 Ci siamo in diretta e benvenuti a Virtual Studium e Virtual Studium è un progetto di divulgazione interdisciplinare online ideato, promosso e coordinato dalla sezione attività culturali Usiana Campus in collaborazione con Euridio e Ciclomaggio. Do il benvenuto al Professor Macchi. Ecco, ci siamo in attesa del professore. Professore mi vede, mi sente? Sì, ti sento e ti vedo perfettamente, voi? Perfetto, sì, buonasera professore e do il benvenuto anche a lei a Virtual Studium e ricordo prima di iniziare la nostra diretta, ufficialmente, a tutti quelli che ci stanno ascoltando, che sarà possibile fare domande e interventi nella sezione commenti della diretta. Poi l'appuntamento di oggi è intitolato Geografia del Contaggio e il nostro percorso direi che comincia già dagli anni novanti dalla formazione di quella che può essere definita come una società nuova. Ora noi crediamo che la vita della società sia sempre stata sottomessa, così come la vita degli individui, ad un certo numero di leggi definite e immutabili e dove queste leggi scompaiono la società che viene esposta quotidianamente a mutamenti e novazioni di conseguenza cade. Ora una di queste leggi immutabili è chiamata comunità di destino e trovo che sia fondamentale partire proprio da questo in virtù del momento che stiamo attraversando, poiché questa comunità di destino in qualche modo lega a tutti i membri della società. Quindi professore, partendo da questa riflessione, quanto incide secondo lei l'esistenza di questa legge per la nostra sopravvivenza e adattabilità ai cambiamenti ai quali siamo tutti i giorni sottoposti? Bene, allora la domanda è molto interessante e va direttamente al... mi sentite? Si, si, si. Va direttamente al cuore del problema, al nocciolo della questione ed è il problema della interrelazione, non solamente tra le diverse parti della società così come l'abbiamo costruita, ma anche la società e gli ecosistemi all'interno della quale questa si forma, si è sviluppata e cresciuta nel corso degli ultimi secoli. La questione è, allora, innanzitutto la comunità di destino è un concetto tipico del ventesimo secolo, è un concetto che compare, risalire al primo utilizzo del concetto è molto, molto difficile. Comunque, le prime volte che si inizia a parlare di comunità di destino intorno nel corso della Seconda Guerra Mondiale è la prima volta che si sente questa necessità di fare una riflessione sulla condivisione delle sorti dell'umanità. Poi il concetto ad un certo punto è scompare e ricompare nel corso degli anni 60 e gli anni 70, perché? Perché stiamo parlando della guerra fredda e il problema dell'annientamento della... cioè siamo stati posti di fronte al grande problema della scomparsa della specie umana di fronte a il pericolo della guerra atomica. E poi ricompare soprattutto a partire dal 2000, nel passaggio dal ventesimo al ventonesimo secolo, quando si va fermando, ormai prende forma la globalizzazione moderna nel corso degli anni 90, prende forma la globalizzazione e ci si rende conto che le sorti delle società sono fortemente... si condizionano reciprocamente. A questo proposito vi leggo un breve passaggio di un testo fondamentale, che è uno dei testi che in qualche modo vorrei suggerire, di storia della globalizzazione di Osterhammel e Peterson, proprio parlando delle ultime fasi della globalizzazione, vi scrivono, tra le possibili conseguenze globali del comportamento umano non rientra più solo l'annientamento istantaneo del pianeta con una guerra nucleare ma anche la sua lenta distruzione attraverso lo sfruttamento incontrollato delle sue risorse l'inquinamento della sua atmosfera. Cioè stiamo parlando di una condizione nuova nella quale una parte della società, una parte dell'umanità può compromettere le sorti di un'altra parte o di tutto il pianeta. La situazione nella quale ci troviamo è un caso chiaro e semplice di quello che siamo di questa legge così come l'hai definita. Benissimo e sempre parlando appunto di società, noi vediamo che comunque oggi la società è in continuo movimento, è più il progresso vanti più si generano necessità e domande, più si generano domande più si intensificano le produzioni e di conseguenza i consumi, poi inoltre l'evoluzione dei mezzi di comunicazione ha anche consentito alla massa di prendere coscienza di sé, di muoversi rapidamente e comprendo anche distanze incredibili prima retenute incollimabili. Quindi si è generata una grande facilità di connessione, quindi in che modo questa grande connessione si ripercuote nel diffondersi di una pandemia? Allora anche in questo caso è importante ricordare come la società più che la società l'umanità si stia trasformando a una velocità che per noi è difficile afferrare, è proprio su questo argomento vi leggo alcuni dati. Prima stavo cercando un po' di formazione proprio sul tema del, perché nel caso specifico della pandemia che stiamo osservando questa crisi, è una crisi che è determinata anche da una veloce diffusione provocata anche dall'intensificazione, così come giustamente è suggerito dei viaggi, i contatti, i flussi umani nel pianeta. Per renderci conto questi sono le previsioni della IATA, l'agenzia che si occupa sostanzialmente dell'aviazione civile a livello mondiale e fa una serie di proiezioni, è un piccolo manifesto della IATA, questo piccolo manifesto molto interessante fa le proiezioni dal 2018 al 2038, quindi ascolta bene giudita i dati che sono per dirti e ti rendi conto di come cambia veloce, come è cambiato e come sta per cambiare il mondo. Allora, da qui al 2018 ci sarà un incremento annuo, per esempio dalla Cina dell'11%, cioè da qui al 2038 avremo una crescita annua del numero di passeggeri intorno all'11% dalla Cina, questo perché? Perché è una delle società che sta subendo una delle più grandi trasformazioni, ma non è solamente la Cina, stiamo parlando anche dell'India, l'India il 10%, Indonesia il 9%, cioè poi tra l'altro da qui al 2038 le proiezioni della Banca Mondiale del Pondo Monetario Internazionale parlano che da qui al 2040 proprio queste saranno le tre potenze economiche, saranno proprio Cina, India e Indonesia, al quarto posto ci saranno gli Stati Uniti d'America, per cui ci rendiamo conto del mondo come sta cambiando. Abbiamo un flusso, il traffico a livello mondiale di persone è semplicemente spaventoso, lego un po' di numeri, scusate che l'ho messi qui da parte perché tanto questo è uno degli argomenti principali. Allora, attualmente, per cui nel 2020 giudita il traffico è stato sostanzialmente di 4 miliardi 723 mila passeggeri. Nel 2008, per cui sostanzialmente 10 anni prima, 12 anni prima, scusate 2020 sarebbe una proiezione, se arrivava 4 miliardi 700 milioni di persone, nel 2008 erano due miliardi 400 milioni di viaggiatori. Il che significa che in 10 anni la società, cioè l'umanità ha quasi duplicato gli spostamenti in aereo, in 10 anni, ed è la proiezione nella quale stiamo andando, cioè da qui al 2040 noi andremo a quadruplicare, cioè la crescita è esponenziale. Allora, il problema principale che noi ci dobbiamo porre a mio parere, non è che è una questione che riguarda solamente la visione della geografia o l'interpretazione della geografia, questa è anche la geografia in questo insieme all'ecologia, alla biologia, a una parte dell'antropologia, a una parte della sociologia, è che il problema spesso noi l'abbiamo associato al tema della popolazione mondiale, noi abbiamo vistuto gli anni 70 come la fase in cui ci siamo preoccupati del ritmo in cui stava crescendo la popolazione, ma il problema non è solo quello, il problema è anche il consumo di risorse, così come giustamente hai sottolineato nell'osservazione, nella nota che hai fatto all'inizio, è il ritmo con il quale noi siamo consumando le risorse e soprattutto il fattore chiave e l'intensità, è tutto per sostenere un'economia che noi siamo sembra di essere rassegnati a questa idea della crescita incondizionata, soprattutto abbiamo questo rapporto con il pil che deve crescere, per cui se il pil non cresce ovviamente ci preoccupiamo, però il problema è sempre quello del che tipo di relazione noi abbiamo con il pianeta, cioè quale in che modo siamo modificando le nostre relazioni, soprattutto le nostre relazioni di consumo, e la logica è una logica un po' scusami ma io devo fare una serie di discorsi un po' scomodi ma il mestiere anche della disciplina che ho scelto è una disciplina che non fa altro che continuare a segnalare la logica della relazione umanità, uomo, umanità e ambiente e questa logica è una logica che non è legata di fatto alla quantità di persone ma al tipo di consumo che questa società, perciò sempre è ricollegandoci al tema della società, scusate, alla comunità di destino, cosa succede se noi iniziamo ad osservare una crescita esponenziale dell'economia in India per cui anche la dinamica dei consumi di un paese con più di un miliardo di persone inizia a sommigliarsi alla nostra dinamica di consumi delle risorse. Ti rendi conto che è tutto diventa un intreccio molto difficile poi da risolvere? Certo, assolutamente. Un altro argomento su quale volevo proprio portare l'attenzione a questo, negli ultimi decenni la percezione che l'uomo ha avuto dei rischi, ha penalizzato fortemente alcune aree di sviluppo. Infatti in alcuni Stati le persone erano preparatissime a affrontare una guerra di tipo militare per esempio e hanno penalizzato pur conoscendo nei rischi il campo sanitario. Quindi questo ha comportato oggi inevitabilmente la chiusura delle fabbriche per contenere i rischi del virus. Questo però sta generando quello che potrebbe essere un probabile tra collo economico e sociale inimmaginabile e conseguenze drammatiche. Quindi la luce di tutto, una globalizzazione intesa però come collaborazione, unione delle forze e delle conoscenze per lo studio dei fenomeni avrebbe in qualche modo consentito di ridurre questo dissesto di tipo socio economico che stiamo affrontando in questo momento. Anche perché poi da quello che ci viene riferito dai dati ogni giorno non è che si sta manifestando una crisi in alcuni paesi, la crisi è sentita e comune a tutto il mondo. Allora anche su questo punto è interessante notare un enorme paradosto. Attualmente il paese che è maggiormente in crisi per questa, sfortunatamente il paese più in crisi per questa pandemia sono gli Stati Uniti d'America. Ora io ti rivolgo una domanda senza volere, cioè tu devi semplicemente rispondere a se ti sembra logico o non ti sembra logico che un paese che possiede la potenza militare sufficiente per agnientare più volte all'intera razza umana per cancellarla dal pianeta sia in ginocchio attualmente perché non riesci a trovare una soluzione per difendere i medici in prima linea fornendoli delle mascherine che hanno una tecnologia semplicemente un problema che abbiamo risolto decenni cioè il problema delle mascherine chirurgiche l'abbiamo risolto 40 50 anni fa ok perciò cosa ne pensi tu? Questo è assolutamente illogico perché fa pensare a quali siano state le priorità anche oggi cioè di fronte al problema è fatto compiuto la priorità resta sempre l'andamento economico l'andamento delle borse non ci devono essere tracogli però i tracogli veri e propri poi sono nelle città e travongono le persone sarebbero risolvibili diciamo con un pezzetto di stoffa quasi esatto ora il problema è anche questo ed è che forse tu non ma comunque anche cioè voglio dire chiunque abbia un canale come discover itchannel o historiciare non si fa altro di parlare del rischio delle pandemie cioè sembra che le pandemie e la lo spauracchio delle pandemie sia stato un argomento per creare gli argomenti di queste serie televisive su questi scenari in cui la l'umanità viene semplicemente scompare perché perciò noi siamo coscienti da tempo del rischio che noi corriamo ci è andata bene finora ci è andata bene ci è andata bene con la sars ci si è andata bene con tante altre altre altre virus hanno una capacità di diffusione limitato o hanno o erano molto letali per cui siamo coscienti dei rischi e non è l'unico rischio cioè le pandemie non sono l'unico rischio ci possono essere variazioni climatiche che noi non siamo pronti non siamo preparati come società l'elemento è sempre collegandosi un po' alle argomenti che abbiamo trattato in precedenza il problema è questo ed è che noi siamo una società che in questo momento è cosciente di rischi noi sappiamo che abbiamo un problema con le risorse idriche un gravissimo problema con le risorse idriche noi sappiamo che abbiamo un grosso problema con la trasformazione del gas cioè la diffusione di diversi gas serra e in questo caso adesso bisognerà finire far concludere l'evento far concludere la crisi per poi poter far emergere i dati le correlazioni però insomma comunque la contaminazione atmosferica sembra essere uno dei fattori che vanno a determinare anche l'evoluzione delle diverse aree geografiche della malattia Sì no vedo tra i commenti allora viene chiesto potrebbe essere il caso di cambiare la formazione del pill e senza reatori che mettere bene non consumabili ma né e sarò per vivere in maggiore serenità cosa ne pensa lei? Allora io prima di rivolgere e prima di puntare il dito ai governanti perché poi i governanti il loro compito è seguire un po' le indicazioni di quello che è il volere della società cioè loro non fanno altro che interpretare allora noi siamo in questo momento siamo la società che maggior che dedica maggiore spazio a le proteste alla divulgazione per la difesa dell'ambiente ma siamo contemporaneamente anche questo un altro paradosso siamo la società che sta avendo l'impatto più forte sull'ambiente infatti siamo una società che ha duplicato nel corso di dieci anni per esempio il consumo di questo prodotto che per noi adesso diventa un prodotto molto importante perché è diventato una sorta di status symbol il viaggio e soprattutto un viaggio intercontinentale ancora di più no? Ecco cosa è che siamo disposti a fare? Cioè quale è lo stato del turismo oggi? Cioè cosa è che vanno a cercare i turisti oggi? Vanno a cercare qualcosa di diverso? Vanno a confrontarsi con una nuova cultura? Oppure quello che noi osserviamo quando andiamo in giro per il mondo è che si va verso una omologazione e quello che cerchiamo è quella catena alberghiera che è identica alla catena alberghiera che già conosciamo e cerchiamo quel ristorante che offre quel prodotto che già conosciamo cioè noi abbiamo perso l'incapacità di confrontarci con le... Certo non siamo realmente disposti ad accomodarci a quelle che è un'altra cultura se poi andiamo in un luogo e ci omologhiamo all'esistenza di una ristorazione di un certo tipo un alloggio di un certo tipo che ci ricorda quello di casa nostra che per alcuni è comfort però fa perdere un po' il senso del viaggio stesso poi Esatto, ma lo dico, cioè questo qui lo so che è un discorso molto antipatico ma questo è... cioè io non so dicendo che il 100% delle persone che viaggiano hanno comportamenti di questo tempo dicendo che la maggior parte, se io parlo dalla mia esperienza mi rendo conto che si va a cercare il centro commerciale cioè io non voglio nemmeno esprimere un giudizio su questo argomento perché non mi permetto di giudicare poi le scelte dei singoli ma ti faccio anche un esempio paradossale, noi protestiamo sempre per l'ambiente, l'ambiente e l'ambiente ma chi è che entra in contatto, chi si ha una relazione con l'ambiente cioè ti dico semplicemente che io spesso vado a fare trekking in giro e se io vado in giro io non trovo nessuno, no? e sul percorsi per esempio nella Toscana sono percorsi... sulla carta sarebbero percorsi popolari, nell'ultimo anno io non l'ho mai incontrato nessuno l'ultima volta che mi sono... che ho incrociato qualcuno è stato tipo due anni fa ora tutti ci preoccupiamo dell'ambiente, no? e ci preoccupiamo appunto di questa comunità di destino, no? perché tutti ci rendiamo... ma chi è che fa il primo passo? cosa è che siamo disposti realmente a sacrificare? la cosa principale secondo me sarebbe... sì, secondo me poi alla fine questo è il punto certo e ripeto, mi rendo conto che sono cose antipatiche da dire però qualcuno le deve dire, no? e se no non saremmo qui, ecco sì, e se no io non saremmo nemmeno un geografo, nel senso del geografo come disciplina ha lo scopo della disciplina è studiare il rapporto tra uomo e ambiente che è un rapporto difficile che si basa su un equilibrio noi siamo stati nel corso della storia molto abili a trasformare questo equilibrio e farlo crescere e farlo maturare per il benessere dell'umanità ma attualmente siamo entrati in una fase, in una dinamica di una intensificazione dei consumi che per esempio è... ripeto, è paradossale di là della forza militare è paradossale che abbiamo economia in crescita sulla carta economia in crescita ma che restano compromesse di fronte a una crisi sanitaria di fronte a un virus che per altro è un virus che conosciamo come fermarlo, sappiamo come va fermato ovvero vanno limitati in interazione a livello sociale vanno mantenute alcune norme infatti in alcuni paesi orientali il virus sembra sotto controllo ma a livello sanitario noi siamo rimasti, rimasti realmente cioè questa è una dimostrazione, questa è una lezione perché il grosso problema è che ci sono dei virus che ci spaventano molto di più rispetto a quello di questo caso perciò la questione è questa in che direzione vogliamo muoverci una direzione che è quella dei consumi ma a che scopono siamo diventati una società dei consumi io non so, un altro testo che volevo segnalare vogliamo magari se voi li riguardiamo insieme alla fine è proprio la società dei consumi cioè la società dei consumi è un testo fondamentale perché fa al di là del giudizio che uno può avere per una scuola di pensiero però fa un'analisi molto lucida della condizione dell'individuo oggi e ci sono diversi al di là dei filosofi ci sono tanti artisti che segnalano proprio questo problema cioè il fatto che noi siamo diventati noi non siamo più individui, non siamo più persone ma siamo diventati consumatori la nostra funzione è quella di consumare ci fanno un'altra domanda molto interessante dicono quindi il virus, paradossalmente ci porterà a modificare i nostri comportamenti a verificio dell'ambiente? personalmente non credo cioè quello che penso è che da questa esperienza quello che noi impareremo è a alterare la gerarchia delle priorità perciò la capacità di essere, di difenderci da certe malattie sicuramente sarà uno degli aspetti credo che difficilmente finito tutto a questo evento questa fase potremmo dire ok continuiamo come prima non credo, credo che cambierà la gerarchia delle priorità per cui ci renderemo conto di questa fragilità della nostra società una società basata solamente sul pill e solamente sui cicli di consumo passami il termine un po' violento, spreco ma è così, noi siamo una società dello spreco perché comunque una società del pill è una società dello spreco per cui dovremmo prepararci meglio quello credo si succederà ci sarà una logica saremo anche abili, questo è una cosa la considero positiva saremo anche abili a costruire pill attraverso la preparazione per future crisi di questo tipo però anche in questo caso noi abbiamo avuto fondamentalmente noi come specie quello che riesco ad osservare è che noi non riusciamo ad imparare le lezioni dalla storia noi abbiamo bisogno comunque ciclicamente di ritornarci sopra e così ci servia comunque di lezione in un modo o nell'altro sì così come per esempio faccio un piccolo esempio sempre collegato al tema della globalizzazione noi come paese e torniamo da, in questo caso torniamo al locale noi ci siamo trovati a affrontare una crisi in cui le reti di collegamento la rete di collegamento principale in questo momento che ovviamente è internet in Italia è sotto sviluppata e per la tipologia di di connessioni che stiamo avendo in questo momento perciò ad esempio anche questo sarà un elemento che a parte che comunque in Italia è stato fatto tanto negli ultimi 4-5 anni però anche in questo caso cambierà il nostro rapporto con internet internet non è stata compresa dai nostri politici ma non è stata compresa nemmeno dalla società cioè la società non comprendeva la funzione di una banda larga cioè per quale motivo dovevamo avere una banda larga internet è una rete strategica proprio pensata per crisi è stata concepita a livello militare negli anni 60, negli anni 70 a livello militare proprio per crisi di questo tipo cioè per mantenere la connessione anche quando le reti erano saltate le reti di interazione sociale cioè quando ognuno doveva correre nel subunker per cui anche in questo caso cambierà un'altra cosa per esempio collegandoci al tema iniziale che è un tema fondamentale quando si parla della globalizzazione non so se hai visto recentemente negli ultimi due giorni cominciano a circolare le notizie cioè i braccianti nel sud d'Italia naturalmente sono entrato in crisi tutto il settore perché sono persone che in un modo si devono difendere il settore in crisi allora da cominciamo a prepararci un incremento dell'aumento dei prezzi in alcuni settori dell'agroalimentare perché non ci sono persone in grado di portare avanti il lavoro ora noi ci siamo mai preoccupati allora la propaganda dice la propaganda, scusami, non è esattamente propaganda ma diciamo la nostra sensibilità noi ci preoccupiamo perché le grandi catene di produzione di abbigliamento fruttano le persone dall'altra parte del mondo in paesi come Bangladesh, Myanmar per la produzione dei capi che noi compriamo a basso costo perché l'intensità del ciclo deve essere elevata noi per mantenere questa economia attuale noi abbiamo bisogno di un'altissima intensità ci siamo mai preoccupati dei braccianti e noi facciamo la spesa tutti i giorni tutti i giorni prendiamo la frutta prendiamo la verdura, ci pensiamo a chi è che la raccoglie ma non ci pensiamo mai magari la nostra coscienza viene minimamente in qualche modo, chi più chi meno ci rimaniamo colpiti durante soprattutto l'estate percorriamo l'Italia e vediamo gli immigrati che raccolgono i pomodori che poi andiamo a mandare adesso che tutto il sistema entra in crisi forse diventeremo più attenti forse forse anche a questi aspetti prima semplicemente non vedevamo si tratta di aprire gli occhi molto più di prima esatto, esatto, esatto benissimo, il professore la ringrazio vorrei ricapitolare un attimo i suoi consigli di lettura io ho tre consigli il primo abbiamo detto è Storia della globalizzazione di Osterhammel Peterson è un testo molto breve se volete anche di dascalico ma è un'interpretazione molto chiara della periodizzazione e come la globalizzazione non sia un processo che è arrivato così è una cosa molto vecchia globalizzazione è un nome con il quale chiamiamo anche processi molto antichi poi naturalmente va a ridere la società dei consumi è un testo che a me è piaciuto tantissimo ed è interessante perché in questo caso serve per capire la dinamica cioè la condizione dell'individuo e come la condizione dell'individuo si è trasformata nel corso del tempo e come gli elementi identitari dell'individuo sono basati sul sul consumo cioè non più chi sei, ma quello che compri ti definitione questo non va bene perché questo è una dinamica nella quale tu finisci per diventare come dice l'istesso finisci per diventare anche un prodotto e poi ultimo questo è un canale non esclusivamente di letterati però comunque di persone che hanno un interesse per le lettere vi voglio proporre un testo molto bello è sostanzialmente una raccolta di saggi ed è sostanzialmente nel mondo poroso di Gary Snyder Gary Snyder come sapete è una delle figure fondamentali della beat generation uno dei poeti americani più importanti dei nostri tempi quindi non è un testo di poesie minimamente ma è una delle figure più importanti per il pensiero ecologista e la riflessione sul rapporto uomo ambiente sempre a proposito della questo testo è importante sempre a proposito per la logica di quanto le nostre parole poi vanno d'accordo con le nostre azioni perché senza voler ritornare sul tema il problema è che noi manifestiamo molto per l'ambiente ma la domanda che pongo è cos'è che facciamo per l'ambiente? questa si chiama una domanda interessante professore prima di lasciarla sono arrivati un'altra domanda e una riflessione parto dalla riflessione perché prefererei concludere con la domanda la riflessione è se non abbiamo mai guardato alle nostre campagne è perché non c'era anzi perché c'era un interesse che noi non vedessimo esatto ora il problema è naturalmente scusate devo rilanciare il problema è questo ed è che anche questo è un altro paradosso noi viviamo nell'era dell'informazione quanto siamo informati perché la mia percezione è che un altro, noi sostanzialmente siamo vivendo nell'era dei paradossi nell'era in cui possiamo essere più informati su qualsiasi argomento e l'era in cui abbiamo bisogno di una bambina che ci svegli su un argomento del quale si parla da anni, da decenni per cui anche per esempio per parlare del tema sociale il rapporto tra società il ricchezza, consumo cioè non è che c'era inventarsi niente di nuovo, cioè basta leggere le cose che ha detto Pepe Mujica e non c'è da aggiungere una sola virgola, è tutto no, per cui c'è un interesse perché la società non guarda in una direzione, ok? certo poi la domanda una bella domanda conclusiva perché un po' riprenda anche le fila del discorso di prima secondo lei saremo persone migliori quando l'emergenza sarà rientrata? quello dipende da ognuno di noi quello dipende da ognuno di noi, cioè io sicuramente appartengo a quelle persone che non si permette mai di dare consigli a vicino a fare così, cioè il problema è quello che ognuno di noi è disposto a fare quello che io sono disposto a fare per te giuditta, no? quello che tu giuditta, se è disposto a fare per il tuo vicino il problema è credo che quello sia una scelta personale, credo che quello sia uno degli elementi caratteristici della società cioè la società così come noi l'abbiamo costruita è una società che garante la libertà agli individui, ok? per cui noi siamo viviamo all'interno che ci consente di essere o le persone più egoiste o le persone più generose di questo pianeta senza creare particolari danni, ok? è chiaro che magari un atteggiamento egoista da parte di tutti può generare lungo periodo dei danni però credo che questa sia una domanda personale, cioè credo che poi deve interrogarsi comprendere che tipo di persona vuole essere quando da qui a vent'anni giuditta che persona sarai quella è una domanda che la dovrai rispondere tu e dovrai prendere le decisioni per andare in quella direzione assolutamente, penso che in questa situazione se non altro ci farà capire quanto è importante il concetto di collaborazione questo sì sicuramente Bene professore, io la ringrazio tanto per aver partecipato a questo nostro appuntamento e ricordo a tutti i presenti grazie mille e poi ricordo a tutti i presenti che domani alle 17 l'appuntamento con il professor Perini con un incontro intitolato Emergenza e Coronavirus il Parlamento quindi sarà un altro incontro molto interessante, non mancate e buon proseguimento a tutti quanti Bene, grazie mille Arrivederci, grazie a lei Arrivederci