 Cuando habláis de madurez TIC, de centros educativos digitalmente competentes, ¿cómo definiríais un centro digitalmente competente? Y luego, ya por último, y os lo dejo todos a vosotros, ¿cómo podemos reconocer, acreditar, valorar centros educativos como digitalmente competentes, sin valorar, acreditar o reconocer docentes digitalmente competentes y viceversa, todo en uno. Ahí os va, Miquel, ahora ya no juegas con ventaja, dices la palabra. Bueno, hubiese preferido que el turno fuese justo al revés, porque este es un elemento en el que... pero bueno, sí, hay que improvisar. Bueno, ¿dónde entra la competencia digital docente en todo esto? Igual, brevamente, yo convencería también, dicho anteriormente y nos agrada al ver que hay un alto porcentaje de intersección en la visión de todos. Nosotros siempre creemos en esta definición curricular de Sibarri lo que está de definir la competencia de salida mínima discente del alumnado. Nosotros, en ese marco general que ha sido recientemente reconocido también por UNESCO como un ejemplo, un objeto de estudio que merece la atención. Para nosotros, yo partiría de esta competencia digital discente del alumnado porque sabemos cuál debe ser el perfil de salida en las distintas etapas educativas al finalizar la primaria al agresar de la secundaria obligatoria. Eso también es un buen referente de la competencia digital docente y también, como no esto ya se ha dicho anteriormente, la propia competencia digital familiar o social o de la comunidad que está detrás de cada comunidad educativa a la que otorgamos nosotros, que nos basamos en dos premisas. Una es la autonomía de centros, también de centros públicos, aquí hay representantes de los centros de las direcciones, de centros públicos de secundaria o de primaria. Esa es una premisa, una premisa a veces difícil de llevar y eso que se compete en una realidad donde la enseñanza concertada tiene esta baza su favor y hay que dotar a la pública también de esa competencia, esa autonomía de centro y luego esa otra premisa de inclusión digital. Para nosotros, la inclusión digital, si creemos en el alumnado, nos preocupa, nos parece lógico que las hijas o hijos de empleados de Google vayan a escuelas donde estén prohibidas las tabletas. Lo que nos preocupa es que el alumnado más desfavorecido de minorías étnicas o alumnado de reciente incorporación no cuente con este tipo de recurso. Entonces, volviendo a la cuestión, lo que hacemos es, para nosotros en el Siveri, muy brevemente un gráfico, lo expresaría muy bien, y aquí se han citado en las ocho competencias básicas que tenemos, luego existen cuatro competencias transversales que en el fondo derivan del informe del org, nada nuevo bajo el sol, aprender, aprender, aprender a convivir, aprender a hacer, etc. Pero hay una competencia que es transversal entre las transversales, que es la competencia de comunicación que engloba lo digital. Nosotros, por tanto, la competencia digital distinta obtenida, por supuesto, a través del único camino que hay, que es el catalizador del profesorado, que debe ser competente, y de organizaciones competentes y de comunidad competente, creemos que la competencia digital docente es algo más que un proyecto, un programa, entre otros programas. La verdadera transformación disruptiva que necesita el aprendizaje, porque el riesgo no es, antes se mencionaba, o solamente, de escuelas dictatoriales o escuelas democráticas. El riesgo es que el propio sistema educativo, una sociedad que puede tender una cierta desescolarización, no fuera del aprendizaje, sino que la propia estructura de la escuela pueda quedar en riesgo. Entonces, creemos que la verdadera, el cambio que necesita en este momento, el alumnado, el aprendizaje, debe estar, puede estar conducido a través de esta competencia que es transversal entre las transversales, y que esto puede permear la competencia matemática en las competencias lingüísticas, en todas las competencias básicas y demás. De ahí que se otorga una gran importancia. Pero por ir focalizando, no tenemos todavía bien definido, esperamos también ir aprendiendo, tenemos fórmulas a través de ICANOS, que seguro que reconocéis, a través de una evolución, que está haciendo ya, que se certifica en ese tipo de competencias profesionales, la función pública, o determinados organismos, no tanto el profesorado. Lo que encontramos es una cierta dificultad aún de cómo evaluar. Primero, porque no tenemos una cultura de evaluación de los docentes. Al revés, venimos de una tradición donde no había este sometimiento, una evaluación, digamos, es fácil pedir por una parte, nosotros llamamos una IT, o sea, una acreditación digital para el profesorado como reclutamiento, pero lo importante es cambiar el conjunto del profesorado. Entonces ahí tenemos sistemas de autoevaluación, sistemas que además proponen mejoras en la competencia que se pueda autodetectar si se quiere hacer, pero nos falta todavía encontrar fórmulas que generalicen y que también establezcan velocidades mínimas para el conjunto del profesorado que les motive y que, de hecho, les impela a ir mejorando este tipo de competencia. Nos falta, creemos que vamos a ir incorporando, lo incorporamos previamente con un agente externo que en su momento fue, bueno, Tecnalia, no es un certificador común, pero esto no se ha generalizado. Es un tema pendiente que iremos incorporando y también para ello, nosotros, la certificación se hace a nivel de los centros volviendo al anterior y para terminar, se hace con fórmulas de autoevaluación, pero también con auditorías externas. A través de servicios de apoyo zonales, hay 18 en la comunidad autónoma, que son auditorías que se pueden pasar, que tienen carácter obligatorio, que nosotros publicamos esas certificaciones que son certificaciones que caducan a los cuatro años, un centro porque va cambiando el nivel de exigencia de ello. Entonces, en este modelo que ya incorporaba competencia docente tenemos que afinarlo, tenemos que aprender, estamos muy interesados también en cómo medimos las competencias, insisto, vicentes para ahí derivar las docentes, tenemos planes de formación al respecto, pero aún es un tema en el que venimos a aprender. Muchas gracias. Jordi, si te parece. Sí. Bueno, yo empezaré por una de las preguntas que has lanzado, que era qué entendemos por un centro digitalmente competente. Yo creo que también lo ha citado en su intervención primera, Alberto, pero voy a abundar en ello. Para nosotros, el centro digitalmente competente es aquel que hace un uso eficaz y eficiente de las tecnologías digitales para la mejora de los resultados educativos. Este sería así muy simplificado, muy resumido la noción de centro digitalmente competente, siempre orientado a la mejora de su misión de ofrecer un nivel de calidad y un nivel de éxito educativo lo más alto posible. Para pasar de la competencia digital del centro a las que ya se han citado de los integrantes del centro, de los profesores y profesoras, de los responsables, de los directivos. Este es un tema que también hemos estado trabajando las distintas administraciones educativas en definir y en aplicar la idea de competencia digital de los profesores. En esta tarea también hemos empezado a hacer algunos pasos, tanto en lo que es, digamos, el marco conceptual, pero lo decía y era una reunión del grupo de trabajo sobre la competencia digital docente. Para nosotros, tan importante es definir el que entendemos por competencia digital docente. Tan importante es esto como el cómo lo aplicamos, porque la envergadura del reto es muy grande. También se ha comentado antes por parte de Juan Pablo. Esto es una parte de un todo del que todavía no lo tenemos definido, que es la carrera o la competencia de como profesores. ¿Qué competencias forman parte de todo este abanico? De competencias profesionales y nos fijamos solamente en una y puede ser que nos salga un dibujo un poco distorsionado. Por tanto, el camino que hemos empezado ha estado, dijéramos, para el cómo, el qué. Ya os digo que también hay un documento que se acordó con las universidades catalanas en un proceso de consenso de ponernos de acuerdo en el qué para que incidieran la formación inicial y también en la formación permanente, pero el cómo lo hemos empezado desde el curso pasado aprovechando uno de los de los despliegues de la ley catalana de educación que otorga, también como comentaba antes, un amplio autonomía a los centros del servicio público de educación de Cataluña. En este marco de autonomía, una de las facetas es la de los directores pueden reclamar clientes con un perfil determinado. Si el centro es un centro trilingüe que dan algunas asignaturas en inglés, los equipos directivos han de poder definir que un porcentaje, no solamente el porcentaje, sino que quieren un docente con capacidad de hacer la clase en inglés para matemáticas y si no pues se se dibuja el proyecto educativo que el centro. Esto va acompañado de una serie de resoluciones normativas que permiten la identificación y la reclamación por parte de los equipos directivos de estos perfiles docentes. Aprovechando este marco normativo, hemos incorporado el perfil docente de competencia digital y por ahí vamos allá del responsable TIC de Centro. Un centro nos puede pedir a clientes que tengan este perfil de competencia digital. Teniendo en cuenta que este perfil a medio plazo, no a largo, a medio plazo ha de ser un requerimiento universal para todo el profesorado, no únicamente de un porcentaje de la plantilla, pero ya está bien pasar de la figura del responsable TIC donde todo recae sobre aquella figura a ampliar el abanico y disponer de un equipo que en distintas etapas, en distintos materias, en distintos ciclos puedan usar y aplicar las tecnologías. Esta ha sido nuestra primer incursión en el como de acogiéndonos a este marco normativo de la autonomía de centros y de poder escoger perfiles. Y luego para terminar respecto a la competencia digital de los alumnos. También se ha citado en la abertura del acto que todavía era un tema que requiere un cierto grado de concreción y aquí ofrecer el trabajo que hemos hecho desde Cataluña, que desde el 2013 hicimos unas orientaciones, dos documentos, uno para primaria y otra para secundaria, donde intentamos hacer una concreción y un conjunto con unas orientaciones para definir en este caso el que entendemos por competencia digital de los alumnos. Y esto está colgando en la red pero está a disposición de todos los que estéis interesados en esta documentación. Muchas gracias Jordi. Pues yo ahorrándome una gran parte del discurso retomo exactamente la definición que ha dado Jordi. Para mí no pondría ni una coma ni un punto más la definición de centro competente digital. Pero si me gustaría hacer hincapié en la palabra que al final era todo con el fin de que haya rentabilidad educativa en el alumnado. Y en la palabra educación quería añadir que eso debe significar un desarrollo de su lado humano de su lado cívico y de su lado profesional. Y si no conectar al alumno por conectar porque esté conectado ese no puede ser el fin si la conexión no mejora su lado humano que puede no hacerlo si no mejora su lado cívico que puede no hacerlo y que no mejora su lado profesional no quiero la stick porque inicialmente hemos dicho que el centro de todo este sistema debe ser el alumno y todos los que estamos aquí y toda nuestra vocación está empleada y debe estar empleada en su mejora como ciudadano integrando esas tres facetas. Bien si el alumno es el fin el sujeto de toda la transformación de centro creemos que también se ha dicho es el equipo centro de docentes porque sin los docentes preparados no podemos transmitir quien no tiene no puede dar y por tanto esas capacidades tienen primero que venir de ese equipo tiene que estar concienciado y tiene que tenerla y siguiendo un poco por la analogía que comentábamos el tema automovilístico pues este sistema de tecnología de la educación vendría a tener mismo símil hay un tópico que se ha repetido mucho y es que lo más importante ahora es formar el profesorado porque si no qué es lo que falta que el profesorado no está bien formado eso se ha repetido en muchas jornadas es un tópico ya y yo creo que hay que romper también una alanza a que eso no es del todo cierto en este sistema automovilístico hay que tener un coche hay que tener una buena carretera el coche equipamiento la carretera a la conectividad los contenidos del gasoil la formación sería el carnet la promoción que nos toca las administraciones pagar a ese carnet y la coordinación pues eran la fuerza de seguridad el tráfico semáforos y demás tecnologías habilitadas para tal efecto pero no podemos decir que sencillamente pagando el carnet el profesor ya está capacitado para ir de madrid de Extremadura no, eso no es cierto estamos forzando a alguien que haga algo sin darle el coche sin poner buenas carreteras o sin adecuarlas para que puedan trabajar por todas las carreteras de España y hay uno con una de las preguntas que comentaba de si necesitamos coordinar por supuesto tenemos que tener coordinados estándares en todo este proceso de acreditación para que ese profesor circule a nivel nacional y tiene en este apunto que ser bien coordinado entre todos si no, no vamos a salir de que esa acreditación sostenga validez en nuestras regiones ¿Cómo hacerlo? pues durante varios años hemos estado trabajando en el tema del portfolio no podemos hacer un portfolio no fuera un instrumento realmente acreditable por su dificultad y en este sentido pues hago un esquema de cuál fue nuestra decisión dividimos los tres niveles el A, el B y el C en niveles que veíamos que eran de madurez paulatina y seriada conforme uno va adquiriendo mayor conocimiento y destrezas y entonces el nivel A el que entendemos que hay que exigir a todos acaba reuniéndose todos sus descriptores en el verbo o en verbo semejantes a conozco conozco, conozco todo pero de las cinco áreas que el marco de la competencia digital docente trata no me vale reunir formación exclusivamente sobreofimática tengo que saber de aplicación y metodología de uso en la aula tengo que saber de seguridad en la red de la problemática de la conexión a redes sociales e internet de nuestros alumnos de resolución de problemas etcétera el nivel B el que digamos que ya cuesta de alguna manera adquirirlo pensando en los idiomas un grado de mayor dificultad pues en el tema lo más similado al tema de uso ese verbo implica primero que conoces y segundo que tienes ya destrezas para llevarlo a cabo y como además a mí lo que me interesa que los docentes llegan al nivel B1 que suelen ser los niveles profesionales que en cualquier empresa se exigen de idiomas los niveles B pues yo al docente lo quiero entrando como mínimo en un nivel B1 es decir que me garantice la usabilidad de lo que conoce y lo transfiera al aula y ahí pues hay un B1 y hay un B2 dependiendo del grado de esa usabilidad si ya llega a ser capaz no solo de usarlo sino de que además sus alumnos también lo usen ya además ha aprendido destrezas de metodología que ha transferido a su alumnado y que por tanto ya empiezan a adquirir también la competencia digital distante y finalmente en el nivel C estaría el profesor creativo el ya no usa crea, aporta, transforma su ambiente sabemos que en ese nivel no podemos querer que estén todos ese perfil de profesor creativo hasta ahora de uno estudio y otro se ha cuantificado en un 20 y tantos o un 17% dependiendo de regiones y áreas y universalizar eso es muy complicado pero yo creo que como docentes si nos tenemos que marcar la universalización por lo menos de los niveles A2 y B1 de nuestros docentes Alberto, ¿ahora jugamos con ventaja? Sí, no sé qué ventaja bueno bueno, vamos a crear más polémica hablando de coches del equipamiento no sé, hay una pregunta que no habéis contestado vamos a tener todos el mismo coche esto de las políticas comunes en los modelos de acreditación de centros a nivel de todas las comunidades autónomas porque yo creo que todos estamos de acuerdo en que en el modelo de acreditación de las competencias del profesorado sea la digital o sean todas ahí sí que estamos de acuerdo todos en que tiene que haber un marco común porque el profesorado se mueve a las comunidades a otras y es importante que exista ese marco común de referencia pero no es sólo eso esta jornada yo creo que da un salto y un paso muy importante y sigo utilizando un simil y no quiero crear polémica con lo del fin de semana pasado ni el fin de semana que viene hablo de fútbol un centro es más que la suma de profesores tiene que haber un plan tiene que haber una idea tiene que haber una estrategia no hacen falta individualidades porque cuando ese profesor experto innovador que tira para adelante se marcha a otro centro el riesgo que corremos sabemos cuál es por lo tanto el tema de medir organizar o planificar la competencia digital de un centro me parece sumamente importante incluso más que la competencia digital de los profesores y yo hablaría más si cabe si vamos a tener todos el mismo coche yo creo que tendremos que ponernos de acuerdo en elementos comunes nosotros en nuestra comunidad por ejemplo para que os hagáis una idea y pasan muchas a la hora de aplicar este modelo de certificación una de las primeras cuestiones que recibimos de los centros es que no era lo mismo nos decían ellos no era lo mismo un CREA de la zona rural que es una de las primeras cuestiones la que les hemos hablado fue que se presentaba una serie de visitas a un instituto de formación profesional en una capital evidentemente los ritmos son distintos pero si hay un elemento común que es el objetivo que persigue que es educar y obtener los mejores resultados de los alumnos y ahí trabajan profesores hay alumnos y hay familias por lo tanto el objetivo es el mismo y desde ese punto de vista tener un plan, tener una estrategia, tener una organización liderada me parece que es sumamente importante y una última cosa simplemente porque no lo puede decir antes y lo tengo que decir ahora y es agradecer a nuestros centros porque habéis hablado en otras comunidades del nivel de participación en nuestra comunidad ahora estamos prácticamente en el 60% de los centros que se implican en este proceso de certificación y a nivel además con niveles buenos porque el que no está preparado no se mete se forma antes y se prepara y con una cosa importante y es que esto es un proceso que caduca cada dos años es decir que el centro en ese proceso de reflexión de alguna manera le obligamos a que se pronuncie se planifique cada dos años y pase por ese proceso y por mi parte yo creo que nada más gracias a ti bueno gracias a todos por todas las intervenciones que ha sido muy interesante