 Der nächste Vortrag beschäftigt sich mit dem Thema kollektives Kapital. Die Speakerin ist Ella Kagel und ich gebe direkt an sie ab. Vorher noch was organisatorisches. Wir machen nachher und am Ende eine kleine Diskussionsrunde noch. Wenn ihr Fragen habt, meldet euch. Ich komme dann mit dem Mikrofon zu euch und dann viel Freude und viel Spaß. Super, vielen Dank. Könnt ihr mich gut hören? Ich glaube, ihr müsstet noch mal ein bisschen das Mikro hochdrehen. Ja, ich glaube, jetzt tut sich was. Schön, dass ihr alle da seid. Guten Morgen. Kann man eigentlich nicht mehr sagen. Ist ja schon Mittag gleich. Wir haben 20 Minuten und ich möchte gerne mit euch über das Thema Plattform Koop sprechen beziehungsweise auch das, was suggeriert, kollektives Kapital. Was kann man damit machen und ich hoffe, wir haben einfach am Ende noch ein bisschen Zeit, um Fragen zu beantworten oder Kommentare. Genau, also erst mal die Frage, was sind Plattform Koops überhaupt? Weiß ich, ist der Begriff euch bekannt oder habt ihr einen Bedarf zur Begriffsklärung? Ja, okay, super. Also, Plattform Koops sind meistens Genossenschaften, müssen aber nicht nur Genossenschaften sein. Es können auch im Prinzip andere kooperativ ausgerichtete Unternehmen sein, die eine Webseite oder eine mobile Anwendung, also etwas Digitales sozusagen, nutzen, um Waren oder Dienstleistungen online zu verkaufen. Und was eben ganz wichtig ist, dass diese Plattformen eben nicht zentral von großen Unternehmen verwaltet werden, sondern von Gemeinschaften, die innerhalb von Protokollen, die sie sich selber geben, in puncto gemeinsamen Eigentum und demokratischer Kontrolle, wesentliche Entscheidungen über den Geschäftsbetrieb gemeinsam fällen und die anders, als es sonst üblich ist, bei den Monopolen der Plattform Ökonomie. Auch Zugriff haben auf die Software, auf die Algorithmen oder, wenn wir das Beispiel nehmen, der Fahrradkurriere, auch auf die Profile und die sie zum Beispiel auch mitnehmen können. Also all das wären so wesentliche Bestandteile einer Plattform Coop. Es gibt nicht die eine Definition, es ist eine Definition und es müssen auch wie gesagt nicht immer Genossenschaften sein. Können wir aber gleich auch nachher noch mal ein bisschen näher drauf eingehen. Es ist auf jeden Fall so, Plattform Coops existieren deswegen, weil es die Monopole in der Plattform Ökonomie gibt und weil eben überall auf der Welt gesehen wird, dass die negativen Effekte, also die Zentrierung von Kapital und demokratische Prozesse und auch teilweise andere Effekte wie Gentrifizierung und so weiter durch Plattformen wie AirBnB einfach erhebliche Effekte haben auf die lokale Wirtschaft, Kultur und Politik. Genau, ich habe es eigentlich jetzt eh schon gesagt, was sind überhaupt die Probleme der Plattform Ökonomie. Auch da kann man mit Sicherheit, könnte man eine Stunde darauf verwenden, diese Probleme alle zu besprechen. Ich versuche es mal ein bisschen zu konkretisieren. Also wir haben natürlich eine Monopolisierung und zwar passiert es dadurch, dass die Intermediäre, also diejenigen, die eigentlich von dem Zusammenbringen, von Suchen und Finden, von Waren und denjenigen, die die kaufen wollen, profitieren. Die schieben sich sozusagen zwischen die klassischen Akteure und die bestimmen auch die Regeln. Und das Marktmodell, was dabei entsteht, übt natürlich auch einen wesentlichen Druck auf alle anderen Unternehmen auf dem Markt aus. Und mangelnde Beteiligung der Wertschöpfenden, ihr seid ja sicherlich auch alle bei Facebook, ihr seid vielleicht bei Amazon oder ihr Twittert oder was auch immer ihr tut. Aber mit dem, was ihr da tut, leistet ihr natürlich freiwillige Arbeit, also ihr erzeugt den Content und dafür darf man ja noch nicht mal mitbestimmen an den Terms and Services und die kriegt auch keinen Anteil an den Gewinnen. Darüber könnte man sich auch mal unterhalten, ob das eigentlich fair ist. Und dann dieser ganze Bereich Überwachung, Datenmissbrauch, Zensur. Also es reicht von Scoring bis hin zu der Tatsache, dass natürlich auch Phänomene wie Hate Speech teilweise sehr schlecht moderiert werden auf diesen Plattform, bis hin zu absolut intransparenten Reglements, was eigentlich die Verwendung und Weitergabe von Daten anbelangt. Also das sind mal so drei ganz große Problemfelder, die die Monopole der Plattform-Wirtschaft ausmachen. Und jetzt, was machen Plattform-Corps eigentlich anders? Wichtigster Punkt ist die demokratische Kontrolle. Also diejenigen von euch, die Genossenschaften kennen vielleicht selber auch Mitglied in einer Genossenschaft sind, kennen das Prinzip, dass eigentlich Mitglieder das Kapital gemeinsam verwalten. Es gibt eine Generalversammlung, wo alle Mitglieder einmal im Jahr darüber beschließen, was mit dem Geld gemacht wird. Sie wählen den Vorstand neu, den Aufsichtsrat und so weiter. Dann zweiter Punkt, gemeinsames Eigentum. Man kauft sich sozusagen mit einem Genossenschafts-Anteil in die Genossenschaft ein, wie viele Anteile das sind, ist individuell zu entscheiden. Wichtig ist aber trotzdem, egal wie viele Anteile man hält, jedes Mitglied hat nur eine einzige Stimme. Dadurch ist wiederum die demokratische Kontrolle gewährleistet. Und das Ziel ist einfach, dass diejenigen, die das Unternehmen gemeinsam besitzen, auch gemeinsam von den Einkünften profitieren. Die kooperative Steuerung, es gibt im deutschen Genossenschaftsrecht, aber nicht nur in Deutschland, sondern überall auf der Welt ein Reglement von einerseits juristischen Regeln, aber auch Prinzipien, die die International Cooperative Alliance zusammengesetzt hat. Und die sind eigentlich überall mehr oder weniger gleich. Also es gibt die Generalversammlung, das ist das Organ, was den Mitglieder repräsentiert. Es gibt den Vorstand, der gewählt wird, einen Aufsichtsrat und Kontrollinstanzen, wie beispielsweise den Prüfverband in Deutschland auch. Also das Ganze ist so angelegt, dass es wirklich dezentral und kooperativ gesteuert wird und eben nicht nur von dem einen Intermediär. Und ein ganz wichtiger Punkt ist das, was Nathan Schneider als Exit to Community bezeichnet. Exit bezeichnet ja die Tatsache, dass viele Start-ups darauf hinarbeiten, dass sie irgendwann mal an den meistbietenden Investor oder Verkaufen oder von einem größeren Unternehmen geschluckt werden. Das ist ja der Traum von vielen Start-ups. Eine Plattform Corp will das gar nicht, sondern die haben die Zielsetzung, dass der Exit, also die Weitergabe an die Community erfolgt. Das ist ein ganz entscheidender Unterschied, dass eigentlich angestrebt wird eine starke gemeinsame Steuerung des Unternehmens durch die Community mit all ihren Komplexitäten. Ich möchte euch einfach ganz kurze Schlaglichter geben zu Plattform Corps hier in Berlin. Ich selber bin Gründungsmitglied von Plattform Corp. Germany. Wir sind eine Genossenschaft. Hier vorne ist Claudia Henke. Vielleicht kannst du mal die Hand heben. Ist auch im Vorstand mit mir. Und wir arbeiten mit Plattform Corps zusammen, vor allem hier in Berlin, aber auch eigentlich in anderen Ländern teilweise auch. Und ich möchte einfach ein paar davon euch vorstellen und ins Bewusstsein bringen, was die anders machen. Und eins davon ist Circles UBI. Circles ist ein Digitaltoken. Es ist sozusagen eine digitale Geldbörse, auf der man für jede Stunde wird ein bestimmter Betrag an Circles generiert. Und die Idee ist, man sieht es hier in dieser Marktsituation, dass man die Circles, die man akkumuliert in seine Geldbörse eintauschen kann gegen reale Leistungen. Und Circles hat einen Prototyp am Laufen mit 20 Geschäftspartnern hier in Berlin, die Circles als Zahlungsmittel bereits akzeptieren. Und ihr könnt hier beispielsweise Era Zero Waste. Man sieht deren Waren hier oder die Roots Radicals. Und da kann man auf diesen Märkten am Mittwoch ist der nächste übrigens in Frieders-Süd 18 Uhr der nächste Markt. Und ich kann euch nachher gerne auch zeigen, wie ihr euer wallet einrichtet. Es ist kostenlos und es ist ein sehr spannendes Experiment. Ihr könnt alle mitmachen, wenn ihr wollt, kommt nachher gerne auf mich zu. Die Superkoop ist auch ein Unternehmen, das ist noch ganz jung. Es ist eine Genossenschaft, wurde gegründet vor zwei Jahren und die haben in den Osram-Höfen im Wedding einen genossenschaftlichen Supermarkt aufgebaut. Und das Interessante ist nicht die Form der Genossenschaft, weil das kennt ihr alle von den LPGs. Das Superspannende ist, dass alle Arbeitspakete, die innerhalb dieses Supermarkts anfallen, also vom an der Kasse sitzen, bis zum Saubermachen, Lagerbefüllen und so weiter, das übernehmen die Mitglieder, das übernehmen alle. Jedes Mitglied, was ein Anteil zeichnet, hat eine Schicht von drei Stunden im Monat Minimum, darf auch gerne mehr sein, viele machen auch mehr und somit kann die Super Koop für ihre Mitglieder durchschnittlich günstigere Preise für Bio-Lebensmittel garantieren. Es ist wirklich eine ganz tolle Truppe von Leuten, vier Gründerinnen, alle vier noch ganz jung, mit dem muss ich auch sagen, nicht unerheblichen persönlichen Risiko gestartet sind. Mit einer Mischfinanzierung, die Kurve der Einnahmen geht kontinuierlich nach oben, aber es ist immer noch viel Potenzial. Wenn euch das interessiert, ich empfehle euch die Super Koop sehr stark, die werden demnächst auch Pick-up-Stationen haben in ganz Berlin, wo ihr mitmachen könnt. Oh, Hotspot, den wollen wir jetzt nicht. Die Disco Koop, für alle diejenigen von euch, die sich fragen, ja, das klingt alles gut, aber das ist doch mega kompliziert. Wie macht man das eigentlich mit gemeinsamer Entscheidungsfindung und wie kriegen wir das hin, dass wir zum Beispiel in der Gruppe von 20, 30 Leuten darüber abstimmen, wer wie viel Geld bekommt, wessen Arbeitszeit, wie viel Wert ist und wie halten wir überhaupt fest, wer wie viel gemacht hat und wie bewerten wir Kehrarbeit, wie bewerten wir die Arbeit, die jemand macht, der immer an alle Geburtstage denkt und den Kuchen mitbringt. Das sind alles total wichtige Fragen und die sind für Plattform Koops zentral. Und ich möchte euch die Arbeit von Disco Koop empfehlen, disco.coop. Ihr könnt die sämtliche Publikationen frei auch runterladen im Internet. Die beschäftigen sich im Prinzip mit allen möglichen Protokollen wie Menschen zusammenarbeiten. Sie haben ein eigenes Governance Protokoll entwickelt auf Basis langjähriger Erfahrungen mit dem Guerilla Media Collective, die genau das versuchen, dezentral über verschiedene Länder hinweg miteinander Übersetzung Services anzubieten, die eine tolle Arbeit machen und sie teilen ihre Erfahrungen. Für mich eine wirklich tolle Quelle aus der Praxis und auch sehr anregend und außerdem sind die Publikationen extrem gut gestaltet und es macht Spaß, das zu lesen. Koop Cycle, wir hatten gestern ein Panel, da war Oriol da von Menzakas in Barcelona, ein Rider Collective, also ein Kollektiv von Fahrradfahrerinnen und Fahrradfahrern, die Lieferverkehr mit dem Fahrrad anbieten und die benutzen Koop Cycle zum Beispiel, so wie viele andere auch, eine wachsende Zahl von Kooperativen, Koop Cycle benutzt und das ist im Prinzip genau das, was ich vorhin auch meinte, es ist eine Software mit der man Buchungen verwalten kann und Mitglieder und aber auch die Profile der Fahrerinnen und Fahrer, nämlich das, was das soziale Kapital dieser Menschen ist, dass die auch hinterher ihr Profil zum Beispiel auch selbstbestimmt mitnehmen können und nicht wieder auf einer anderen Plattform ganz von neuem anfangen müssen. Koop Cycle ist auch ein sehr spannendes Beispiel. Resonate Music Streaming Collective ist eine Musikgenossenschaft, wo Fans und Musikschaffende gemeinsam eine Plattform anbieten, wo alles das, was ihr so kennt von, keine Ahnung, Apple Music etc. ist genossenschaftlich organisiert. Also alle Übenkontrolle darüber aus, was auf der Plattform passiert. Es gibt ein ganz interessantes Stream to Own Modell, wo eben diejenigen, die die Musik erstellt haben, auch entsprechend beteiligt werden können und was einfach auch nochmal ein ganz interessanter Nebeneffekt ist, ihr kriegt da auch Musik zu hören, die ihr nicht in der Heavy Rotation im Normalfall zu hören bekommt und das ist, glaube ich, auch nochmal wichtig, sich ein bisschen über diese ganzen kulturellen Standardisierungsprozesse auch im Klaren zu werden, die diese Plattform Koops mit sich bringen. Die Smart Koop ist eine Freelancer-Genossenschaft für Selbstständige, die bieten für Selbstständige und insbesondere auch für Künstlerinnen und Künstler eine Festanstellung an. Also man gibt sozusagen den durchschnittlichen Monats für Dienst, den man als Selbstständiger hat. An Smart weiter wird da fest angestellt und die gleichen eben diese ganzen ups and downs aus, indem sie regelmäßiges Gehalt überweisen und Sozialversicherung anbieten für die, die das gerne möchten und brauchen. Ein ganz kurzer Gedanke nur, wenn wir über, wir haben nämlich gestern auch darüber diskutiert, über Let's Buy Twitter und Elon Musk, der angekündigt hat, dass er gerne Twitter kaufen wollte. Wir haben ja hier das Problem, dass er so viel Geld auf den Tisch legen konnte, dass eine spannende Bewegung, die schon, ich glaube, das war 2018, sich zusammengeschlossen hat und gesagt hat, lasst uns Twitter einfach gemeinsam kaufen, weil die Plattform war damals wieder einmal in einer Finanzkrise, war kurz vor der Pleite und dann hat Nathan Schneider war einer der federführenden Personen, ein Medienprofessor aus Boulder, Colorado in den USA, hat gesagt, wenn wir uns alle zusammen tun, können wir Twitter kaufen und wir können darüber bestimmen, wie die Nutzungsbedingungen aussehen. Wir können vielleicht gemeinsam uns bessere Formate überlegen, wie wir Inhalte moderieren. Ja und als jetzt dieses Jahr Elon Musk gesagt hat, er kauft, hatte er ja nun doch nicht gemacht. Da war es um die Let's Buy Twitter Bewegung leider sehr still und das fand ich richtig schade und ich glaube es lag an dieser schieren Masse, die er bereit war oder zumindest so getan hat, als sei er bereit zu bezahlen. Ich wollte das einfach nochmal anregen, als etwas, was mich unglaublich inspiriert hat, dass es vielleicht doch möglich ist, auch solche Plattformen in irgendeiner Form mit der Community zu beeinflussen, zu verändern, wie auch immer. Was wir tun, habe ich gerade gesagt, ich halte es ganz kurz, weil wir wollen noch Fragen annehmen. Wir arbeiten hauptsächlich mit Plattform Coops, wir beraten sie, wir führen mit ihnen durch die einzelnen Schritte der Gründung und ich muss sagen Claudia, ich und Andreas, die drei, die wir das machen mit anderen Partnern, wir sind keine zertifizierten Coaches in dem Bereich, weil es gibt die Erfahrungswerte überhaupt nicht, sondern was wir machen, wir versuchen Leute miteinander zu vernetzen, Infrastrukturen aufzubauen und gemeinsam dieses Hacking, was diese Unternehmen alle betreiben, Legal Hacking, Arbeitsmarkthacking, das auf eine solche Art und Weise zu machen, die wirklich solide und gut ist. Hoffen wir zumindest. Das war es von mir und ja, wir können gerne noch, wenn ihr Fragen habt, könnt ihr sie gerne noch stellen, wir haben noch einen kleinen Moment. Gibt es Fragen? Ja, Anna-Lena hat eine Frage. Geht das mit Maske? Ja, ne? Okay, alles klar. Du hattest ja eben noch internationale Beispiele erwähnt oder eins, glaube ich, zwischendrin und ich hatte mich einfach gefragt, ob es gewisse Wachstumsgrenzen gibt oder so eine Idealkröße für Co-Ops, wo man schon Erfahrungswerte hat, dass man weiß, ja, das klappt gut und da sollte man vielleicht auch nicht rüber gehen, weil dann vielleicht die grundsätzlichen Werte, die gut klappen in solchen Co-Ops nicht mehr zu garantieren sind. Ja, das ist eine gute Frage und man muss auch ehrlicher Weise sagen, jetzt die Beispiele, die ich genannt habe, die sind alle auch noch bis auf smart, dazu sage ich gleich was, die sind alle noch viel zu jung, als dass die so viele Mitglieder hätten. Grundsätzlich ist es aber so, es gibt ein paar Überlegungen, die nützlich sind. Also die Frage ist, mit wieviel Leuten kannst du überhaupt noch konsensuelle Entscheidungen treffen? Das ist ein Richtwert. Ein anderer Richtwert ist, mit wieviel Leuten kannst du innerhalb gewisser Sprach und Kulturräume auch Verständigung finden, weil ja auch regionale Aspekte nicht unterschätzt werden dürfen. Also was eigentlich ganz interessant ist, ist der Gedanke so ein Prinzip an Federations, also Federal Principles, wie man im Englischen sagt, also wie kann man so große Gebilde aufteilen in Regionen, in Kommissionen, in Interessenszentren vielleicht, aber wir sind alle, glaube ich, noch nicht wirklich an dem Punkt. Smart hat es so gelöst, dass die in verschiedenen Ländern eigene Büros haben, weil auch die Rechtsprechung auf dem Arbeitsmarkt entsprechend immer anders ist und angepasst werden muss. Es gab noch eine Frage, vielleicht können wir die noch zum Schluss beantworten. Dieser Supermarkt, von dem du gesprochen hast, was ist denn da der Unterschied zu einem anderen Genossenschaftsorganisierten Supermarkt, wie zum Beispiel der LPG? Also was ist der Plattformkarakter von dem Supermarkt? Ja, das ist ein super Punkt, dass du es ansprichst. Ganz herzlichen Dank dafür, weil in der Tat ist nämlich die Super-Coop das einzige Beispiel, was so vordergründig ist, mal gar nicht digital ist, aber was nämlich sehr interessant ist, die Super-Coop arbeitet natürlich auch intensiv an eigener Software, also an eigenen Kassensystemen. Da ist ein Programmierer-Team. Sie versuchen jetzt gerade den, sag ich mal, etwas, die schwierigen Standort an den Ostram-Höfen im Wedding dadurch auszugleichen, dass sie Pick-up- Stationen anbieten, überall in der Stadt. Und dafür braucht es auch Software-Lösungen. Also eigentlich wird dieser Plattformgedanke, dass die digitale Bereitstellung, inklusive der Anbindung an Fahrradkurriere und Transportsysteme, wird für die Super-Coop, so wie für viele andere, die auf diesem Feld arbeiten, zu einem ganz entscheidenden Merkmal und zu einer Aufgabe werden. So dass, wo sie jetzt angefangen haben, mit dem physischen Supermarkt, dass das eben nur ein Teil ist einer größeren Wertschöpfungskette. Ich glaube, wir müssen auf... Ja, von uns auch. Vielen Dank an dich, Ella. Die Zeit ist eigentlich schon um und deswegen vielen Dank an euch in die Runde und euch einen schönen Tag noch. Ach, der nächste Vortrag fällt aus, dann können wir auch noch weiter diskutieren. Wenn das... Gibt's da oben einen grünen Daumen für? Ja? Alles klar. Dann können wir auch noch weiter diskutieren, wenn ihr Zeit habt und noch Fragen habt, dann können wir noch weiter machen. Inwiefern... Jetzt ist mein Ton auch da. Danke für den Vortrag. Ich habe mich gefragt, inwiefern es euch wirklich um Mitbestimmung oder um quasi gemeinschaftlich getragenes Eigentum geht. Also vielleicht an dem Beispiel Twitter. Ich stelle mir vor, dass so es wie die Moderations-Guidelines halt so dynamisch und komplex sind, dass es vielleicht schwierig ist, wirklich kollektiv dran mitzuarbeiten. Aber vielleicht eher ins in der Repräsentativen Demokratie möchte ich einfach mit bestimmen, welche Leute darüber entscheiden, also welches Kremium oder so oder will gar nicht operativ das Unternehmen leiten, sondern die langfristigen Ziele durch die Gemeinschaft setzen. Ja, das ist ein super Punkt. Du sprichst jetzt was an, woran ja auch viele, sag ich mal, Organisationen, die so arbeiten, auch ihre Schwierigkeiten haben, nämlich in der Art und Weise der Entscheidungsfindung. Und du hast es ja, du hast eben zwei Beispiele, habe ich zumindest geglaubt, rauszuhören gegenübergestellt. Das eine ist so dieses Konsensuelle. Wir bleiben jetzt alle hier im Raum und reden, bis wir sozusagen eine Konsens haben für ein bestimmtes Thema. Das heißt nicht unbedingt, dass alle mega happy damit sind, aber es gibt zumindest kein Widerstand mehr und man hat dann im Mandat damit weiterzuarbeiten. Das eine Sache und da ist natürlich vollkommen richtig, das kann man wirklich nur mit einer bestimmten Anzahl von Leuten tun. Die andere Möglichkeit ist, du hast gesagt, Gremien auswählen oder Kommissionen, was auch immer zu gucken, wen tangieren bestimmte Entscheidungen ganz besonders und wer hat denn die Kompetenz und auch vielleicht die Motivation, um in so einem Gremium mitzubestimmen. Also diese Organisation wollen halt auch das als Kernfeature anbieten, um eben genau das zu unterbinden, dass meinetwegen ein Investor kommt oder dass ein Board of Directors Entscheidungen trifft, hinsichtlich des Geschäftsmodell, die sich dann als äußerst schädlicher weisen oder die Mehrheitsinvestoren mit reinnehmen. Und genau deswegen, da liegt, da liegt die Komplexität genau in dem, was du angesprochen hast und wir können auch nicht sagen, oh, macht es mal so oder so, weil es kaum Erfahrungswerte dazu gibt, muss man ehrlicherweise sagen, außer halt im traditionell genossenschaftlichen Bereich, aber die eignen sich auch nicht immer für eine Welt, die heute digital vernetzt und transnational ist. Ich habe zwei Fragen, ich hänge die mal hintereinander. Die erste ist, die Entscheidungen zu finden, die gemeinsam, wie lange dauert das und gibt es Wege, wie man da schnell hinkommt, weil ich mir vorstellen kann, dass die Funktionsfähigkeit einer Koop davon abhängig ist, wie gut und wie schnell sie Entscheidungen finden kann. Und die Frage, die ich da so ein bisschen dran hänge, so aus Erfahrung mit Kommunal, Klimapolitik oder Aktionen, das können ja, oder sind ja vielleicht sogar artverwandte Prozesse, man trifft sich, kommt zusammen, muss Entscheidungen fällen. Gibt es da Dinge, wo du denkst, man könnte die übertragen aus Erfolgsgeschichten, aus Koops für lokale Klimabewegungen? Ja, also es ist so, dass es gibt ja nicht nur die eine Form von Entscheidungsfindung, es gibt ja, das kennt ihr auch, denke ich, aus euren eigenen Projekten, es gibt unterschiedliche Levels. Also jede Genossenschaft wird natürlich darauf achten, dass sie ein Bord, also ein Vorstand einbestellt, wo Menschen drin sitzen, die in der Lage sind, eigenständige Entscheidungen mit dem Mandat der Genossenschaft zu treffen. Das ist schon mal klar. Manche haben auch ein CEO oder ein S-CEO, die dann im operativen Bereich ganz gezielt innerhalb eines bestimmten Verfügungsrahmens Entscheidungen trifft. Da ist schon mal so ein ganz großer Part damit geklärt. Und dann gibt es so ganz viele weiche Aspekte von Entscheidungsfindung. Ich möchte als Beispiel nochmal auch die Superkoop nennen. Die haben ganz unterschiedliche Gremien und Kommissionen installiert. Da gibt es eine Arbeitsgruppe, die beschäftigt sich mit den Pick-up- Stationen, die jetzt kommen sollen im nächsten Jahr. Eine andere Arbeitsgruppe beschäftigt sich mit Richtlinien zu IT. Wieder eine andere Arbeitsgruppe beschäftigt sich damit noch mehr Leute besser anzuborden, damit die im Supermarkt auch arbeiten können, mit dem Kassensystem und so weiter. Das heißt, die treffen Mikroentscheidungen innerhalb dieser Gruppe. Das kann man auch gar nicht unterbinden. Es gibt so ein Minimal-Prinzip, dass man sagt, es werden die Sitzungen aufgezeichnet und werden halt über ein Dokument für alle einsehbar zur Verfügung gestellt. Aber trotzdem etabliert sich in so einem Rahmen natürlich eine ganze Kette auch an Entscheidungen und die werden dann im Plenum diskutiert. Das Plenum ist nicht die Generalversammlung. Das Plenum sind regelmäßige Meetings, wo die Vertreterinnen und Vertreter dieser Gruppen zusammenkommen, Ergebnisse vorstellen. Manchmal werden aber auch Entscheidungen ganz ad hoc gebraucht. Da wird dann auf Slack zum Beispiel diskutiert. Aber ansonsten ist die Generalversammlung, ist das Gremium, wo einmal im Jahr die gesamte Mitgliedschaft zusammenkommt. Es dauert auch meistens recht lange. Das geht dann so drei Stunden und die muss extrem gut vorbereitet werden. Und was da entschieden wird, das sind wirklich nur die ganz großen Fragen. Das sind Satzungsänderungen. Das ist ein Einbestellen des neuen Aufsichtsrat oder Vorstandes oder andere wirklich weitreichende große Entscheidungen. Und da ist es traditionellerweise so, dass die Mitglieder einfach über Mehrheitsabstimmung vorgehen. Ob das immer so gut ist, darüber könnte man wunderbar in der anderen Veranstaltung diskutieren. Aber so ist es halt im Moment. Danke für den Vortrag Ella. Ich habe eine Frage zu den Geschäftsmodellen. Welche Rolle spielt der Genossenschafts- Anteil bei den meisten? Und kannst du beobachten, dass es vielleicht eine besondere Innovation gibt im Bereich Geschäftsmodelle von Genossenschaftsplattformen? Ja, das sind zwei sehr spannende Fragen. Also die eine ist jetzt genau, da geht es um die Finanzierung. Die Genossenschafts- Anteile sind sozusagen, würde ich mal sagen, die Primärquelle der Finanzierung, die über die Mitglieder bereitgestellt wird. Es ist im deutschen Genossenschaftsgesetz sozusagen verankert. Du kannst nur Mitglied werden, wenn du mindestens einen Anteil einkaufst. Wie hoch der Anteil ist, kann individuell bestimmt werden. Wenn du in Teil einer Wohnbaugenossenschaft bist, wird dein Anteil erfahrungsgemäß nicht nur 50 Euro sein, sondern wesentlich höher in Abhängigkeit dessen, was dieses Objekt kosten soll, das gemeinsame Objekt. Wenn du allerdings Mitglied bei der Superkorb wirst oder bei Resonate oder bei Smart, dann zahlst du so durchschnittlich zwischen 50 und 100 Euro. Das ist die Einlage. Man könnte auch sich entscheiden, oh, ich möchte gerne unterstützen und ich kauf gleich 50 Anteile. Auch das ist absolut, das ist sogar gewollt. Es ist sehr gern gesehen und gewollt, weil es ja auch an deinem Stimmrecht nichts ändert. Du bist deswegen trotzdem nicht einflussreicher. Also die Genossenschaftsanteile spielen insofern schon eine wichtige Rolle, als dass sie auch das Stammkapital des Unternehmens bilden. Aber das reicht halt meistens nicht, weil diese ganzen Organisationen, die ich jetzt hier vorgestellt habe, die brauchen noch andere Finanzierungsströme und die haben alle eine Mischfinanzierung. Da sind Fördergelder drin, da sind Kredite drin, da sind Sondereinlagen drin, da ist Crowdfunding drin. Also es müsste euch wirklich als ein ziemlich buntes Potpourri von Einlagen vorstellen und die müssen regelmäßig den Finanzbedarf neu ermitteln und dann schauen, gehen sie nochmal auf die Mitgliederfragen, die vielleicht nach Krediten oder Bürgschaftskrediten und und und. Also da gibt es alle möglichen Formen. Es geht rechtlich auch, weil eine Genossenschaft ist eine, ja Claudia darf nichts Falsches sagen, es ist eigentlich keine Kapitalgesellschaft, im klassischen Sinn, aber soll bitte Profit machen, nur Profit für die Mitglieder und das ist das Entscheidende. Und die andere Frage, die du gestellt hast, war nach der Innovation und da würde ich dich sehr gern zurückfragen, was ist die Innovation für dich? Von welcher Art von Innovation reden wir? Mich würde das interessieren, welche Innovation meinst du? Ja. Danke. Genau, also eine Plattform, sagen wir mal, es gibt eine Internetseite und also inwieweit entfernen sie sich von ihrem konservativen, von ihrer konservative Branche, in der sie stecken. Also wenn wir irgendwie eine Plattform, eine Website sind, verdienen wir unser Geld klassisch wie alle anderen Websites auch mit Werbung oder gibt es da irgendwie was innovativeres? Okay, super. Danke für die Klärung nochmal, weil das ist nämlich genau jetzt der Punkt, der mega spannend wird. Ich habe gerade am Beispiel von Resonate auch das Thema kulturelle Vielfalt erwähnt. Das ist so Nebeneffekt, der kommt eigentlich in keinem Innovationsparadigma wirklich vor. Aber wenn ich jetzt einen künstlerisch geprägtes Geschäftsmodell mir anschaue, da ist es eventuell wirklich sehr wichtig, dass ich auch so eine Vielfalt drin habe. Dann wenn wir über Innovation reden, dann gibt es ja auch soziale Innovation. Was total spannend ist, es gibt ja ein Vorbild für die Superkorb und das ist die Park Slope Cooperative in New York, in Brooklyn, die über die Jahre, ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, wie viel tausende von Mitgliedern sie haben. Ich habe die 16.000, danke, also sie haben 16.000 Mitglieder und die Innovation besteht nicht nur darin, dass die Leute vielleicht günstiger einkaufen können. Nein, es ist eigentlich einem Indomino-Effekt von Innovation. Diese Leute sind alle Teil einer Community, die absolut heterogen ist, da gehen die zum arbeiten hin, drei Stunden im Monat, die treffe natürlich Leute, die haben aus diesen sozialen Beisammensein angefangen in Kindergarten zu bauen, die haben Fortbildungsprogramme gestartet. Also was da eigentlich entstanden ist, ist ein richtiges Ökosystem, weil was einfach darauf basiert, dass da Leute zusammenkommen, die eben nicht nur Wirtschaft zusammen machen, sondern sich auch gegenseitig trainieren, im gemeinsam Dinge tun. Und das ist eines der schwierigsten Sachen, die es halt so gibt. Deswegen würde ich sagen, es gibt jede Menge Innovationen, aber vielleicht müssen wir uns ein Innovationsbegriff auch ein bisschen hinterfragen. Es gab verschiedene Wortmeldungen noch, aber gerne ihr könnt ja das Mikro durchgreifen. Ja, meine Frage hat auch jetzt damit zu tun, mit dem, was du jetzt gesagt hast, weil das ist natürlich schon so eine Plattform, mehr Engagement verlangt. Wenn ich wirklich nur zum Supermarkt gehe, ich muss da nur was kaufen und ich gehe nach Hause, ich habe mein Essen. Und für man halt zum Beispiel siehst du das als eine Grenze, dass man vielleicht auch überfordert ist, wenn ich da Teil von drei Koops bin. Und bei dem drei muss ich da jeden Monat zum Beispiel bei einem, ich muss mich auseinandersetzen, was ich mache, okay, was müssen wir jetzt entscheiden. Und sind diese Plattformen dann auch offen für Leute, die zum Beispiel ich interessiere mich besonders für Supermarkt, okay, da mache ich alles mit. Aber für das Liefer-Service mit dem Fahrrad möchte ich wirklich einfach nur benutzen, unterstützen, aber Bete entscheidet das für mich, also was. Genau, ich bin froh, dass du das fragst, weil mir klar ist, dass nach dem, was ich hier erzähle, sich genau so einen Effekt einstellt, dass du jetzt denkst, oh Gott, mein Leben ist schon anstrengend genug. Ja, und das kann ich auch total nachvollziehen. Aber ich kann dazu sagen, es gibt in jedem dieser Projekte unterschiedliche Levels von sich einbringen. Also auch die Super Coop hat bestimmt ein Drittel Mitglieder, die überhaupt nichts machen, außer dass sie ihre Anteile einlegen. Diese Mitglieder sind trotzdem wertvoll. Und wenn die ab und zu einkaufen, ist es auch spitze. Aber niemand zwingt ihr mit vorgehaltener Pistole, ihre drei Stunden abzuleisten. Also es ist wirklich eine erhebliche Zahl der Mitglieder, die das nicht leisten kann aus den unterschiedlichsten Gründen. Aber vielleicht können sie es irgendwann mal oder vielleicht machen sie es einfach mal drei Monate. Da muss man halt mit denen arbeiten, die da sind. Bitte mit Mikro kurz fragen. Genau, für die Menschen da an den Bildschirmen. Danke. Im Prinzip ist es ja auch eine gute Möglichkeit, um Wirtschaftsmodelle zu etablieren, jenseits das Kapitalismus. Weil ich habe gehört, dass so eine Genossenschaftsmodelle dann auch dazu führen können, dass die Genossenschaften gegeneinander konkurrieren. In so einem sogenannten Marktsozialismus. Ja, und dass es dann auch wieder negative Effekte gibt, eben durch diese Konkurrenz. Gibt es da irgendwie einen Absprachen zwischen den Genossenschaften, damit die sich nicht gegenseitig die Mitglieder abwerben und kaputt konkurieren? Ja, auch das ein Superpunkt. Man weiß es ehrlich, also ich kenne dir das noch gar nicht so beantworten, weil ehrlich gesagt diese, aber Antares vielleicht möchtest du, möchtest du darauf antworten? Vielleicht warte Antares, bis du das Mikro hast. Da ging das alles, alles ohne Mikro. Es gibt in Hamburg den Wir-Markt, wo wir ähnliches gegründet haben, wie das, was die Superkoop macht und es gibt auch eine Superkoop in Hamburg und da laufen jetzt Gespräche gemeinsam voran zu gehen, um sich da nicht gegenseitig zu kanibalisieren. Vielleicht kann ich auch noch ergänzen? Vielleicht kann ich noch ganz kurz ergänzen. Das sind eigentlich auch die internationalen genossenschaftlichen Standards, die besagen, dass sich Genossenschaften gegenseitig unterstützen und miteinander kooperieren. Die sind in Deutschland nicht ganz so bekannt, die internationalen Standards, aber das ist eigentlich die Idee von Genossenschaft. Es gab noch eine Frage von Wir haben insgesamt noch drei Wortmeldungen. Hier war die erste, dann hier die zweite oder hinten die dritte. Dankeschön. Ich finde, das Genossenschaftsmodell total spannend und hab zwei Fragen in ganz unterschiedliche Richtungen. Die eine ist gezwone Mindestgröße ab wann das sinnvoll ist. Also wir haben eine ganz kleine Firma und wir haben sozusagen sehen gar nicht die Notwendigkeit, bei uns in der Genossenschaft zu gründen, weil wir keine Hierarchien haben. Ab wann macht das Sinn, sozusagen in diese Form des Wirtschaftens einzusteigen. Und andersrum gefragt, wenn jetzt die Vorteile des genossenschaftlichen Modells so auf der Hand liegen, braucht es eigentlich auch noch andere Formen von Unternehmen oder könnte man einfach sagen, das ist jetzt ein Auslaufmodell, so Aktiengesellschaften und GMBHs, auch im Hinblick auf die Frage, kann man mit Genossenschaft nach und nach den Kapitalismus abschaffen, vielleicht ohne Revolution? Ich würde, Claudia, darf ich dich bitten, dass du vielleicht auf die Frage antwortest, ab wie vielen macht eine Genossenschaft Sinn? Möchtest du das gerne übernehmen? Auch da gibt es Regeln, also man kann ab drei Mitgliedern kann man eine Genossenschaft gründen. Und ob das sinnvoll ist oder nicht, das ist halt auch die Frage, was willst du damit machen? Wofür soll es gut sein? Was habt ihr für Ideen? Das kann auch sinnvoll sein, die GMBH zu gründen. Wir sind jetzt nicht dagegen, dass alle anderen Rechtsformen irgendwie abgeschafft werden oder ich persönlich bin ich dafür. Bestimmte Dinge lassen sich da vielleicht besser in die Zielsetzung oder vielleicht ist es einfacher, eure persönlichen Ziele mit anderen Gesellschaftsformen umzusetzen. Das muss man auch ein bisschen in die wilde All betrachten. Ja, bitte. Also wir sind eine Genossenschaft von vier Leuten und natürlich ist das ein bisschen überdimensioniert, wenn man nur zu viert ist. Und es gibt einen riesen bürokratischen Aufwand, den man sich bewusst sein muss, wenn man das eingeht. Und das stimme ich ihn total zu. Wir wollen ja wachsen, wir wollen wachsen, deshalb wir sind gerade nur vier. Das macht für uns aber Sinn, weil wir mehr werden wollen. Aber trotzdem wollen wir auch nur so zwölf werden. Aber das muss man sich halt bewusst sein, dass da das ist noch nicht digital, diese Unternehmensform. Da gibt es auch Petitionen, die das digitalisieren wollen. Aber solange das halt alles noch nicht funktioniert, ist es erst mal ein bürokratischer Klotz, der so, den man halt mitnehmen muss für die Idee, also für das Ideal, dass man das machen möchte. Dass du es nochmal so explizit ausgesprochen hast, ich habe das jetzt in dem kurzen Ritt durch die Plattform Koopwelt überhaupt nicht erwähnt. Aber das ist in der Tat so, also das ist mit das Bürokratische, was es gibt, eine Genossenschaft zu gründen und sie auch zu erhalten. Muss man leider sagen, eine UG ist viel schneller, auch installiert und um deine Frage zu beantworten. Also wir sind überhaupt, wir sind, glaube ich, diejenigen, die sehr, sehr kritisch auch dem Genossenschaftsrecht und gewissen Aspekten auch des Genossenschaftsmodells gegenüberstehen. Und für uns ist gar nicht der Punkt, dass wir jetzt heute hier sind, um zu sagen, ja, gründet alle Genossenschaften, weil dann schaffen wir gemeinsam den Kapitalismus ab. Ich glaube, ganz ehrlich, wir brauchen noch viel mehr Formen von Organisation und von sozialer Koordination. Und die Genossenschaft ist nur eine davon. Ja, wir haben heute, ich meine, schaut mal bitte in die digitale Welt. Wir haben jetzt neben den Genossenschaften, neben dem Purpose Organisation, also dem Verantwortungseigentum oder Gemeinnützigen, GmbHs oder Verein. Wir haben auch Phänomene wie die DAOS, also Decentralized Autonomous Organizations, die sich, die sich über ein Web 3 Blockchain Protokoll gemeinsam organisieren und mit Hilfe ihrer digitalen Ballets und den Token, die darin sind, Abstimmungsprozesse machen, über die sie Projekte finanzieren. Und diese Dinge hat keiner vorher gesehen, die sind plötzlich gekommen und die sind heute in der Realität und auch eine, wie ich finde, gar nicht mehr wegzudenken in der Realität. Die DAOS wiederum haben das Problem, dass sie oft nicht so so gut darin sind, wirklich, sage ich mal, gute Abstimmungs oder demokratische Prozesse zu installieren. Da wiederum gucken die dann ganz gerne auf die Genossenschaften, weil die ja schon ein ganzes Rahmenwerk haben. Aber ich glaube, ehrlich gesagt, wir brauchen noch viel, viel mehr. Wir sind jetzt in einer Welt, wo ganz viele Dinge, ob das jetzt Bürgerrechtsbewegungen sind, ob das bestimmte, sage ich mal, Gruppierungen von Leuten sind, die ad hoc Infrastruktur bauen oder kaufen wollen. Also denkt mal an den Energiebereich. Wir brauchen dafür Modelle, wo sich Menschen global koordinieren können, Gelder hin und her schicken können, wo sie je nachdem, wo sie gerade sind, einen gewissen rechtlichen Schutzraum auch kriegen für das, was sie tun. Also eigentlich sind diese Aufgaben gefeiltig und wir sind so weit davon entfernt. Und wenn wir jetzt sagen, Genossenschaft, das ist nur ein kleines Modell, was viele dieser Plattformkoops heute wählen, um überhaupt ans Arbeiten zu kommen. Aber die leiden da auch drunter, genau an dem, was du gesagt hast. Also die Bürokratie, du hast einen Prüfverband, wird alle zwei Jahre geprüft. Dann fragst du dich, warum brauche ich noch einen Prüfverband? Schreiche doch meine Steuer ein. Und die Steuer wird ja sogar oder die Jahres Abrechnung wird ja von den Mitgliedern ja auch noch freigegeben bei der Generalversammlung. Jetzt brauche ich bitte noch eine dritte Instanz. Was ist das denn? Es sind alles Dinge. Bitte, ich hoffe, ihr nehmt als Botschaft mit, nicht dieses Ja, Genossenschaft, das ist das einzig wahre Modell. Nein, uns, uns geht es um die genossenschaftlichen Prinzipien. Und uns geht es darum, dass wir auch, also ich denke ich, dafür mal wir sagen, auch eine gewisse Freude und Neugier haben an der Komplexität, die diese neuen Modelle bringen. Es ist hochspannend und es ist wirklich ein Betätigungsfeld. Also Governance zu untersuchen, Wahlen neu zu denken, Abstimmungsregeln neu zu denken, Kommunikation anders zu denken, zwischen Worker, Ownern, also Mitglieder, die für die Genossenschaft arbeiten, die weltweit verteilt sitzen und und und. Und ich glaube, dass das Wissen, was da entsteht und freigesetzt wird, auch für die ganze traditionelle Wirtschaft absolut von Belang ist. Wird alles kommen, denke ich. Und für mich persönlich ist es einfach die Freude, neue Innovationsfelder zu entdecken und ganz viel Veränderungsprozesse einfach mit erfahren zu dürfen. Aber brauchen trotzdem noch viel mehr. Liebe Ella, ich würde sagen, wir machen noch zwei Redebeiträge von Menschen, die sich noch gemeldet haben. Dann die letzten fünf Minuten. Wir müssen dann nochmal umbauen für die nächste Veranstaltung. Ich gebe dir auch jetzt noch mal das Mikro. Deins scheint alle zu sein, die Batterie. Ja, du hast mir gerade aus der Seele gesprochen. Also ich bin in der Genossenschaft, die jetzt so zweieinhalb Jahre existiert und wir erleben das ganze Elend der Bürokratie und sonst was, was wir auch erleben. Wir müssen immer ganz viele Partnerschaften eingehen mit anderen Firmen, GmbH, so einen sonstigen Gruppen, was uns ungeheuer helfen würde, auch in der Zusammenarbeit, dass wir so, es gibt ein agiles Manifest, wenn es so ein organisatorisches Manifest geben würde, wo man sagen kann, hier gibt es ein Manifest, auf das können wir uns verständigen. Und dann spielt nämlich diese Rechtsform überhaupt nicht mehr so die große Bedeutung, weil das für uns ganz wichtig schnell so einschätzen zu können, wie tickt der Partner, auf welche Grundsätze kann man sich vereinigen. Und das wäre total klasse, wenn es sowas entwickelt würde. Das ist ein super Punkt, was du sagst. Und dann möchte ich dich fragen, wenn du sagst Manifest, ist es nicht eigentlich das, was die Satzung können sollte oder können will in der Genossenschaft? Wird aber häufig nie so eingesetzt, aber gerade da wäre es ja vielleicht nicht schlecht, wenn es wie so eine Art Muster-Satzung gäbe, wo man dann, die man entsprechend anreichern kann mit den eigenen Werten, mit den eigenen Abstimmungsprinzipien. Aber es ist wirklich wahr, also das, was an Satzungen existiert, empfinde ich als sehr technisch und es ist ja auch sehr schwer wieder zu ändern und so ein Manifest zu entwickeln, fände ich super. Es gibt übrigens, ja, wie soll ich sagen, es gibt ein Positionspapier. Daran haben wir gearbeitet zusammen mit dem Social Entrepreneurship-Netzwerk Deutschland, wo wir so Grundprinzipien oder Grundforderungen auch für Plattformkoops aufgeschrieben haben. Das ist online. Vielleicht kann einiges davon als Vorlage dienen. Aber ja, die Idee finde ich gut. Ja, ich habe keine Frage, sondern nur eine kurze Anmerkung. Ich bin nämlich Mitglied bei Superkoop und wollte sagen, ihr könnt mich gerne ansprechen, wenn ihr mehr über den Supermarkt, den wir in Osterm Hilfen aufgebaut haben, erfahren wollt. Also hinterher oder später vielleicht mal auf der Konferenz. War wunderbar. Du bist Mitglied bei Superkoop. Habe ich das richtig verstanden? Okay, und du bist auch aktives Mitglied. Sehr gut. Also eine eine von den Menschen, die einfach aktiv im Supermarkt mitarbeitet, dort die Regale einräumt an der Kasse sitzt, die Leute onboardet. Super. Okay. Genau. Ja, und auch gerne, wenn ihr Fragen habt, auch zu den anderen zu Circles, zu Smart, und so weiter. Ihr könnt gerne auch uns fragen. Ihr findet hier auch übrigens die Kontakt-E-Mail und ihr könnt euch gerne melden. Der letzte Redebeitrag. Wir haben noch zwei Minuten. Nur zwei Minuten. Deine Beispiele sind ja so klassische Geschäftsmodelle, Liefern, Musik, was für Selbstständige. Und da hast du also mit anderen Eigentumsverhältnissen und Entscheidungsprozessen. Aber du hast da immer so eine direkte Kundenbeziehung, also jemand, der davon den Nutzen hat. Und meine Frage ist jetzt, wie passt dieses Plattformkoop-Modell auf Gemeingüter, auf Commons? Ja, ja. Naja, das ist ein guter Punkt. Eigentlich, wenn wir das so größer denken, ich meine, die Genossenschaftsbanken, wenn wir Geld als Commons sehen könnten, dann verwalten die ein Stück weit ja auch Geld zusammen. Und es gibt keine direkte Kundenbeziehung, also die Volksbanken und so weiter machen das ja auch nicht. Es ist vielleicht auch nicht für alle Modelle gleichermaßen wichtig. Wenn wir uns jetzt nämlich mal ein Szenario überlegen von der Energiegenossenschaft, die verschiedene Kleinanlagen zu gemeinsam zu einer Großanlage, zu einem Großkraftwerk zusammenschließen wollen, um dort Energie zu erzeugen. Da sind vielleicht ganz viele Prozesse der Entscheidungsfindung gar nicht so ausschlaggebend, weil ganz vieles schon Farb in Ersatzung festgelegt wurde. Und da wird man sich vielleicht eher verständigen müssen über den Vorstand oder über Dividende oder solche Sachen. Ich denke, es variiert von Modell zu Modell. Es gibt eben Dinge, die sind viel, sag ich mal, die sind viel schwerer zu greifen und die brauchen auch eine viel stärkere Implementierung im Markt und eine viel längere Zeit, wie zum Beispiel so eine kooperative Verfreiberufler, die ja auch wirklich sehr viele persönliche Risiken mit sich nimmt, weil es ja darum geht, Leute in die Festanstellung zu kriegen, die normalerweise gar nicht als Berufe angesehen werden. Die haben von Natur aus einen viel stärkeren Bedarf mit ihren Kundinnen und Kunden zu reden. Als das ein größeres Modell, wie zum Beispiel, na ja, bei einer Wohnbaugesellschaft wäre ich vorsichtig. Ich glaube, da gibt es auch uns sehr viele Diskussionen innerhalb dieser Gruppen. Aber ich denke, es hängt am Ende wirklich vom Geschäftsmodell selber ab. Wie hoch der Bedarf am Austausch letzten Endes ist. Ja, vielen Dank. Herzlichen Dank an dich, Ella. Und herzlichen Dank auch an euch für die tolle Diskussion.