話那其實如果沒有這些資料的話其實我要怎麼樣重現你的研究結果那其實這個也是也是學術界的一個很Focus的一個問題那所以後來我們現在就是有一個鼓勵的措施就是也希望大家盡可能把資料去共享出來那這樣子的話其實這個就是一個怎麼講一個Magnus你也算一個優音設計如果在世界上大部分的朋友們都開始這樣做的話那自然這個問題就消失了但是當然一部分的朋友有這樣做一部分朋友沒有這樣做的時候就像我們現在所待的這個轉線期這確實是會對大家工作增加一些影響我並不是想要說這個沒有影響的這件事情那其實我自己的經驗可能是比較Bious的就是我自己是15歲的時候就沒有繼續念書了那我就是開始念這個網站那當時我就是發現了網路上有一個好棒的康奈爾大學的archive.org的這個網址當然現在有bioarchive現在有socialarchive我現在還在socialarchive上面發paper那所以我當時的想法就是說你要做客展我做客展我做文獻研究的時候我就發現說奇怪為什麼這個紙本的東西都是10年以前的研究結果但是我在這個上面就好像BBS站一樣就是有很多的看板那BBS上面PO的可能是很多是費文這邊PO的都是論文含金量是非常高的所以我在當時我的客展題目是AI那就是做Linguistic Influence那所以我在上面就一下子就可以看到非常多最新的研究成果所以當時我是北上國中應該二年級吧我就去跟我們的校長都會名校長然後很興奮說上完你跟我說我要念這個10年的書考什麼GRE什麼東西然後要跑去我喜歡的研究者的研究室我記得當時是Dover老師他在Idiana然後我才能夠去當他的Boostalker才能夠一起做一些研究等等然後我就跟校長說可是你看這個他們家的Lab的Loyal Preprint在archive上面那我只是因為底下都有contact e-mail我就寫個新過去他說我覺得哪裡有問題我覺得哪裡可以做得更好等等他可是根本不知道我才15歲所以他就幫我當做另外一個研究室後來大概到我17歲的時候HOF上的本人回信而且他用漢語拼音我英文都白寫了因為我英文都白寫了簡單來講就是說我很想可以跳過這10年的工作我就直接開始去做這種簡短的研究那校長就很認真他就把我print out這樣子看了大概一分多鐘他很認真地思考他就說你明天不用來上學了我會幫你管教育局那邊意思就是說讀學來問的話你不後悔就讀學因為當時完全還是就是沒有自願就學的概念就是沒有實驗教育的概念其實是所謂強制學習強不學習跳力所以如果校長不幫我知道的話我就要罰款了所以從那個時候開始我對於這個公布沒有創新的非常多的信息所以anyway我不問你是說我不問你是說在當時因為我們領域的朋友們就是artificial intelligence的朋友們都大概覺得說自己的model自己的這些東西很可能因為當時就是還在這個冬天春天不接的那個時候大家都覺得說我們就是要取暖就是要這樣子一種就是用透過open access去讓大家對這個興趣還保持住的方法但是像現在這個AI已經大紅大紫了大概三年了嘛但是大家都還是保持著滿好的這樣子一個傳統我們看到open AI我們看到大部分這個這些model其實到某個程度其實它就公開給大家去取用所以我們這個field至少到現在不管computational linguistics還是prominent languages其實都還保持著這樣子一個傳統所以在這樣的情況下其實它的學術門肯定就比較低而且它讓我這些就是年紀比較輕就像有所貢獻的人可以非常容易的有所貢獻所以因為我就會很bias但是運氣很好就是我不管這部分的經費所以但是我是很誠實的跟大家講就是說我真的覺得說就是單獨地去跟這些中間商我就不講名字了就是一開頭的一些這些中間商去negotiate就是真的不容易但是如果大家透過這個就是regulatory collaboration就是各國都開始往這個方向去進行談判的話其實我們還是會有一些lobbing power那我有很多朋友其實自己就是在Rom中所謂overlay journal就是他在open access的過程裡面透過自己建立topiary luci完全是去繞過這些那我也理解說不是每個領域現在都有這個文化我不是說我們領域一定要這個就是硬逃在各位的領域上就是說我自己的第一種經驗會限制我對這件事情而了解那我對這件事情而了解一向就是就是Erin Schwartz的那種了解所以所以就是I'm sorry I'm biased但是運氣很好這個我就是不太管這方面的經費這樣子所以但是就是這個情況我不了解然後也可以就是如果其他政委問到的話我們也可以討論一下那我就不會像剛剛那樣子就是strictly personal跟speaking那樣子去去倡議有26位現在30位朋友們問說我自學的經驗要怎麼樣推展圖書館的資源非常好的問題我自己在自學社其實圖書館是非常大的一個幫助不管是就是資本的圖書館或者是線上的圖書館甚至它只是讓我知道說有這樣子一本書存在其實對我就已經有非常大的幫助那而且在當時就是就是實境衛分類等等這種分類學因為我爸媽都非常喜歡買書我爸只要一有錢錢就要拿去買書所以我們家裡是非常非常多書我一開始認得字的時候可能就有點開一碗本書然後就想辦法這樣子看那他們自己也沒有辦法管理那所以後來我記憶中最早的記憶之一就是這個陪我爸媽然後在家裡他們買的書上面鐵都與實境衛編號所以就是對這個分類學就是從小交際我那時候可能才我有歲對 所以其實就是我一直都很有我的FIN的地址的時候當時就是像我在小學運營期就是就是在家自學的一段時間的時候其實我媽也都十天我去讀書館所以我覺得讀書館的一個特色就是他Open up possibility就算只是看那些書的封面都可以瞭解到說其實就就好像我在小的時候好像有做過一個比喻就是說我覺得實境衛編號它就好像天上的這個星座就是說有非常非常多的星星那它其實沒有一個很Logical的一個分類所以大家就覺得說那這些像的然後就把它叫扮人馬就把它叫什麼之類的那所以這個是蠻不錯的而且還可以往來算兵那但是沒有人用多月實境外來算兵但是我的意思是說它是讓人能夠一下就瞭解到這個天空的浩漢而不會完全被這個星星的數量所密集不過後來我年紀比較大了就是開始做自己的研究的時候那當時我做的現在可能會叫做Social Interaction Design就是社會互動設計或者是叫做網路社衛學或什麼可是當時都沒有這些字就是完全這些星座沒有被命名而且它跟一大堆領域都重疊那當時有一本書就是算是我的期碰書之一叫Concelions就是各個學們之間互相會流大概就是在講這件事情那所以後來我就有一個intuition就是說這就好像我自己有一個研究方向那個方向剛好是從這顆星型開始雖然那是某個星座的尾段但是它旁邊也有一些別的星座的星型所以我就馬上是在畫自己的星座的這樣子一個概念然後去做出一個就是我們現在生理過的可能說一聲一刻表那我當時就好像覺得說你這是一個新的新的學們那但是其實這樣子做對一個學習者來講非常liberating因為你在你的現有的學們裡面如果分科分類的話那不免就會像是在一個已經畫好的跑道上面然後大家名腔起跑然後你在這個領域你到The State of the Arts就發現說大家都跑得很快所以畢竟還是有跑第一名第二名 第三名等等這樣子一個狀況那更不要說我們在這個國民教育階段多少就會考試的成績其實我一直不知道為什麼考試成績要分享給其他同學看那但是就會這個分出一二三名來那這個時候大家對這個就是不能出在起跑點上就會開始有一些不好的一些聯想尤其是core competency在當時不知道為什麼資訊領域的朋友把它翻成核心競爭黎明明就是核心職能我們現在翻成核心素養那但是當年翻成核心競爭你就翻錯了那所以就會變成是說那我明明是內在的東西把它變成一種外在的那不穩定的自信性來源這個我花了十年才在課綱裡面把它解決掉但無論如何就是說不管是翻譯的錯誤或者是文化的問題總之這種名腔起跑的bentafor一直都存在台灣的很多學習者裡面但是我當時就決定說那我一轉身我就找到我自己的研究方向一下還沒有名字我就往那個方向去跑我就迎在起跑點上因為沒有染好這個方向by definition 我就第一名了而且而且我又給我那個方向靠近我又發現說從不同的領域的從人文領域的從哲學的從歷史的從社會學的從這些或者是我們這邊hard sciences的這些neural sciences等等也都在往這個方向跑所以我的朋友就不是跟我在同一個地方往同一個方向跑這些人而是從不同的方向想要聚集到這個新的constellation的這些人那所以按照定義我們就好像拼拼圖一樣沒有人知道這個到底是在幹嘛所以我們就是互補的關係而不是像這邊是一個競爭的關係所以我覺得後來我遭MIT Media Lab認識一些朋友之後他們把這個叫做anti-disciplinary就是從一開始就故意不要去有特定的學們的這樣一個概念但是如果不是就是有圖書館的這樣子一套編目系統的話其實我們也沒有辦法去做這樣子的重組就是你得先有這個dexonomy或者至少有一個ontology你才能開始創造出你自己的ontology來所以我覺得這個還是基礎沒有這個基礎的話我們自己隨便亂抓大概是不太可能抓到靠近在一起的一些形式所以我作為一個學習者從很小的時候開始就是先知道說有這樣子的一些形作等等但後來開始找出自己的方向我覺得就是從小學這個是G-1分類是非常非常有幫助的這是一點跟人經驗了好 不是說你一定要講一下孩子是G-1分類的意思OK 好那在有三十多的朋友們問說在Open Science有Open Data, Open Source, Open PeriodOpen Access, Open Educational Resource我覺得哪一個是最極切需要推動的這個我有一個標準答案就是Broadband As A Human Right就是寬皮人權是最需要推動的那這個是一個在我們國際上面大部分作為政府的人都會碰到的一個課題就是說如果他的國家服務員廣大那他花很多那些人的錢去做Open Access, Open PeriodReview, Open Source, Open Data那他就會碰到一個正當性衝擊就是說在他的國家裡面那些沒有辦法去用到網路的朋友那些沒有辦法用快速連線的朋友那些連線頻寬費用很貴的這些朋友那這些朋友就會覺得說你越做這些你實質上面雖然你說你是Perrito Improvement你沒有把我就是拿就是推後但是你把其他所有其他人往前進但是這個Improvenance Exponential所以事實上你就是把他的Left Pinpoint就是他是exclusionary的這樣子一種Policy那在台灣我們要推這些Policy的一個協決條件就在台灣任何地方你都應該要列上寬頻網路應該至少都要有如果你想接取到Tamac Bits Per Second的話你就應該要可以接取到如果接取不到就是我的錯所以在這個情況下我們的玉山好比想說接近了4000公尺每年還在漲5公分所以有一天應該會到4000公尺但玉山就是上面現在有4G所以你有4G就可以領先那或者是我們的就是South Pacific Islands好比想說我不知道東沙泰庭等等竟然也有4G的起地台那所以在這個上面大家都可以用499這不是我們故意的人不小心大家就可以用每個月499塊台幣去存取無限制的這個頻繁那在偏鄉或者在離島甚至我們就是Will Dishwater Tuner III所以任何人如果沒有平板等等的話他可以去他的讀書館或者是他附近的學校讀書館或者是他部落的文件展或者他的數位集會中心等等去使用這些器具等等那所以我們因為是透過這種所謂fanatical commitment就是非常狂熱這場對於寬頻人群的執著我們目前在偏鄉離島的這些基地區大概已經有98%的coverage都有10M bits per second那有一些還沒有的那兩趴很多都已經3000公尺上下的地方了我們徐國勇部長甚至說這個AE直升器就是他們就在用的那個直升器有這個訓練的湯匙他可以在訓練的湯匙裡面通常就幫大家再就是加一些基地台或者是再做一些木屋所以可以說是這個非常非常死忠的狂熱我們在國際上很少看到這麼狂熱的所以我們一定要把100%的地方都有寬頻可以使用但是確實唯有當我們這樣子做的時候我們才能夠在上面加這些上層建築而不會讓任何一些朋友們覺得說他被排除在共同體之外那尤其當我們的民主程序本身後面像是我們舊領的這個平台大家可能看到上面有連署有這個參與室預算等等這些功能我們現在已經有大概1000萬個使用者那考慮到台灣2300萬人其實已經非常大的責量那我們一直很 proud就是說我們不會因為是城市為了相存地區的不同而又對這個參與上面的這個差異所以我覺得就是inclusion就是是最極切需要推動的有了inclusion之後每一個不同的社群當然還有他自己的priority看他比較接近機器還是比較接近人他可能priority不一樣但至少我們不會說這樣子我們就怕想要進入這個學門的朋友擋在這個潛力之外在這裏那我們有20分鐘有30位朋友們詳細這個問題問說圖書館應該怎麼樣創新服務我目前還沒有接到圖書館的服務再造的案子不過有一個很像的就是我們的內閣的一個成員就是叫做護工這個也是國際上面沒有聽說過的一件事情就是博物館是內閣的成員可能是要代表這個我也不知道代表什麼但是無論如何就是護工無論如何就是我們的內閣成員當然他就有他的歷史原因總之我們吳院長剛剛上台的時候就說他要去寄進服務流程的再造那我一開始在太好了可是其實我沒有辦法跑去護工那時候還有別的會議所以我的幕僚就跑去護工然後就把我召喚過去我現在都是這樣子開會的今天凌晨才在羅馬然後很多聯合國的會議因為大家都知道機器人不用護照這樣子就進去了所以等一下是就是我就很容易的就可以跟護工院長有一個視訊的座談那很高興所以就是需要這樣子的創新那所以呢我們就去實際去跟他們的主管其實就是empower the peopleclasses to the pain就是說這些medal management他們每天到底正在碰到什麼問題你不需要去做太多的想像其實你去一下子訪談他們就會告訴你說家人人潮很多排隊很浪費時間現場購票只支持一個票種而且都是外國人在買日本國人都不知道國公可以現場購票因為他要收你外國人的費你大概也不會想要還有就是買票那個動線非常的不清楚所以其實你就從一開始就是大家到底有哪些事情是比較融的我們在資訊科學上叫trivial就是說它的結構簡單輸入簡單輸出簡單每個人來做都只有0到100分以及速度的差別而已做的時候每個人都覺得自己這些部分我們就可以優先把它自動化掉但可能大家會聽到這個自動化或聽到電子化這些會覺得什麼是不是就是無止化其實我們世衛流程設計並不是無止化只也是一個可以用的美菜我們是重點是說把所有這些人本來看起來好像是各自有各自的立場聚集在同一個地方然後大家自己就是把自己的想法泡出來然後集思廣義然後一起去做設計那如果對這一套有興趣的話就是我們有一個叫做政府數位服務準則GDSG那這個網路上面也有我們也會不斷地花漫畫跟這個拍段片來就是很歡樂的來分享就是這樣子到底要怎麼樣子去做這樣子的協作會議所以我就舉一個這個當場做出來這個創意的例子這一位是就是應該是故宮的票務的前半人其實像這樣子就是說他是in charge of it就是不管是前半人也好或者課長也好往往都是最有創意的只是說在之前就是如果沒有像slide這種可以匿名發言的地方因為長官在那所以署官就是其實不知道要講什麼這樣子但是因為我們不斷地創作出署官可以匿名或者是辦匿名或者秘名或者就是說沒有這個民間意見我配合辦理我根本就他寫的三個小指條過去等等的這樣子的情況我們就是讓這些創意有地方能夠服務起來所以我們就把之前的爭議點一個一個去找到而且好比像說像這一張大家猛一看可能是無可縮減但是他後面其實是有個故事就是說他們也試過用像高鐵就是UrCo或感應的這種方法去入場可是他們就發現我長輩的接受度就不高但是如果你只是做一個民意調查你就會停在這裡就是長輩的接受度不高年輕人比較能接受所以這個愛難處理大概就會停在這裡但是如果你深度地請這位長輩來分享他的經驗的話你就聽到一個完全不同的故事你以為長輩很喜歡排隊嗎長輩很不喜歡排隊那為什麼他願意排隊拿那張紙殼入場是因為那張紙殼對他很有意義他回去之後會放在極右側或者類似的東西裡面他又會在這個餐桌上面跟他家人分享對他來講他到故宮這個是他提醒自己說我什麼時候到過故宮他的展覽是什麼等等了這個非常重要的這個憑證那你想要把這個拿掉然後變成就是在Line裡面貼圖一樣的東西或Qrcode的東西他其實並不是不會用因為他都用我Line但是他就覺得說這個的紀念價只似乎沒有辦法跟這個相比但是呢在當時有故宮的紀念資訊委員當然紀念是很能夠接受的但他本身也是一個設計師所以他就說How about我們就你還是改印Qrcode入場但是你入場之後有一個收據這個我們如果在便利商店有用行動支付的話他有個熱改印紙就是稠稠的一張而且還會推色的給你但是並沒有什麼法律規定數他一定要稠稠的一張而且還會推色他完全是可以就是用抗金的方法然後這個尊爵不反的然後比那張票還要再漂亮一點都沒有問題並沒有什麼法令說收據不能夠比票漂亮那所以這時候你就把一個普通的資本票那你就普通資本票但是如果你願意用Qrcode走馬入場的話入場之後你已經沒有再排隊了你就慢慢的去那個就是兌換的櫃檯你就可以憑這個Qrcode拿到一張收據而這張收據看起來比那張票尊爵不反大概10倍那所以在這樣子的情況下常被都說這樣真的太好了就是我既有這個紀念的價值他還可以一定程度上客製化有紀念的價值而且他也不需要再去排隊常被也並沒有那麼喜歡排隊所以就是說就是透過換票的方式來達成那像這樣子的一個做法其實除非你把這些不同的朋友們聚集在面對面我們說見面三分請的這個情況如果你只使用就是一個survey這種預先訂好題目量化的方式根本就沒有辦法發現所以在這個情況下我們去讓大家來一起決定我們要討論哪些所以Crossword就是群眾一起來設定議程我覺得就是任何服務再走到第一步但是就是要小心說很多時候我們說群眾的時候往往講的是服務的中端使用者而會忽略掉就是第一線的服務提供者但是他們才是花最多時間在這樣的處理上我們如果忽略他們的話就很容易設計出一些幫人民節省一小時但是要浪費公務人員兩小時的這種解決方案那這個是絕對不永續的所以就是在一開始的時候就要把我們第一線的服務提供者把他納入進來參考那當然我們在暴雪軟體在最近上線的登山營暫時服務等等等等我們其實處理過非常多案子大概都是用這樣子的方式再進行設計所以如果有興趣的話也可以用服務設計的技術去看一下我們之前做的這個經驗好 那看大家有沒有要舉手法文沒有的話我就會已經這樣子講下去了有一位 那一請不好意思 我想請教一下請說就是我們這我們在推到一個T-Roll這個Project對大家很容易把這五筆時間的這個System的Silo對它能夠整合在一起沒錯那我在想說因為這個東西做的真的是非常的到位對那我們圖示界也碰到這種問題是一堆的Silo對那這個T-Roll這個Project有沒有可能這個機制這個精神這個node有沒有可能把它買貴到我們的圖示領域裡面當然可以那我必須先試試看一堆的Project也可以到位是當然可以其實T-Roll它並不是單圖的一套系統它其實是一套資料處理的一套Standard那它是電機在就是開放的API上面 OpenAPI上面那這個其實是我們一開始導入這個是改採購七月販本而不是去改什麼組織作用什麼東西為什麼呢是因為Silo的形成其實是很自然的因為大家都是Top Down的去請廠商做廠商之間也沒有很Natural彼此約好的這件事情而且大部分的系統做出來服務的對象都是人嘛所以它就是資訊的呈現是一回事但它不一定用資料的方法去進行呈現那但是好在我們採購七月販本裡面本來就有一點是說如果你就是只能給名業人看但是卻不能給忙業人看不能給市長者看的話那麼這個廠商它是Unprofessional是不專業的如果他要收非常多錢才能夠去做無障礙的版本的話那你是可以把它disqualified掉就是這個廠商根本就不符合專業的資格那這個在當然我也了解找了大家很多麻煩的那個就是無障礙檢測等等的這個Inforcement底下其實這個大家幾乎所有的廠商都充分了解到比如要做政府公務門的網站你就要做左上角三個帽號而且讓市長者也能夠去看 去存取那所以呢我們就Beatback我們搭載這樣子的一種條文的範本上面我們現在是說機器人也是一種障礙者這樣講很奇怪但是就是說如果你做出來只能讓人類看只有資訊的部分而不能夠讓機器對機器對接就是Open API的部分的話那這個廠商也不專業因為這個很多人他的存取的方法可能不是我們現在能想像的很多朋友他可能想要用他自己的固有族群的語言或者是說透過ABR的方式或透過各種各樣的方式透過不同的前端去接取同樣的這個後端如果你限制他只能用你這樣子一個給人看的介面的話那你就是在剝奪這些朋友們的參與權所以在採購的時候現在大家都可以Go說那你必須要用Open API把機器對機器的部分都去釋出那這個是第一步有了這個之後就好像廠商他必須要去用名管來施工而不是用按管來施工你就知道說他的資訊流裡面哪些可以接得出來那這個時候我們在上面加上資安的保證加上資料交換的一些領域的就是所謂的資料本體等等這些規範我們這樣子就可以把TRO去把它搭建出來所以我們這整套協調的方法其實有一個就是從外面就可以看到不需要等TRO做完了叫做民生公共物聯網為什麼當時就是在2016年第2017年初的時候我們挑了這樣子一個題目他們最近昨天好像還有一個這個影片的發表會是很厲害的就是他們在做的事情就是去把我們平常塞漏在各個不同的地方的包含空氣品質空氣品質還分民間兩分跟官方兩分應該都很清楚然後水平質然後地震速報然後栽訪所有各方面的資訊都把第一個一個的塞漏不是拆掉而是要求他們用Sensor Things這個API去把它分享出來然後再請我們的國網中心去把它全部集成到國網但是任何的研究者也可以自己再去做這樣子的一個集成工作那這樣子一集成之後就變得非常Powerful大家都可以去做研究去做分析但也不會有說就是是你的model比較好還是你的資料比較齊的這個問題至少在這些動面上為什麼一開始得到這個做是因為第一個這跟大家的名聲有關就是你搭電梯到這個15樓但是中間它預測可能會發生地震它提早10秒鐘知道那在8樓趕快停下來然後讓你出去這個就是蹲下掩護什麼之類的那這個對所有人的生活都非常的有感Literally所以我們是挑一個大家有感因此願意比較願意跟這個預算的因為這個是就是特別預算那然後還有就是說這樣子解決了之後它是不涉及各自的因為不會有一條河冒出來說不要連我的這個污染程度所以就是在人民有敢無涉核子的這兩大前提下其實我們經過了非常多協調的程序然後去完成了這種跨我已經不知道多少不會了但總之蠻多不會的的這樣子一個形狀的一個就是我們叫Data Collaborative資料協作關係也包含民間的相控器盒子所以如果有興趣的話我們在Ci網站上尤其是它的資料提供的那個Data Platform我們有非常完整的說明也包含我們理解的應用精塞的這個得署這一階的也已經快要組得出來了那所以大概在這個過程裡面我們就可以知道說你要怎麼樣去做這樣子的協調那圖書館之間的資訊流設計各自的小部分不設計各自的大部分所以你透過Ci的這個做法先做到讓大家覺得比較有感之後再慢慢地再去做就是設計各自的部分或者設計各自的部分根本就不要用這種方式做而是用就是開放演算法的方式覺得大家各玩各的但是你用一個query大家把query出來那個insightshare出來而不是把資料share出來不過我會建議說先從沒有各自的部分開始所以所有這些standard包含Open API國發會那個standard其實都已經公布在網路上如果有興趣的話也很隨時就是聯絡或者是就是去問就是國發會的GDSG的那個小組就是政府數位服務選擇的那個小組好那還有跟其他舉手的問題欸對不起 別再追問了沒問題 請因為剛剛聽起來是System Driven就是System Driven的前提是是因為我怕是Driven當然就是開放多房我發覺他知道對 是的所以一了我政府當然會做出來可是我先這個community並沒有一個所謂的top down的這種這種的力量的話這個會不會有比較困難度會比較高其實我們就是之前這個community也沒有top down的力量我們是試著去說服大家說我們用的其實是個人的誘因設計就是說對於那個採購來講對於承辦來講他最大的痛點是什麼就是他的廠商不完了然後下一個廠商來的那一刻那首先他就會有一段轉嫌棋他所有東西要填爆兩次然後而且呢他在Maintain的時候兩邊的ontology schema會不一樣那而且本來那個廠商如果買櫃不完全的話你這個舊帳還得跑一陣子因為有別人跟舊帳已經在接了那而且新的廠商常常會說看不懂舊的廠商的code所以他決定重新那重顯的就會開始出現很多錯誤那他就會說這個才是對的我們沒有必要做bug for bug compatibility所以這些大概都是實際上面資訊人員碰到第一線的困難所以我們說服他的做法就是說只要你在一開始採購的時候你加這個open API你就完全沒有這個問題因為新的廠商他已經可以對著這個API去做前端你也不需要得罪SN因為得罪SN沒有好處但是當你想要看一個新的前端一個新的發展的時候你就請他把它接上去嗎所以像我們的一個叫做登山書的一個新創團隊他就參與了我們的這個臺灣登山申請一戰是服務網可是他這個後面其實是我們如果去按各單位聯絡資訊的話是營建署 零物局自然保護區 警政署等等其實超級骰樓的那他們的指揮鏈也並沒有變在一起而且也不是很踏不動有一個人能夠指揮所有這些其他人他們只是說都跟山有關係但是現在院長說好 向山致敬開放山林所以忽然之間他們就湧入非常多對山有興趣但是對現有的山岳管理系統沒有那麼有興趣但沒有 我們就必須要User Friendly那這個時候你可以想想如果他們去加一個新手友善的系統而且每一個都加一個或者約好一個廠商加一個的話他們的那個管理成本是非常非常高的事實上是N×M那麼高的所以我們就說服他說其實你不需要這樣你只要把現有的系統每一個都接上一個API好像跟便店企一樣然後我們弄一個會流牌然後讓新手能夠很容易說我想要爬嘉敏湖然後我就一次去看中間可能所有經過的山屋所有經過的營地然後我選擇出發日期等等之後他就自己幫我好像小幫手一樣回去剛剛那幾個系統去查就是向陽營地向陽山屋什麼之類到底有沒有名額可不可以申請等等他就一次幫我發到後面的四個系統但你本來的系統前端還在 後端還在也沒有差 也沒有改那所以對他來講他的每天的成本將遞他不再有那個政治風險就是有些人用新系統不得到 新系統不得不到而且他也有Credit那所以在這三個都滿足的情況下我覺得不一定需要跳到就可以去做這樣的推動一定參考非常感謝好 看大家還沒有要舉手問的問題沒有嗎大概五分鐘好 如果沒有的話我們就要回到Slide Go好那有一位叫做Unfony問了這樣子一個問題也是非常好的一個問題他說 圖書館借苦惱與高價期看著然後有說了而想取經得過用國家力量去negotiateopen access真是太棒了那Concert聯盟苦惱與經費與語言無法跨出第一步可不可以用我優異的德語能力以及優異的行政院資源包含優異的行政院的人員優異的行政院的前跟優異的行政院的官方來協助圖書界來做出這一步我還這麼久沒有看到了非常的懷念好 對那anyway那就是小剑就是一個漢字就是有兩個syllable那所以anyway我的point是說第一 我沒有什麼優秀的德語能力我在德國的時候是相當於台灣小學四年級 五年級的時候那所以其實我的德語能力差不多就是一個一般的就是四年級 五年級小學生還沒有到那麼高的能力因為當時我們去德法邊清幻免學法語所以其實我的德語能力即使在我德語能力最高的時候也差不多等於一個小學二三年級的學生而已那你可以想想你請一個八九歲的小孩幫你勸你割血我看你一樣的血收期看進用到底會發生什麼事情這個就很難講了那大家如果在看我用德語致詞在這個什麼漢堡這個什麼聯盟什麼商會致詞確實我講得非常的易揚頓非常有表情可是那是因為德文是看字念銀我完全不知道會講什麼請外交部給我一個德文的稿子然後我就是扮演一個良好的銀合成的角色不過這個角色可能快要失業了因為那個speech model包含這個nonverbal transfer的paper最近出了所以只要找一個德語講得很好的念一句把我的voice print transfer給它就好了大家都聽不出差異來的所以就是說這個大概沒有辦法所以讓我用德語去co-shade但是我講英語那其實翻譯成德語再放上我的voice print這個倒是可以如果你對這種有興趣的話我們可以來試著一起做一下這樣子的 pipeline那在這樣子的setting裡面我是很願意來幫忙你co-shade我事實上因為到路特丹到阿姆斯特丹離柏林很近所以其實我本來就會去柏林大概就是五天之後吧就會在柏林那我也會去問他們說他們到底怎麼樣子去聯合negotiate這樣子的一種open access的去用那其實在歐洲本來就有一個也是很歡樂的政黨叫做pire party那海盜黨那海盜黨其實也蠻厲害的那他們也有在一些地方有執政國他們想說目前就有一個現任的海盜黨市長對整個臺灣很好有時沒事回來我辦公室玩然後這個對臺灣的印象記號而且就是萬餘熊貓等等都有他自己的一套說法所以就是說我是很願意去跟這些做open access的朋友那臺灣為什麼沒有辦法要海盜黨當然是因為內政部表示說新法裡面已經有的罪名不能夠當作黨的名義上不是有海盜罪的所以我沒有辦法做一個鼓勵海盜的政黨然後可能被就是讓蘇馬利他朋友不是很高興這樣子對 所以是沒有辦法做海盜黨但是做類似的海盜黨的事情我是不是很願意幫忙做那我也會給 attention to 而且去跟這次去德國的大概四大黨派都會見到我會問他們怎麼你夠學的這個過程所以如果以後用得上我的地方那我I'm just one email away隨時歡迎直接來聯絡我好 那這樣子我們就到這個最後一個問題了那就是想要請問我對反送中事件的看法這個一分鐘要處理這個問題真的是非常的有意思那不過我想講就是說其實我是有推特的然後我在推特上面像最近有擴起這個蔡總統說這個黑暗是沒有辦法驅散黑暗的只有黃明可以驅散黑暗那這個是就是馬尼泽的金恩牧師的一個想法那這個想法其實跟我的想法是非常一致的我在應該是616就是第一次比較大的遊行的時候其實我就在推特上面去支持他們那當時我在推特上面是這樣講的說those willing to fight authoritarianismwho will rally June 16 in Hong Kongand this is a chanceand still is a chancefor the PRC to listen to the peopleand advance the 16th global goal那我他們自己在就是聯合國第七次大會2015年自己簽名也同意要在2030年成為一個法治國就是SDG的第16項那所以這都是大家都願意看到的方向也是他們自己承諾的方向那Sustainable the woman hinges on peaceon human rights and role of law這三個都要滿足才能夠說他在2030年又達到SDG16所以在這個天氣上面Taiwan can help promote the global goals不管是奧斯路自由論壇不管是Open deck fund不管是五國界記者的朋友們他們現在很需要就是一個安全的空間他可以在他們的這樣子不受干擾的就是集會結社言論媒體的自由的環境裡面去讓全世界繼續關注香港的情況那Taiwan其實也責務龐大沒有什麼別的位置能夠讓國際的朋友來做這件事情那所以不管是在簽證上面在集會上面在場地上面等等我們都已經幫了他們相當多也會持續幫他們相當多的忙謝謝大家CPU要跑得很熱嗎而且你有沒有發現他一口水都沒有喝然後就氣呵成的回答了我們所提的28個問題裡面的8個問題OK 好因為我們一直都在Q&A所以我們就沒有Q&A了OK 所以最後我們是不是邀請唐鳳正為供了一切合照反過來再嗎對 就是我差不多會在這邊靠近