 muy buenos días a todas y todos. En nombre de las organizaciones socias que han participado conjuntamente en esta convocatoria. Quisiera extenderles una muy cordial bienvenida a este evento público de presentación del informe final de la comisión de esclarecimiento de la verdad y la celebración de su legado para la búsqueda de la sanación de las heridas tan profundas en la sociedad colombiana. Agradecemos la presencia de todos los que nos acompañan esta mañana, tanto aquí presencialmente en la sede del Instituto de Paz como a través de la transmisión en vivo en redes. Quisiera saludar de una manera especialmente cálida a los grupos de víctimas que han viajado de varias ciudades de Estados Unidos para hacer presencia con nosotros el día de hoy. Muy bienvenido. Mi nombre es Steve Hage. Yo soy el director adjunto para América Latina aquí en el Instituto de Paz de los Estados Unidos UCIP por sus siglas en inglés. Para los que no lo conozcan, el Instituto de Paz es una institución pública pero autónoma que no pertenece al poder ejecutivo con un mandato del Congreso estadounidense desde el año 1984 para promover la prevención, la mitigación y la resolución de conflictos violentos a través del mundo. En Colombia el Instituto lleva más de 20 años apoyando varias iniciativas de construcción de paz tanto a nivel territorial como a nivel nacional. Yo tengo el gran privilegio de liderar la oficina del Instituto en Bogotá. Hoy desde nuestra sede principal aquí en Washington es un enorme honor poder contar con la presencia de tres comisionados de la Comisión de la Verdad, el Dr. Saul Franco, Alejandro Miller y el Dr. Francisco Pacho de Roo, presidente de la comisión. Esperamos que su presencia, sus reflexiones nos iluminan, nos inspiren a todos, nosotros que humildemente pretendemos ser constructores de paz en Colombia y en otras acciones del mundo. Como si hemos tenido el gran privilegio de servir de aliados entre muchos otros socios internacionales en el respaldo y el acompañamiento a la ejecución del mandato de la comisión. La comisión fue creada en el marco del acuerdo de paz firmada en 2016 entre el Estado colombiano y la guerrilla de las extintas FARC con el mandato de identificar causas, afectaciones y responsabilidades del conflicto armado además de presentar una serie de recomendaciones para la no repetición y la no continuidad de los acontecimientos que han causado tanto dolor y trauma de la sociedad colombiana. Sin embargo, más allá de reactar un informe que en sí mismo tiene un gran valor. La comisión se ha desempeñado en la tarea más desafiante aún de facilitar procesos y espacios de verdadera curación y reconciliación, incluyendo varios encuentros supremamente comovedores entre víctimas y responsables como líderes de las extintas FARC y miembros de la Fuerza Pública. Quisiera agradecer a nuestros socios que nos han acompañado en la organización y la convocatoria de este evento. La oficina de Washington para América Latina, Bola, el grupo de trabajo sobre América Latina, el Comité colombiano para los derechos humanos, el Instituto Croc de la Universidad de Notre Dame y Humanity United. Antes de arrancar con las intervenciones de los comisionados y posteriormente abrir el espacio para algunas preguntas de la audiencia, quisiera invitarle a Jimena Sánchez, la directora para la región andina de Wola, y Lisa Hogarth, la directora ejecutiva del log que nos brindan unas pequeñas reflexiones introductorias en nombre de sus organizaciones respectivas. Ambas Jimena y Lisa han sido grandes amigas del Instituto de Paz a lo largo de muchos años y también han acompañado de cerca el trabajo de la comisión, tanto aquí en Washington como en Colombia. Jimena, Lisa. Muchísimas gracias, Steve. Muchísimas gracias al Instituto de Paz por organizar este evento tan importante de hoy. Es un honor estar aquí con el padre de Rue, los comisionados, la comisión de la verdad, Tina Spinell con las víctimas y con el embajador designado para Colombia, Luis Gilberto Murillo. Primero, de parte de Wola, quisiera felicitar a la comisión de la verdad por haber cumplido con una tarea que no tengo la palabra. Tremenda, digamos, de producir un informe que reúna una narrativa cohesiva de los abusos del país durante su conflicto armado interno de casi más de 60 años. Es un informe tremendamente sofisticado, aceptado y que recoge las voces, sufrimiento, resistencia y voluntad hacia la reconciliación de miles de víctimas del país. En particular, resalto lo clave que fue la metodología con los grupos étnicos de consulta previa y las garantías de su participación, algo que además fue hecho durante un tiempo de pandemia y restricciones. La comisión de la verdad tuvo que trabajar, además, en un clima político de postconflicto que no fue óptimo. Fue un ambiente hostil cuando el Partido del Gobierno y otros sectores que estaban de acuerdo con el avance del proceso de paz y que en ocasión trabajaron activamente para socovar el sistema de justicia transicional. No fue fácil, pero ustedes perseveraron y cumplieron sus obligaciones hacia la paz, la reconciliación y las víctimas y pusieron en marcha una plataforma gruesa que servirá como trampolín para la reconciliación y no repetición. El resultado de su labor es una tesis múltiple que analiza el conflicto interno prolongado colombiano desde la perspectiva de las víctimas de todos los actores armados que se enfoca en el impacto humano-humanitario que el mismo tuvo y las fisuras internas que produjo en la sociedad colombiana. El informe se enfoca en presentar la verdad desde las víctimas y destaca los costos que tuvo el mismo de forma perspectiva diferenciada hacia mujeres, afrocolombianos, palenqueros, raizales, indígenas desde la perspectiva de género y LGBTQ y demuestra las consecuencias cuando se junta el racismo estructural, la discriminación histórica y el clasismo con violencia y conflicto. Reconoce que el racismo como fenómeno esencial que contribuyó a la violencia y el conflicto. Su informe también señala el papel que desempeñó Estados Unidos en el conflicto interno armado debido a la fuerte relación entrelazada entre Estados Unidos y Colombia en materia de seguridad y la lucha contra el narcotráfico. Sus recomendaciones se enfocan en promover la paz con todos los actores ilegales, reformar el sistema de justicia, abordar la corrupción e implementar una reforma policial transformadora para reducir las violaciones de derechos. Ahora que se ha publicado este informe, nos toca a todos, todas y todas dentro y fuera de Colombia, colombianos y aliados ayudar a transformar la sociedad colombiana para asegurar la no repetición. Es crucial que los legisladores y las partes interesadas de Estados Unidos reciben este informe con seriedad. Se requiere un debate aquí en cómo Estados Unidos contribuyó a los crímenes cometidos durante el conflicto y qué pasos ha tomado hacia la paz. Nuestros legisladores deben extraer lecciones sobre cómo reformar la policía hacia Colombia y sus políticas de seguridad antinarcóticas para que sean cambiadas y ayuden a construir la paz, una seguridad humana y instituciones sólidas. Además, deben tomar el informe como marco para abordar los problemas estructurales de larga data a los que enfrentan los pueblos étnicos y las víctimas. Hay 17 macro territorios hoy donde se concentran conflicto armado y requiere que las recomendaciones hechas en el capítulo étnico de este informe y también en el capítulo étnico de el acuerdo de paz se prioricen y simplemente vemos ya con buenos ojos que la administración Biden va a priorizar estos temas y los esfuerzos contra el racismo. Mientras que este informe es clave, es imparcial dado que el conflicto con otros grupos sigue y falta para consolidar la paz completa en el territorio. Por eso, todos deberemos trabajar juntos para que se tomen en cuentas estas confusiones y se utilicen para esa paz completa. ¿Cómo vola? Estamos trabajando hacia esa paz total y resaltando las voces de mujeres y grupos étnicos y estamos en toda la disposición de avanzar y apoyar la agenda, el seguimiento al informe de ambos países. Puente que nosotros. Es honor estar aquí con los miembros de la verdad y los miembros de la comunidad de víctimas en el exilio que aquí están en la sala. Una comisión de verdad ofrece una oportunidad que se concede una vez en generaciones para reflexionar sobre cómo una sociedad se vio se vio envuelta en violencia y sufrimiento. Más que eso, concedo concede una en sólita oportunidad para tratar de corregir los errores del pasado y construir el camino hacia un futuro mejor. La comisión de la verdad de Colombia es precisamente eso. Una oportunidad única para detener el ciclo de violencia que se ha cobrado a cuatrocientos cincuenta mil vidas. Este informe no debería ser un conjunto de volúmenes que se quedan en las estanterías de quienes estudian el conflicto, sino un documento vivo que guíe el camino hacia el cambio. Cuando se examinan los desagarradores testimonios y el análisis del informe de la comisión, se ve que todos los sectores armados, desde las guerrillas hasta los paramilitares y hasta las propias fuerzas armadas de Colombia, como tienen actos seribles de violencia y crueldad. Pero también se ve muchos otros actores. Desde algunos miembros del mismo gobierno nacional y operadores de justicia, hasta los gobiernos locales y regionales, desde las empresas colombianas y multinacionales, hasta los donantes internacionales, por acción directa o por omisión, ayudaron a crear y fomentar esta violencia. La sociedad colombiana debe reflexionar y cambiar. Y también debe reflexionar y cambiar los Estados Unidos, quien apoyó con tanta fuerza al gobierno y a las fuerzas armadas colombianas durante un periodo en el que las violaciones de los derechos humanos por parte de muchos actores armados, incluidos las fuerzas armadas de Colombia, se intensificaran y alcanzaran su punto alto. Pero también a la misma vez hay que recordar y reflexionar sobre el papel tan positivo y contundente que los Estados Unidos jugó y ojalá sigue jugando en la construcción de la paz en Colombia en los años recientes. Con la publicación del informe de la Comisión de la Verdad, en este momento histórico en el que un nuevo gobierno asume el poder en Colombia, existe una verdadera oportunidad de progreso. Es hora no solo de escuchar, sino de actuar sobre las recomendaciones de la verdad con el fin de ampliar la implementación de los Acuerdos de Paz de 2016, incluyendo el capítulo étnico del acuerdo y las reformas rurales. Es hora de volver a la mesa de negociación con el ELN, construir la paz territorial y avanzar hacia una paz más completa. Es hora de aprender por fin acciones más energicas para desmantelar las redes paramilitares y de crimen organizado que siguen causando daños mortales a comunidades y al Estado de derecho. Es hora de reflexionar y transformar el enfoque de política de drogas de los Estados Unidos que tanto afectó a Colombia. Es hora de hacer las reformas estructurales dentro de las fuerzas armadas y la policía para hacer realidad una visión más humana de la seguridad. Es hora de proteger por fin a los defensores y defensores de los derechos humanos y a los líderes sociales cuyas vidas siguen en peligro. Y ya es hora de escuchar de verdad, de verdad a las víctimas de la violencia y reconocer su dignidad, el trauma, el trauma que han sufrido la resistencia y la resiliencia que han demostrado y las visiones que tienen de una Colombia en paz. Gracias. Muchas gracias Jimena, Lisa. En representación de las víctimas en el exilio que han participado proactivamente en los procesos de la comisión, hemos pedido a la fundadora del Comité colombiano para los derechos humanos Cristina Espinel que nos colabore con la moderación hoy. Cristina es una amiga íntima de muchos años al Instituto de Paz y ha sido una lideraza defensora destacado de los derechos humanos para Colombia desde los Estados Unidos desde ya hace más de tres décadas. Luego de las palabras de cada comisionado Cristina nos compartirá unas reflexiones personales de lo que ha significado esos procesos facilitados por la comisión para las víctimas. Cristina, muchas gracias, tiene la palabra. Ok, muchas gracias y quería pedir permiso a Steve si puedo primero contar un poco cómo fue la experiencia de nosotros como voluntario de la comisión. Entonces ustedes son en Colombia allá todo lo que hicieron todos los trabajamos y quiero contar también cómo fue que acá en Estados Unidos empezamos a hacer ese trabajo. Entonces la experiencia con la comisión de la verdad ha sido muy enriquecedora y hoy quiero compartir con ustedes. En uno de los viajes de Alejandro Valencia que para la época ya era comisionado me dijo que estaban buscando una organización que pudiera apoyarlos para que la comisión viniera y nos contara cuáles eran sus objetivos, cuáles era su función. Yo de inmediato le respondí a Alejandro, perdón, le respondí pues el Colombia Human Rights Committee es una organización que hemos estado trabajando y recibiendo víctimas del conflicto y para nosotros es un gran agrado participar en esa valiosa tarea. En junio del 2018 tuvimos la primera visita de la comisión liderada por el comisionado Carlos Berenstein y él es el encargado de hacer el trabajo de las víctimas. Para esta visita realizamos una serie de reuniones con las ONGs y a la tarde tuvimos una reunión con las víctimas y esta reunión pues fue muy connovedora porque aquí en Washington pues era la primera vez que se sentaban tantas víctimas a contarnos su experiencia y realmente son cosas que siempre lleva uno en su mente y en su corazón. Ya el padre Pacho como lo llamamos cariñosamente nos visitó el 14 al 17 de noviembre del 18. Previamente a la visita con Adam Isaacson él ayudó a organizar esta visita y esta visita ya fue más tensa. Tuvimos reuniones con las ONGs, con el Departamento de Estado, con los congresistas, también con USAID y universidades como Georgetown y Washington. No podíamos dejar de ir a Georgetown ya que es una universidad de su vida y nos reclamaban su presencia. Eso fue muy claro y ya en la reunión con las víctimas vinieron víctimas de Nueva York, de New Jersey y del área metabolitana de Washington. Ya después de todas estas actividades ya entre el 21 y el 23 de febrero del 20 del año 2020 el comisionado Carlos Bernstein inició el entrenamiento para las personas que queríamos tomar testimonio de las víctimas y este entrenamiento fue en la ciudad de Philadelphia y a esto acudieron personas de diferentes partes de Estados Unidos como Nueva York, New Jersey, Philadelphia, las personas del norte de Carolina, California, Florida y las personas de Washington del área metabolitana entre otros. Estábamos a punto de iniciar nuestra labor después del entrenamiento que fue tan increíble, fue tan emocionante poder aprender todo esto que Carlos y su equipo estaban enseñando. Estábamos ya listos para empezar nuestra labor cuando apareció la pandemia y ahí nos quedamos supremamente frustrados porque tuvimos que esperar que la comisión ajustara el método de presencial al método de virtual y pues las víctimas estaban un poco reselosas con toda la razón pero poco a poco logramos tener confianza con ellas y de hablando con ellas y convencerles de que era muy seguro y que no iba a haber ningún problema de tomar la entrevista de esa forma. Bueno, aquí una cosa mía personal, mi experiencia personal yo fui víctima solamente de seguimiento por parte de la gente de la ciudad del estado en Colombia y por qué me hacían estos seguimientos porque yo era voluntaria y era solidaria con los presos y eso me causó este gran problema pero yo tuve la suerte de mis ancestros y los que me guían tuve la suerte de que yo pude salir de Colombia sin ningún problema y llegar aquí pero cuando yo salí de Colombia traía mi corazón y en mi mente las caras de esos prisioneros políticos y prisioneras políticas que por tantos años habíamos visto sufrir en las cárceles y yo los traía en mi mente y eso fue lo que me dio la fortaleza y me la da todavía para seguir adelante para poder hacer algo con ellos desde aquí. Bueno, al escuchar, al escuchar los testimonios de las víctimas de mi corazón porque no podía creer, no podía tener en mi mente tantos vejámenes que sufrieron por parte de todos los grupos armados de Colombia legales e ilegales y y ahora qué pasó con estos testimonios que se ha hecho con estos testimonios se ha construido una verdad en el país pero también aprendimos que tenemos dos colombias y tenemos dos historias y qué fue la función de la comisión de la verdad la función de la comisión de la verdad fue unir esas dos historias para que volviéramos a hacer una sola Colombia y eso ha sido muy valioso y le debemos a la comisión de la verdad y al programa del exilio. A hoy la comisión de la verdad completa su periodo pero no termina su labor porque ahora nos queda la tarea muy grande de la pedagogía de difundir los hallazgos y recomendaciones de espor hasta el último rincón de la tierra lo vamos a difundir esta tarea no va a quedar un rincón de la tierra que mucha gente que nos va a ayudar y por qué porque vamos a hacer hoy eso porque hay futuro si hay verdad muchas gracias bueno ahora sí con con las disculpas que ahora sí vamos a entrar vamos a entrar a la presentación de los comisionados primero tenemos aquí al padre pa como lo llamamos el padre francisco de rus es un gestrita que ha trabajado en iniciativas locales y nacionales de paz en colombia a lo largo de más de tres décadas además de sus estudios de ideología y filosofía como parte de su formación como sacerdote padre de rub también hizo una maestría en el london escuelo económico y un doctorado en economía en la universidad de parís escribió varios libros sobre sobre ética pública conciliación y desarrollo social padre de rus fundó más durante más de 15 años la organización en el magdalena en magdalena medio organización de paz y de ese hoy esta organización estaba en este territorio el cual era muy asustado por por el conflicto de la guerrilla los paramilitares y las fuerzas armadas padre de rus escucha gracias y gracias a su presencia sola a sonar lo que sentimos todos en convia en este momento es un momento muy especial es un momento de conocimiento de la verdad y en que todos sentimos emerge el coraje y la detección de jugarnos todo para que no sea posible gracias en lugar por esto siendo víctimas y estando en el exilio y teniendo que enfrentar las enormes dificultades del exilio cuando uno sale porque no tiene casa porque si se quede conmigo matar llegaron a vida en situaciones totalmente varias gracias para equipos hace justamente lo que hemos recibido en la región es la determinación de las víctimas la fuerza de las víctimas ya lo habíamos visto la vana cuando después de habernos presentado mucha acción la manera como víctimas de los paramilitares víctimas de la guerrilla víctimas del estado no llegaron a la vana se recuerdan que fueron seis grupos de víctimas y acompañamos allá padre harío chiver y amigo tuyo es y tras muchas gracias la acción clara directa cuando las víctimas llegaron allá lo primero que hacen delante y eran víctimas que se habían hablado en que ustedes saben lo que es la víctima de un pueblo destruido con los paramilitares que se encuentran luego con las víctimas de un pueblo de rilla y destruidos porque unos y otros están estigmatizados y sin embargo todas las malinia primero hacernos sentir a los que estábamos allí hasta donde habíamos sido capaces de romper a la otra persona destruirla sobre todo si era una mujer y si era un afroamericano pero una indígena hasta donde éramos capaces de utilizar la inominia y la capacidad de devastar ser humano pero después de eso sin que se hubiesen puesto de acuerdo una tras otra víctimas como que salían de su propio hay profundidad alguna fuerza de juego para decir pero los colombianos y las colombianas no somos solamente nosotros hemos venido aquí porque estamos dispuestos a volvernos a mirar la cara estamos dispuestos a avanzar con una mano a los que atacaron estamos dispuestos a construir este país de una forma distinta recuerdo cuando indígena cauca límite cuila puede contar como a su hija con el novio de la muchacha les asesitaron los militares cuando salían de una fiesta pueblo una noche de un sábado y las mamás fueron inmediatamente a ver a sus hijos y no se los dejaron y luego al día siguiente aparecieron los diodicos como que se dieron dados de baja en combate y ya se levanta de la mesa indígena coge una vela enorme que había sobre una de las mesas y se la lleva al general mora estaba allí también encendida le dice general aquí nosotros no hemos venido a continuar la noche de venga y una se con nosotros y encendamos esta luz sobre nuestros hijos muertos nos acompañan fuerza es un visero una víctimas como lo están haciendo ustedes aquí agradezco muchísimo gracias gracias por supuesto ymena como le debemos a bola muchísimas gracias palabras y gracias lisa que nos acaba de hacer una presentación de informe que nos dejaste casi sin palabras se lo han leído muy bien y por supuesto cristina la lucha trabajo tuyo el trabajo y ustedes para no es tan especial déjeme decirle solamente que porque quiero quiero escuchemos en los compañeros y sobre todo escucharles a ustedes estoy muy contento de estar aquí con alejandra que jugó a fondo en la comisión desde un primer momento para dos cosas que a mí me parecieron sustanciales que la dimensión mujer fuera central ya desde la vana se había establecido eso pero alejandra pues alejandra es una líder feminista muy importante y impregno todo nuestro trabajo y tienen un liderazgo enorme entre las mujeres y tuvo tu elemento que para nosotros es muy importante insistir en aquí hay que empezar por la escucha directa si bien tenemos muy informe de segunda mano mucha gente quiere pero esto es escuchando las y los testimonios tienen que ser directamente y está con nosotros además alejandra insistió pero solamente las mujeres todo el escenario todo el arco iris de género verdad toda la pasión de más y está con nosotros saúl fran yo sé que tú lo vas a presentar yo quiero solamente decir no no me voy a meter en el en el currículo bite de estos compañeros pero quiero decirles que esa ha sido para nosotros no solamente el corazón puesto en estas luchas su sensibilidad como médica su presencia muy particularmente en una zona muy dura de la región en el límite entre colombio venezuela narauca y también el santander del norte y en el catatumbo absolutamente en eso constituye un equipo coordinado por una mujer extraordinaria y muy también en la sensibilidad con el mundo universitario laurel es un hombre sumamente riguros ha ayudado mucho por una exigencia de claridad conceptual para mí ha sido un gran compañero de trabajo personalmente estaba también con nosotros María para María María es María es nuestra canciller es la persona que gracias a María nosotros tuvimos la creación internacional inmensa bueno quería quería llamar la atención sobre eso porque me parece muy importante y el vertuoso no sabes la alegría felices de ver la presencia que hoy en día tiene este mundo de la de la día afro africana que penetró América Latina y que en Colombia nos regaló sensibilidad, inteligencia, fortaleza, pasión por la vida y esto para nosotros ha sido inmenso en el labor en Francia, en la zona, en otros líderes y líderes, yo solamente quiero decirles a mí quizá lo más me impactó de todo esto en Colombia, encontrar la inmensa tía, inmensa, inmensa, menos decirlo es contra los civiles, es tremendo, el ramón de cuatro millones largo y finalmente para decirles también me impresionó porque es que lo viví en el mandalena me dijo cuando me encontraba con muchachos para militares y cerrando compañeros que había muerto en un combate con muchachos guerrilleros, cerrando a sus compañeros muertos en combate con muchachos militares y las mamás de muchachos militares, no sé cuántos, fácilmente 80 mil y 90 mil jóvenes colombianos que eran todos colombianos, ciudadanos, colombianos, católicos o cristianos conformando todo su mismo país que se mataron entre ellos en una guerra y muchos de ellos sin saber por qué estaban peleando cuando tenían que definitivamente entrar en combate pero que sabían que una vez que entraban en combate si no mataban los mataban, entonces es toda la estamina posible y dele duro con eso termino. Porque a veces el papel de moderador a veces un poco cruel no, pero queremos que todos escuchen y después unas preguntas que es lo más es muy interesante. Bueno Alejandra, Alejandra Miller es líder del Movimiento Feminista en Colombia, es economista y maíster en estudios policiales, es caleña pero desde hace 25 años vive en Cauca, anteriormente trabajó como en la Secretaría de Gobierno del Cauca, es integrante de la Ruta Pacífica de la Mujer, en la Comisión de la Verdad acompaña el tema de género y el trabajo territorial en la zona purandina que es Cauca, Nariño y Pumayo. Alejandra, te escuchamos con mucho cariño. Muchas gracias, y bueno sumo también el agradecimiento de Pato por la presencia de ustedes, de todas las personas que no es posible este encuentro y que es efectivamente muy emotivo poder estar aquí, estarles no virtualmente, sino de verdad, con los hallazgos que están encomendados, muy rápidamente llegamos el 28 de tomo de noves, página 1 de los 10 que trae el informe de la Comisión de la Verdad, realmente no supone como que se guerra en algo extenso, habrá resúmenes por sus peces, pero bueno, está de todo, las voces de las víctimas, de cerca de 30.000 personas, y esa es la riqueza del informe. El primer capítulo es el capítulo de hallazgos de presentaciones, que fue el que presentamos el 28 de pasado, sobre el que voy a referir ahora más adelante, pero tenemos otros capítulos que quisiera solo mencionarlos para que se vayan preparando emocionalmente para esa lectura, para ver si los convocamos a que se sumen, a que se sumerjan también en esa lectura. La comisión abordó, por ejemplo, capítulos sobre narrativa histórica, que busca dar sobre todas las explicaciones, pero como su nombre lo dice, es una narrativa, es la verdad revelada, tiene muchos elementos probablemente interpretativos, pero es lo que nosotros encontramos y analizamos de muchas explicaciones del conflicto armado. Ese capítulo es muy importante, va a ser publicado ya la próxima semana, estará en nuestra web y vale mucho la pena porque nos muestra la historia, el recorrido histórico del conflicto armado y las razones y los que justo ahora que la historia es tan importante para conocerla. Tenemos un capítulo de violaciones a los derechos humanos, es un capítulo extenso que describe en profundidad con muchos testimonios 17 de violaciones a los derechos humanos, homicidios, aparición forzada, secuestros, reclutamiento forzado, violencias sexuales, en fin, 17 descripciones en profundidad de lo que le pasó a la gente en términos de las graves violaciones y afectaciones a los derechos humanos. Tenemos un capítulo de mujeres y personas LGBT y comas, que es muy importante porque cuenta claro no sólo la experiencia de las mujeres y las personas en términos del dolor sufrido, sino que arriesgamos también en explicaciones sobre lo que pasó, es decir, por qué a las mujeres les pasó eso que les pasó, porque a esas mujeres también en particular y arriesgamos algunas explicaciones, pero sobre todo es un capítulo que muestra también, como decía Pacho, la fuerza imparable de las mujeres en términos de la resistencia. Yo esto sí es de mi cosecha, pero después de haber dirigido el capítulo y de haber trabajado con las mujeres, tanto tiempo se había una convencida que Colombia estaría peor sin lo que hicieron las mujeres en la guerra, las mujeres sostuvieron ese país o este país nuestro, con todo lo que hicieron en términos de resistencia, de fuerza, de protección de la vida, de protección y defensa de los territorios. Entonces, ahí van a encontrar ustedes esto y de las personas LGBT y más también. Tenemos un capítulo, que es el capítulo étnico al cual Jimena se refirió, que hace, por supuesto, mucho énfasis en esas implicaciones del conflicto armado con el racismo estructural, por supuesto, y muestra las afectaciones y las resistencias también de los pueblos afrocolombianos e indígenas y ROM tenemos un apartado sobre lo que pasó al pueblo gitano en Colombia, que es muy invisible y muy desconocido y muy importante que lo podamos conocer. Tenemos el capítulo de niños, niñas y adolescentes que muestra, claro, lo que vivieron en estas personas en términos del reclutamiento, pero no solo, también fue toda la experiencia dolorosa de la guerra y de la reconstrucción también de sus vidas. El capítulo de exilio, que ustedes ya, digamos, aquí más lo conocen, la Colombia afuera de Colombia, tenemos un capítulo que es muy importante porque es el capítulo territorial. Colombia es un país de regiones en donde, digamos, la conformación de esos territorios y de esas regiones estuvo marcada desde el principio, en términos históricos, por la colonización, por la exclusión y, claro, por eso hay tanta disparidad en términos no solo de desarrollo, sino de participación en la vida del país, en la construcción de nación y que eso, por supuesto, tiene vínculos profundos con el conflicto armado y con la guerra. Así que, pues, tenemos, estos son unas colecciones, son 13 colecciones de regiones, las regiones en las que trabajó la comisión de la verdad y que muestra también el relato histórico social y político del conflicto armado en esas regiones y creo que va a ser, la gente se va a sentir muy contenta de ver que la historia de su territorio está allí, está en ese lugar. Y este capítulo territorial viene acompañado de un apartado sobre lo que pasó con el campesinado en Colombia, que ahorita en los hallazgos rápidamente me referiría a eso. Tenemos un capítulo sobre los impactos y los afrontamientos que Saúl también va a mencionar un poco más adelante alrededor del tema, es decir, ¿qué le pasó?, ¿cuáles fueron los graves impactos que vivió la gente, pero no solo la gente, sino también la naturaleza y como sociedad, la cultura, la democracia, en fin. Y también las resistencias, esa fuerza, decíamos, del pueblo colombiano para levantarse, reconstruir, etcétera. Y finalmente tenemos un capítulo que es realmente muy conmovedor porque lo hemos llamado el capítulo testimonial. Es una curaduría de testimonios de todo tipo de testimonios, sobre todo y fundamentalmente de víctimas, de todos los actores armados, pero también de responsables, etcétera. Y son apartes testimoniales de más de 30.000 testimonios que tenemos en la Comisión de la Verdad, que son muy conmovedores y quedan cuenta casi por sí mismos desde la voz. Ese capítulo no tiene ninguna interpretación, no tiene nuestras voces, es solamente las voces de la gente y es realmente un capítulo muy sencillo de leer, muy conmovedor, muy duro también, pero trae también, como decía hace un rato, esa fuerza del pueblo colombiano. Quisiera centrarme entonces, esto es como para animarles a leer las 7.000 páginas que van a tener por delante. Esperamos que sean menos, cuando hagamos el resumen, me faltan cuatro minutos, pero quisiera hacer muy rápidamente énfasis entonces en los hallazgos. Un primer hallazgo, bueno, uno y dos hallazgos que tenemos tiene que ver con esto que llamamos la Colombia herida, es decir, la dimensión del dolor, de la victimización de la guerra en Colombia. Y ahí, pues Pacho ha dicho algunos datos, algunas cifras, pero lo más espeluznantes es que tuvimos entre el 85 y el 2018 450.000 víctimas mortales, es decir, asesinados en el conflicto armado de los cuales el 80% eran civiles y eso ya es aterrador, pero tuvimos 50.000 víctimas del secuestro. En este conflicto tuvimos 16.000 niños y niñas reclutados y creemos que hay un subregistro y que esta cifra puede llegar a los 30.000, según nuestras estimaciones, pero documentados 16.000 casos. Tenemos 32.000 mujeres víctimas de violencia sexuales que también creemos que hay un enorme subregistro, pues por lo que ha significado también la violencia sexual y lo que significa para las mujeres la denuncia de este crimen. Tenemos casi 8 millones de desplazados y desplazadas y al menos 121.000 desaparecidos y desaparecidas. Es decir, esto es de una magnitud, la tragedia humana es de una magnitud impresionante que no se dio, como hemos dicho ni en las ni en todas las dictaduras juntas del cono sur se dieron esta dimensión de violaciones a los derechos humanos y hay un hallazgo que hemos llamado como el hallazgo sobre la democracia porque la pregunta central era cómo era posible que sostuviéramos un sistema democrático en medio de esta masividad de violaciones a los derechos humanos y de violencia. Esa fue una pregunta que nos rondó mucho y por eso el tema de la democracia fue un énfasis que quisimos poner también en ese análisis, no sólo explicativos, sino también en el análisis de cómo convivía este un sistema democrático con la dimensión del conflicto armado que teníamos y ustedes van a encontrar ahí, digamos, muchos aspectos relacionados con lo que hemos llamado las aperturas y los cierres de la democracia, digamos el hallazgo más importante para nosotros es evidenciar cómo los pocos escenarios de apertura democrática que hemos tenido en la historia del país provienen de los procesos de paz fundamentalmente y cómo la guerra lo que ha hecho es cerrar sistemáticamente esa democracia y esto ha sido un juego de cierres y aperturas la constitución del 91 fue tal vez una de las mayores aperturas democráticas y esa misma década tuvimos el momento de mayor pico de exacerbación del conflicto armado entre el 2005 entre el 95 y el 2005 se produjeron el 75 por ciento de las víctimas del conflicto armado se acabó un minuto perdón listo tenemos en los hallazgos unos aspectos va a tratar dos dos minutos ya tenemos tenemos queremos que hicimos mostrar y esto es una cosa muy importante para la comisión como aunque ahí ustedes en los hallazgos van a encontrar lo que hicieron los paramilitares las guerrillas la fuerza pública su origen sus causas sus motivaciones sus dinámicas etcétera para nosotros lo importante también fue mostrar constatar cómo esta no era una guerra solamente de aparatos armados y eso creo que es uno de los hallazgos claves de la comisión sino que esta guerra tuvo lo que hemos llamado nosotros en los profundos entramados en donde hubo una gran participación de distintos sectores de la sociedad y entonces detrás de los aparatos armados por supuesto habían objetivos e intereses económicos políticos ideológicos claro también pero esta guerra vinculó digamos a la sociedad de una manera que fue mucho más allá de esta expresión armada claro que los aparatos armados las guerrillas los paramilitares etcétera pues eran los visibles en términos de las violaciones a los derechos humanos pero detrás de eso la financiación los intereses alrededor del despojo por ejemplo de la tierra etcétera pues fueron muy profundos voy a terminar como con dos cosas modelo de seguridad pacho tal vez ahorita diga un poco más la comisión ha insistido en que hay que transformar este modelo de seguridad que quedó anclado mucho también en aquellos momentos de la guerra fría la construcción del enemigo interno y que generó una profunda estigmatización no solamente a los que estaban en armas claro que es parte de la guerra sino también a la sociedad civil y a la ciudadanía que digamos esa noción del enemigo interno se fue extendiendo a otros lugares el sindicalista el presidente de la junta comunal y más recientemente la primera línea y etcétera etcétera entonces como esa extensión del concepto de enemigo interno en un modelo de seguridad que está no está sustentado en la protección de la vida y del ser humano sino como ha dicho también pacho en la protección de la riqueza la pregunta que le hemos hecho las fuerzas armadas es donde estaban bueno solamente alrededor del tema de los falsos positivos o los vínculos con el paramilitarismo sino donde estaban las fuerzas armadas cuando se cometieron más de cuatro mil masácares en el país y bueno ahí tratamos de dar algunas respuestas y cierro con el tema del narcotráfico que no es no son los últimos años donde quedan faltando dos pero el narcotráfico es muy importante porque creo que es uno de los de las de las elementos novedosos en términos analíticos que tiene la comisión el mandato nos dijo ustedes tienen que contar qué pasaba con el narcotráfico y el conflicto armado y nosotros lo que identificamos es que el narcotráfico claro que es un factor de persistencia del conflicto armado pero sobre todo lo que identificamos es que va más allá de ser el motor que da recursos al conflicto armado o sea si claro que provee plata y provee los recursos para para la guerra pero no sólo el narcotráfico tiene unas profundas aristas en términos políticos si que está allí y que no se acaba entre otras cosas por eso y bueno es parte de tal vez lo que intentamos analizar de nuevo en ese vínculo tan profundo del narcotráfico con los intereses políticos y con los intereses económicos y con la guerra que es parte de lo que está digamos allí expresado y con mucha contundencia también mencionamos lo que significa para el país el fracaso de la guerra contra las drogas la comisión en eso es clara y contundente la guerra contra las drogas en colombia lo que hizo fue profundizar los impactos y profundizar la dimensión de la tragedia que ya teníamos con el conflicto armado y eso se se inviricó de una forma que produjo y que amplió la victimización los miles de campesinos que fueron sacados de sus territorios por las fumigaciones en fin eso creemos que es parte también de lo de las explicaciones y estos hallazgos para terminar y darle la palabra saúl pues claro hay que verlos de una manera sistémica no son de separado esto se va juntando e histórica pero son unos nudos que identificamos como factores de persistencia es decir colombia podrá tener muchos desarmes y muchos procesos de paz que si no trabajamos en profundidad unas recomendaciones que transformen de manera profunda y estructural estos hallazgos pues va a ser muy difícil que efectivamente podamos hablar de una paz sostenible que duren el tiempo porque va a ser muy fácil el rearme etcétera como ya casi lo estamos viendo que pena la carrera y muchas gracias y me tomé desafortunadamente desafortunadamente el tiempo siempre nos nos acosa pero todas estas sin toda esta tu presentación nos anima para continuar profundizando en todos estos hallazgos que ustedes han encontrado muchas gracias alejandro saúl saúl franco es médico con doctorado en salud pública y ciencias tiene 40 años de experiencia como docente universitario se ha dedicado a investigar la epidemiología de la violencia en el conflicto armado colombiano y en américa latina y su impacto en la vida y la salud de las personas y de las comunidades ha trabajado asesorando organismos internacionales de las áreas de la salud la cultura las migraciones humanas y los derechos humanos saúl tiene la palabra y muchas gracias por venir por estar acá muchas gracias cristina muchas gracias a todos y todas ustedes por estar aquí algunos viniendo de otras regiones y muchas gracias a las instituciones y personas que han hecho posible este encuentro yo voy a empezar dándole presencia aquí hoy a tres ausentes dos ausentes definitivos y un ocasional primero ángela salazar compañera nuestra de la comisión de la verdad que va a cumplir ahorita dos años de muerta por el covid pero la presencia de ángela no es literatura la llevamos aquí y aquí y alfredo molano el otro compañero comisionado que también murió no por el covid sino por otros problemas un poco antes que ángela unos meses antes pero que nos inspiró nos sigue inspirando en la investigación pero sobre todo en la escucha y en el compromiso con los campesinos con las campesinas con los indígenas con el pueblo afro del país yo creo que estas dos ausencias nos duelen mucho nos hicieron mucha falta pero seguimos sintiendo su presencia en otra forma y sus luces para seguir adelante en este camino y quiero también les decía una ausencia temporal ocasional es la de carlo berstein otro compañero el otro compañero comisionado que fue el alma el cerebro y el motor de todo este trabajo enorme con los exiliados con el exilio colombiano yo fui exiliado yo tuve que salir en 1987 estuve primero en brasil y luego aquí no hace un ton dos años más pero no me dediqué a este tema con la intensidad con la pasión con el corazón que se dedicó carlo berstein a quien le hago desde aquí un homenaje porque creo que esto no sólo es una novedad en los trabajos de comisiones de la verdad sin un aporte sustantivo y una ventana abierta hacia adelante supremamente rica y yo creo que si esto le llama la atención al mundo sobre la importancia del exilio sobre el papel de los exiliados y exiliadas y sobre la esperanza de que ustedes si quieren puedan volver al país a un país tranquilo y en paz yo creo que sería un remate muy grande para trabajos como este esfuerzo de la comisión como sólo tengo nueve minutos en los ocho minutos 50 segundos que me quedan voy a tratar de referirme únicamente a dos temas en primer lugar dentro del capítulo que me correspondió coordinar al interior de la comisión estuve muy centrado en la cuestión de los impactos del conflicto de la resist de la capacidad de la gente enfrentar la guerra y de la capacidad de seguir adelante e inclusive construir la paz este volumen se llama sufrir la guerra y rehacer la vida y ahí está como la esencia de todo lo que les quiero decir esta guerra produjo demasiado sufrimiento en colombia y sigue produciéndolo no sólo por esta cantidad de muertos que entre paréntesis yo quiero decirles cuando nosotros decimos que 450.000 es de los 85 para acá y los que están listados con nombre y cédula pero cuántos muertos quedaron desde el 58 hasta el 85 y en todo el período sin registrarse no están en las bases de datos no todos los incluimos porque tenemos que ser rigurosos pero son muertos y que quedaron en las montañas y que los paramilitares cremaron como me tocó ver en el norte de santander en los hornos crematorios de juan frío en villa del rosario esos muertos donde están eso no hacen parte de esos 450 por eso esa cifra es una cifra en mi opinión demasiado modesta o sea ahí nos pudo el rigor pero la realidad es muchísimo mayor no hay duda que por lo menos 700.000 colombianos y colombianas murieron esto pero de lejos muchos más y eso produce unas orfandades unas viudeces unas soledades unas pobrezas enormes enormes esta guerra producido mucho dolor y ha dañado la vida de la gente porque es que a los campesinos y campesinas les tocó salir sin nada y perdían la tierra y perdían su relación con la naturaleza y perdían sus animales y perdían sus cultivos y los secuestrados el dolor del secuestro es terrible la desaparición forzada miren yo sigo pensando que de lo peor de esta guerra es este saldo de mínimo 110.000 desaparecidos y desaparecidas es que eso es una herida abierta e infectada que no cura porque es que cuando le matan no es que sea bueno la muerte pero usted recupera el cadáver y lo entierra aquí y ubica su dolor aquí un desaparecido queda flotando indefinida eterna y permanentemente y esto produce unos daños en la salud física y en la salud mental y esto llamamos mucho la atención en el informe el daño en salud mental y no es solamente en términos de los diagnósticos psiquiátricos tantos casos de depresión tantos casos de de cualquiera otra patología no no es la pérdida de la alegría de la tranquilidad del equilibrio emocional de la posibilidad del disfrute no eso es la alteración no las ausencias no la violencia sexual por ejemplo produce eso no es solamente un daño físico que lo hay también a veces pero ese es en cierta forma y es terrible decir eso el de menos es el daño a la intimidad de la negación de las cuarnas íntimas de cualquier ser humano o sea les quiero decir esta guerra ha producido unos altos de dolor enormemente grande si daño a la salud a la vida en todas sus formas la vida ha sido gravemente afectada en el conflicto llamar también la atención sobre el daño terrible de esta guerra a la democracia la democracia ha sido fuertemente afectada cuántos líderes sociales han muerto a lo largo de este conflicto cuántos excombatientes de los distintos procesos de paz han muerto sólo paramilitares ellos mismos dicen que más de cinco mil ex paramilitares han muerto no pero de las fargues pede los que firmaron ahora el acuerdo hasta ahora a 333 firmantes ya han muerto o sea eso es un daño muy grande a la democracia pero además de eso a las organizaciones sociales de jóvenes de sindicalistas fueron perseguidos estigmatizados señalados como enemigos por simplemente se tiene una organización de derechos humanos o sea la democracia se ha reducido enormemente ha sido gravemente afectada y además electoralmente porque hay que decirlo no sólo los partidos de izquierda sufrieron con esta guerra el partido liberal el partido conservador cuántos murieron diputados alcaldes ex alcaldes parlamentarios etcétera o sea esta guerra ha tenido unos costos muy grandes para la democracia y las organizaciones armadas en muchas regiones decían si se podía o no votar si quemaban o no las urnas si había que votar por este o por aquel o sea el daño a la democracia es un daño demasiado grande y quiero señalar también el daño tan severo a la naturaleza la naturaleza no fue solamente el escenario de la guerra la naturaleza fue otra víctima de la guerra en muchas formas los bombardeos rompían la entraña de la tierra las minas antipersona eran siembras de muerte no y aquí hay que decir también la mayoría de las víctimas de esas minas antipersonas fueron miembros de la fuerza pública que también ha pagado una cuota grande en esta guerra que ha afectado absolutamente a todos los sectores y eso la comisión lo estudió lo investigó lo reconoce y lo publica la comisión no se sesga de un lado nosotros tenemos que señalar con valor con dignidad las distintas responsabilidades de las distintas formas de victimización pero además cuántos cadáveres echaron a los ríos miren otros recibimos testimonios de pescadores que nos decían mire comisionado yo no volví a pescar porque ya lo que pescaba eran manos cabezas pies de gente no pescados no porque es que los ríos se convirtieron en lugares de depósito de cadáveres o esto que señalaba de la incineración de las víctimas no o sea la naturaleza sufrido cuantas cuantas las fumigaciones cuánto daño le han hecho a esto la cuestión de la minería ilegal cuánto mercurio ha llegado a los ríos no o sea hay un daño a la naturaleza la de forestación etcétera o sea aquí hay un daño supremamente serio y finalmente en este punto el daño a la cultura porque es que la cultura no solamente pues el arte que también y la música y esto que también la cultura es la forma como vivimos cómo nos relacionamos con la naturaleza con nuestras creencias con los valores que tenemos y esta guerra le dio durísimo a las creencias de la gente a los valores de la gente a los rituales de la gente yo me acuerdo en unos paramilitares que dijeron no pueden llorar a los que nosotros matamos sea prohibir hasta el duelo no permitirlos en tierros en la población afro por ejemplo que se regieren varios días de elaboración del duelo el duelo fue prohibido la gente no podía no solamente tenía que aguantar el dolor sino que no podía procesar su duelo o sea y la cultura cuántos mamos fueron asesinados indígenas y esto implica prácticamente una interrupción de la cultura una un corte cultural supremamente grande o sea el daño a la cultura y a los valores se impuso el narcotráfico que entró duro en el conflicto como ya lo dijo alejandra cambió los valores entonces ya la cuestión era enriquecerse rápido y de ahí para abajo lo que fuera o sea hay un cambio muy grande no me refiero más a los impactos pero les digo esta guerra nos ha impactado y tenemos mancha marcha manchas y daños muy fuertes y que han pasado de generación en generación y que unos impactos han ido desencadenando otros impactos el desplazamiento lleva a que la gente tenga quise a vivir por en una ciudad eso ha llevado mucha gente a la mendicidad a la prostitución a condiciones inhumanas de trabajo y de ahí han pasado a la drogadicción y desafortunadamente en muchos casos también al suicidio bien pero les digo en este capítulo de impactos afrontamiento y resistencias nos llamó fuertemente la atención que no sólo hubo mucho dolor en esta guerra habido también mucho valor de parte de la población y de las organizaciones y de las familias ha habido un valor enorme para ser capaces de viviendo en esas condiciones tratar de salir adelante las mamás que tenían que salir con sus ocho jitos y nada más para irse exiliar vice desplazadas a otro lugar los abuelos como nos tocó un abuelo en putumayo que le tocó hacerse caso de sus nueve nietos porque le mataron a su hija y a su hierno estos son los el valor y el valor de las organizaciones organizaciones de mujeres organizaciones de vecinos organizaciones de víctimas de distintas formas no esta organización enorme del exilio o sea ha habido una capacidad de salir adelante impresionante y de seguir la vida por eso hablamos en el capítulo de rehacer la vida de hacer la vida personal por ejemplo las víctimas de violencia sexual tratar de volver a recuperar su dignidad y seguir adelante no pero la recomposición también de la vida familiar de la vida vecinal de la vida comunitaria de las organizaciones sociales de las organizaciones políticas entonces hay una valentía y una fuerza y una creatividad y una solidaridad que les digo esas son parte del patrimonio colombiano y que uno espera que ahora sea un camino grande de salida y si me quedan dos minutos me refiero a algunas de las recomendaciones que tenemos yo me atrevería a decirles francamente yo creo que las recomendaciones yo casi las agruparía en una gran conclusión la guerra no es el camino la guerra no es el camino si en colombia aceptaramos eso y por lo tanto porque es una moneda de oscaras la guerra no es el camino pero la otra cara es el camino en la paz y si entonces le apostamos a la paz con lo que implica que es negociación claro y hay que hacer negociación y esperamos que con el ln y que se haga el sometimiento con los otros grupos que están armados que se que se hagan negociación pero la paz es mucho más que eso la paz es la democracia entonces que reivindiquemos la democracia que le hemos vida la constitución del 91 no necesitamos más constituciones darle vida a la constitución del 91 aplicar los acuerdos de la vana y ahora aplicar las recomendaciones de la comisión yo digo que con ese tripo de podemos caminar muy fuerte hacia el futuro pero tenemos que exigir eso que se aplique la constitución que se cumplan los acuerdos y que se implementen las recomendaciones de la comisión eso es democracia y es democracia la garantía de los derechos y el respeto a la vida y sacar las armas de la política no podemos seguir mezclando armas y política por ahí vamos perdidos y eso está clarísimo en el informe de la comisión de plantear la seguridad nosotros no estamos diciendo que no haya ejército pero que sea un ejército para la paz y que sea un ejército para defender la dignidad humana de todos los colombianos y colombianas especialmente de los sectores más débiles que la seguridad no sea para garantizar pues guarde espaldas 30 guarde espaldas o 50 y ustedes saben de mucha gente que podemos hablar de eso no no que sea una seguridad para toda la población y una seguridad pensada no para matar al contrario sino para hacer condición posible de convivencia y una policía que no sea una policía armada o para irse como el esmad a matar gente sino que sea una policía para la ciudadanía para la convivencia de acuerdo o sea es un cambio de fondo en estas cosas y muchas otras cosas en esto pero ya se señaló tenemos que cambiar el paradigma para enfrentar el narcotráfico no podemos seguir convertiendo el problema de las drogas en un problema de otra guerra porque es guerra sobre guerra y por lo tanto más guerra hay que romper eso y entender que ese es un problema económico transnacional donde las grandes hay mucha gente grande que está ganando en el mundo que los campesinos son los que menos ganan ustedes saben que entre la hoja de coca y el producto ya la cocaína el cloridrato la diferencia es de uno a 100 campesinos ganan un peso y el otro ganan 100 no hay que invertir esa lógica y pensar esto en otra dimensión y la penetración cultural política del narcotráfico es por ahí donde hay que trabajar esto no es matando capos porque matan uno y aparecen 10 eso está clarísimo no esto es tocando como hemos dicho dale a la culebra en la cabeza y así hay muchas otras cosas que me podría extender pero quiero terminar diciendo en colombia ustedes lo saben es un país de regiones y las regiones son muy distintas y el conflicto se vivió de forma muy distinta la paz tiene que ser regional la paz o es territorial o no es paz y eso quiere decir entonces reconocer esa diversidad étnica cultural política regional del país es tratar de concertar es darle vida a los campesinos y reconocer su dignidad nacional no es reivindicar el derecho a la tierra y una reforma agraria como la plantean los acuerdos de la vana o sea es darle vida al campo y replantear la relación campo ciudad si no hacemos esto la paz no es una paz bogotana una paz cachaca la paz es de todos los territorios es de todo colombia y con esto termino tranquila cristina una paz en la que la comunidad internacional tiene que jugar un papel muy importante como lo ha jugado y esperamos que lo juegue juegue mucho más a futuro y dentro de esos actores internacionales los estados unidos cumplen un papel muy importante y esperamos que ahora se replante en muchas cosas y hay una cooperación internacional y una convivencia regional mucho más amable y orientada a la paz muchísimas gracias muchas gracias a un por su presentación y realmente nos muestras como dices al final que colombia no no es un un país de una sola cultura somos un país de diferentes culturas y aquí lo podemos ver aquí estamos representados muchas gracias y ahora otra otra motivación para continuar leyendo el informe ahora vamos a tener 10 minutos 15 minutos para preguntas bueno entonces yo voy a ser la primera y después de autoridad y después entonces recibimos otras dos preguntas y la respuesta ni después otras tres preguntas entonces sé que ustedes ya llevan varias semanas varios días con la cuestión de la socialización de los hallazgos de los del informe final en general como ha como ha sido recibido el informe cuáles sorpresas han tenido abro dos preguntas hernando y no sé tu nombre ok bien entonces voy a querer aclarar esto si por favor pueden hacer la pregunta lo más concreta posible y como yo soy la del tiempo 30 segundos muchas gracias Cristina mi nombre es hernando viveros hoy del pacífico colombiano y también soy víctima quisiera agradecer y reconocer el trabajo pues de la comisión del padre rusito su equipo con quienes nos reunimos anteriormente y mi pregunta va en el marco de qué es lo que sigue nosotros los los colombianos en el exilio en muchas ocasiones soñamos y el anhelo de volver a nuestro país pero la situación todavía no no está lo más apropiada pues que digamos y en ese sentido esos hallazgos que que antes de 1985 no están que se va a hacer cuál es la propuesta en ese en ese ámbito gracias gracias mi nombre es ángelo cardona representante para américa latina en la oficina internacional por la paz bueno primeramente agradecerles por esta socialización que me parece supremamente importante darles a ver a la comunidad internacional cuáles son los hallazgos esta preguntaba precisamente para ti Cristina te mencionaste dos colombias me encantaría un poco si nos podrías dar un prueba resumen de cuáles son esas dos colombias que hallaron bueno entonces se pide son tres preguntas entonces bueno voy a empezar yo con el trabajo de la comisión de la verdad aprendimos de que hay dos colombias porque se hicieron las tomas de testimonios en colombia en todas las regiones pero esta es la primera vez que una comisión de la verdad hace esto en el exilio entonces al tomar los testimonios en el exilio nos dimos cuenta mire todo esto que está pasando todo esto que les pasó la colombia se vino acá al exilio entonces de ahí es que sale el concepto de porque hay dos colombias y por qué con con todos los testimonios y todo lo que sea lo que se ha recolectado pensamos que tenemos que las dos colombias se han juntado ahora con el informe con las verdades que salieron ahí ese es el concepto que yo he entendido de lo que he aprendido de carlos ver está ahí a ver a ver yo creo que frente a la pregunta cómo ha sido recibido el informe Cristina que coincidimos en la comisión que ha sido un momento realmente importante para que el informe tuviera escucha suficiente que coincidimos en que hay un momento de transformación política de cambios que ha permitido generar también un ambiente un ambiente muy favorable de distintos escenarios para la recepción del informe claro persisten todavía algunos sectores que nos atrevimos a veces a decir no han leído suficientemente que que persisten en decir que que no se hizo por ejemplo suficiente énfasis en lo que pasó con las víctimas de las FARC cuando la mayor cantidad de víctimas escuchadas en la comisión de la verdad fueron las víctimas de las FARC pero es como hay unos imaginarios de instalados ya ha sido muy difícil sin embargo nosotros creemos que Colombia ha venido transitando en los últimos años hacia un lugar de búsqueda de cambio de transformación y eso facilita enormemente que se quieran escuchar verdades nosotros hoy vemos un país que está dispuesto que quiere escuchar la verdad que demanda escuchar la verdad y que en ese sentido pues el informe ha tenido una enorme apertura además de los mensajes por supuesto políticos entonces el hecho de que en el evento de entrega del informe pues el presidente electo Gustavo Petro haya estado haya recibido el informe ya de dicho me comprometo a que todas estas recomendaciones deben ser implementadas lo dijo el 28 pero lo repite permanentemente en distintos escenarios creo que pone la discusión también como en otro lugar nosotros estamos dispuestos siempre a llegar a los escenarios a escuchar también las críticas las objeciones las reflexiones contrarias a que decir eso hace parte también de este proceso en donde creemos que no es una verdad revelada ni oficial sino que está sujeta también precisamente como a la discusión al debate con con la sociedad y con la ciudadanía pero en todos los escenarios internacionales estuvimos reunidos con las altas cortes y realmente yo siempre me siento cada vez y con las víctimas que a mí me parece que eso pues para nosotros era como la prueba de fuego decir cómo van a sentirse las víctimas y si sentirán que sus experiencias que sus vidas que todo eso que nos depositaron con la confianza van a sentirse reflejadas ahí y nosotros debemos decir que ha sido pues un alivio y además muy nos ha emocionado mucho el recibimiento que en general las víctimas han tenido el informe y de distintos sectores entonces bueno yo creo que que vamos por buen camino en términos del ambiente político de la voluntad política pero indiscutiblemente y le paso a zahul para que diga lo que sigue si con la voluntad y con el ambiente no es suficiente para generar las transformaciones entonces es un primer paso necesario hay muy buena acogida de lo que está planteado ahí pero necesitamos una ciudadanía que se empodere que recoja que movilice que empuje las recomendaciones etcétera para que efectivamente pues esto tenga futuro lo que sigue bueno demanda capitán no manda marineros sobre la pregunta de que sigue que nos hace Hernando yo diría me arriesgó a decir lo primero que hay hay que distinguir lo que sigue que puede ser cualquier cosa de lo que queremos que siga yo voy a tratar de hablar de lo que queremos que siga nosotros queremos que lo que siga sea uno que la sociedad colombiana en su conjunto abra su puerta al informe y se mueva de su posición porque es que en colombia ustedes saben que dice aquí no hubo guerra o no me tocó a mí o fue una cosa marginal no no necesitamos que la gente se abra porque esto si no lo hacemos entre todos y eso es muy importante y la llamada que está haciendo el presidente petro a que sea una cosa de todos o ese gran acuerdo eso es fundamental si no es con todos absolutamente con todos esto no es posible o sea si vamos a seguir en la polarización para usar esa palabra no la vamos no vamos a encontrar la salida entonces tiene que ser un cambio de actitud de la sociedad de manera que se abra a entender lo que pasó a asimilarlos por qué de eso porque esto no es solamente una cuestión narrativa sino explicativa y a partir de eso entonces asimilándolo el informe a comprometerse con ciertas con las recomendaciones si estas recomendaciones no se vuelven conciencia y poder colectivo no tiene futuro de manera que eso es necesario y ahí todos ustedes y todos tenemos mucho que hacer segundo es necesario que los próximos gobiernos que quede claro no sólo el próximo los próximos porque esto no se hace en cuatro años esto es de mucho tiempo que los próximos gobiernos se comprometan en concreto a implementar esas tres cosas que hemos dicho la constitución del 91 los acuerdos de la vana y las recomendaciones de la comisión si los próximos gobiernos se le meten el hombro a esto realmente la hicimos la sacamos tiene que ser así eso es importantísimo y en una tercera condición que uno piensa es que la comunidad internacional también reaccione frente a esto y haya replanteamientos y aportes en la dirección correcta en otro lo que esperamos que siga es un proceso de movernos cada uno de su zona de confort un acercamiento un mirarnos en este espejo cruel de esta guerra y una decisión clara de caminar en esta dirección una similación de esto una movilización social por esto y unos gobiernos que lo implementen y lo hagan y con un respaldo de una comprensión internacional eso pensaríamos que sería lo bien y nos dijo muy importante un asesor de la comisión de la verdad nosotros teníamos un comisión de asesor de altísima calidad tanto nacional como internacional y de muy distintas vertientes no estaba entre ellos el actual mini el nuevo ministro de de hacienda en fin hay un académico de aquí estados unidos ya por lederac y él nos decía hace poco no ustedes busquen que haya lo que llaman triunfos tempranos o algo así es la palabra no o sea que haya cosas importante rápido por ejemplo que se habrá rápido una negociación con el ln que el estado haga actos de reconocimiento de lo que pasó en la guerra y de su responsabilidad porque hasta ahora hemos tenido más es con las farc en algunos casos con paramilitares pero con la fuerza pública sobre todo la fuerza pública en ejercicio porque hubo altos militares retirados que aceptaron su responsabilidad a mí no me olvida cuando el general naranjo en septiembre del año pasado en bucaramanga en un acto que hicimos de la universidad y el conflicto él dijo yo como director de la policía colombiana y como jefe de inteligencia de la policía reconozco que nosotros no tratamos bien a la universidad nosotros consideramos la universidad un enemigo y la atacamos y eso no es correcto yo reconozco y pido perdón por eso el general naranjo que además fue vicepresidente de la republica pero han sido excepciones ahora necesitamos que el estado que el ejército que las distintas fuerzas que la fiscalía en fin y el propio ejecutivo hagan actos de reconocimiento yo creo que es fundamental que haya algunas victorias tempranas para que muesten otro clima otra salida y yo creo que eso va construyendo pero no haría más que decir pero nuestro presidente no yo solamente quiero referirme una de las cosas bella de la comisión y créanme que no fue fácil al principio yo sentía que era una metodología del caos cómo vamos a recoger y construir un pensamiento colectivo por eso salió pero pero el esfuerzo fue tenemos que llegar a producir una cosa juntos en que todos nos expresemos y lo logramos esas 7000 páginas es el resultado de un esfuerzo muy grande de producir una cosa muy integrada entre las personas a quienes quienes recibimos esta responsabilidad por eso me me emociona mucho por supuesto ir a alejandra y a sabulo ir a carlo perstein o ir alejo valencia o ir a lucía gonzález etcétera pero déjeme no yo quiero llamar sobre la atención sobre una cosa ya que estamos aquí en un escenario de colombianos en el extranjero la comunidad internacional ayer no lo decían en el consejo de seguridad de naciones unidas y que estaban pues todos los países del consejo en la única cosa en que el consejo está unido ustedes han visto lo duro que se han dado el caso de ucrania que están doloroso porque de regresar a la guerra y a la estupidez de la guerra pero en torno a esto que estamos haciendo juntos en el exilio y en colombia en eso están absolutamente unidos y nos repitieron varias veces colombia es un ejemplo para el mundo colombia nos está enseñando la reconciliación en medio de los dolores más brutales todos queremos aprender de ustedes por favor nosotros no podemos dejar en este esfuerzo la comunidad internacional tiene los ojos sobre nosotros el presidente de españa nos decía es que yo quiero una comisión de la verdad como la de ustedes presidente de méxico venezuela nos ha pedido que hagamos lo que quieren hacer esto que hemos hecho en colombia irlanda nos ha dicho es que nosotros emprendimos muy tarde esto por favor entendamos que colombia que fue lo que fue puede ser un paradigma de la reconciliación para el mundo en este momento y la otra cosa que yo quisiera pedir por favor dejemos de lado el miedo es un momento de mucha audacia el terror que se dice mismo en colombia en los territorios tenemos que pasarnos por encima de eso requiere mucho coraje y es el momento de las condiciones políticas estandadas hay que ir con mucha determinación bueno desafortunadamente tenemos tenemos otro punto en la agenda y ya estamos tarde 20 minutos las personas las personas de que vinieron de fuera van a tener la oportunidad de hablar más con los comisionados en unos minutos entonces muchas gracias y estiva bueno pero te repito que vamos a tener la oportunidad de hablar allá más sí claro con mucho gusto mi nombre es John Jairo Castro valanta soy miembro de una organización sindical unión portuaria y del consejo laboral afro colombiano en este momento también me encuentro descilado acá en este país he escuchado respetuosamente muy atentamente cómo han ido dando los informes y suena como que fueron informes ya que culminó en su tema violencia especialmente en ciertos territorios como han sido los territorios de de los afro y los indígenas y especialmente los territorios de la costa pacífica yo sí quiero dar a conocer que nosotros en esa región no no hemos conocido ningún efecto positivo del proceso de paz no ha minimizado para nada especialmente en la ciudad de una aventura es una ciudad que desde que empezó el tema que tuvo injerencia a la guerrilla con su tema político y su tema armado y de igual manera los paramilitares hasta hoy no ha cesado las desapariciones ni las mutilaciones y violaciones en todo lo que tiene que ver con el tema de derechos humanos entonces veo que se están cerrando unas páginas disculpen la expresión sé que es una comisión que se crea para el tema de un proceso de paz con la FARC pero un proceso de paz que Colombia y especialmente nosotros los afro abrigaban mucha esperanza pero que se frenó se frenó y hoy el fortalecimiento de estos grupos al margen de la ley y con el complot de del gobierno digamos así ha sido muy fuerte no podemos justificar de que hoy tengamos que tener presencia hoy en día de carteles mexicanos en nuestro territorio no podemos justificar que hoy tenga que buena aventura y lo que es la parte de la región de cauca y narinio tengan que tener más de cinco o seis grupos al margen de la ley peleándose el territorio especialmente lo que es la ruta del narcotráfico y todo eso ya ustedes conocen todo el tema complejo que conlleva eso desplazamiento hoy y eso nosotros queremos ya que está el señor embajador aquí del nuevo gobierno y pues no se pudo expresar en el gobierno saliente porque no tuvimos atención pero sí queremos que tengan en cuenta de que hay un tema muy delicado de que es que la comunidad afro mayormente que está asiliada ejemplo en chile y ahora acá en norteamérica es la comunidad de la región pacífica y especialmente buena aventura hoy vemos cómo en chile se se mata nuestros ciudadanos nuestros compañeros nuestros paisanos pero vaya esa cifra tan alta de los afros que se que se está colocando pero no se conoce y nos gustaría que esta comisión también hablará directamente de la cifra de cuántos afros que han fallecido en esta guerra cuántos indígenas que han fallecido porque ya estamos conociendo un informe general pero no detallado en cuanto directamente a esas comunidades muchas gracias yon jairo yon jairo muchísima yon jairo muchísimas gracias por por ese comentario y gracias por el desafío que eso significa para nosotros pero te invito a leer el capítulo étnico que está absolutamente dedicado a lo que acabas de plantear y a las cifras y a lo que le ha pasado a la población afro a fondo y lo que le ha pasado a la población indígena en colombia y y en realidad yo se lo digo con con todo el corazón lo que acaba de plantear es cierto la comisión estuvo muy metida en buena aventura la comisión estuvo se logró que los esteros de buena aventura donde tantas personas fueron metidas y enterradas fueron declaradas por la hip como se llama esto con la protección con la protección cautelar para que eso no lo tocaran porque hay que seguir buscando a los muertos y estuvimos en pues por supuesto viviendo una realidad que como muy bien dices no está cerrada todo lo contrario el dolor de los pueblos del pacífico es brutal y los confinamientos de las comunidades lo que está pasando en el brazo a trato lo que pasa en el cauca pacífico además de lo que acabas de plantear es solo lo que pasa en el puerto tu maco ha sido un sitio muy profundo para nosotros pero también nos ha dolido mucho encontrar como la gente se desplazó tanto tú has dicho bien a un tofagasta primer lugar donde se fue carlo berstein y angelita fue a un tofagasta en chile y para para vivir lo que era la población afro allá pero lo que hemos encontrado en cali es que cali es la segunda ciudad más grande de población afro de américa latina y por lo menos un millón de personas venidas del pacífico y en situaciones supremamente dolorosas y nos hemos encontrado que en el guaviar y en la profundidad de los llanos hay poblaciones afro que han sido muy golpeadas y que están allí como parte de todo esto que ha pasado gracias yo te quiero decir sinceramente gracias pero si quisiera simplemente relacionar para decir no mira nosotros por eso pensamos que lo que estamos entregando está lejos de ser un punto final saúl lo planteaba algún día cuando usted cuando usted es después de una recoge la cosecha de unas masorcas es que cada masorca de esas es una semilla para que se vuelva a sembrar y que me comprendes porque lo que está por delante no lo que es lo que queda por delante es inmenso solo que queremos que no no lo queremos hacer por la guerra la guerra no nos llevan a pero la lucha tiene que ser muy grande la lucha social para que esto se transforme completamente gracias en modo de cierre quiero solo agradecer a algunas personas que han ayudado a que este evento haya sido posible primero maría para de la comisión que ha hecho un gran esfuerzo muchas gracias maría a mi colega medium saques aquí del instituto aquí fans del instituto de paz muchas gracias media aquí lisa y mena de las otras organizaciones que no han ayudado a convocar ese espacio muchísimas gracias por acompañarnos quiero agradecer a cristina por supuesto por su desempeño como lideraz en tantos años y su moderación quiero agradecer a alejandra por todo su convicción su liderazgo coraje en los temas de género pero también los temas los temas de la región suroeste de de de colombia y su entrega en todo las recomendaciones quiero agradecer especialmente a alejandra muchas gracias y el doctor saúl y su mirada realmente desde la humano y la salud mental y este capacidad de entender desde lo humano la afectación tan profunda y esas heridas abiertas y infectadas en algunos casos que usted ha podido diagnosticar yo tuve gran privilegio de de pasear por el río arauca con el doctor saúl en la comisión de la verdad y vi de la forma como él habló delante usted soy fue la forma como él habló y se acercó a esas comunidades de arauca que están sufriendo la guerra de una forma muy muy intensa en este momento sé que muchas gracias doctor saúl y finalmente doctor padre y pacho usted no se acuerda pero me me acujó en barancas de 20 años como director del programa de desarrollo y paz de magdalena medio y sigue siendo esa misma figura de inspiración de cariño de sensibilidad de humildad un servidor de cristo en su vocación católica pero humana a todas las comunidades de esta región y ahora todo el país de colombia sigue siendo una gran luz para tantas personas del agredo lagrecemos su humildad para para servir en esa capacidad de servir de referencia el legado no solamente es el libro el legado del todo ese trabajo es un es el carisma el espíritu de compasión que el padre encarna y representa para tantos de nosotros así que queremos agradecerle al padre de lucor ese esto posible por tu amor por colombia por tu entrega tan profundamente a nuestras ilusiones a mantenernos vivo a la esperanza a meterte en territorio con nosotros a lo que es a tener tenerte aquí en el instituto de paz de estados unidos para nosotros es tan importante gracias nosotros como el instituto de gran honor entre muchos aliados de contarnos entre esa ya la comisión termina su mandato pero el legado queda en manos de todos nosotros aliados internacionales colombianos víctimas participantes de muchas comunidades así que hay un comité de seguimiento de siete años pero hay un trabajo conjunto colectivo responsabilidad de todo el mundo para asegurar que el espíritu del informe no se pierda y que se siga implementando en zonas afectadas por el conflicto armado hasta el día de hoy si que el instituto de paz está ahí con ustedes muchas otras organizaciones muchísimas gracias invito a las víctimas de seguir para un espacio privado de almuerzo y a luego con los comisionados y a los representantes de medios que se acerquen para una pequeña disponibilidad de para la para la prensa muchísimas gracias a todos que tengan muy buena tarde