 Buongia, es un placer estar aquí reunido nuevamente con mis colegas del escritorio sub-dafao Urben y Walter Bianchini, que están promoviendo seminarios caputemáticas tan importantes y relevantes para el desenvolvimiento rural. En la tercera feira, hablamos sobre atero digital y acho muy oportuno hablarnos ahora sobre la integración de la extensión rural con la pesquisa agropecuaria. Este no es un tema nuevo, es una gran luta o discusión entre pesquisa y extensión y aquí están unos especialistas que yo adoro, especialistas brasileiros como Walter y Urben, Malta Vélez, que nos acompañan y tenemos también especialistas internacionales, Julio Catulo de Argentina, del Instituto de linta, una gran institución argentina que siempre está trabajando en ese tenor de pesquisa y extensión y también está un especialista global de extensión, que es mi caro amigo John Friesi. Le he lembrado que en Nicaragua estivimos nos tres hace, yo creo que unos 15 años en Nicaragua y hablando precisamente sobre pesquisa y extensión rural. Entonces es un ótimo mosaico de especialistas y también balanceado entre hombres y mujeres. Como ustedes saben, ellos son mexicanos o si no lo saben, comento y mi nivel de portugués está avanzando, pero aún no es maravilloso, entonces prefiero leer mi fala, mi mensaje. Entonces también quiero registrar la importante participación de los debatidores, Vivian Diesel y Eddie Lene Stainwander y nuestro colega, obviamente Julio, que ya comentamos. Esos eventos son o suceso que son porque tenemos nombres de peso y pesquisadores que traen discusiones oportunas para efectivamente avanzarmos rumo a una agricultura más inclusiva, eficiente justa y claro, también más tecnológica. A lo largo de los años, FAO ven defendiendo la importancia de dados estadísticas y pesquisas para aprimorar la eficiencia de políticas para agricultura y pecuaria, Mesmo que sea de conocimiento gerado, que es fusones entre ATER y pesquisa agropecuaria en el Brasil, tienen potencial de traer más eficiencia para azaones públicas. Una pesquisa, a ejemplo, de que será presentada hoy esencial para una azaón direccionada con mayor clareza de desafíos y oportunidades. Sin dúvidas, estos resultados irán tras ser una luz a o se pensar recomendaciones para actividades de integración de extensión y pesquisa. También estarán más clareza en la hora de pensar metodologías más complejas y bien sucedidas. No puedo dejar de registrarme para vencer a todas esas personas dedicadas en este escudo tan complejo y que se propone a comprender los más diversos estados brasileiros que ya son por sí tan diferentes y diversos. No son ecosistemas y área productiva en territorios, más también en cultura y estructura. No voy a alongar mucho porque los resultados son aparte más interesantes de ser discutidas en esta mañana, pero no podría terminarse mencionar que precisamos no lembrar de que estas azaones impactan directamente a vida de los pequeños productores de agricultura familiar y agricultura entierada, algunos seriamente afectados de la pandemia. Que posamos aproveitar los resultados de esta pesquisa de forma integrada con quién está trabajando en la fonte para antearnos aún más los beneficios de esta integración entre extensión y pesquisa. Muito obrigado por la oportunidad de estar aquí con vosotros. Es un excelente evento para todos. ¡Obrigado! ¡Obrigado! ¡Oh, Bianchini! ¡Tabán! ¡Bienvenido! ¡Buen día a todos y a todas! ¡Buen día, Bianchini! ¡Buen día, Rafael Zavala! ¡Gracias por estar aquí con vosotros! ¡Buen día a nuestros panelistas y debatidores! ¡Estamos felices de poder conectar! ¡Estábamos con un signo aquí meio prejudicado! Es un día muy especial para nosotros en el proyecto porque fueron meses de estudio con esta equipo maravillosa de pesquisa, en un tema que es extremadamente instigante para nosotros, para las personas que trabajan para el desenvolvimiento rural. Entonces, para nosotros hoy es un día de curación y celebración en el que la equipo de pesquisa y el proyecto pueden presentar los resultados. Entonces, Rafael Zavala, usted que es nuestro líder de FAO, en Brasil, un hombre experiente en América Latina, para nosotros es un momento de agradecer, el apoyo recibido, y el momento de ver, eslumbrar lo que fue encontrado en este estudio, en una pesquisa que fue hecho nacionalmente y incluyó Colombia y Argentina. Por eso, un abrazo a nuestro amigo Julio Catulio, un abrazo al John Pressing, que conseguió participar con nosotros, con la Divolma, hoy, a Edilene, que mudó su agenda para poder estar con nosotros en esta reunión, y a Virgen, que es nuestra profesora de extensión, que tiene un valor extraordinario en este tema, a Nígio Nacional. Bueno, sin más delongas, Bianchini, ¿y usted ya ha hecho su saludación? Ainda no es urbano, estaba esperando usted hablar, en la sección, entonces, por favor, por favor. Bueno, también, de nuevo, cumprimiendo Rafael Zavala y agradeciendo el apoyo a él, y a la familia de Rafael de Brasília. Brasília es el nombre, en vez de John Pressing, un compañero que ha contribuido mucho con la extensión rural en toda América Latina. Cumprimiendo a Julio, estuve dos o tres años atrás en la Argentina, en una evaluación del INTA, y decir de mi admiración muy grande en una institución que puede compartir el ciclo de un proceso de generación de conocimiento y también de extensión rural. También cumprimiento a Idyllene, hoy, a 15 días atrás. 30 años de IBAG, 30 años de este proceso de difusión. Fue una empresa pionera y que buenos resultados presentó a Vívia. Y también, nuestra equipo de pesquisadores, agradecer desde el esfuerzo que hicieron en este tiempo, a Sonia, a Ricardo, a Marcelo y a Flaviani. A nuestra Flaviani. Entonces, voy a hacer grandes palabras del trabajo, decir que, aunque la extensión y la pesquisa convive en este proceso de una busca, de un proceso continuo desde el meado del siglo XIX, nosotros vamos a tener más el proceso post-70 de las dificultades que siempre hubiera en Brasil, este proceso de generación de conocimiento, de tercera en la psicología y de la propia extensión rural. Diciendo que el Compatermon, el primer iniciativo, ya tiene básicamente más de 40 años, una primera de una comisión, buscar, integrar pesquisa extensión, la propia embrapa de la extensión de la embrapa, creó en el 91 una secretaria de extensión rural para buscar este proceso de una articulación con el sistema brasileño de extensión rural de extensión técnica. Estas dos sentativas sobre muy frustrantes, las duraron muy poco tiempo y en esta caminada con la crisis económica y otros problemas después de la venta que fue pionero, vimos un proceso secuestral de fusiones entre extensión y las empresas estaduales de pesquisa alcopecuánica. Había poco con Ricardo y aunque este proceso tiene 30, 40 años de busca de una construcción tenemos muy poco trabajo sobre este tema. Hoy la generación de un mundo de nuevas tecnologías interesadas un proceso de TI de digitalización de estas tecnologías pero aún a un gargalo entre estos pasos de PID de la transferencia de tecnología de la extensión rural de las propiedades de referencia y de la propia prospección de demanda. Nos avanzamos de procesos de fusionistas de procesos sistêmicos participativos pero esta horizontalidad y esta busca de la construcción aún tienen muy poco estudio y muy poco reflexión. Y ya parabenizando este bello trabajo que esta equipo trae para nosotros y que va a presentar en esta sección. Gracias Bianchini por sus colocações iniciais contextualizando el estudio y contextualizando esta cuestión de la pesquisa de extensión porque en el maestro Brasil estas transformaciones se acontecen tenemos una saludación del presidente de la IDR nuestro colega Natalino, avance de Sousa está en viaje con el secretario de Agricultura en el interior de Estado y conseguió grabar un vídeo ontem a noche en el hotel está en viaje hace una semana y conseguió grabar un vídeo y sabíamos que fue ahora proyectado si fue posible nuestros colegas de FAO de TI ahí está. Buen día a todos mis saludos al representante de FAO no Brasil Sr. Rafael Zavala al coordenador del escritório Súl de FAO nuestro colega Falter Bianchini al mediador de este seminario y coordenador del proyecto FAO también colega Urbén Correa da Silva a professora Sônia Bergamasso y coordenó a esta equipo con Ricardo Borsato a Flaviane Canavesi y Marcelo Correa da Silva realizadores de este estudo a mi colega de Epagre Edilene eleita entre a 100 mujeres más influentes de agro brasilero a quien saludo con inteligría al julio catulio de Inkra Argentina al jão Preising da Fal Roma a professora de extensión rural vive en Düssel quería me referir a este momento que estamos viviendo diciendo que la extensión rural y la pesquisa agropecuaria fueron bases fundamentales para transformación de la agricultura do Paraná de una agricultura incipiente en una agricultura moderna punjante exportadora la extensión rural y la pesquisa agropecuaria tienen papel fundamental en la configuración de esta agricultura que hoy se configura como una de las más modernas del país pero en los tiempos actuales se entendió como necesario juntar estos servicios para cualificar las entregas todo mudó en el mundo y los servicios esenciales hasta entonces pasaron a ser questionados la premisa básica es que la aproximación del pesquisador era una cuestión necesaria para que para que nosotros tuvimos un problema en el vídeo de cualquier manera creo que este vídeo no se retorna de cualquier manera tuvimos la salud de Natalina que quería contextualizar en función de que no va a concluir la mensaje y que el IDR Paraná lo hizo recientemente en realidad fue creado para hacer una fusión de la pesquisa extensión en Paraná que Natalina pontuaba es que ahora hay una exigencia de esta aproximación de la pesquisa extensión para que mejore las entregas y mejore la experiencia de estos dos servicios para una agricultura que requiere en el estado la atención de la pesquisa y de la extensión rural que como le colocó pero una otra agricultura y un otro sector que es el Paraná tiene esta dicotomía y yo solo finalizo esta complementación al Natalino y por su suerte el vídeo no tocó por motivos técnicos que ciertamente el IDR está haciendo un gran esfuerzo para la integración de la pesquisa extensión está haciendo un esfuerzo metodológico y hizo un esfuerzo institucional importante yo solo quería citar aquí un elemento que probablemente nos ayuda después en la análise de que fueron creados consejos meso-regionales y un consejo estadual deliberativo, consultivo, mejor dicho que va a renovar y ampliar la relación de IDR con la sociedad con los sectores que están envolvidos en el desenvolvimiento rural es una innovación importante para el IDR, definición de prioridades de proyectos a partir de un debate con estos consejos que son 7 consejos en estado y un consejo estadual y esto va a transformar grandemente los proyectos del IDR ciertamente en el sentido de adecuar estas demandas regionalizadas além de la ley estadual de ATER que construye ahora un programa estadual de ATER nos vamos para el próximo paso agradeciendo Avala, al Bianchini y al Natalino nos vamos para la presentación efectivamente los resultados con la equipe de pesquisa que realizó este estudio entonces voy a pasar la palabra ahora al colegão Ricardo Borzato que va a conducir estas presentaciones Sonya me parece que abre Sonya va a abrir Entonces, no necesita Ricardo ya entrar que le va a hacer cualquier participación aquí en la conducción, ¿no, Sonia? Sonia, por favor, el palco es tu. Las ciudades ahí en la presentación. Estos estudios están hecho con tanto cariño que sé que ustedes hicieron usando toda la experiencia y usando toda la ciencia que ustedes tienen para tratar un tema tan querido por todos nosotros. Sonia, por favor, buen día y el palco es tu. Obrigado, Ben. Realmente con mucho cariño. Verdad, eso. Un buen día a todos y todas. Yo creí en nombre de Rafael Zavala, nuestro representante de FAO no Brasil, complementar a todos, ¿no? Y que estaríamos primeramente en nombre de la equipo de pesquisa, agradecer a la oportunidad de contar aquí con este espacio de discusión, ¿no? Onde a gente va a tener el prazer de presentar los resultados de la pesquisa, intitulada instituciones, metodologías y relações interpessoas. Análisis del proceso de difusión entre empresas públicas de asistencia técnica, extensión rural y pesquisa agropecuario. Desenvolvida por un grupo de cuatro profesores que ya como ya fue falado, cuatro profesores pesquisadores. Yo, Sonia Bergamasco, da Unicamp, Ricardo Borsato, da UFISCAR, Flaviani Canavesi, da Universidade Nacional de Brasília, da UNB, y Marcelo Correa da Silva, da Universidade Federal da Grande Dorado. Agradecemos, así, a presença dos nuestros convidados, a presença dos debatidores y do nosso pessoal de apoio. Con certeza, a colaboração de Carolina Rios-Tonso, Abner Piscinato, Esther Habs-Helter, Elena Riga, y en especial, la colaboração de Walter Bianchini, urbén Correa da Silva y Claudia Cartes Patricio, no tendríamos dado cuenta de todo este proceso. Gostaríamos también de registrar y agradecer la increíble receptividad que tuvimos en el camino de la investigación a través de nuestros entrevistados. Empezaríamos de afirmar que trata-se de una investigación exploratoria de curta duración, pesar de algunos meses en esta curta duración, viabilizada por la FAL Brasil Unidad de Projetos de la Región Sul. En cuanto tal, no esgota el asunto. Apenas tenía la función de suscitar el debate, traiendo la tona de cuestiones relevantes de este proceso. Tiendo como objetivo principal analizar el proceso de fusión e integración entre extensión rural y pesquisa agropecuaria en el ámbito de instituciones públicas estaduales, con vistas a contribuir con subsidios para este proceso, la pesquisa analizó cuatro de estas instituciones. La ipagre de Santa Catarina, cuya fusión es de 1991, como Walter ya ha dicho, está haciendo 40 años. La IDR de Paraná y la empaer de Paraíba, que son de 2019, por lo tanto, procesos más recientes. Paraíba también entró en los sentidos de colocar, traer una cierta regionalización. Además, fuimos a las dos empresas de Minas Gerais, la EMATERI, la IPAMIG, cuyo proceso de fusión estaba en curso, pero fue interrompido. Hacieron 23 entrevistas en profundidad, de las cuales participaron 31 personas envolviendo ex dirigentes, dirigentes atuais, tanto de la pesquisa como de la extensión, y también extensionistas y pesquisadores de campo, además de representantes sindicales. Basando en los fundamentos teóricos y en los objetivos de la pesquisa, fueron delineadas tres categorías analíticas a saber. Fusões, la primera de ellas, fusões e institucionalidades. La segunda, metodologías de integración, pesquisa e extensión. Y la tercera, relações a las relaciones interpessoas. A partir de estas categorías analíticas, fueron elaborados roteiros de entrevistas específicos para cada grupo de agentes entrevistados. Y tendo como principio, estas tres categorías analíticas fueron realizadas una análisis cualitativa por medio de subcategorías analíticas elaboradas a partir de la percepción que había diversos puntos en común en el discurso de los entrevistas, y también una análisis cuantitativa, de modo a complementar y tornar analíticas cualitativas más robustas. Claro, no podemos esquecer el contexto de la pandemia de este momento. Lo que nos llevó a realizarme estas entrevistas de forma virtual. Y es claro, constatar que las actividades de extensión y pesquisa estaban aún avanzando muy poco. Entonces, esto debemos y podemos relativizar. Para esta presentación, seleccionamos los principales puntos de nuestro relatório, visando, como ya dije, alimentar los debates de esta mañana. Entonces, hecho este introito, yo convido el profesor Ricardo Borsanto para dar al inicio la presentación propiamente dita. Entonces, gracias. Bien, buenos días a todos y a todas. Imagino que me oyen bien, ¿sí o no? Oguemos bien, oguemos bien. Por favor, Marcelo, ¿puedes pasar para la próxima? Eso, ¿no? Entonces, la sona es muy bien, ya trae el contexto de la pesquisa y queremos reforzar. Que Walter comentó en el introito de él, que en Brasil decidimos por modelos, creamos la hebratera y la hebrata, en el nivel federal, y este modelo después se repitió separado, las instituciones separadas. Es una específica para la pesquisa y es una específica para la extensión por las unidades federativas. Y eso, en los idos de 60, 70, en el álbum de la Revolución Verde. Y por eso, a partir de la década de 1990, vimos el proceso de difusión de empresas subnacionales de pesquisa de extensión rural a las empresas estaduales. El caso clásico que trabajamos es el páblico, que el presidente está aquí hoy, que completó 30 años de su fusión esta semana atrás. Entonces, este proceso de difusión empieza a ocurrir entre empresas de pesquisa agropecuária y empresas de extensión rural y empresas estaduales de extensión rural. Y lo que vemos es que hay una intensificación de este proceso en los últimos años. En este caso, los dos casos emblemáticos que hicieron parte de este estudio, que es el caso del IDR, en Paraná, que resulta en la fusión de Imaterco y APA y el caso de Oche, de Paraíba. Lo que queremos llamar la atención es que estos procesos de difusión son procesos complexos y dialéticos, son procesos simples. Todo el mundo dice que vamos a juntar, que es simples. Y no, son procesos complexos y dialéticos y deben ser comprendidos para tomar perspectiva crítica. Si no, corremos en el error de que este proceso no atinge sus objetivos. En general, estos procesos son respaldados por dos discursos. Entonces, por qué fundir? Una, porque los gestores dicen que es fundamental fundir, porque tenemos una eficiencia mayor en el gasto público y en la prensación de servicio público. Y también por un discurso de superación de este modelo difusionista, donde existe una engrenada y eraquisada, la pesquisa gera conocimiento, la extensión de fondos y el agregador adota. Entonces, necesitamos horizontalizar más estas relaciones. ¿Puedes pasar por favor, Marcelo? Lo que también hemos percebido es que, a pesar de 30 años como he visto en el caso de Epávio, algunas fusiones aún más antiguas, como en el caso de Boyars, es un tema de significado tan importante para el rural brasileño, pero es muy difícil encontrar estudios que se debruzaron sobre este proceso de fusión y integración de empresas de pesquisa agropecuaria, existencia técnica y extensión rural. Y lo que vemos es que es tan importante cuando discutimos las ventajas de este fundir, que aparecen siempre en los discursos, como la superación del difusiónismo o, de la mejor eficiencia del gasto público, es conocer los desafíos de este proceso y cómo operar para que ellos sean bien sucedidos si fuera este caso. Entonces, esta pesquisa va a desbravar este campo. Lo que queremos llamar atención de cara es que la fusión entre empresas de ATERI y pesquisa agropecuaria no determina la integración automática de estas actividades de pesquisa extensión. Entonces, el pessoal dice que vamos a fundir que integró. No, esto no es verdad. Y vemos que puede ocurrir la integración, el inverso. Entonces, vemos que puede ocurrir la integración. Tenemos varios casos que encontramos en este camino. Puedemos ocurrir la integración de las actividades de pesquisa extensión rural, de pesquisa agropecuaria extensión rural, sin que ocurre la fusión. En suma, podemos tener fusión sin integración y integración sin fusión. Esto es un punto fundamental. Puedes pasar, Marcelo. Los procesos de fusión institucional de integración son un movimiento complexo y dialético. Como les comentó, debe ser comprendido sobre esta perspectiva crítica, no de que una cosa linear fundió, integró o viceversa. Entonces, el objetivo general de la pesquisa fue analizar el proceso de fusión e integración entre extensión rural y pesquisa agropecuaria en el ámbito de las instituciones públicas y estaduales con vistas a contribuir para este debate. Pueden pasar por favor, Marcelo. Nos llamamos cuatro objetivos específicos en función de las categorías que Sony está en. Porque, como es un proceso complexo, tenemos que pensar en diferentes categorías analíticas. Entonces, el primer objetivo específico fue evaluar cómo la fusión organizacional impacta la integración de las actividades de pesquisa e extensión. El segundo fue comprender, y Urbén ya dio algunas dicas ahí, las nuevas institucionalidades que contribuyen para que esta integración ocurre após la fusión, identificar cuáles las metodologías han sido utilizadas para fomentar las actividades de pesquisa e extensión en las empresas estudiadas y, por fin, explorar asuntos o temas que remetran las relaciones interpessoas entre pesquisadores e extensionistas, principalmente, dentro de estos procesos de fusión e integración. Y, como atención específica, las cuestiones de género, las cuestiones generacionales, la diferencia de perfil entre los pesquisadores y los extensionistas. Pueden pasar, Marcelo, por favor. No voy a aprofundar aquí porque no es el foco de la oficina, como el tiempo es restrito, pero tuvimos al menos cuatro referencias teóricas que subidieron nuestras reflexiones. Uno es el neoesticionalismo para entender estos procesos, las herencias institucionales que los pesquisadores y los extensionistas traen de sus respectivas organizaciones y cómo hacer esta bagagem institucional dentro de una nueva institución funcionar. La teoría del actor rede para enxergar de dónde vienen estos discursos de fusión, de integración, nosotros intentamos hacer un mapeamiento. Hemos hecho también análisis del discurso. Hemos grabado todas las entrevistas. La Flaviana va a hablar un poco más, grabamos y después dedicamos a hacer un análisis del discurso. Y por fin, también, tuvimos la reflexión a partir del gran debate internacional, del Farn System Research, de la Agricultural Innovation Systems, también hace parte. Pueden avanzar, Marcelo. Eso se llama notencias. Entonces, ¿qué estudiamos de las empresas fundidas? Nos estudiamos a IPAG, en 1991, que ocurrió, que hablé tantos años, y también las recientes fundidas a IPAG, para IBA y IDR, que fue reciente fundido en 2019, luego, en la pre-pandemia, en el inicio, un poco más de la pandemia. Además, también estudiamos la participación. Y también estamos en los casos de minas gerais, en el caso de IPAG y de materninas, donde hubo una tentativa de fusión que retrocedió y nos vamos a dialogar. Y ya pasa la palabra, entonces, para la profesora Flaviani, que tiene que hacer consideraciones acerca de la metodología. Buen día. Olhando un poco la bibliografía producida, los estudios, vimos que había muy poca cosa, así que fue producida. Y ahí pensamos inicialmente en estudiar la integración entre extensión rural y la investigación agropecuaria, y percibemos que era mucho más complejo, y había mucho más que estudiar en eso. Entonces, la gente escolhió ver para tres categorías. Una de ellas fue fusión en institucionalidades, entonces, la que ya había formado los institutos, una estructura mayor para trabajar con dos instituciones anteriores, extensión rural y la investigación agropecuaria junto, una otra que era metodología de integración, que, en nuestro entender, era una dimensión diferente de la fusión, que no necesariamente necesitaría tener esta institución para hacer la integración. Y vimos que tenían algunas experiencias, ya en curso, que hacían esta integración. Y, a ver estas experiencias, también percibimos que había una otra dimensión, que era una de las relaciones interpessoales, o sea, pesquisadores, pesquisadores extensionistas, que tenían experiencias prácticas en el campo de hacer la integración. Entonces, decidimos estas tres categorías analíticas de fusión en institucionalidades, de metodologías y de relaciones interpessoales. Con esto, intentamos entender un poco y hacer todo el roteiro de entrevistas para poder entender si la fusión que había ocurrido en las instituciones permitía esta mejor integración. Y vimos también que institucionalidades eran creadas con este intuito, también olhando, haciendo una prospección sobre metodologías, participativas de integración que existían en las instituciones. De hecho, no hay muchas, pero algunas existieron. Y, en fin, nos olvimos un poco para esto. Y también, un roteiro que permitía hablar un poco sobre el papel de extensionistas, el papel de pesquisadores, como esta relación intercarrera. Y, a partir de eso, hicimos el roteiro. Fueron 31 personas, 23 entrevistas. Como ya hablamos, fue la idea y la impaera en Paraíba, que tuvieron un proceso reciente. Ovimos también la materia y la pámiga, que tuvieron esta discusión y oponieron, en ese momento, por no realizar la fusión y continuar instituciones diferentes de extensión, oral y pesquisa. Y es un pago que tiene un recurso más largo, entonces, mirar un poco estas diferencias. Y nosotros, en el punto de ser un proceso más participativo, y de hecho, oímos diferentes lugares, oímos representaciones de las instituciones, representantes anteriores a las instituciones, oímos representaciones sindicales y también profesionales de la pámiga, pesquisa, extensionalistas, que no tenían el cargo de chefía. Entonces, fue un poco, intentamos escuchar el número igual de extensionalistas, pesquisa, claro que cuando vemos los órganos, las representaciones más institucionales, no depende de nosotros, de la escolta, entonces, pero nosotros intentamos equilibrar y también perceber la participación de las mujeres. Entonces, tuvimos esa atención de escuchar a las mujeres, también tuvimos la atención de escuchar a personas que estaban mucho más tiempo en las instituciones y también escuchar a personas que están más recientemente. Y con eso, nosotros tuvimos todo el contenido para analizar y entonces, volví a Ricardo, para hablar de los resultados. Bien, entonces, ya llegando a la sesión de resultados, vamos, estoy aquí responsable para presentar la primera categoría analítica, que se refera a esta cosa más organizacional, la cuestión de la fusión y de las institucionalidades que se crean post-fusión. Como hemos llamado la atención, quería destacar aquí que fusión de empresas de Atéria y pesquisa agropecuária es diferente de integración, extensión rural y pesquisa agropecuária. Parece una cosa un poco obvia, pero cuando empezamos la pesquisa no era tan obvia para nosotros. Parece que eran dos cosas muy interconectadas, pero no son. Y lo que percibimos por la pesquisa realizada es que esta diferencia entre la fusión e integración, que es fusión y que es integración, va quedando más clara con el avance del proceso de fusión. Es importante destacar también que las fusiones estudiadas, que hemos estudiado, ocurrieron por iniciativa directa de los gobiernos estaduales. Entonces, no hubo un proceso participativo, efectivo, interno, hubo una presión externa en general de los gobiernos estaduales para que la ocurrisse. Siempre basada en el discurso de eficiencia, en el uso de recursos públicos, y también en el discurso muy fuerte como una alternativa a la ameaza de instinción de las instituciones. Que vimos algunas que ocurrieron recentemente, como, por ejemplo, a Fepagro, a Rio Grande do Sul, entonces, tiene un movimiento de distinción, principalmente, de la pesquisa agropecuária, en el estado de organizaciones de pesquisa agropecuária. En el estado de organizaciones de pesquisa agropecuária. Entonces, la fusión también tiene una respuesta a la ameaza de distinción. Puede pasar, Marcelo. Las fusiones organizacionales, veja que estamos usando termofusión aquí, para diferenciar siempre la integración, fueron gestadas y ejecutadas por dirigentes, con poco o ninguna participación de la base de servidores. Entonces, viene en el proceso de arriba para abajo. Fueron ejecutadas con mucha celeridad y comúnmente menos humano. Son procesos rápidos que ocurren. Y lo que nos llama la atención es que el proceso de fusión consuma una enorme energía de los gestores. Yo imagino que ni ellos imaginaban que se daban tanto demandante este proceso. Y, por qué? Porque se puede integrar departamentos, integrar físicamente las organizaciones anteriores, se puede crear planos de cárcel, se puede crear una serie de... Son muchos puntos para que la fusión sea bien lograda. Y, en este sentido, los gestores acaban comúnmente relegando la integración de la investigación a un grado menor de prioridad, pero no que ellos no den la debida atención. Es que, en realidad, la fusión en sí demanda una energía muy grande que acaba disminuiendo el tiempo disponible para dedicarse al proceso de integración de la investigación. Pueden avanzar. En relación a la integración, nos dedicamos a qué. En las empresas recientes fundidas, la fusión anda a pasos largos, mientras la integración, hasta el momento en el que realizamos la investigación, no avanzaba a la misma velocidad. Me llamó la atención aquí que la investigación fue realizada en el momento de pandemia. Entonces, las instituciones recientes fundidas que estudiamos, se fundieron en 2019, y luego, en 2020, llega la pandemia, y esto es un factor que con certeza impacta, de alguna forma, los procesos de integración. Las acciones que efectivarían la integración, por ejemplo, la addoción de nuevas perspectivas o procesos metodológicos, son dejadas siempre para un segundo momento. Para los gestores prevalece que la integración será una consecuencia natural de la fusión. Para los extensionistas y pesadores que no estaban en cargo de gestión que hablamos, en general, para ellos, ellos dicen que nada ha cambiado, que no es mi trabajo. Mucho poco ha cambiado. Para ellos, no hubiera el proceso de fusión. Hasta entonces, hasta el momento en el que hablamos con ellos, no hubiera, que es casi dos años, ya un año y medio, dos años desde el inicio de la fusión, nada había mudado en nuestras actividades laborales. Puedes pasar por favor, Marcelo. En relación a las existencias, nos llamó la atención, primero, que no hay grandes existencias de los cuadros interno de las instituciones a fusión. Ninguém es fusión, no es desculpa. La integración principalmente. Pero los bastidores emergen preocupaciones sobre la fusión. Los bastidores, los extensionistas, pesadores, siempre tienen muchas dudas en relación a la legitimidad de sus futuras carreras dentro de las organizaciones fundidas. Los pesadores tienen reseo, porque en general, los presidentes de las empresas fundidas vinieron de la extensión, y ahí, como va a estar la pesquisa dentro de eso, los extensionistas, como va a estar la empresa integrante, o sea, vamos a estar en un nivel abajo de consideración en relación a los pesadores. Entonces, estas dudas persisten ahí en la base de las empresas. Hay también constantes relatos de preocupaciones sobre la perdida de identidad del estilo de organización. Y con la posibilidad de surgir una nueva hierarquía que mude, todos los procesos de los respectivos funcionarios. Y relembrando ahí que la integración sólo entra en la organización após las fusiones. No vimos en los casos estudiados un proceso institucionalizado de integración de las actividades até la pesquisa agropecuaria para la fusión. Entonces, lo que es que decir. Entonces, en general, en los casos estudiados, obviamente que siempre hay proyectos muy específicos, donde extensores y pesquistas de estas efectivas empresas actuaban en parcería. Pero esta parcería no era un proceso institucionalizado en las respectivas organizaciones. Y ahí, después de la fusión, es sólo que se piensa en la integración. Puede pasar. En suma, lo que queremos llamar la atención aquí, lo que percebemos, es que los procesos de integración post-fusión, se revelaron altamente, dependiendo de la discrecionaridad, conocimiento y compromiso de los dirigentes. Lo que queremos decir, es que la integración para la que ocurre post-fusión es fundamental que los dirigentes estén comprometidos con la integración. Si los dirigentes no son para ellos un proceso relevante de integrar las pesquisas y integrar la extensión, pero solo fundir la empresa, la integración demora, ocurre a los pasos lentos o hasta el mismo riesgo de no ocurrir. Por el otro lado, si el dirigente es comprometido, tiene una perspectiva positiva que a partir de la fusión ocurre la integración. Puede pasar. Bien, aquí ya paso para el profesor Sônia. Sônia, está contigo. Muy confuso. Bueno, la segunda categoría trata de metodologías de integración, como ya fue mencionado. Y tenemos que considerar que los aspectos metodológicos son fundamentales para la promoción de la integración de pesquisas. Son ellas que permitirán que la generación y el compartimiento del conocimiento agropecuario ocurren dentro de una perspectiva horizontalizada y participativa. Integrar actividades de pesquisa agropecuaria con extensión rural superando esa polaridad demanda el uso de metodologías en las cuales extensionistas y pesquisadores trabajan conjuntamente. A partir de los conceptos y aplicações de la teoría de sistemas agrádeos, cuyo ícono fue Marcel Mazoaye, puede ser registrar una revolución en las actividades de pesquisa extensión agropecuaria que se inició, por ejemplo, en Francia, en lo que se denominó Recherche Developement, que se caracterizaba por una metodología específica de integración. Estos conocimientos llegaron a Brasil sobre diferentes formas y, en especial, por intermedio de pesquisadores ligados a Embrapa. Aquí, en Brasil, también, en la misma línea, tenemos los estudios de Michel Théoulin que desenvolven los fundamentos de la metodología de pesquisa. También, Carlos Brandão nos trae la llamada participante de pesquisa. Con los pasos nos lleva un proceso de integración entre el pesquisador y el agente receptor de los resultados de pesquisa, que participa de la análisis de su realidad. En Brasil, también, registramos un número significativo de experiencias de integración baseadas en estas metodologías. Romero, en su apés de doctorado, en el inicio de los años 90, que está haciendo un medio ambiente dinámico de innovaciones en la ejecutura, hace un resgate histórico de estas experiencias, tendiendo como marco los trabajos de la Embrapa Semiari, de Impetrolina. La Embrapa Semiari de Impetrolina fue pioneira en estos trabajos. Walter Bianchini siempre está hablando de nosotros, que, en el inicio de los años 80, ellos dieron un grupo y fueron hasta la Petrolina para discutir y ver un poco estas experiencias. También un trabajo reciente realizado por Borsato, yo y Bianchini, que es de 2017, donde hicimos una nata de Embrapa, transferencia de Tecnología, compartimiento de conocimientos, desventando el papel de la Embrapa en el desenvolvimiento rural. En muchas experiencias encontramos esta junción de este trabajo conjunto entre pesquisa y extensión. Podemos citar aquí el trabajo de Unaí, hecho por la Embrapa Cerrado, el trabajo de las Barrajas, hecho por la Embrapa Milho-Sorgo, etcétera. También podemos ver estos ejemplos, en los neyas, en los núcleos de agroecología, que son bastante actuales. Así que tanto podemos citar también los trabajos de Mico Bacias de Paraná, no podemos olvidar esto, la pesquisa de Río Azul, que también fue un pionero, y que también sucedió en São Paulo. En esta pesquisa encontramos, encontramos experiencias de integración, demostrando lo que ya fue hablado, que no necesariamente la fusión de empresas lleva a la integración de pesquisa y extensión, podiendo ocurrir esta integración independientemente de la fusión. Entonces, tanto en las empresas pesquisas como en otras pesquisas, podemos encontrar un número significativo de experiencias de integración de pesquisa y extensión. Vamos a pasar. Projetos o iniciativas integradas anteriores siempre fueron puntuados y individualizados. Entonces, encontramos en pesquisas, sí, proyectos de esta naturaleza más puntuados y individualizados. Poco experiencia anterior, las empresas fundidas en la actuación conjunta entre pesquisa y extensión para el desenvolvimiento de estos trabajos. Esporadicas interações entre las equipes de pesquisa y extensión, eso antes de la fusión de las expectativas empresas. Y estas veces, y estas, cuánto a gente encontró, en la mayoría, en la mayoría eran apenas instrumentales. La organización más mencionada por los entrevistados de esta integración, a terepes de esa grupecuária, tiene mucho más como parceira la embrapa y no el destaque de las parcerías con las congéneres estaduales. Con algunas excesiones encontramos algunas empresas estaduales en este proceso de parcería, pero encontramos mucho más ejemplos con la embrapa. Podemos pasar. Los entrevistados costumbran contar como positiva la integración de las actividades de pesquisa y extensión. Resaltan el potencial del desenvolvimiento de estas actividades articuladas. Entonces, lo que percibimos es así, la positividad tanto de los extensionistas como de los pesquisadores en el sentido de resaltar el potencial de esta integración, aunque las experiencias sean pocas. También se convierte en la carencia de conocimiento del cuadro funcional sobre metodologías que integran la pesquisa y extensión. Hemos hecho cuestiones específicamente para saber que metodologías de esta naturaleza son conocidas para dar cuenta de este proceso de integración y extensión. Y vimos una carencia muy grande de conocimiento en este sentido. Entonces, las capacitaciones sobre metodologías de integración se revelaron una demanda patente y urgente de las empresas pesquisadas. Justifica que la integración es el camino para que las fusões atendan, de hecho, a los objetivos que fueron presentados a la sociedad para justificarlas, que fue lo que Ricardo ya colocó, que es la mejor alocación de recursos públicos, la generación de conocimiento y atendimiento eficiente del sector productivo. Entonces, esta integración, lo vimos ante los pesquisadores, que reconece que era así, la integración, y no apenas la fusión, sería el punto más importante para garantir tanto la mejor alocación de recursos como la generación de conocimiento y atendimiento mejor del sector productivo. Desde el punto de vista de su relevancia social y económica, lo que más sé que se procesará la integración de las actividades de pesquisa y extensión más rápido serán y serán los beneficios generados. Al contrario, nos vamos a llevar muchas décadas, algunas décadas no serán necesarias, para que ocurra efectivamente la integración de la pesquisa y extensión, esto hablando en termos metodológicos. Marcelo, suaveza. Vengo ligando el micrófono. El micrófono funciona, personal. Vamos a las relacionaciones interpessoales, que es el ítem 6.3, y en ese ítem 6.3 nos configuramos aquí una abordagem cuantitativa, que entendemos como un método complementar para comprender este asunto, y nos dividimos en tres tópicos, tres aspectos. Primero, la generación, aspectos generacionales, después el perfil de extensionistas y pesquisadores, y por último, aspectos sobre género. Nos hemos hecho un protocolo con 10 pasos, pegamos las grabaciones, las entrevistas, y dividimos el contenido textual en subtemas, generación, perfil y género, y utilizando el software R, conseguimos desarrollar esta análisis cuantitativa. Comenzando, sobre el aspecto de generación, conseguimos observar diversos indicadores de conflicto entre personas de generaciones distintas, y considerando estas personas de generaciones distintas, identificamos comportamientos, resistencias, puntos de vista diferentes, experiencias distintas y tiempo de actuación en las empresas distintas, que también parece tener un peso importante. Aquí tenemos una tabela que sintetiza, presenta escalonamiento de frecuencia de las palabras más comunes, más frecuentes en los cuerpos, y aquí en vermelho, en las palabras gente, jóvenes, personas, pessoal, entendemos que la mensaje es que necesitamos de más gente, y personas de una generación más joven tendrán una contribución importante. Aquí en verde, en nuevo y en nuevos, emeta la necesidad de algo diferenciado, algo que parece no haber existido aún, dentro de las empresas. Siendo concurso, probablemente es la clave para traer a estas personas, para traer a estas personas más nuevas, para dentro de las empresas y hacer algo nuevo. Aquí en amarelo, vemos en las palabras pesquisa, extensión, extensionistas, estudiadores, de manera bastante equilibrada, balanceada en los cuerpos, reiterando el fato que nos esforzamos para obtener un discurso, un contenido de entrevista que fuese balanceado por estos dos tipos de profesionales. Entendemos que en los aspectos de generación que la integración va a depender de concurso, contrato, más personas y el número de joven en las empresas, y son tanto cuanto urgente. Aquí observamos los 10 gramas más frecuentes, es decir, las palabras adjacentes más frecuentes en el contenido de respuestas. Y vemos, primero, que envolve un número muy grande de personas. Todo el mundo está envolvido con esto. Es mucha gente que está envolvida, tanto en el aspecto pessoal de vida como profesional, la integración tiene un impacto grande en la profesión, en la carrera, el día a día de las personas. En Roxo, aquí, identificamos que muchas entrevistas hablan de problemas, hablan de las inúmeras dificultades, que hay muchas cosas que están realizadas en términos de renovación del cuadro, que hay muchas dificultades, aún para hablar de la integración, para configurar la integración de patas en práctica, que está sucediendo. Y aquí en azul, pocos años y 10 años, es un poco difícil evaluar los impactos, las repercusiones de los procesos de fusión, incorporación, para que sea un poco reciente. Y el último nivel es un tema importante, porque remete a la progresión de carreras y salarios, que realmente es un hot topic en las relaciones interpersonales. Cuando pensamos en una relación interpersonal, pensamos en dificultades, obstáculos para que la integración acontecia. En la parte de perfil, perfil entre pesquisadores extensionistas, identificamos diversos desafíos. Pesquisadores y extensionistas tienen diferentes entendimientos y preocupaciones en el día a día del trabajo. Ellos tienen diferentes métodos y criterios en su trabajo. ¿Cuál es el trabajo? ¿Cuál es el motivo? Y estas particularidades explica un poco el distanciamiento entre los profesionales, pesquisadores extensionistas y entre los sectores de pesquisa extensión. Y aunque esto sea bastante claro, tiene quedado bastante evidente cuando estudiamos el perfil de estos profesionales via de reglas entrevistadas para contar los puntos positivos en la integración. Esto fue lo que conseguimos, percibió esto de manera bastante clara. Y aquí hoy, rápidamente, es apenas traer algunas preocupaciones y recebidos de los servidores en relación al proceso de difusión, de integración, especialmente entre los pesquisadores. Hoy nos traemos de los pesquisadores. Entonces, preocupación con la diminución de autonomía laboral, un aumento de la burocracia y mayor control sobre las actividades. Los pesquisadores también verbalizan bastante sobre los cargos más relevantes en las nuevas empresas aposfusão siendo ocupadas por cuadros oriundos de las empresas de ATER que tienen estructuras de comando y control más institucionalizadas y que las empresas de ATER son históricamente más hierarquizadas. Entonces, los gestores costuman tener mayor influencia sobre las prioridades y las metas de las equipes locales. Entonces, son situaciones que remetan los problemas interpessoales dentro de las instituciones. Entonces, cuando analizamos las palabras más importantes, no más importantes, sino más frecuentes, en la abordagem quantitativa nos preparamos con estas diferentes visiones diferentes visiones y también una abordagem muy fuerte en amarelo, en el desenvolvimiento, de entrega y de transferencia de tecnología. Estas diferentes visiones y abordagens que pesquisadores extensionistas tienen, acaban generando un escenario, un panorama que remete las cuestiones interpessoales dentro de la empresa y por su vez influencian. Son importantes cuando discutimos la integración de extensión y pesquisa. Así que, como es el conocimiento y la importancia de la situación de agricultores, la situación del campo y las demandas que vienen de la sociedad. Entonces, aquí en Roxo, doctora de mestrada parece bastante porque remete a una cierta discriminación tanto de salario quanto de oportunidad de formación complementar después del contrato. La persona está contratada para hacer una formación complementar. Esto también genera un impacto en las relaciones interpessoales y impacta por su vez la integración. Aquí en azul las culturas diferentes enraizadas en las organizaciones que culminan por su vez en las diferencias de cómo los proyectos son montados o las concepciones de estos proyectos. Algunos más inmediatistas o otros con visión más a longo prazo son todo esto siendo importante en la discusión sobre la integración porque está atrelado las relaciones interpessoales entre los profesionales en las empresas. Cuando nos olvamos aquí cuando nos olvamos los bigramas las palabras adyacentes más frecuentes más una vez en el desenvolvimiento tecnológico en el conocimiento científico que es un punto de debate importante en las relaciones interpessoales. Las culturas diferentes de los extencionistas y pesquisadores por su vez algunos más preocupados o más direcionados para la cultura familiar otros, ni tanto convierta un poco diferente. En azul es la iniciativa privada y el sector productivo algunos entendiendo esta parcería como importante ya tendiendo una visión un poco distinta no tan voltada esta parcería y iniciativa privada en amarelo la cultura corporativa en que la extensión y la pesquisa está completamente separada y la unidad demostrativa ainda siendo la herramienta para para hacer la transferencia para impulsar la opción tecnológica y algunos como extencionistas con una actuación más prolongada más continuada en esta unidad demostrativa y otros profesionales con una contribución más puntual en la unidad demostrativa. Aquí en Rocha pesquisa participativa que percibimos que es poco institucionalizado contesta de manera más puntual de iniciativa propia en vez de la pesquisa aplicada y las entregas inmediatas también una discusión entre extencionistas y pesquisadores un contacto más frecuente en el campo dando énfase a la necesidad de entregas inmediatas y aquí en preto los coordenadores mesoregionales estaduais, coordenador administrativo y gerentes regionales que remete a las institucionalidades y a las nuevas formas de gobernación ahora sobre género vimos la importancia de esto sobre agricultura y medio rural pero no para el tema de fusión e incorporación esto no aparece mucho llamó atención diversos espacios en que el papel de las mujeres es reconocido como extremadamente importante una disparidad en las nomeaciones para la carga de mayor prestigio en las entrevistas percibió mucho el comentario sobre la cultura machista una cierta pasividad dentro de las instituciones y un cierto negacionismo también sobre esto para nosotros es claro que hablamos de políticas institucionales o acciones estructurales de gobierno propiamente indicadas para lidar con esta cuestión de género en las empresas la presencia o la no presencia de mujeres en las instituciones es pulverizada para varias distancias como de escipia directoria de pesquisa con los consejos en la presidencia pero lo que vemos es una discusión muy fuerte sobre cargos aquí en azul en amarelo de presidente cargos en la pesquisa de gerencia trabajo en el campo en la directoria en las regiones en procesos de capacitación palabras que remeten la actuación de las mujeres como siendo la primera vez o la única vez o que es muy poco el machismo apareciendo bastante y la falta de esta política para realmente direcionar sobre eso para terminar aquí la cuestión de género en verde el papel de las mujeres en el bienestar social el turismo rural por ejemplo los estacionistas sociales esto tiene bastante destaque pero las mujeres siempre cuando las asume un cargo de mayor relevancia el cargo de mayor importancia es siempre la primera vez o nunca una mujer o siempre como la primera presidenta entonces fue bastante claro que falta esta política en preto política diferenciada política institucional políticas públicas falta un poco de esto y para nosotros la abordagem quantitative ayudó mucho a reiterar lo que hemos percebido en las entrevistas y intentar escalonar que de hecho esto no es subjetivo esto se muestra bastante frecuente en el material analizado ok pasamos ahora para profesora sonia para las recomendaciones sonia es para ligar el micrófono certo están viendo ahora si yo te he ligado pero ele desligó enseguida bueno, vamos a lo que fue identificado un trabajo, nos vamos a traer ahora que 10 recomendaciones así extremamente importantes que a gente acha y nos consideramos fundamentales en todo lo que conseguimos detectar en estas anales en nuestras anales primero de ellas es la capacitación teórico metodológica de los profesionales de extensión mural y pesquisa agropecuária como ferramenta estrategia y capaz de desmistificar estigmas e incentivar construcciones coletivas y apoyar estrategias de desenvolvimiento oral bien sucedidas a fin de acelerar procesos de integración y contribuir para construcción de nuevas culturas organizaciones el segundo de seria construcción de un planejamento estratégico de caráter participativo a fin de delimitar objetivos objetivos y metas específicos para el alcance de esta integración operacionalización do planejamento estratégico deberá basearse en una agenda integrada de trabajo de extensión mural y pesquisa agropecuária establecida horizontalmente entre los gestores y sus equipes a mesma deberá incluir desde a prospección de demandas a definición de actividades por medio de nuevas institucionalidades y ambientes integradores la tercera la tercera Marcelo la tercera es el establecimiento de nuevas institucionalidades capaces de garantizar la horizontalidad y participación ¿qué sucedió Marcelo? bueno vamos a ver la horizontalidad y la participación en los diversos espacios de las organizaciones son ejemplos de estos espacios comités grupos de trabajo directorias de integración institucional consejos meso-regionales eso que ya ya hablamos que encontramos en IDR consejos regionales, consejos territoriales unidades experimentales consejos consultivos redes y unidades y unidades experimentales ya habíamos hablado el cuarto de ellos sería promoción continua de actividades de troca devolutivas avaliação y autoavaliação entre estacionistas pesquisadores y agricultores además de estos podrían ser incluidos otras empresas y territorios de actuación de la organización de extensión ural de pesquisa agropecuada estas experiencias pueden ser efectivas por mediados recorrentes como encontros e intercambios entre otros lo que encontramos en la pesquisa en algunos en algunos locales el quinto sería un compromiso institucional con la representatividad en los espacios de cesóricos de las organizaciones participación de jóvenes mujeres, servidores del sector administrativo representaciones sindicales dirigentes y sociedades civiles en estos espacios el sexto sería doção y promoción de abordajes territoriales e interdisciplinares el ejemplo del estabelecimiento de redes sociotécnicas que integren estructuras de abastecimiento alimentar y regularización fundiaria etc el sétimo sería un incentivo a formación un incentivo a formación en el ámbito de las pósgraduaciones desde niveles de especialização residencia o mesmo de mestrado o doctorados acadêmicos o profesionalizantes para carrera de extensionistas el 8 sería la superación gradual de la división de carreras de pesquisador y extensionista en dirección a carreras más integradas como por ejemplo gente de desenvolvimiento con nuevos perfiles nuevos estilos de contribuir y colaborar en las empresas en uno la equiparação salarial muy muy presente en nuestras entrevistas entre las carreras de pesquisa y extensión en cuanto ainda estiverem separadas eso sería un importante factor para que los servidores se sintan motivados a promover la integración de las respectivas actividades y por fin las acciones afirmativas y de representatividad al promover mujeres a postos de gestión y tomada de decisión estas deben ser ampliadas con abertura a una innovación organizacional promoviendo mayor diversidad en las equipas y consecuentemente impulsando las transformaciones necesarias para la integración, extensión rural y pesquisa agropecuaria con eso terminamos nuestra presentación y paso la palabra al urbano para dar un caminamento a los debatidores muchas gracias muchas gracias Sonia muchas gracias Ricardo muchas gracias Flaviani muchas gracias Marcelo por esta presentación consistente para hacer la ciencia al debate de la integración y pesquisa y extensión estamos ahora ansiosos para poder escuchar a nuestros debatidores sobre el tema de las personas que viven el tema y que ciertamente están evaluando este resultado del estudio nos tenemos cuatro debatidores si no se importan la primera sería nuestro presidente de Ipagre la colega Edilene porque tal vez tiene alguna cuestión de agenda más frente a nuestra reunión entonces podemos comenzar con Edilene puede ser Edilene con su participación con su visión sobre el tema y sus impresiones sobre los resultados de este estudio por favor Edilene la palabra está contigo muchas gracias es una alegría muy grande estar participando de este momento tan rico, quiero comprimentar Rafael Zavala representante de la FAL no Brasil Walter Urbén mis colegas vicinos de estado de Paraná en nombre de Sônia de profesora Sônia, comprimentar toda la equipe de pesquisa que fue música para los ovidos muchas cosas aquí ovidas y todos mis colegas debatidores y también a todos que nos acompañan no me gusta pero ya voy a pedir licencia, en el sentido que no conseguí estar hasta el final, tengo una convocación de mi audiencia que no tengo como mudar, de hecho me voy a necesitar un poco antes quiero iniciar parabenizando la pesquisa, todo este olhar que a FAL teve para este tema que tiene tan poco escrito, pensado relatos de hecho sobre algo que está se viviendo en la extensión y la pesquisa, a más de 30 años sí voy a dar aquí a mi visión como epagriana y porque que faço cuestión de hablar de eso, porque ya entré en la epagri después de la fusión yo no viví el momento de la fusión, entonces necesito dejar eso muy bien claro porque tal vez si estuviese aquí hablando, una persona que vivenció aquel momento el entendimiento el sentimiento, sería otro la epagri, ahora en este año, en este mes de novenbro, comemora 30 años de fusión y de estos 30 años 19, estoy en la empresa yo entré en el primer concurso público que a epagri teve, que fue en 2002 entonces este sentimiento ya es de hecho como epagriana pero no son sólo 30 años son décadas de extensión y de pesquisa en Santa Catarina y yo faço cuestión de evidencia a eso porque son más de 60 años de extensión rural y más de 40 años de pesquisa entonces la epagri fundida en 1991 cuál es la estructura actual que tenemos hoy son 1.600 funcionarios estamos presentando todos los municipios del estado con escritores municipales tenemos 16 gerencias regionales que están ligadas a extensión 13 centros de treinamiento que dan apoyo entre pesquisa y extensión rural y más 13 unidades de pesquisa de este cuadro de 1.600 funcionarios estoy hablando de estos números para donde quiero llegar tenemos 40% de funcionarios alocados en extensión rural 24,4% de funcionarios en la pesquisa y prácticamente 30% de funcionarios entre pesquisa y extensión rural entonces tenemos 30% de nuestro cuerpo técnico que es apoyo entre la pesquisa y extensión rural porque cuando hablamos de toda la parte de campo toda parte de los centros de treinamiento todo el cuadro de las gerencias estaduales atenden a los dos las dos áreas fines de la empresa por ciento de los funcionarios una cosa muy fuerte y es muy importante evidenciar que de facto el sentimiento es que la fusión no determina la integración en el primer momento pero a partir del decorrer de la historia conseguimos sentir esta integración hablando de 30 años la empresa a partir de la fusión y a lo largo de los años fue se estructurando en macroprogramas programas y proyectos independiente de si es pesquisa y extensión rural entonces tenemos muy consolidado hoy los programas que Epagri atende dentro de cada programa tenemos una coordenação para pesquisa pero las directrices del programa los objetivos del programa los resultados esperados de cada uno de los programas es el único independiente de si es pesquisa y extensión rural allí se colocan esfuerzos lo que hace la pesquisa y lo que hace extensión dentro de un foco y de una directriz común ahora es muy importante que los programas están en visión pesquisa y extensión pero los proyectos tenemos proyectos exclusivos de extensión proyectos exclusivos de pesquisa proyectos de área medio y después de 30 años de pesquisa conseguimos este último ciclo de planejamiento que inició el año pasado nuestro plurianual tenemos proyectos integradores a lo largo de la historia que nos llevamos para de fato tener proyectos integradores institucionalizados porque se tenían proyectos juntos pero no de una forma institucionalizada entonces estamos con grandes proyectos integradores en el sentido de participación desde el nacedor del proyecto hasta la finalización de este proyecto la generación de la tecnología no es publicación sino con adesión con participación tanto de extensionistas como de pesquisadores como es la metodología que utilizamos para que todo este planejamiento acontecia planejamiento inicia en los escritórios municipales cada uno de 295 municipios tiene planejamiento con los agricultores donde están levantadas las demandas y toda la realidad de cada municipio después este grupo de municipios tiene esta discusión en una unidad mayor que nos llamamos unidad de gestión técnica y dentro de esta unidad de gestión técnica tenemos un representante de cada uno de los programas de la empresa después de eso, tenemos un proyecto en el que el programa se reuní pesquisa extensión rural y todas estas demandas están levantadas a partir de ese momento se surgen los proyectos de pesquisa los proyectos de extensión y los proyectos integradores entonces estoy hablando de eso porque la fusión que resultó en ese momento de integración con esta metodología de planejamiento hace que hoy tenemos proyectos conjuntos llevando a través de los proyectos las demandas que los extensionistas buscaron en las reuniones municipales y después tenemos a lo largo del proceso la ejecución, la evaluación conjunta pero es importante que tenemos claro dentro de la empresa que no podemos pensar que todo es junto porque tenemos que respetar la dinámica de la pesquisa y la dinámica de la extensión rural y tenemos que tener momentos separados de planejamiento de ejecución y momentos conjuntos entonces es un proceso que necesitamos evidenciar con relación al contexto de la fusión que fue muy bien presentado el sentimiento de epagri como epagriano, me gusta reforzar eso porque tenemos aposentados otras personas aquí participando nos conocemos que en ese momento hay muchas movilizaciones y resistencias pero yo atribuyo una falta de clareza de las intenciones de las fusiones cuando los estados van a conversar van a definir sus fusiones hay que tener muy claro cuál es la intención de los procesos y los desafios porque sí, el nuevo es inseguro y en realidad los procesos yo creo que en otros estados no diferentes de Santa Catarina fueron una definición sí del gobierno, sin la participación de la base y esa falta de participación trae inseguridad pero en la práctica no tengo como decir mucho de aquel momento vivido por no haber vivido la práctica, hoy lo que entiendo de esta fusión 30 años después nosotros sí conseguimos a través de la fusión es fortalecer la integración de hecho es una realidad en pasos lentos sí, en pasos lentos había una frase de la pesquisa que es muy clara que la fusión fue a pasos largos y la integración es un proceso más lento, sí un proceso de mudanza inclusive de la cultura organizacional de las entidades que se funden entonces el fortalecimiento de la integración de cadenas productivas que ya tenían esta integración fue un aspecto positivo el planejamiento por muchos años permaneció de forma separada sí, pero conseguimos visualizar un gran avance de los aspectos integradores continúa y continúa en algunos momentos o distanciamiento, sí entre pesquisa e extensión rural pero aquí también es un papel de directoría y de gestión facilitar estos momentos a través de metodologías para que eso suceda otra cuestión que yo creo importante evidencia de que yo tengo clareza como hepagriana que la fusión nos tornó más fuertes tengo este sentimiento por las entregas que hoy hacemos para la sociedad por nuestro balance social que publicamos todo el año que es el retorno que la empresa trae a la sociedad y a partir del momento que sumamos todo este trabajo todo este desenvolvimiento de pesquisa extensión, nuestro balance social tiene una fuerza muy grande para cada un real que la sociedad y Catarina Invesena y Pagri retorna 6,92 6,92 a través de tecnologías a través del trabajo de la pesquisa con la difusión de la extensión rural hubo, sí, una mayor complexidad y la gestión es nítido la mayor complexidad y la gestión es muy fuerte tiene aspectos que considero muy positivos que es la cualificación de las capacitaciones del cuadro de funcionarios porque tenemos una facilidad muy grande de capacitar a todos principalmente extensionistas cuando tenemos un cuadro de funcionarios de doctores, de mestres de la pesquisa, eso facilita más y un aspecto, tal vez último para no gastar tanto tiempo para iniciar aquí son las parcerías estando juntos nos fortalecemos mucho las parcerías feitas pela empresa tanto parcerias públicas quanto parcerias da iniciativa privada que a pesquisa nos facilita además parcerias parcerias com as instituições de sino com as universidades hoy 30 años después puedo afirmar que no consigo como presidente vernos separados más houve todo un trajeto de dificultades mucho más fuertes en algunos momentos ellos aún existen sí pero necesitamos trabajar con que la fusión de facto a veces más la integración un poco de la experiencia de santa catarina y la disposición muchas gracias muchas gracias higiene un placer enorme poder verla es un depoimiento extremadamente significativo higiene real, verdadero de una vivencia en una institución referencia en el país y que pasó por un período como se bien colocó de construcción após fusión de esta integración con resultados hoy a óleos vistos se percebe nitidamente en las varias dimensiones que se colocó entonces quería agradecer enormemente su esfuerzo de mudar su agenda para poderme tener usted conozco en este evento que para nosotros es muy simbólico emblemático digo para este tema en el país y até fuera del país a todos los debatidores colegas de fuera del país higiene muchas gracias estoy totalmente a vontade de nos acompañar hasta donde pueda y agradecemos su esfuerzo y dejamos un fuerte abrazo para nuestra santa catarina que os digo también es mi es mi ciudad y queda 30 kilómetros de su de la ciudad de nacimiento que vive en nuestro corazón mucho placer a todos los debatidores son tres la profesora vive el julio catulio, nuestro amigo de argentina de hinta y el joan pressin que es nuestro colega da fal que tiene una viviencia enorme en américa latina que está en roma brilhantando el escritorio central en una unidad importante de proyectos de investimiento da fal vamos a llamar un poco la atención porque estamos a media hora del encerramento tenemos tres debatidores y gostaríamos de tener algunos minutos finales para nuestros panelistas vamos a hacer un esfuerzo de 7 minutos cada un es muy perverso hacer esto con personas con tanto con tanto conocimiento con tanta contribución que pueden dar pero queremos lo mejor de ustedes en este espacio de tiempo que tenemos una palabra para argentina saludar de la tierra buena julio julio que ya fue presidente de la red latina americana de extensión trabajamos juntos conoce el brasil tiene larga carrera en el hinta fue director de extensión julio por favor su contribución puede ser en su buen español argentino faremos un gran esfuerzo para no perder nada de sus ideas por favor buenos días a todas y todos mi portugués es malísimo así que voy a hablar en castellano despacio en primer lugar agradecer y saludar a todos los panelistas a ti, urbén a yong muchas gracias por pensar en mi el tiempo es escaso y la historia del hinta está cumpliendo 64 años y fue fundada de una manera muy particular en américa latina si bien copia el modelo norteamericano desde el primer día el hinta integró extensión e investigación y este es un un proceso en el cual nunca se termina nunca estamos conforme con lo que la institución ha logrado y voy a felicitarlos porque dentro de lo que pude entender creo que ha sido un trabajo no solo novedoso sino que da en el centro de las cuestiones así que yo voy a reafirmar algunos conceptos y eventualmente si hay preguntas con mucho gusto en primer lugar coincido y reafirmo que podemos tener fusión sin integración y podemos tener integración sin fusión esto que usted es el aimotif que plantea el trabajo de investigación es para mí el punto de partida tenemos numerosos ejemplos de este tipo ahora bien la pregunta que yo les dejo a la mesa al grupo de trabajo es para qué y después el cómo es decir primero el objetivo y después la estrategia nos fusionamos para sobrevivir en este marco actual nos fusionamos porque hay que reducir el gasto público un tema permanente en América Latina o nos fusionamos para integrar las capacidades en beneficio de la sociedad rural de la agricultura familiar de los productores periurbanos nos fusionamos para abandonar ese modelo difusionista del cual estamos tan impregnados la primer conclusión mía es que la estructura debe estar alineada con la estrategia es decir primero la estructura y después vemos cuál es la estrategia y la pregunta que les dejo es cómo hacemos para abordar sistemas complejos la incertidumbre la volatilidad la dificultad que nos plantean los problemas ambientales económicos, productivos sociales, culturales con enfoque territorial del desarrollo rural desde una sola institución o desde una sola disciplina por eso me pareció excelente el resultado que mostraba la profesora hace un rato sobre las propuestas sobre cómo seguir a mi juicio y para contribuir y no repetir las recomendaciones que podemos hacer en base a la experiencia que tenemos en el INTA y que insisto tenemos experiencias exitosas pero también hay muchas de las otras esto de separar los mundos yo tengo la suerte de conocer el Pagri fuimos a recorrerlo hace varios años y el Pagri y el INTA tienen mucho en común además de ser vecinos y el INTA nuestro aquí no está siempre en relación con el Pagri y hemos aprendido cosas y seguramente hay mucha interacción pero convalido totalmente lo que decía la colega de que no es posible vernos separados ahora la pregunta es es necesario fusionarnos bueno, yo eso se los dejo a cada uno de ustedes porque no me voy a poner a analizar la política de Brasil o la política de cada estado en Argentina no se discute la separar investigación extensión esto fue discutido en la década de los 90 con modelos liberales donde querían privatizar al INTA, afortunadamente lo hemos superado el desafío permanente es cómo hacemos para focalizar el trabajo de manera intermultidisciplinaria este me parece que es el gran debate y para eso necesito a veces fusionarme o a veces hacer convenios yo les cuento un ejemplo rapidito hace 3-4 años en Argentina el CONICET que es el organismo que forma los investigadores y los doctorados se asocia al INTA para poner a trabajar juntos las capacidades humanas que formó el CONICET adentro del INTA hoy ya tenemos muchas unidades integradas yo fui director de una estación experimental hace muchos años que integraba gobierno provincial y gobierno nacional y les puedo asegurar que no es fácil pero no hay otro camino y para finalizar esta cuestión de recomendaciones de trabajo conjunto que muy bien se planteó identificar y caracterizar de manera asociativa y participativa los problemas del territorio lo que nos va a unir yo entiendo que hay problemas de la investigación como bien dijo la colega de Pagri y otros que son muy de la intervención de la extensión y del desarrollo rural pero hay un conjunto importante de problemas que deben ser abordados de manera integrada desde el primer día el segundo punto ya se dijo es la formación a nosotros nos han formado teórica y metodológicamente en forma separada en forma desarticulada con un modelo positivista de especialistas en cada cosa y nos falta esa mirada integral que hay que construirla y hay infinidad de experiencias esta conformación de equipos de gestión interdisciplinario con mirada territorial multidimensionales y multisectoriales por eso me cuesta creer que haya una sola institución un solo organismo que tenga todo eso la sanidad la generación de conocimiento la comunicación eje central en dar sentido en dar sentido a los mensajes digo esto creemos que no hay manera de no caminar esa dificultad porque sin duda no es sencillo pero me parece que hay que revisar cómo nos formamos digo acá me gustaría muchos de ustedes son docentes pero digo que está haciendo cascando nuestros profesionales las universidades compartimentalizando todas las disciplinas ¿dónde está el proceso de interdisciplinaridad? repetir que los diagnósticos y como bien se dijo investigadores, inspeccionistas y usuarios, destinatarios productores, productoras jóvenes colocar el foco en el proceso y no solo en el producto el producto es obviamente el resultado final pero la forma en que se logra no es menor y muchas veces queda de lado se habló recién muy claramente de la selección y la formación de los gerentes cuando nosotros ponemos un investigador a nivel regional como jefe regional no entiende los procesos de extensión no se vera y cada una carrera muy brillante y llegó ahí porque tiene los méritos pero el problema es como que yo digo queda rango queda con un solo ojo sabe mirar un aspecto pero le falta el otro y esto no es menor ¿para qué? para la búsqueda de esas soluciones compartidas donde cada disciplina cada especialidad pueda aportar y por último conclusiones Julio conclusiones por favor termino, termino y el último son los incentivos que me parece que hay que poner arriba de la mesa porque sin incentivos es difícil movilizar esta cuestión que ustedes planteaban desde las relaciones interpersonales hasta ahí llegó Urben muchas gracias Julio fantástico muchas gracias por su contribución tan consistente conoce mucho de la extensión de esta cuestión que estamos debatiendo maravilloso poder poder contar contigo acá seguimos seguimos ahora con John y Vivian John John John podríamos tener su contribución ahora en su por tuñol que me dice que hablará en por tuñol que es bien vamos a ver vamos a ver John desde Roma John ya estaba mucho en América Latina participó en la red latina americana de extensión también con Julio con Nusco gostaríamos así ahora de tener su visión sobre el tema por favor una cuestión de observar un poco el tiempo para nos contarmos aún que el deprimiento de Vivian en la secuencia estamos ansiosos también por ella y después el encerramento con nuestros finalistas por favor John el palco es seu ok gracias y perfecto y no voy a decir que he mentido voy a hablar mucho más en español que en portugués y no voy a hablar en portugués entonces compromiso primero complemente a todos ustedes por la organización de este gran conversatorio este seminario gracias a Don Rafael y a Dior Ben y los colegas de más y a Sonia del equipo por la investigación realizada realmente quiero empezar con esto porque son pocas veces que se realizan investigación profunda sobre extensión y sobre investigación es un gran hecho y nosotros todos beneficiamos en este red mundial de instituciones reales para hacer una investigación y hasta las bases de la metodología puede ser usado para muchos países para una autovaluación o para comparaciones entonces felicitaciones de hecho y quiero mencionar dos puntos que no hemos hablado mucho hasta ahora pero al nivel mundial se estima que la diferencia de la constituidad de proyectividad y la actual es enorme digamos en una pretensión una frontera de equis que estamos muy por debajo de los países del mundo en cuanto a la proyectividad ni en cuanto a la proyectividad sostenible entonces la importancia de la investigación cada vez más orientada a la producción de proyectividad sostenible es super importante y al mismo tiempo la cobertura de extensión en los países típicamente no supera de 20 por ciento es un logro muchos países son 10 por ciento entonces para no olvidar los puntos más alimentados por que hemos sacado todos esos ocho es para tener una proyectividad y proyectividad también es una proxipor ingresos por bienestar por igualdad si está bien hecho entonces para no olvidar las personas que nos convocan y también quiero mencionar que el estado de extensión el estado de investigación y la institucionalidad es un reflejo de la sociedad digamos somos de alguna manera los actores de segunda parte o de sobre parte un gran debato de desarrollo oral de desarrollo nacional debemos y otra vez ubicarnos bien puede ser pues de otros debates de la economía de inflación de pandemios que si vamos a estar insuidos, embarcados o esta otra realidad que escapa de nuestro digamos control pero si es importante y también quiero mencionar que algo que Sonya dijo en sus recomendaciones que yo tengo dos o tres historias vividas de fusión y estoy totalmente recuerdo que una fusión una integración más participativa es mucho mejor digamos es más difícil es más costoso un ronto de energía psicológico etc. pero si es mucho más valioso entonces yo valoro muchas de observación olor, unos puntos más que estaba relacionado que además que he vivido estos cambios quiero decir que la estabilidad institucional es solamente importante y si estamos con los valores de cada cosa de moda estamos privatizados, estamos tomando mercados, estamos yendo solamente a los pequeños, estamos de polistas, cada moda que viene impacta algo de la estabilidad entonces debemos en alguna manera tratar de protegerlos para que puedan realizar cosas que duran, que tomen más tiempo que un año, cosas por ejemplo la formación de jóvenes o la conservación de esfueros, y esas cosas no se pueden recuperar a hacer en pocos meses o años, entonces tenemos que ser alguna manera vigiliente o tener este paciencia tratando de asegurar la vida institucional de las instituciones rurales y como bien dijo Ricardo funcionarnos, integrar y digamos en mi experiencia de los estados años donde yo era primero extensionista, luego un director de extensión, luego profesor en la universidad, y es un modelo en los años que interrige totalmente dentro de sí, la extensión está dentro de la universidad no hay otro digamos ejemplo, pero igual tuvimos retos y problemas, los profes con mejores títulos con más ingresos, éramos capos y los extensivistas en los áreas rurales más abandonados, en los mismos capos entonces no vamos a evitar esta hierarquía solamente por la fusión hay que tener otros instrumentos o incentivos para que éste se cambie, y algunos de los instrumentos que yo mencionaría sería por ejemplo intercambios o sabáticos, o secondes que van digamos ubicando esas personas en los ocho espacios, un año, los años o que realicen un estudio juntos, o con los estudios o con las acciones que quiero la participación de co-iguales para su realización, para mí son veneres de mejorar la fusión, digamos la integración son pasos, pero yo creo que sí son importantes y tal vez un par de puntos más cuando estamos programando las acciones, yo creo que son por lo menos tres actores, sino 20, los tres actores en este ambiente serían los productores y las coordinaciones o otras palabras, las comunidades segundo los excensinistas que son los investigadores, o algún uno puede pensar otros, pero hay que hablar juntos, y mi último punto es que si están realizando ese gran cambio, espero que estén realizando unos estudios de base para saber que está pasando para que en cinco años aquel nivel funcionó, y por qué funcionó y con qué eficaz por eso quiero agradecer muchas gracias John, qué lindo John su contribución muy importante su visión de América Latina y coloca elementos para nosotros que aparecen unidadamente en el estudio y que hace parte de este gran debate que requiere más atención como lo sugerimos, que no puede simplemente hacer la fusión y luego vamos a ver qué le dio, si le dio o no que es una cosa más seria, más complexa, como los que decideron también puntuaron muchas gracias por su disposición de estar aquí con nosotros es un gran placer convivir un poco más contigo y ahora seguimos muchos curiosos para escuchar y ver a nuestra profesora Vivian Diesel que es una profesora de Santa María, que nos conocimos que trabajamos con ella en algunas ocasiones y que es un conocedor del tema Vivian, por favor el palco está contigo, estamos ansiosos para escucharla la última debatera por lo menos importante Vivian Diesel, por favor agradezco, agradezco a todos a ustedes y teniendo en vista los límites de tiempo, voy a intentar ser el más objetivo posible inicialmente, quería parabenizar a los organizadores del evento, hasta la escolha de los debateradores si comparan básicamente los tres debateradores que me precedieron, podemos observar que a Idlén nos apuntó condiciones internas que pueden favorecer a la integración el julio nos colocó la importante cuestión a final de contas la integración para que como podemos colocar la integración, el servicio del desenvolvimiento territorial y John nos llamó atención a este escenario en que conjuntura macrocolítica y macro económica se encuentran nuestras instituciones y la necesidad de tener estrategias de sobrevivencia institucional, entonces en realidad tenemos una importante complementaridad ahí y no nos sobra mas mucho para hablar muy bien Virgen, por favor te doy siempre de todo lado siguiente, voy a intentar ser bastante objetivo es una contribución importante es un tema del momento a gente sabe que estamos en un contexto de desmontes de políticas públicas de desenvolvimiento rural que tiene afectado inclusive las organizaciones de apoyo al desenvolvimiento agropecuario y eso ahí es de pesquisa extensión y en nuestra estructura organizacional do ponto de vista da questão da extensão no país ela é bastante complexa nós temos entidades estaduais por relativo independencia realmente no houve un esforzo de gobierno nacional de instituciones como AFAL de fazer un olhar más macro pesquisadores individuais muitas veces terão dificuldades de montar, siempre acompanhar variações de conjuntura para benizar AFAL y aos pesquisadores por esta iniciativa que acho que es muy oportuna que influencia no desenvolvimiento rural inclusive inclusive dos agricultores este es un elemento importante y en eso tenemos contribuciones bastante objetivas del estudo, no sentido de levantar a final de contas lo que está acontecendo en termos de difusión de pesquisa extensión y alternativa de reforma de nuestras organizaciones de extensión en el país hay una contribución importante ahí del estudo que tenemos que ver marcar y dejar bastante bastante colocada ahora como a Sonia me pedió para hacer una contribución provocativa voy a intentar puntuar de vista académico volteí a 99 para los estudios del FEBR que mapeí la diversidad de reformas institucionales y el que estaba corriendo las organizaciones de extensión y nos dice que esta reforma difusión de pesquisa con extensión es una reforma gerencial es una reforma gerencial que es diferente de reformas de descentralización que es diferente de reformas de focalización que es diferente de reformas de orientación a demanda que es diferente de reformas de participación diferente de reformas de pluralismo institucional y en esta trayectoria de las reformas en la misma línea de reformas de gestión tenemos la proposición del modelo TV entonces, ¿qué está en la cuestión? está en la cuestión de la centralización hay un riesgo de llamar a la centralización institucional y hay un riesgo que tenemos un sistema que aumenta más autoritario de gestión más hierarquica al hacer este tipo de camino entonces es muy importante pensar en las reformas que acompañan esta reforma de cote gerencial organizacional y gerencial y que son reformas que visan y que están presentes y que son reformas que visan implementar la participación como en el caso de Lenin y otras y la centralización como en el caso de las estructuras que tiene de gerenciamiento territorial entonces, tenemos un acabo complexo y bastante riscos y ya en 1990 este mismo motor que realmente no es integración ok, primero segundo, para quien el estudio es muy importante enfatizar que el estudio da un foco en la cuestión de las organizaciones bueno, como son y como funcionan estas organizaciones, en qué medida ellas consiguen almejar la integración este que es el foco del estudio y la abordagem de la integración que el estudio da inova en el sentido de que no es sólo la integración entre extencionistas integradores, es una integración de género, integración de geración ella problematiza otros procesos en la cuestión de la integración y eso ahí es bastante importante entonces creo que es un gran elemento del estudio decirnos cómo está este panorama de la integración en estas instituciones que son fundidos y derivado de eso es una contribución política en el sentido de hacer recomendaciones de cómo se puede incrementar esta integración pero estas contribuciones yo veo que ya que fue una énfasis en la cuestión de la organización cierto podría conversar un poco más con teorías de gestión organizacional porque ahí tiene un campo inclusive de gestión de organizaciones, de desenvolvimiento rural como campo específico que yo acho que ahí porque organización, una u otra distensión, pero hay una teoría organizacional ahí, ella puede colocar y de ahí ahora vamos a la cuestión de Sônia para provocar ya que Sônia dice pidió eso si eu pego estereótico que surgiu da pesquisa sobre pesquisadores o estereótico que identifica que se trabalha con estigmas que são presentes estigmas y se eu pego estereótico dos pesquisadores, estereótico dos extensionistas que aparecen una pesquisa, por lo menos, en la versión que yo tengo do relatório, que é um pouco diferente que acho que a versão que o Marcelo apresentou y eu comparo com o artigo do Laércio que é o nosso do Laércio Nunes e Nunes que era um guru que a Sônia deve lembrar um artigo do Cadernos de Ciência e Tecnologia de acho que 1984 o Laércio vai apresentar estos estereóticos de la misma forma que los apresentaron entonces, estaban presentes desde 1984 o que está pasando es el problema metodológico en la pesquisa es una cuestión que no tengo, que levanto para colocar para el detrás de la orelha por que digo eso una vez que trabajamos en una participación con una lógica de la transformación de Laércio que siempre aunque la persona vive en un caso que es una regra cuando tiene que manifestarse sobre todo ela siempre reproduzca una concepción más ampla una representación más ampla apesar de que el caso contradice se refiere a una representación social más ampla como son los pesquisadores como son los extensionistas se reproduzca representación social sobre pesquisadores de extensión como es el caso específico no, en mi caso es diferente hay un risco es una cuestión instigante para pesquisa para dar una atención a eso yo no tenía condición de hacer un análisis muy detallado pero es un elemento interesante y ahora conversando con Catulo que agradezco mucho a Catulo porque Catulo me torna las consideraciones de Catulo yo creo que principalmente tiene un gran poder de síntesis principalmente estas cuestiones que quería levantar cuando trabajamos en la extensión nos caímos en una trampa o armadilla ¿Cuál es la trampa y armadilla que caemos ahí? estamos trabajando como si la extensión trabajase sólo para innovación tecnológica es una trampa y la extensión si consideramos que la extensión hace necesariamente para poder acceder políticas públicas que no necesariamente implican innovación tecnológica vemos como es una trampa pensamos que la extensión resolvió todo sabemos que paga para desarrollar varias formas varios mecanismos para dar libertad de extensión programas que no necesariamente implican la integración pero este elemento podría ser un poco más ponderado en un relatório para no encorrer en esta cuestión porque los conceptos de extensión muchas veces presentes en el relatório tener a reforzar esta visión de extensión como vinculada básicamente la dinamización tecnológica y de ahí es que nos colocamos la cuestión más importante estamos casi terminando no se preocupa la cuestión más importante podemos colocar dos cuestiones dos perspectivas de análisis una es la extensión es importante para extensión trabajar con innovación tecnológica y la integración con la pesquisa es el mejor camino para llevar digamos a potencializar la innovación tecnológica a favor de la agricultura familiar que sea atenta la realidad regional y a favor de la agricultura familiar entonces la integración con la pesquisa es el mejor camino o camino suficiente para que la gente tenga una pesquisa que orientada para la pesquisa regional digamos para la agricultura familiar y de ahí tenemos la siguiente cuestión la autonomía de las organizaciones las organizaciones de pesquisa y distancia no tienen autonomía de recursos un recurso propio para hacer pesquisa regional va a tener que estar orientada por demanda, de editar federales, no adianta nada entonces este elemento del escenario que John habla y alerta es un elemento importante para conseguir viabilizar la parcería y viabilizar Santa Cacarina es un caso reproducible es una cuestión porque Santa Cacarina tiene mucha política estadual ahí tenemos una configuración específica de composición social cultural y tiene una configuración específica de papel destacto entonces ahí tenemos un problema y después tenemos la cuestión siguiente y daí una cuestión más de fundo y que tal vez dialoga con algunas preocupaciones de Flaviani y que a gente puede pensar por ejemplo cual el desenvolvimiento tecnológico que favorece fortalecimiento de agricultura familiar porque conforme el tipo de desenvolvimiento tecnológico que favorece el desenvolvimiento de agricultura familiar vamos a tener relaciones diferentes papás diferentes para la pesquisa oficial para extensión pesquisa clásica, extensión y para el agricultor si el modelo es de integración en las cadenas industriales mi papel de organización estadual de pesquisa es un si mi papel es transición agroecológica que es orgánico los productos regionales cada uno de los casos me exige una estructura diferente entonces esto me lleva la necesidad de discutir las estrategias de desenvolvimiento rural y el papel del estado estas estrategias de desenvolvimiento rural y el papel de la pesquisa y de ahí para discutir las cuestiones de organizaciones y metodológicas porque nosotros intentamos generalizar y eso pide mucha cosa entonces es la cuestión que Julio sintetizó y que al menos me pareció que es pertinente, me pareció cuando vi Anais do estudo la cuestión de discusión estratégica debe preceder la cuestión de discusión organizacional y como la énfasis fue en la organización perdemos un momento bastante crítico en que tenemos la presión del pluralismo institucional que está pegando en el pie de todas las organizaciones y pega en la cuestión de BATTI que está pegando todas las organizaciones y nosotros en cuanto a academia tenemos que pensar cuál es nuestro papel en este proceso porque es la propia cadena de difusión de tecnología que haciendo una cadena de difusión de tecnología que siempre fue referencia y yo quería entender política de ciencia y tecnología quería entender política de ciencia y tecnología no hay más pases de discusión de política de ciencia y tecnología crítica en cada ciencia y tecnología y eso es muy importante para tener una visión y hacer una lectura de conjuntura y hacer solo un reconocimiento al amigo, en el caso de Santa Catarina es legal el emblemático y porque tiene el estudo previo de Eros y una otra tesis que nos da un aporte para entender la especificidad de este caso solo haciendo un registro ahí entonces es más o menos eso y agradezco mucho a Joe, a todos porque fueron estos elementos que pudieron presentar sintéticamente estos elementos que me causaron preocupación cuando fui a hacer la lectura del trabajo y agradezco la oportunidad de participar muchas gracias y a Orbea por no me impresionara tanto en el horario ahora gracias Vivian es excelente poder contar contigo fue una contribución cerrar con chave de oro esta parte de los debatidores y estoy hasta emocionado porque algún tiempo que no veo un debate colocando cuestiones tan fundamentales de lo que vivimos hoy a día especialmente aquí en el Paraná que hace dos años fue hecho la fusión yo así en nuestro horario obviamente está ya avanzado tenemos una expectativa de estar hasta unos 12, 15 excediendo 15 minutos en lo que fue planejado pero obviamente podríamos estar mucho más tiempo escuchando y ahora me gustaría pasar entonces la palabra para nuestros pesquisadores los realizadores del estudio Sonia, Carlos, Flaviano y Marcelo es Sonia que conducimos estos minutos finales para que pudiesen hacer sus observaciones a partir inclusive de los debatidores y algunas cuestiones que aparecen en el chat no vamos a desbloquear esto hoy aquí no era idea tenemos la expectativa de que este sea un primer paso en esta área de estudio y AFAL es el ambiente puede hospedar la continuidad de este debate ciertamente en la liberancia de Zavala, Gustavo Schianca Walter Bianchini aquí en Paraná ciertamente AFAL va a dar continuidad entonces vamos a aprovechar este día de hoy para un punto de partida en un tema tan importante pelo menos punto de partida en nuestro ámbito de esta esfera y de las organizaciones que están participando Sonia por favor la palabra está con ustedes los dos minutos de cada uno para no avanzar mucho en el tiempo y no perder la participación de los colegas gracias Sonia está bien, voy a hablar un poco después voy a pasar por los demais para nuestros colegas fue extremamente interesante importante el levantamiento de cuestiones de colegas para un lado y que realmente nos ayudan a refletir y a retornar nuestros debates en este trabajo que ya he hablado, fue un trabajo productorio, fue un trabajo rápido pero por ejemplo, en Dillane le trouxe a gente la cuestión de Santa Catarina y la vida ahora dijo Santa Catarina es un ejemplo imbremático porque ya hay políticas públicas y ellos están avanzando, pero percebemos que ellos están avanzando, todavía muy devagado, después de 40 años, eso lo percebemos en el análisis que hicimos de Santa Catarina. Pero hay cosas importantes, que son los planejamientos realizados en las demandas territoriales, que creo que es extremadamente importante. Partimos de la base, de los problemas de la base, los levantamientos de demanda, para después estar formulando los proyectos y los programas de actividad. El Vúlio nos trae una serie de reflexiones también importantes, como la integración para que, que es exactamente para que, inclusive, nos llama la atención para el momento que estamos viviendo, porque los estados, las políticas públicas, están totalmente fuera de contexto, no hay incentivos, no hay cosas de esa naturaleza. Y una cosa que es importante para nosotros, que somos profesores, que es el profesional que salga de las universidades. Y eso debatimos mucho, que, en realidad, no podemos formar un profesional de forma integrada. En nuestras disciplinas, que son extensión rural, sociología rural, nosotros tentamos hacer lo máximo de integración posible, pero los alumnos son formados, los agudos determinados, todos los vicientes agrálicos, dentro de aquellas caixas compartimentales. Y eso nosotros tentamos quebrar, pero nosotros sabemos que es extremadamente complicado. John también trae para nosotros esta visión de la importancia de estas asusiones, de estos intercambios. Y las mudanças complexas que tenemos, que creo que han pasado por ellas, pero que no llegan, no están en las bases visando la agricultura familiar, visando lo que sería importante para el desenvolvimiento rural. Quiero decir también para Vivian y para todos, que a nuestra base de trabajo, aunque haya sido rápido y tal, siempre está volviendo la necesidad para qué es la integración. La integración es exactamente para el desenvolvimiento, principalmente de la agricultura familiar, de las agriculturas menos privilegiadas de nuestro rural. Y ese es un punto fundamental. Las provocaciones de Vivian fueron extremadamente importantes, creo que no tendremos tiempo de trabajar ahora, pero esta cosa, me acuerdo mucho del trabajo de Laércio, de 1984. Y ahí, las cuestiones que traemos, de trabajar innovación, sí, nuestra base, como trabajamos con el institucionalismo, tenemos una base de teoría organizacional, sí, pero no dejamos de pensar en la discusión de las estrategias, creo, pero veremos, vermos con más cariño, tendiendo en cuenta que lo que usted coloca es importante, vermos las estrategias para llegar y discutir las cuestiones organizacionales. Entonces, en este sentido, lo que es nuestro papel, estamos exactamente en este camino que usted coloca. No existe más, no hemos visto más en Brasil una crítica, principalmente en el área de estudios agráneos entre ciencia y tecnología. Mucha cosa está siendo embarcada y está caminando para mucho más para los desarrollamientos tecnológicos y nosotros venimos siempre discutiendo esto. Este desenvolvimiento tecnológico, la necesidad de discutir, de trabajar en el desenvolvimiento tecnológico, votado para estas agriculturas menos favorecidas. Voy a dar un tiempo para mis colegas, pero agradezco a todos, para dar un tiempo para responder, pero eso es muy importante para nuestras reflexiones en el recorrido y en el caminamiento de los nuevos trabajos. Muchas gracias. ¿Quién va a hablar? Marcelo. Bueno, creo que cuando pensamos en la metodología también pensamos en ouvir un poco este debate, creo que muchas cuestiones incorporan en nuestra reflexión. Es decir, fue una pesquisa curta, pero ella desdobra para nuevos estudios que es muy pertinente. Identificamos que existen fallas, que existen necesidades en estos estudios y que pensando en la acción pública es un intuito mucho de subsidiar cuando pensamos en la pesquisa pensamos en traer las tendencias, las fallas, las reflexiones del movimiento sindical, de extensores, de investigadores, de gestores públicos. Entonces, fuimos fidedignos en las interpretaciones, en las recomendaciones a traer estas tendencias de la más voz, de la más luz. Olvimos un poco de forma exploratoria en el contexto de América Latina, más en la experiencia, de la hinta, de la grusada, con la ley de innovación. Entonces, son cosas que aún necesitamos ver más lentamente, hacer más cambios. Y Clénio Pilon colocó aquí el ensino. Cuando hicimos la pesquisa, cortamos para las instituciones estaduales de pesquisa. Sonia, Ricardo, ya tenían cortado pesquisas con embrapa. Nos olíamos más para estas instituciones. Y es muy importante Marcelo, varias veces, trae la cuestión del ensino. Porque es importante, en una nueva etapa, pensar el ensino, el papel de las universidades. Porque las redes establecidas en torno del desenvolvimiento son importantes. Estas agricología son nuevas institucionalidades que van surgiendo y que rompen algunas barreras más corporativas institucionales o más de eficiencia de formación profesional que dan nuevos perfiles, nuevas reflexiones, o sea, trabajan con nuevas agendas de desenvolvimiento. Que no entramos en esta discusión más profunda. Entonces, creo que nos van a dar elementos, iniciamos la tentativa de contribuir con este debate necesario. Y agradeciendo a todo el mundo muy satisfecho con esta posibilidad de crecimiento que tenemos en este seminario. Gracias. ¿Quién ahora? Ricardo, Marcelo. Puede ser, Sonia. Voy a dialogar un poco también con las cuestiones colocadas en el chat. Pero prometo ser lo más sustento posible que de cierta manera demanda una superficialidad. Estoy muy contento con los resultados, con las cuestiones colocadas por los debatidores y en el chat. Creo que la pesquisa estas cuestiones colocadas los puntos suscitados por los debatidores y por los participantes del chat de una cosa que parece que nadie está mirando, está sucediendo y muy poco explorado. Como Sonia ha dicho, fue un estudio exploratorio muy corto, lo que nos impedió. En verdad, cuando nos llamaron damos un mes, y nos dijeron más un mes, más 15 días para intentar ir calificando la pesquisa. Pero los debatidores y el pessoal del chat fueron referentes a las tres dimensiones que hemos abordado. Entonces, la viva y el ruido suscitan la cuestión de las propias organizaciones de ley, que ya traen un poco para la ley de las organizaciones la cuestión de las metodologías y de las institucionalidades creadas y también la cuestión del pessoal de IAPAR que está muy activo en el chat traen la cuestión de la propia integración de las personas, de las dificultades de diferentes superficies es verdad, la fusión y la integración trae este desafío en todas estas dimensiones pero tiene una dimensión que no contemplamos en la pesquisa y apareció mucho que es eso, por qué necesitamos tener una fusión por qué aquí intereses serven, la pesquisa de la agropecuaria y la extensión rural y la fusión aquí interesa y serva realmente esto no fue trabajado en la pesquisa nosotros, como pesquisadores, usamos una serie de debates sobre esto pero es obvio, una pesquisa curta y tenemos muy poco tiempo para traer todos estos elementos pero es eso, es una preocupación nuestra, entender por qué esta fusión, para quién, para qué interesa nosotros comprendemos que el proceso de desmantelamiento de la extensión rural y de la pesquisa agropecuaria no es reciente desde el fin de la revolución verde y desde entonces, hemos tenido una línea en el investimiento en la pesquisa agropecuaria y la extensión rural entonces, nunca volvemos a donde había interés no sólo de los gobernadores brasileños, pero a nivel mundial de que se investía en la pesquisa agropecuaria y extensión rural, este interés no conseguimos, desde entonces volver la atención para la pesquisa y ahí vamos a tener este desmantelamiento progresivo desde aquella época y con algunos bolsos de la línea y para nosotros es muy bonito de pensar, y la fusión para nosotros es una respuesta a este proceso de desmantelamiento histórico ahora en el foco de la pesquisa fue exactamente identificar el proceso de fusión e integración en sí y en este sentido agregamos todos los questionamientos y colocações, creo que es eso estamos suscitando el debate y ahí fica el urbán Walter, Zavala es un desafío, ¿no? Pusquen ahí, continúen dando apoyo para este debate porque estamos carentes, creo que el grande lo que el chat trae y que los debatidores traen es que existe una caricia enorme de debates de conversas, de pesquisas de reflexiones sobre este tema y ahí creo que la falta es un papel central de ayudar en la organización de estas conversas por aquí ya encerro adiante la palabra Marcelo, ¿ahora? Bueno, personal entonces, muchas gracias por la contribución de los debatidores creo que va a requercer mucho pensamiento y reflexión que vamos a hacer ahora enseguida también en el chat surgieron varios temas importantes como el doctor Ricardo mencionó entonces encima de todo hasta el tiempo, quiero agradecer el apoyo que el FAO ha hecho para nosotros como pesquisadores de conseguir conducir esta pesquisa creo que sin el FAO todas las entrevistas todo sería muy difícil de hacer el nombre de Valtor Binkini que también ha contribuido mucho en el norte que esta pesquisa ha hecho de manera muy humilde y bien Valtor también admitieron y asumieron la responsabilidad de que no conseguimos abarcar todo lo que nos gustaría de abarcar en categoría analítica y nosotros en algunos momentos inseguros de no conseguir abarcar todo lo que pensamos importante como algunas cuestiones que los debatidores debataron también entonces mi satisfacción de hacer parte de esta equipe de aprender con todos nuestro otimismo y la esperanza de que podamos continuar contribuyendo y que podamos avanzar en este tema que solo pasando el olho rápidamente en el chat veamos que realmente Ricardo dijo que conseguimos un primer objetivo que es aumentar que es fortalecer y conducir esta discusión con propiedad y responsabilidad el entendimiento de que esto realmente va a abrir mucha puerta en el futuro próximo la realidad de los habitadores la realidad de los modos operando de la extensión y de la pesquisa unida, fortalecida y para no dejar de hablar nada solo quería resaltar que el relatório trae información de que no hay posiciones contrarias de ver de regra entrevistados a puntos positivos de reintegración no significa que no acumulamos una serie de informaciones y relatos sobre el desapuntamiento, insatisfacción o frustración de la manera como fue hecho la falta de clareza de por qué estaba siendo hecho, eso conseguimos registrar pero encima de eso que la integración es bien vista por todos el desafio es como hacer que metodología usar las empresas y junto al gobierno entonces muy muchas gracias mi mayor aprecio por ustedes me siento realizado de hacer parte con ustedes todos muchas gracias gracias Marcelo por bien, puedo hacer 3 puntos 3 puntos el próximo el próximo palabra es si usted es de Guinea bueno, agradezco mucho para la colaboración de los dabetedores la equipe de pesquisa el propio Chat y creo que fue todo muy excelente quería colocar 3 cuestiones la integración tiene un proceso largo Sonia citó una experiencia de Imaterno en el modelo 80 y de IAPAR en una nueva caracterización de pesquisas por el sistema de producción hicimos eso en el 80 una discusión de un proceso de integración también en Brasil la propia Flaviane la equipe de Anter trabajó con la equipe de DTT un mundo de procesos de experiencias de busca de integración en la creación de Anter hasta por una determinação de la propia presidenta exigimos que colocamos en ley y colocamos en el estatuto que el director de Transiencia y Tecnología y el director de Tecnología de Anter el DTT de IAPAR y el DT de la extensión era la misma persona entonces la primera constitución de la directora de Anter tenía un Valdir ocupando una función, era imposible pero en la primera directoría ocupó una función al mismo tiempo de DTT y de la dirección de la constitución de Anter era un proyecto mayor la función es una realidad tenemos las 17 OEPAS 11 ya pasaron por el proceso de fusión de toda esta experiencia de la integración y que es una necesidad y que la institucionalidad de la fusión puede ayudar en este proceso es una realidad creo que esta pesquisa chata, las contribuciones apontan estos desafíos Ricardo dijo, es un primer trabajo que tuvo la función de provocar una serie de necesidades de nuevos estudios entonces vamos a caminar en este procedimiento y Nicolás Colocó, fueron 30 años para llegar a IAPAR que es uno de los principales y no la principal institución de pesquisa extensión de Brasil entonces nosotros tenemos también una caminada grande para trabajar, para construir estas experiencias gracias Walter por su intervención sus conclusiones el trabajo, gracias por su apoyo a este proyecto y a esta iniciativa y esta pesquisa estamos llegando al encerramento estamos aún con 74 participantes ya estivemos con más de 100 y a pocos minutos que algunas personas comenzaron a salir en el caso de la hora del almoço y porque rompemos nuestro contrato inicial de 2 horas que fue extremadamente valido en mi entendimiento porque no podemos dejar de oír a estas personas que se propusieron contribuir con el tema fiquemos con varias impresiones a partir de este estudio que tal vez no estivesen sistematizadas o claras para nosotros y también aquí quiero dejar el siguiente que remeteo para continuidad yo creo que el suceso de lo que fue hecho Sonia, Ricardo, Flaviane Marcelo Bianchini yo creo que el suceso de lo que fue hecho es nuestra perspectiva de que esto no puede parar de que realmente necesitamos avanzar en una discusión como Marcelo cito con compromiso de responsabilidad y como los colegas todos los que hablaron colocaron una reflexión colocando ciencia y no quedando en una visión sectorial o de apenas una fase como el debate nacional ha colocado la fusión como la solución de todos los males infelizmente yo creo que el estudio viene a contribuir con esto la publicación de este estudio el teor el documento del estudio va a estar disponible en el escritório de Falçú está siendo elaborado una publicación en portugués ingles y español con los tres temas que este proyecto trabajó cooperativismo digital y pesquisa una publicación más en chuta más el documento completo va a estar disponible para que todos puedan tener acceso y podremos continuar contando con esta contribución para este debate agradecé enormemente los pesquisadores sonia Ricardo, Flaviane y Marcelo fue un placer enorme poder conviver con ustedes difícil pensar que en la próxima quinta feera no tendremos reunión con ustedes porque en las quintas feeras el profesor demanda de ustedes agradecer a la profesora Virgen es tan bueno ver a usted con este conocimiento y ahora más tranquila podiendo aprofundar a su salida de la universidad por la aposentadoría de la universidad pero entrando en un nuevo mundo que podremos contribuir enormemente como siempre lo ha hecho a Julio Catullo, este amigo muy gracias por su participación y contribución John fue excelente tener usted aquí con Oscar muy gracias por la ginástica y su agenda para poder participar aquí con la oficina en Brasil la querida Presidente de Lene mi cuantérane ahora estoy hablando para todo el mundo que soy cuantérane de Lene es tan bueno ver a la Presidente de Ipagre con esta visión y haciendo la diferencia eleita una de las más mujeres 100 mujeres más influentes en agro es muy más que este de Lene en realidad agradecer a todos a Gustavo a Claudia a Aline y a los colegas de Chile que montaron toda la parte de apoyo de la oficina y que siempre están muy atarefados y pudieron dar una atención especial para nosotros gracias a todos hasta la próxima Walter ya estamos con muchos planes muchos planes para 2022 y con la profesoración y toda la equipo de pesquisadores seguir con el debate agradecer a la presencia de Eros Mussoy que está aquí con Oscar no podemos ver su face pero él está desde el comienzo con Oscar Eros que es un ícone de este tema que es muy importante para todos los estudiantes estudiadores académicos interesados en el tema Marcos Peixot es un ícone que es un ícone que es un ícone que es un ícone que es un ícone que es un ícone que es un ícone que es un ícone que es un ícone que es un ícone que es un ícone que es un ícone que es un ícone que es un ícone que es un ícone que es un ícone que es un ícone que es un ícone que es un ícone que es un ícone que es un ícone que es un ícone que es un ícone y palmas para todos. ¡Brigado, pessoal!