 Herzlich willkommen zum Dicksal. Schön, dass so viele noch gekommen sind, obwohl wir nicht über Nachspielzeit, sondern über digitale Zeit reden. Wer den Veranstaltungstext gelesen hat oder wer den wunderbaren Artikel von Christian gelesen hat, kennt die Verbindung unseres Themas zu diesem Buch, Momo. Das Buch kennen wahrscheinlich alle, die Story auch. Die grauen Herren kommen in eine Stadt und erzählen den Leuten da, dass sie super viel Zeit sparen könnten. Das machen natürlich auch alle, allerdings behalten die grauen Herren diese Zeit für sich und die Leute haben tatsächlich immer weniger Zeit in Uhrichstadt, immer mehr, obwohl sie so viel sparen und allen ist dabei aber tot langweilig. Die Verbindung zu unserem Thema ist die, dass wir das Gefühl haben, dass unsere ganzen kleinen digitalen Helfer das Gleiche machen. Das Forschungsprojekt, in dem ich arbeiten darf, hier im Hick zum Beispiel untersucht Slack und andere Kommunikationsplattformen, die eigentlich auch mal eingeführt wurden, um Zeit zu sparen, aber die Fakto dafür sorgen, dass wir immer mehr Zeit irgendwie mit der Arbeit verbringen, selbst wenn wir eigentlich Feierabend haben. Das interessanteste an Momo ist eigentlich, dass das 1973 geschrieben wurde, also als gerade mal irgendwie die ersten Computer in den ersten Büros standen, lange bevor diese ganzen digitalen Gadgets über die Wirhe sprechen erfunden worden waren. Vielleicht ist das auch schon der erste interessante Punkt, dass wir schon immer Technologie erfunden haben, die uns irgendwie produktiver macht, aber anstatt die Zeit irgendwie zu nutzen, um mehr Freizeit zu haben, nutzen wir sie, um mehr Konsum damit zu finanzieren, dass wir produktiver sind. Darüber werden wir sich heute Abend viel sprechen können. Ich dachte, ich lese tatsächlich eine kleine Stelle aus Momo vor, nämlich das Ende. Momo kommt zu Meister Hora, ein sehr weiser Mensch, der die Zeit verwaltet und der erklärt Momo am Ende, wie den grauen Herrn einem beizukommen sei. Meister Hora sagt also, ich habe bis jetzt darauf gewartet, dass die Menschen sich selbst von diesen Plagegeistern befreien würden. Sie hätten es gekonnt, denn sie selbst haben ihn ja auch zum Dasein verholfen, aber nun kann ich nicht länger warten. Ich muss etwas tun, aber ich kann es nicht allein. Er blickte Momo an. Willst du mir helfen? Ja, flüsterte Momo. Ich musste in eine Gefahr schicken, die gar nicht zu ermessen ist, sagte Meister Hora. Und es wird von dir abhängen, Momo, ob die Welt für immer stillstehen wird oder ob sie von neuem Beginn wird zu leben. Willst du es wirklich wagen? Ja, wiederholte Momo und diesmal klang ihre Stimme fest. Dann, sagte Meister Hora, gib jetzt genau acht auf das, was ich dir sage, denn du wirst ganz rund gar auf dich gestellt sein und ich werde dir nicht mehr helfen können. Ich nicht und niemand sonst. Momo nickte und schaute Meister Hora mit äußerster Aufmerksamkeit an. Auch wer dir nicht wisst, was als nächstes geschieht, umgekehrt seid ihr der Zukunft schon bekannt. Das alte Spiel der Prokrastination hat ausgespielt. Dafür ist keine Zeit mehr. In Wahrheit ist die chronologische Zeit längst abgelaufen oder es ist gar keine Zeit bis dahin. Und die Algorithmen kennen euch schon lange besser als ihr selbst. Die Aufgabe all der sogenannten Webbugs, Cookies und der ihre Informationen auswertenden Firmen ist die Herstellung einer neuen Form algorithmischer Identität. Emanzipatorisch wäre dagegen das Nutzen dieses Potenzials auf eine poetische Weise, um eine neue Welt zu eröffnen, eine Welt ohne Arbeit oder zumindest ohne sinnlose Arbeit zur Herstellung von selten wirklich fortschrittlichen und Lebensqualität erhöhenen Produkten. Anstelle der ständigen Abwechslung innovativer Medienprodukte wäre ja zur Abwechslung stichwort Biohypermedia einmal wieder ein neuer Mensch gefragt. Daran zu arbeiten wäre auf die Aufgabe einer nicht mehr zeitgenössischen, weiterhin hauptsächlich mit der Herstellung von ästhetisch genießt und verkaufbaren Objekten beschäftigt, sondern tatsächlich poetischen Kunst. Momo sah Meister Hora Raddus an. Mit einem solchen Berg von Schwierigkeiten und Gefahren hatte sie nicht gerechnet. Willst du es trotzdem versuchen? fragte Meister Hora. Es ist die einzige und letzte Möglichkeit. Momo schwieg. Es schien hier unmöglich, dass sie das schaffen konnte. Plot twist, das war nicht Meister Hora, das war Armin Avanessien. Und vielleicht ist es so die Frage, die ich ganz persönlich gerne mitgeben würde, gibt es tatsächlich irgendeine Möglichkeit, das emanzibatorische Potenzial von solchen Technologien auf poetische Art und Weise zu nutzen. Anstatt dass wir uns jetzt nur darüber beschweren, dass unsere Zeit immer gestohlen wird, können wir tatsächlich irgendwie einen Weg finden, dieses Mehr an Zeit, was wir dadurch gewinnen, so zu nutzen, wer wir es gern hätten. Ich hoffe, darüber können wir heute Abend sprechen. Ich hoffe, eure Fragen werden genauso beantwortet wie diese. Viel Spaß beim Digitalen Solution. Danke. Ja, vielen Dank. Puh. Das ist ja ganz schön, was wir hier leisten sollen, aber ihr habt es gehört, ihr seid da natürlich mit eingebunden, dies zu leisten. Herzlich willkommen. Ich freu mich auch, dass ihr da seid. Ich war mir nicht sicher, wie das wohl ist. Fußballspiel, vielleicht saßen manche schon im Biergarten und tranken was und dachten, ob die Zeit nehme ich mir jetzt. Schön, dass ihr sie euch genommen habt, um mit uns zu diskutieren. Kommt bitte alle in einen bequemen Lotus-Sitz. Ein Quatsch. Das machen wir nicht. Wir reden über Zeit und über Beschleunigung, Verdichtung und wie wir Digitalisierung in diesem Kontext einbetten. Wir wollen ja das Sachen schneller gehen. Wir wollen das, wenn wir im Stau stehen, auf jeden Fall. Wir wollen das in Berlin unbedingt, wenn wir auf dem Bürgeramt sind und dahin gehen müssen, um was zu erledigen. Wir wollen das auch, wenn wir bei Amazon Prime bestellen, dass das Zeug schnell kommt. Die Feuerwehr und die Polizei hätten wir auch gerne schnell und Nachrichten mit wichtigen Informationen sollen auch nicht mit der Post geschickt werden, sondern doch gerne so, dass wir die schneller haben. Auf dem Weg hierhin habe ich auf Spiegel Online gesehen, die Blitzanalyse, wieso die DFB 11 gescheitert ist, die schon während des Spieles abgesetzt wurde, nicht weil der Journalist oder Redakteur da denkt, das ist eine witzige Idee, sondern weil sie davon ausgehen, dass ihr, dass wir das wollen. Trotzdem erleben wir diese vielen ebenen Nachrichten, Infos und Möglichkeiten und Kontaktkanäle, die sich überlagern mitunter als Überforderung. Zeit wird verdichtet und das ist das, was viele als Beschleunigung beschreiben. Der Begriff wird aber auch unterschiedlich gefüllt. Wir haben das Gefühl, wir können mehr erledigen und wir müssen auch mehr erledigen, mehr schaffen und mehr bewegen als früher. Die einzigen Leute, die ich kenne, die dieses Gefühl nicht haben, ich weiß nicht, wie sie in eurem Bekanntenkreis aussieht, sind entweder alt, also die nutzen viele Sachen selektiv, die haben vielleicht ein Smartphone, da aber nicht besonders viel Zeugs drauf, die sind ziemlich zurückhaltend oder sie sind nicht alt und haben sich tatsächlich entschlossen, diese Möglichkeiten nicht wahrzunehmen. Ein bekannter von mir ist Künstler und dessen Tagewerk besteht darin, in einen langen Seidenfahrten Knoten zu knoten. Der hat kein Smartphone, weil er sagt, da ist nichts mit los, was mich interessiert, da ist nichts mit los, was ich gebrauchen kann. Dann habe ich im Vorfeld des heutigen Salons einen Doktoranten kennengelernt, der digital ziemlich entteilsam ist, weil er meint, es lebt sich so besser und ist tatsächlich auch auf einer politischen Mission. Er meint, damit wird die Gesellschaft in Richtung Postwachstum verändert und das ist das, was er will. Wir haben Gäste, die sich aus anderen Perspektiven und aus anderen Blickwinkeln und mit anderen Aspekten aus diesem Themenbericht beschäftigen und wir haben euch und bitten euch auch mit zu diskutieren und eure Sachen reinzubringen. Ihr könnt das aus der Tiefe des Raums tun, ihr könnt aber auch zu uns kommen und euch auf diesen Stuhl setzen, das wäre wunderbar. Ich stelle euch die Gäste vor oder Esel zuerst, Katja Weber ist mein Name. Herzlich willkommen und ich stelle euch vor, Maike Engel, die ist Kommunikationswirtin und just zurück vom Camp Breakout, dessen Direktorin oder vielleicht auch Erfinderin du bist. Das ist, so wird es präsentiert, ein Ferienlager für Erwachsene. Das findet auf Usedomstadt oder jetzt zuletzt in Schleswig-Holstein und es hat Regeln, die hier Rules heißen. Ich habe sie mir angeguckt. Die erste Rule hat die Überschrift Digitale Auszeit und besagt keine Handys, keine iPads, Pots und auch keine E-Books. Da geht es um Yoga, Häkeln, Nachtwanderung, also tatsächlich Ferienlager, Twitter, Facebook und Insta müssen draußen bleiben. Armin Avanessian ist da, der eben zitiert wurde und Michael Ender reloadet hat, Philosoph und Literatur bzw. Politikwissenschaftler, er denkt über Technik nach und was die uns bringt und versteht nicht, das klang auch in deiner Vorrede schon an, versteht nicht, wieso wir in der Beschleunigung alle nur das negative suchen und dieses große Lamento führen und eben nicht das Emanzipative darin sehen wollen. Er publiziert viel, sucht Schnittstellen zur Kunst, zur Sprachwissenschaft, aber uns soll es heute um die Theorie mit dem sperrigen Namen Akzelerationismus gehen. Das wird dir zumindest aufgeklebt, das Etikett du hast mir schon im Vorfeld gesagt, du segelst gar nicht so, darunter kommen wir gleich noch rausklamm musern. Christian Ule ist da, der ist im selben Fachbereich entsprungen, Philosoph mit Akzent auf Technik, Philosophie und Digitalisierung, vielleicht kennen Ihnen ein paar von euch von Street Philosophy auf Arte, da ging es eben genau darum, Alltagsthemen philosophisch zu erden oder sagen wir zu betrachten und die Zeit ersparen ist durch Digitalisierung, hältst du Christian für ein leeres Versprechen. Ich habe es interessant, dass gerade eben schon Slack genannt wurde, euch aus dem Fokus ein Artikel mitgebracht von 2015, ein Chatroom fürs Büro und die Unterüberschrift sagt 40 Prozent ihrer Arbeitszeit verschwenden Angestellte mit überflüssigen E-Mails und der Suche nach Informationen. Die App Slack gibt Ihnen Zeit zurück mit riesigem Erfolg. So, das findet der Fokus und du sagst Christian, vermutlich stimmt nicht, wieso denn? Was ist denn mit der Zeit, die da zurückgegeben wird? Erstmal ist es nicht falsch, dass einzelne Prozesse isoliert betrachtet, da zeiteffizienter werden können, aber der Punkt ist, wenn man jetzt die Effizienz von irgendeinem Prozess erhöht, also wenn ich jetzt eine Keks-Fabrik betreibe und ich brauche irgendwie um 1000 Kekse zu produzieren, gewissen Input, ja, also Mail und Energie und so weiter und so fort und auch Arbeitskraft und jetzt habe ich effizientere Maschinen und hätte jetzt die Möglichkeit eben tatsächlich, naja, Input zu sparen, ja, also die Leute müssten etwas weniger arbeiten, ich bräuchte etwas weniger Mail und so weiter und so fort, das klingt gut und es ist natürlich auch theoretisch möglich, als Rebound Effect bezeichnert man dann eben diesen Effekt, dass diese Effizienzsteigerung an der Stelle halt aber auch zu einer Output-Erhöhung führt, statt 1000 Kekse produziere ich dann halt eben 1500 Kekse und das kann so weit geben, dass der einzelne Keks ja immer billiger wird und das am Ende möglicherweise deswegen so viele Kekse nachgefragt werden, dass ich mehr Verbrauche als vorher, dass ich mehr Input brauche und das ist sozusagen ein Effekt, der den man nicht nur bei Keksmaschinen beobachten kann, sondern den man auch im einzelnen Alltag beobachten kann, also wenn ich jetzt eben den Übergang von Brief zu E-Mail mir anschaue, dann ist E-Mail ein wesentlich effizienteres Kommunikationsmedium und ermöglicht mir durchaus eine massive Zeitersparnis pro einzelner Information, was aber passiert ist, dass wir natürlich wesentlich mehr E-Mails schreiben als früher Briefe und möglicherweise so viele E-Mails, dass wir mehr Zeit damit verbringen, als früher die Menschen Briefe schreiben verbracht haben. Das ist jetzt allerdings eine empirisch nicht, kann ich jetzt gerade nicht mit empirischen Zahlen unterlegen, das wäre aber das ist sozusagen die Grundlogik, die da oft herrscht, also insofern ja, Zeit wird teilweise eingespart, aber wir nutzen die Zeit eben nicht für das, was wertvoll und wichtig ist im Leben bzw. verlieren oft aus den Augen, wofür denn eigentlich diese Zeit gespart werden sollte. Wofür denn? Naja, also das, gut, vielleicht hat man sich in manchen Fragen, in manchen Fällen diese Frage vorher auch gar nicht so richtig gestellt, dass es halt überhaupt möglich ist, dass man auf ein Nichts inspart, dass man spart, um das Sparens Willens sozusagen und man diese Frage nach dem wofür gar nicht so sehr beantworten kann, weil man einfach so ein Paradigma von Optimierung folgt. Ansonsten ist es ja schon so, dass wir uns halt davon versprechen, dass wir den Alltag irgendwie stressfrei hat, zum Beispiel Menschen können, wenn wir auf diverse Apps zurückgreifen oder halt im Beruf das gewisse Prozesse effizienter werden. Dafür steigt dann die Komplexität aber an anderer Stelle und ja, man muss quasi dann sehr gutes Auge darauf halten, ob dieses Versprechen dann auch wirklich eingelöst wird oder ob sich das nicht einfach versebstständig und das ist ja auch ganz gut. Das ist ja auch der Punkt bei diesen grauen Herren. Diese grauen Herren sind ja eine Metapher, ja, diese grauen Herren werden ja dargestellt in Momo als etwas Äußeres, ja, als etwas, was irgendwie von außen in die Stadt reinkommt und dann den Menschen irgendwas in die Köpfe pflanzt. Das ist aber eine Metapher für gewisse mentale Infrastrukturen, die wir in uns tragen und die auch an uns rangetragen werden durch den gesellschaftlichen Kontext, in dem wir uns bewegen und damit das Versprechen anspricht, würdest du sagen, es wird eingelöst, gesamtgesellschaftlich, dieses Versprechen der Zeit ersparen ist oder eben nicht? Na ja, die Frage ist, wer artikuliert dieses Versprechen oder an welchen, also das ist jetzt eine sehr pauschale Frage, die weiß ich nicht, ob man die so pauschal beantworten kann. Insgesamt, glaube ich, wird das Versprechen insofern nicht eingelöst, als dass das unausgesprochene Versprechen hinter all diesen Technologien eben das ist, dass wir mehr Zeit haben, uns auf das wesentliche und wichtige Leben zu konzentrieren, auch auf das Zwischenmenschliche und das ist uns vielleicht nicht immer bewusst, aber es gibt ja auch Visionen von John Maynard Cain zum Beispiel, also einem sehr berühmten Ökonom, der genau in diesem Aufsatz die ökonomischen Möglichkeiten für unsere Großkinder beschrieben hat, wie und das hat er nicht sozusagen als positive Utopie nur verkauft, sondern durchaus prognostisch, ja, also als Vorhersage, wo er meinte, dass er glaubt, dass in maximal hundert Jahren das ökonomische Problem gelöst sein wird und die Menschen werden nur noch drei Stunden am Tag arbeiten und weil alles wird so effizient sein, ja, dass wir so wenig arbeiten müssen, dass wir plötzlich ganz viel Zeit haben, uns umeinander zu kümmern, um auch aus dieser Ellbogen-Gesellschaft mal rauszukommen. Und das ist eben nicht eingelöst worden und in diesem Sinne wird das Versprechen nicht eingelöst. Okay, jetzt haben wir tatsächlich auch schon eine Aussage mit Prognosekarakter gehört. Ich würde tatsächlich aber gerne noch mal eine pauschale Frage stellen an eure Zunft, in dem Fall an dich, Armin, was ist denn Zeit, wenn die Philosophie, wenn ein Philosoph von Zeit spricht, meint er was? Ja, Augustinus hat gesagt, wir wissen immer was, also der Heilige Augustinus, glaube ich, im 4. und 15. Jahrhundert, wir wissen immer schon, was Zeit ist, außer man fragt uns, dann wissen wir es auf einmal nicht mehr. Auch der Philosoph nicht? Auch der Philosoph nicht, ja, die Philosophin. Es ist eine lange Diskussion. Erst mal, dank für die Einladung und ich habe so ein, ich habe kurz sozusagen so ein Adrenalinschub gehabt, wenn ich nach Gotteswillen die Formulierung habe, ich die gar nicht gewusst, dass ich die mal abgeschrieben habe am Anfang und dann ich mir näher, also das geht jetzt in die falsche Richtung. Das wollte ich kurz sagen, um Zeit zu gewinnen für die Antwort. Also Philosophen haben ja nie Antworten. Aber ich rette mich dann damit vielleicht zu sagen, statt diese Wesensfragen, was ist die Zeit, die ja nicht nur Philosophen stellen, sondern alle anderen auch. Es gibt ja nicht die Philosophen, die anderen. Es gibt weniger trainierte und mehr trainierte, gute und schlechte Philosophen und so weiter. Also in dem Sinne sind wir alle Philosophen stellen und es ist eine Was-Ist-Frage. Ich würde vorstellen, statt der ontologischen Was-Ist-Die-Zeit-Frage eher zu fragen, aus welcher Richtung kommt sie? Ja, wir sind ja gewohnt, die Zeit, also wir leben in einer chronologischen Welt. Also die Zeit kommt, dass der Vergangenheit geht durch die Gegenwart in die Zukunft. Ist ja ziemlich plausibel. Ich würde sagen, genauso plausibel ist, dass sie aus der Zukunft kommt, durch die Vergangenheit läuft und dann irgendwo in der Vergangenheit bleibt. Wenn können wir uns umwenden, zurückblicken und sehen, was alles passiert ist. Es gibt angeblich sozusagen andere Kulturen, andere Denkweisen, auch andere Weltanschauungen, Philosophien, in denen die Zeit sozusagen etwas Zyklisches ist. Warum ich das sozusagen anbringe ist, um zu sagen, wenn wir uns solche, das müssten wir vielleicht auch genau artikulieren, ethische oder politische Fragen stellen, um die es heute geht. Das ist nicht dasselbe, ob man die Frage nach der Zeit und nach der Beschleunigung sozusagen persönlich, individuell oder in einem familiären Kontext diskutiert oder als ein politisches und das heißt ein globales Problem. Aber auf jeden Fall ist es sozusagen wichtig, diese Richtungsfrage sich zu stellen. Unter diesem Blickwinkel bin ich sozusagen kein Verfechter dieser These, dass alles immer schneller wird. Ich denke, das ist ein Epiphenomen, das ist ein Eindruck, den wir Menschen haben, dass sich die Dinge beschleunigen, just in time oder in meinem Business print on demand und Amazon Prime. Es könnte sein, dass wir uns täuschen und dass hinter dieser Beschleunigung eigentlich eine viel fundamentalere Veränderung vor sich geht, die vielleicht unter dem Titel der Titel der Veranstaltung heißt, glaube ich, wer hat an der Uhr gedreht, vielleicht ist es wer hat die Uhr verdreht. Dass sich sozusagen die Zeit Richtung geändert hat, dass wir nicht mehr in einer chronologischen Zeit leben, sondern in einer, die zunehmend oder in der die Gegenwart zunehmend aus der Zukunft gesteuert wird. Hast du Anhaltspunkte dafür, sowas wie Belege? Belege haben Philosophen ja auch nie, aber ich nehme die Dinge, die schon erwähnt wurden. Also ich glaube, du hast davon gesprochen, dass in echt Zeit sozusagen Prognosen getroffen werden. Dass Algorithmen Dinge über uns wissen, die wir noch gar nicht wissen. Das ist teilweise etwas Positives. Wenn es darum geht, diagnostisch festzustellen, welche Krankheiten haben wir, ist ja nicht schlecht, bevor man sie hart schon weiß, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass man diese in jener Krankheit hat. Wenn man jetzt noch den härtesten Algorithmen oder Digitalierungsverweigerer, den Dissertanten, von dem ich gerne wissen würde, woher sein Stipendium kommt, den Künstler, der sein Geld verdient mit Seidenknüpfen. Er hat keinen Stipendium, das macht er, weil er das will. Dann hat er eine Großmutterin Stuttgart, die ihm noch sozusagen die Wohnung hier gekauft hat. Also wovon leben Leute, wovon leben Künstler, die ihre Zeit damit verbringen, sozusagen sich nicht persönlich zum Markt zu tragen. Die haben da meistens einen Galeristen oder eine reiche Großmutter oder gut geheiratet, oder was auch immer. Man muss mit diesem Beispiel nur vorsichtig sein. Beispiele sind das für sich Präemptionsphänomene. Wir leben eine Zeit der prämtiven Kriege, der prämtiven Persönlichkeit. Das ist das Beispiel, das ich jetzt von dir übernommen habe. Dass Amazon Prime oder wie auch immer uns nicht nur Sachen empfiehlt, sondern schon weiß, welche Sachen wir gerne hätten. Und die wir dann auch wirklich gerne haben. Das hilft dann nicht zu sagen, ich bin gegen Werbung und wenn ich eine Werbung bekomme von Obi, dann gehe ich nie wieder zu Obi. De facto wissen Algorithmen Dinge über uns. Und für mich ist eher die Frage, wie können wir das sozusagen auf eine produktive oder progressive Art und Weise in unser Handeln integrieren und statt unter der Beschleunigung zu leiden, die ich sozusagen, wenn ich jetzt als Individuum spreche, natürlich auch kenne. Dann lass uns über das leidende Individuum noch reden. Nicht am Beispiel von Meike, aber aus dem Ferienlager von Meike, oder vielleicht auch am Beispiel von Meike. Mal gucken, ob wir da noch hinkommen. Wie gesagt, du machst Ferienlager für Erwachsene. Wir haben inzwischen in Berlin im Überfluss ein Angebot an Yoga Retreats in der Schorfheide. Oder aber in Portugal, je nach Geldbeutel. Wir können auch tagelang im Wald leben und Würmer essen, wenn wir denken, wir brauchen diese Erfahrung und wollen das unbedingt tun. Wieso müssen wir jetzt unsere Erinnerungen an die Kindheit oder an Ferienlager aktualisieren, wo, ich weiß nicht, wie es euch geht, bei mir eher so Geruchs- und Geschmackswelten entstehen von dünnem Früchtetee und Käsefüßen im Mehrwertzimmer. Also warum ist das ein Rückgriff, wo du denkst, dass Suppenleute, und tatsächlich ist es ja so, Leute nebenteil am Ferienlager. Erwachseneleute. Das tun Sie ja. Ja. Also auch hagebutten Tee gibt es bei uns nicht mehr. Das war damals mal so. Wir haben zehn verschiedene Tee-Sorten. Nee, also das ist das einfache Prinzip zurück zur Leichtigkeit oder eben auch in Schleunigungen kann man dazu aussagen. Bei uns ist es ja so, zum einen, dass Sie die Handys abgeben, gar nicht, weil wir irgendwie gegen die Digitalisierung sind, sondern weil wir im Ferienlager damals oder ich, wenn ich von meiner Perspektive ausschaue, es gab keine Handys, und das soll diesen nostalgischen Effekt oder auch dieses Gefühl wieder von Leichtigkeit eben schneller hervorrufen, als wenn wir eben die Handys alle anlassen und es einfach nicht mehr so ist, wie es damals war. Also das ist einfach so ein bisschen Begleitmittel oder ein Hilfsmittel, dass man eben da einfach schneller wieder die Erinnerung auch hervorruft. Zudem trägt es natürlich dazu bei, dass die Leute viel kommunikativer sind, sich nicht abgelenkt fühlen und eben auch dieser Entschleunigungsempfekt. Wir sagen ja auch, dass die Leute wirklich tragen keine Uhren, also dass wir da auch so ein bisschen auf das Thema Zeit, dass die Leute so ihre innere Uhr wieder entdecken und da ein bisschen auch auf den Körper hören, was der irgendwie sagt, jetzt gibt es, wir klingeln zusätzlich schon den Gong, wenn es Mittag gibt, da können die Sicherheit drauf verlassen. Wir sind ja alle irgendwie die ganze Zeit, es geht drei Tage in diesem Ferienlager und da wird man einfach nichts verpassen, aber wir wollen eben auch vermitteln, es gibt ja so dieses Fear of missing out, dass man immer das Gefühl hat, man muss irgendwie mehrere Sachen gleichzeitig und kann sich nicht entscheiden, das ist ja auch so diese, da wollen wir halt eben von runter kommen, dass die Leute nichts das Gefühl haben, sie verpassen irgendwas, also alles kann, nichts muss, irgendwie im Ferienlager damals. Was sind denn das für Leute, die sagen, Jo, ich gebe dir mein Smartphone am Eingang ab, welches Verhältnis haben die im Alltag zu digitalen Anwendungen, Produkten? Ja, das ist irgendwie ganz kurios. Ich habe am Anfang, also vor drei Jahren, als ich so mit der Idee gestartet bin, habe ich gedacht, dass die C-Gruppe eher Leute sind, die so IT, also Leute, die viel am Computer hängen und sehr viel, also schon so eher, schon fast Sucht-Potenzial haben, ist aber in der Tat so jetzt, wo wir dann auch immer Feedback ein und von den Leuten und man merkt auch, dass die eigentlich gar nicht so diese digitalen Nummern sind, also es ist gar nicht so, die süchtigen Leute sind, die kommen, sondern recht gesundes Verhältnis zu ihrem Smartphone haben, teilweise noch nicht mal ein Smartphone haben, sondern genau, und das auch schon, bevor sie überhaupt ins Camp kommen, gar nicht erst mitnehmen, so. Also die sind da gar nicht so, wie ich gedacht hatte, dass es da so Probleme gibt. Genau wie du vermutet, dass es Leute sind, die sagen, sonst kriege ich da eher immer eine Überdosis und jetzt ist die Entschlackung oder so, um in diesem Diätbild zu bleiben. Das klingt gar nicht so. Ja, also die haben grundsätzlich schon, also das ist jetzt meine Einschätzung, gesundes Verhältnis, aber sie finden es halt toll, dass sie einfach mal die Verantwortung abgeben. Die haben ja zum Teil auch, also Verantwortung zu Hause sind Eltern, dass sie da auch nicht erreichbar sind und sich die Zeit konzentrieren können und nicht ständig abgelenkt sind, dass das aus ihrem Alltag Zugriff von außen kommt und dann irgendwie angerufen wird und Mama, ich habe ein Problem, sondern die wollen einfach mal loslassen. Darum geht es denen halt auch. Die haben gar nicht bedenkt, dass sie jetzt irgendwie am Lagerfeuer das Gefühl haben, oh, ich muss jetzt irgendwie mein Handy rausholen und eine WhatsApp schreiben, also sagen die schon eigentlich ein ganz gutes Verhältnis zu. Die wollen einfach nur Spaß haben und die haben überhaupt kein Problem, das mal drei Tage abzugeben. Jetzt scheint das ein Thema zu sein, das zu literarischen Beispielen verführt. Ich würde tatsächlich, um da nochmal ein anderes Genre als den Fokus ins Spiel zu bringen, les den Idioten von Dostoyevsky und lese dort selbst bei einer gelehrten Diskussion, wie sie da viel geführt werden. Es handelt sich um die Frage, ob die Quellen des Lebens abnehmen in Folge des Wachstums. Das ist das, was da diskutiert wird und dann werden die Bilder hin und her gegeben und einer sagt, da geht es natürlich auch um die Eisenbahn, man eilt und lernt und pocht und hastet, wie man sagt, um die Menschheit glücklich zu machen. Das gute Leben wurde, ich glaube, von dir vorhin schon angesprochen. Es wird gar zu geräuschvoll und industriös in der Menschheit. Es gibt zu wenig geistige Ruhe, klagt ein Denker, der sich in die Einsamkeit zurückgezogen hat. Das mag sein. Aber das Rasseln der Lastwagen, die der hungrigen Menschheit Brot zuführen, ist vielleicht noch besser als die geistige Ruhe. Er widert ihm Siegesgewiss ein anderer Denker. Aber ich schätze, du wärst dann eher bei den zweiten, die sagen, Technik ist dazu da, Leben zu verbessern und nicht Leben zu vernichten. Bzw. wir sollten sie so einsetzen, dass das der Fall ist. Oder irre ich da? Ich hoffe, dass das kein Alleinstellungsmerkmal ist. Hier am Pendel, dass Technik dazu da sein sollte, das Leben besser zu machen. Ich weiß nicht, wie du deine Arbeit organisierst, wie du die Leute anschreibst, wie du es abrechnest, wie du mit dem Steuerberater, das wird alles nicht ohne Technik gehen. Also insofern, für mich ist es so auch, dann gibt es gerade eine Scheindiskussion. Die Frage ist wirklich, wie setzen wir die Technologie ein? Wer setzt sie wie ein in jeweils in seinem Beruf? Wenn wir jetzt versuchen, wegzukommen von allgemeinen weltanschaulichen oder philosophischen Ideen, sich konkret anzusehen, wie arbeitet man selber? Ich greife einfach das Beispiele aus, wenn jemand sagt, drei Tage bin ich für die Kinder nicht erreichbar. Dann wird wer andere auf die Kinder aufpassen. Wenn man zurückkommt, hat man Haufen E-Mails aufpassen. Oder man hat das mit dem E-Partner oder Lebensgemeinschaftspartner getauscht. Dann büsst man die für die drei Tage mal extra arg. Ich sehe da in der Pausierung, in der Aussetzung, in der Ausnahme eher ein Problem. Was mich eher interessiert, mache ich auch Urlaub und versuche, Pausen zu machen und nicht bei Tisch mit dem Partner ständig am Telefon zu hängen oder am Smartphone zu hängen. Aber die zentrale Frage ist doch, wie kann ich die Technologie in meine Arbeit selber integrieren? Wie kann ich sie sinnvoll nützen für meine Arbeit und nicht als das andere in meines Lebens sehen? Für mich ist mein Smartphone nicht etwas anderes. Allein Studien belegen, dass unser Gedächtnis sich verändert. Wir Menschen, wir haben uns ja immer mit unseren technologischen Erfindungen verändert. Und zwar auch physiologisch, biologisch. Unser Hirn ist heute ein anderes. Unser Gedächtnis funktioniert anders als vor 100 Jahren. Wir erinnern, wir haben nicht mehr so ein gutes Gedächtnis, das hat schon Platon der erste große philosophische Schriftsteller, hat schon große Texte gegen die Schrift geschrieben, weil sie uns verhunzt und natürliches Gedächtnis ruiniert. Und eigentlich ist Philosophie nur im lebendigen Gespräch. Hätte mal was Philosophem auch nicht oft machen mit seiner Theorie ernst gemacht, hätten wir diese Texte nicht. Warum ich das als Beispiel gebe, ist zu sagen, ich merke, dass mein Gedächtnis ein bisschen schlechter wird. Auf der einen Seite. Irgendwie wird es das aber dann doch nicht, wie mir Studien belegen und wie ich dann besser verstanden habe. Ich werde besser erinnern, wo ich die Dinge, die ich brauche, schneller finde. Es gibt bestimmte Teile in den inhaltlichen Erinnern werden schlechter. Andere Formen des Erinnerns, nämlich in welchem Device, wo auf meinem Computer oder wo im Internet suche und mit welchen Stichworten suche um das, was ich vergessen habe, zu finden. Das ist meine Arbeit. Ich sitze nicht mehr stundenlang in off-line Bibliotheken, tagelang, wochenlang, wie ich das in meinem Studium gemacht habe. Ich recherchiere anders. Das hat Vorteile, Nachteile. Die Frage ist wirklich, was ist progressiv? Was macht einem in meinem Fall, was macht einen produktiv? Was gibt einem mit Spinoza noch einen Philosophen gesprochen und wieder hör ich schon auch fröhliche Effekte. Kann man fröhliche Effekte produzieren und auch Fekte. Spinoza definiert, wenn Philosophen sagen, sie hören auf, hören sie meistens nicht auf. Was Spinoza meint mit fröhlichen Effekten sind, sozusagen Konnexionen. Dann gibt mir das neue Verbindungen. Dann nehmen wir diese fröhlichen Effekte oder vielleicht auch Affekte. Affekte ist auch gut. Akzellerationismus, so habe ich dich vorgestellt. Den vertrittst du zumindest. Ist das das, was ich über dich lese? Klingt Bernd Stark, aber ist nochmal genau was? Also Accelerationism in Englisch klingt einfacher. Ist eine politische Theorie, die sich ein bisschen gegen eine linke politische Theorie sich ein bisschen gegen einen in der Linken so festgesetztes Ideologem wert, nämlich, dass die Entschleunigung die Lösung ist oder dass alles, was horizontal in Entscheidungsstrukturen betrifft, positiv ist und die eher erinnern eine ganz andere linke Tradition, die man schon bei Marx findet, die man aber auch bei poststrukturalistischen Denkern wie Deleuze Quaterie und anderen findet, die eher etwas beobachten, dass man vielleicht so am besten fassen kann, dass alle liberalen oder neoliberalen Parteien ja für einen Seite schreien, bis vor kurzem zumindest, Grenzen auf freier Warenverkehr, freier Personenverkehr, aber damit nicht wirklich ernst machen, sondern in Wahrheit immer wieder Grenzen einführen, das sehen wir jetzt noch drastisch als vor fünf Jahren, als diese ersten Texte zum Axelationismus erschienen sind, die nur scheinbar Freiheit postulieren, aber sowohl ein bestes Beispiel sind konservative Parteien, die meistens für ökonomische Freiheit sind, diejenigen, die die restriktivste Religionspolitik haben oder Genderpolitik. Aber wenn du versuchst, es nicht ex-negativ zu umreißen, was es ist, ist es dann positiv formuliert? Nehmen wir das mal ernst mit der Beschleunigung, dann nehmen wir das mal ernst die Freiheit, die Möglichkeiten, die schon Marx in seinem kommunistischen Manifest beschreibt, was der Kapitalismus sozusagen alles hervorgebracht hat verändert hat. Nehmen wir doch die Technologien, die wir haben, versuchen wir sie nicht offline zu gehen, was das überhaupt wissen, weil das Handy ob das richtig abgeschalten ist, ob die Daten nicht weiter registriert werden und so weiter bleibt ja dahingestellt. Nehmen wir die Technologien ernst und unterschließlich mit jemandem was zu, glaube ich, wenn ich das richtig verstanden habe, das gesagt hast, was können wir mit denen erreichen? Warum arbeiten wir nicht? Was können wir denn damit erreichen? Wir haben eine Automatisierung, wir haben eine Robotisierung. Wenn wir die nützen würden, könnten wir die nützen würden. Stattdessen haben wir eine Politik, die nicht in die Zukunft schaut und die Vergangenheit schaut und je nach Ausrichtung sozialdemokratisch von Vollzeitbeschäftigung oder Vollbeschäftigung schwadroniert oder die konservative Variante von Austerität und wir müssen den Gürtel-Engelschnallen adelleriert. Beide Varianten, von denen ja offensichtlich ist, dass sie nicht funktionieren und diese Mitte korridiert ja auch. Da kommen wir auf jeden Fall noch hin zurück. Ich würde es gerne nochmal über den Schlenkrich oder den Umweg versuchen mit Hartmut Rosa, jener Soziologe, so der erste, der wahrnehmbar im deutschsprachigen Raum sich mit dieser Frage nach Verdichtung, Beschleunigung beschäftigt hat. Der sagt, Industrialisierung und Kapitalismus haben von allem mehr gebracht. Also mehr Waren, mehr Wissen, mehr soziale Kontakte, mehr Ressourcenverbrauch natürlich auch und Digitalisierung bringt da noch einen Einzug. Also wir sind ja im Marx-Gedenkjahr. Das geht also genauso weiter. Alles, was es zu kaufen gibt, finde ich in meinem Smartphone das komplette Weltwissen. Du hast gerade gesagt, man muss nur wissen, wo man guckt. Also man merkt sich die Strukturen vielleicht eher als die Inhalte, aber man weiß, wo die Inhalte stehen. Es bringt viel mehr Kontakte als früher. Ihr könnt mit allen möglichen Menschen auf allen Erdteilen Kontakte halten fast in Echtzeit und ich kann auch sagen, ich fahre für Uber irgendwie mit meinem Privatwagen rum oder vermiete meine Wohnung unter, wenn ich selbst nicht da bin. Das nutzen wir ja alles mit großer Begeisterung. Was gibt es denn da Christian überhaupt zu meckern? Also warum dann doch das Lamento jetzt sagt, Amen, ist doch super, damit können wir doch was machen. Damit können wir die Zeit freischaufeln und gucken, wie wir sie sind, wie wir sie sind voller nutzen. Warum tun wir es nicht? Also warum tun wir es nicht an vieler Leiding? Also vielleicht auch an uns selbst hier und da, aber muss man jetzt sozusagen nicht nur selbst kritisch sein, sondern auf der anderen Seite es ist ja auch in der Technologie eingeschrieben. Technologie wird ja mit Blick auf gewisse Zwecke designen. Technologie ist nie irgendwie etwas Neutrales. Und wenn ich jetzt, also zum Beispiel, dass so viele Menschen mittlerweile gewisse Formen von Social Media Sucht ausbilden oder so, das ist ein großer Zufall. Das ist gewollt. Das ist der Sinn der Sache. Facebook ist so designt, dass es uns süchtig macht. Das ist halt über Anerkennungsmechanismus. Wobei das ja sehr strittig ist, ob der dieser Terminus Sucht überhaupt drauf passt. Ja, okay, gut. Dann nennt man es anders. Aber man kann es nennen, wie man will. Also es gibt auf jeden Fall ich kenne das auch von der 13-jährigen Schwester von einem guten Freund von mir. Also die da zwei Tage mal das Handy weggenommen und das war der absolute Weltuntergang. Das kann man sich überhaupt gar nicht mehr vorstellen. Also man kann das jetzt Sucht nennen oder nicht Sucht nennen, aber die Plattform, die Technik ist so designt, dass wir sie möglichst viel nutzen, weil desto mehr wir sie nutzen, desto mehr lassen sich halt eben Daten generieren und vor allen Dingen Werbeeinnahmen generieren. Und so ist das also, wenn wir uns jetzt überlegen, selbstfahrene Autos, wenn die jetzt irgendwann kommen, die schenken uns ja, das habe ich ja auch in diesem Mobile-Trag, da kurz das Beispiel gebracht, dass wir uns insgesamt schenken. Wenn man das auf Deutschland hochrechnet, werden das mehrere Milliarden Stunden jährlich. Und da kann man jetzt erstmal sagen, das ist doch super, das ist halt ein großes Potenzial. Da wird viel Leben Zeit, wo Menschen einfach nur so da sitzen und sich halt vielleicht aufregen, weil sie halt irgendwie im Berufsverkehr stecken und so weiter und so fort und irgendwie total kaputt am Ziel ankommen, wird endlich frei, frei für was. Und wenn man sich die Werbefilme anschaut, dann wird darin ja wieder etwas versprochen. Bei welchem Hersteller, auch in den Drohnenwerbefilmen von Volocopter und so weiter und so fort, die Leute, die da drin sitzen, sind unglaublich entspannt. Und das Unrealistische an all diesen Werbefilmen ist nicht die Technologie. Es ist nicht, dass wir irgendwann mit selbstfliegenden Drohnen durch die Gegend fahren. Das Unrealistische sind die entspannten Leute da drin. Weil diese Leute wahrscheinlich in der Zeit wieder irgendwelche Konsumangebote gemacht bekommen, weil sie, wahrscheinlich wieder so designiert sozusagen. Und da gibt es ja im Moment auch schon viele Start-ups, die dabei sind, zu überlegen, wie kommen wir an den Konsumenten und die Konsumenten ran, wenn sie im selbstfahrenden Auto sitzt. Also insofern, man kann jetzt immer versuchen, sich selber abzugrenzen. Aber man muss sich bewusst sein, es ist nicht ausschließlich unsere eigene Schuld, sondern die Technik ist eben auch mit Blick auf gewisse Verhaltensmuster entwickelt worden. Und wir bewegen uns in einem gesellschaftlichen Kontext. Ja, finde ich auch nochmal das Spannende, wenn wir uns überlegen, okay, wir wollen Technik jetzt zum Guten nutzen. Offensichtlich bei deinem Camp ist trotzdem der Ansatz ja jetzt erstmal, ja, Resonanz-Erfahrung mit halb mit Rosa gesprochen, ohne Technik zu machen. Und zwar in der Natur. Und dieses Nature-Element, das ist doch auch spannend. Weil was dahinter steckt, ist im Endeffekt. Ja, so Natur ist ja viel, der Sache nach jetzt erstmal, naja, vielleicht schön, aber es ist jetzt überhaupt kein auf menschliche Zwecke hin Umgebung in der Natur, da stechen mich Mücken, es ist kalt, es regnet, ich werde nass, ich habe Hunger, dann ist da aber keine Biere, die ich gerade flücken kann und so weiter und so fort. Und deswegen ja, kann man das vielleicht auch so ein bisschen so interpretieren, es hat sich der Homo sapiens aus seiner natürlichen Umgebung herausgelöst und im Sinne einer zweiten Natur eben seine Umgebung kulturell überformt. So, und das ganze ja mit dem Blick, um sich eine neue Umgebung zu schaffen, um sich lebensfreundlicher zu sein, das ist sozusagen der ganze Grundgag dahinter. Und jetzt erleben wir aber eine Zeit, in der wir diese kulturelle Umgebung plötzlich als viel feindlicher erfahren als die Natur. Und wir erfahren sie als feindlich, weil zwar alles mit Blick auf unsere Zwecke designt ist, wir uns aber einerseits, naja, entfremdet vielleicht manchmal davon fühlen, überfordert davon fühlen und weil wir das Gefühl haben, dass dabei eben eine Eigenzeit in diesem systemischen Zusammenhang entsteht, wo wir mit unserer eigenen Eigenzeit nicht mehr mithalten können. Apropos mithalten, könnt ihr mithalten, weil ich hab das Gefühl, es wird jetzt langsam, nimmt die Form einer Vorlesung an. Könnt ihr mithalten bzw. habt ihr Fragen? Okay. Also vielleicht nochmal das rosasche, diese Resonanz würde ich tatsächlich gerne nochmal rauspicken, da wird es ja, glaube ich, bei ihm auch ein bisschen Waage oder es ist so, der versucht, die Brücke zu schlagen in die Lebenswelten der Leute, die sagen, das ist großartig, was wir tun sollen. Und er sagt ja genau dieses Naturding, da sind auch mal Sachen, die nicht funktionieren und die nicht so glatt gehen und die irgendwie einen, die was entgegenhalten, was nicht Zustimmung oder mitgehen ist. Würdest du sagen, in dem Sinne, Michael, findet man in deinem Fan-Lager, du hast es quasi selbst anmoderiert, in deinem Fan-Lager. Meinst du, kriegst du das in einem Hauptsatz unter? Ja, mach ich. Ich würde es auch gerne nochmal hören. Aber das andere Spannende ist ja das Element des Spiels. Zwei Kernelemente Natur und Spiel. Spiel hat ja dieses Kernelement das Selbstzweckhaften und das steckt hinter der Beschleunigung. In dem Moment, wo wir ein Prozessbeschleunigen betrachten, wie ein Mittel zum Zweck und wir handeln zweckrational, wir versuchen die Mittel zu optimieren und das Spiel versperrt sich dieser Logik, weil das Spiel etwas Selbstzweckhaftes ist und das ist sozusagen doch eigentlich das Gespräch auch in diesem Camp aus dieser Logik herauszukommen. Aber diese Logik ist eine, die Technologie immanent ist, wie man jetzt mit einem schönen Fremdwort sagen könnte, die ist im Wesen der Technologie angelegt, also Technologie betrachtet die Welt immer als Mittel zum Zweck. Seitdem wir machen daraus jetzt ein abgefahrenes Kunstprojekt, aber dann machen wir Kunst, dann machen wir keine Technik. Und das ist glaube ich sozusagen das, ich denke nicht, dass wir Technik abschaffen müssen, weil wir Technik positiv nutzen können, aber es gibt darin ein Grundparadikt, was darin mitschwingt. Und das ist eben die Welt, als Mittel zum Zweck zu sehen. Und diese Logik, das ist das sozusagen, wo wir manchmal das Gefühl haben, jetzt ist es zu viel, jetzt fühlen wir uns entfremdet und dann haben wir sehen uns auch nach dem Camp. Und jetzt in Zweck, Einspruch wird gleich stattgegeben, aber jetzt gehen wir erstmal ins Fanlager und lassen nochmal die Begriffe Resonanz aufgeteilt in Naturerlebnis und Spiel auf uns wirken, würdest du sagen? Oder würden wahrscheinlich viel wichtiger deine Gäste sagen, sie erleben in dem Sinne dort eine Welt, die zu ihnen spricht, weil hat Mothrosa nimmt ja diesen maximen Begriff der Entfremdung und sagt, die Welt geht uns verloren, alles ist stumm, nichts spricht zu mir, würdest du sagen, die Leute, die nach drei Tagen bei dir abreisen sagen, alles ist jetzt wieder in Farbe und mit Ton? Ja, also man merkt schon, dass die Leute schon so ein bisschen die Verbindung, das hört sich jetzt immer so ein bisschen spirituell an, aber die Verbindung zur Natur und zur Umgebung halt verloren haben in dieser ganzen Digitalisierung. Das merkt man halt, wenn die ankommen und sagen, eine Hubseite ist eine Spinne so, ihr geht bis hin zu, wo muss ich denn jetzt hier, wie komme ich wieder aus dem Wald raus? Also du merkst halt richtig, dass die schon so ein bisschen die Verbindung verloren haben. Und das wollen wir eben und das geht leider auch nur mit dieser Vorschrift, dass sie das Handy abgeben, dass die Leute zu was zwingen, weil wenn du sagst, ihr könnt, wenn ihr wollt, aber das funktioniert halt einfach nicht, weil so was, so kennt man das halt auch aus der Realität, aus dem Job. Manchmal muss es einfach diese Regel geben und die Leute wollen, dass ja die kommen ja freiwillig. Und deswegen ist das schon, das merkt man nicht am ersten Tag, das merkt man erst am zweiten Tag, dass sie so wieder zu der Natur finden und auch selbstständiger werden. Sie sind da an und sind halt so, haben halt irgendwie so eine Selbst, also sie sind einfach, sie wissen nichts mit sich anzufangen. Und das haben wir halt früher also nicht gehabt, dass man wusste immer draußen mit Sachen, hat sich einen Stock genommen und hat 3 Stunden damit gespielt und heute können wir das nicht mehr. Okay, aber dann habe ich bei dir oder bei euch ukulele Spielen gelernt oder was auch immer und dann geht bestärkt und fröhlich zurück in den Plattformkapitalismus, in den Turm und fräse mich durch die Kommunikationskanäle, schaufel, alles weg, was da jetzt nachher eine Woche aufgelaufen ist. Ja gut, dass ich da was anhäuft, da kann ich ja nichts für. Also ich versuche ja irgendwie nur, dass ich den Leuten eine Auszeit gebe und was sie, und gebe denen halt was mit auf dem Weg so. Also die Balance im Alltag zu finden, da kann ich halt nicht, da kann ich halt als jeder für sich dann wieder selber verantwortlich. Und dann kann ich halt, um mal zu sehen, wie ist das eigentlich, wenn ich 3 Tage nicht digital bin und mit Menschen reden muss und nicht beschäftigen muss und irgendwie, natürlich bieten wir auch ein Angebot, weil sonst würden die Leute wirklich dann 2 Tage rum und nichts mit sich anzufangen wissen. Natürlich haben wir ein bisschen, man kann das Animationsprogramm nennen oder wie auch immer, dass wir die Leute dahingehend motivieren. So, hier, wir haben ein Tischtennis Schläger, wir haben ein paar Gründe spielen oder wir haben, keine Ahnung, Kanu dastehen. Also man braucht ja so ein bisschen, manchmal so den Anschub. Aber ja, man merkt dann auch, wie die Leute beim Basteln schon in so ein Flow, also man nennt das Flow, wenn man eben auch die Zeit vergisst und kreativ wird und man nach 3 Stunden nicht gemerkt, merkt so, oh, ich bin hier irgendwie, man sagt ja so Flow und das passiert halt wirklich dass die Leute in so einer kreativen Sache völlig aufgehen. Okay, dann ist jetzt da ein Einspruch stattgegeben, du hattest vorhin noch mal den Flow in die Tür gestellt. Jetzt hab ich so viele Einsprüche. Komm ich gar nicht mehr irgendwie dazu. Also vielleicht mal zu dem, was du gesagt hast, das ist historisch, sozusagen fragwürdig und es ist sozusagen auch inhaltlich bedenklich, sozusagen die Idee, also Techne, sozusagen über den Begriff der Technik sozusagen sprechen, aber wie gesagt schon die Sprache, alles, was mit unserer Kultur etwas zu tun hat, inklusive dieser auch sehr fragwürdigen Unterscheidung, das ist die Natur, wir kommen aus der Natur und dann haben wir sie kulturalisiert. Also all diese kulturellen Unterscheidungen, die selber behaupten, dass sie sozusagen zurück zur Natur kommen können und so weiter, die, an die glaube ich nicht und sie enden dann sozusagen im Diskurs auch einfach in eine Imperativorge. Wir müssen und wir sollen und wenn wir nicht, also das Problem ist, dass sie es ist nicht sinnvoll, dass in der Gesellschaft sich solche Statuten oder Regeln gibt, wir müssen, sollen, dürfen. Nein, wenn die Imperative nicht greifen, dann sind sie sozusagen problematisch, wenn sie sozusagen etwas imaginieren, dass es in Wahrheit nicht gibt und das auch nicht anstrebenswert ist. Also ich strebe kein unkulturelles, natürliches Leben an, ja, und wenn es einer anstrebt dann soll es mir einmal bitte vormachen, eineinhalb Tage, dann schaue ich es mir an. Ich glaube auch nicht, dass ich, wenn ich mein Handy abgebe ein Arachnophobiker sozusagen, von seiner Spinnenangst heile, sozusagen wir müssen unterscheiden, was sind sozusagen Symptome, Stress, warum sind Menschen sozusagen gestresst, die leben sie in einer ökonomischen Struktur, die ständig von ihnen verlangt, kreativ zu sein, ja. Wenn ich dann eine Pause mache und es sammeln sich die E-Mails an und dazwischen trainiere ich Kreativität, ja, dann ist das nicht eine Auszeit, sondern ist das Opium sozusagen für die Mittelklaus, ja, nicht um das Opium für Mittelklausvolk, um Marx zu paraphrasieren. Aber wer sagt denn, dass ich da jetzt E-Mails ansammeln, der sagt, was passiert, wenn sich die E-Mails am sammeln und ich komme nach Hause, muss ich die dann alle beantworten? Die Idee in der Auszeit, wenn ich mein Handy weglege, passiert ja währenddessen weiterhin E-Mails, ich muss die E-Mails abarbeiten, ich muss meine Kinder entweder von nachlässigen oder nachher mehr auf sie aufpassen, weil mein Partner auch sozusagen einen Retreat macht. Also das ist rein mathematisch jetzt logisch gedacht. Das ist viel, ich weiß nicht, Zustimmung oder Widerspruch, zumindest einen Raunen, möchte das jemand artikulieren Zustimmung oder Widerspruch, bitte schön. Ich habe eine Frage an, ob du nochmal konkret formulieren könntest, weil du hattest ja schon es als irgendwie linke Bewegung identifiziert, Akzelerationismus, aber was sozusagen positive formuliert ja, die gesellschaftliche Vision ist die sozusagen hinter dieser Dynamik irgendwie steht, also da hat es schon angedeutet, irgendwie fröhliche Effekte, du hattest irgendwie Konnektivität schon als positives Merkmal irgendwie angedeutet. Also weiß nicht, ist es am Ende mehr Gerechtigkeit oder also könntest du das nochmal konkret positiv formulieren? Wie gesagt, ich bin nicht der Akzelerationist und ich bin nicht sozusagen da zum Verteidigen von irgendwelchen Theoremen, sondern wo ich auf allgemeine Zustimmung eigentlich hoffe, nämlich zu sagen, wir haben die technologischen Voraussetzungen für ein ganz anderes Leben. Es gibt keinen Grund, dass der Reichtum so verteilt ist, wie verteilt ist. Es gibt keinen Grund sozusagen kein allgemeines Grundeinkommen zu haben. Es gibt keinen Grund, dass wir so viel arbeiten, wenn wir jetzt schon und in 30, 40 Jahren wissen wir, was für ein immenser sozusagen Prozentsatz an Jobs automatisiert oder robotisiert werden kann. Wir haben sozusagen technologische Voraussetzungen, die uns eigentlich, jetzt kommt ein furchtbares Wort, eine postkapitalistische Gesellschaft oder Wirtschaftsform ermöglichen würden. Wir sind politisch sozusagen nicht fähig dazu, das zu verwirklichen. Ich denke, dass die Technikfeindlichkeit und das Ausblenden von Technik oder das, was sich eine ganz kleine, reiche sozusagen Schicht der 7 Milliarden oder bald 10 Milliarden Bevölkerung leisten kann teure sozusagen Retreats zu machen. Dass das keine Lösung ist sozusagen für die Probleme, die wir haben, die wir nicht mehr lokal oder persönlich lösen können, sondern nur sozusagen in einem globalen Zusammenhang. Und das heißt eben auch mit einem bestimmten technologischen Ohau. Aber das ist der Punkt, wo ich tatsächlich nochmal auch nachfragen muss. Also dieses Beispiel Arbeitszeit und Grundeinkommen. Ich habe das gerne und häufig bemüht in der Diskussion und ich glaube, das leuchtet jedem ein. Ich kann noch sagen Umweltschutz, sozusagen funktioniert der, dass ich meine eigenen Karotten am Pflanze oder muss ich den global sozusagen angehen. Muss ich dazu sozusagen überlegen, welche Technologien habe ich, was für ein Zeitmodell muss ich entwickeln, ein sozusagen natürliches oder muss ich, müssen wir eine Politik umstellen auf ein transgenerationales Zeitmodell. Das ist ein Beispiel, das Zitat. Wir sollten uns die technologischen Beschleunigungsgewinne aneignen, um eine andere eine bessere Gesellschaft aufzubauen. Was bedeutet das jetzt genau im Hinblick auf die Technologie in Google, den Algorithmus entreißen, Facebook stürmen und in eine Kooperative verwandeln? Also ich sage, ich habe jetzt einfach nur seine Frage antwortet, aber ja, also es gibt ja nicht den Facebook Algorithmus, ich glaube, der wird ein Halbtag dass es sozusagen bestimmte Algorithmen gibt und bestimmte Programme, die uns sozusagen miteinander connecten und ganz andere Arbeitsmöglichkeiten oder Kommunikationsformen produzieren würden. Das ist ja etwas Positives. Das Problem ist, dass wir Facebook haben und immens viel Kreativität de facto sozusagen in dieses sozialen Medien reinstecken. Dafür werden wir sozusagen ausspioniert und der Gewinn dafür geht an irgendwelche Shareholder die damit sozusagen ganz bedenkliche keine Steuern zahlen und damit bedenkliche Firmen wie Uber. Deshalb ja genau die Frage, wie sieht dann die bessere Gesellschaft aus? Wir sind einfach zu dumm, wir sind zu dumm und wir sind technologisch zu unversiert. Das klingt jetzt nicht noch fröhlicher. Bessere, ich kann es nicht anders sagen. Also diese Technologie ist dann besser zu nutzen. De facto haben wir nur Facebook. Facebook auszublenden, soziale Medien nicht mehr zu verwenden wird de facto nicht startfinden. Deswegen habe ich auch sozusagen wenig Musse, das zu diskutieren. Es wird weiterhin verwendet werden und es ist sozusagen auch gar nicht strebenswert sozusagen in einer algorithmenfreien Welt zu leben. Mein Personal opinion. Darf ich da kurz was fragen? Aber würdest du sagen, der heutige technologische Entwicklungsstand reicht dafür? Oder würdest du sagen, okay, wir müssen unbedingt noch weiterkommen. Also damit sozusagen der Erlösungsmoment dieser Wandeln die bessere Gesellschaft gelegen hat. Bist du von der Erlösung? Ich meine Frage zu Frage. Es gibt technologische Mittel, die wir viel sinnvoller nutzen konnten. Und das ist ein politisches Problem und kein etisches, dass ich persönlich lösen kann, indem ich sozusagen eine Freizeit nehme von diesen Technologien. Wenn es für mich so hypothetisch ist, zu soft gesagt, die geht sowieso weiter. Warum soll ich jetzt sagen, ich glaube in zweieinhalb Jahren wird es genug sein. Es geht ja sowieso weiter, die technologische Entwicklung. Die Frage ist nur, welche und wozu wird sie genutzt? Ich stimme dir zu, Technologie ist nicht neutral, aber trotzdem kann sie so oder so programmiert werden. Sie kann zu progressiven Zwecken genutzt werden und ich sage nicht das alles, weil ich für fröhliche Effekte bin, das alles, was ich sage, optimistisch ist. Aber gibt es einen Dissens darüber? Nein, da gibt es keinen Dissens. Deswegen versuche ich das auch... Einen Moment. Es gibt noch eine Frage aus dem Publikum, aber du kannst dich gerne zu uns setzen auf den letzten Metern. Lust? Ja, aber das ist so ein Muss. Hab ich da gleich noch... Es gibt ein Hand-Mikro. Ja, das liegt hier. Ach so, genau. Ich schaff das vielleicht auch so. Hallo. Ich wollte eigentlich eine Frage stellen, aber jetzt bin ich auch hier. Und ich leite die Frage sowieso mal noch ein bisschen ein, weil das macht Sinn, dass wir schöne Antworten finden. Und zwar, die Diskussion ging ja viel in eine normative Richtung dann am Ende doch, oder immer war irgendwie der Versuch, das normativ zu machen, dann wurde es fast auch so konkurrenzhaft, so wer hat jetzt hier die beste oder die schlauste Antwort. Und dann nur von außen betrachtet. Und dann habe ich ab und ein bisschen mitgeschrieben und zwar dann einfach hören darauf, was sind die normativen Schlagworte, die kommen, die Begriffe, die so anklingen, wo hat jeder positiv drauf reagiert und sagt, in die Richtung sollten wir gehen. Und das war einmal, fangen wir mal mit Arm an, das war etwas progressiv nutzen, es wird aus der Zukunft gesteuert, das habe ich mir aufgeschrieben, weil ich das interessant fand. Und es produktiv machen, fröhlich affektive, Konnektionen, neue Verbindungen, drei bis fünf Stunden arbeiten am Tag, das ist aber ein politisch-globales Problem. Bei dir war es etwas sinnvoll nutzen, das war, sinnvoll nutzen war dann fürs Miteinander. Ja, mit dem Unterschied zwischen Effizienz und Effektivität, das ist noch eine andere Frage, aber Natur ist dann auch spannend und lebensfreundlich. Und dann fand ich bei dir Superferienlager positiv, Leichtigkeit ist positiv, den Körper hören ist positiv, das finde ich insbesondere deshalb interessant, weil ich finde der beste Artikel in dem Accelerationistenbeitrag ist der von Bifu über den Körper, der eigentlich eine ganz spannende Frage auch in diesem Beschleunigungsdiskurs anspricht. Und dann alles kann nichts muss. The Four of Missing Out ist etwas Negatives, also ganz Dasein, ganz Präsenz sein und der Flow ist etwas Positives. Und dann, das fand ich eine ganz, ganz schöne Formulierung war Verbindung und das klingt jetzt schon ein bisschen spirituell. Das fand ich im Gesund in einem Technikdiskurs eine total schöne Bemerkung, weil es macht irgendwie so viel deutlich. Also und dann war natürlich noch progressiv positiv von dir und Erlösung geht es um eine Erlösung und auch noch so die Worte. Und meine Erfahrung mit dem Miteinander und auch mit Diskursen, wann sind die eigentlich am spannendsten, ist wenn man gemeinsam an einer Idee arbeiten, was mich jetzt interessiert, die spannend finde, wäre, wie können wir denn als Gemeinschaft oder zusammen resonanzorientiertes Miteinander oder resonanzorientierung politisch, gesellschaftlich, global, lokal tatsächlich befördern und sehen, dass es mehr Wertschätzung bekommt, tatsächlich, jenseits von der persönlichen Abkoplung und dann auch, ich habe jetzt hier meinen Aufenthalt im Wald auch noch bei Instagram viele Likes für bekommen, so, wo es sich ja dann im Kreis dreht. Also du fragst nach der politischen Umsetzbarkeit oder den Plänen oder Foren, wo in dieser Art oder auch Politik gemacht wird, in der Entscheidung geplant werden. Und wir machen das ja alle. Wir gestalten ja auch die Politik oder so, also die Frage wäre, wie könnte man das praktisch, also wie, was sind die, was wären da, einfach nur noch mal genau einen Schritt weiter nach vorne, wir sind jetzt gar nicht dagegen oder könnte das aussehen, also auch in Diskursen beispielsweise, wie werden die resonanzorientierter, dass es vielleicht auch darum geht, geht es allen danach gut oder weiß ja auch nicht. Was wären die Entwürfe? Also ich glaube, es erwartet jetzt niemand, dass heute Abend eine politische Partei aus der Taufe gehoben wird, aber ein Entwurf wäre natürlich super. Wer möchte? Einem Satz nur, das ist natürlich Formate, wie hier durchaus im kleinen ein Ansatzpunkt sind, also ich glaube, der genau das Dialogische Reden statt dem WhatsApp schreiben, zumindest ergänzen dazu. Klingt aber natürlich, wenn ich jetzt die Fallhöhe nehme, die du aufgebaut hast, dann jetzt ein bisschen lame, wenn wir sagen, na ja, wir reden ja drüber, so, klar machen wir, super, dass ihr da seid, unser Versuch ist das mit dem leeren Stuhl, also noch mehr reinzuholen, mit welchen Gedanken ihr hier seid, aber davon werden wir jetzt noch nicht mal das HEG umkrempeln, geschweige denn den Bezirk Mittel oder irgendwelche Einheiten, die noch größer sind als das, also was wäre der politische Entwurf daraus? Also bei dir habe ich jetzt ein paar mal dran gedacht, da du ja dich auch selbst decidiert nochmal eingeführt hast, in dem Sinne, dass du da auch politikwissenschaftlich drauf schaust, waren die Piratensohnversuch, also siehst du im politischen Orbit irgendwo die Art Technik und Technik Nutzung so zu denken, wie du es für sinnvoll finden würdest? Also ich versuch das jetzt wieder mal zu umgehen und nicht zu sagen, ja, die Piraten haben natürlich politische technologische Fragen in den Vordergrund gestellt, ja, ist etwas, was ich sozusagen positiv finde, aber ich denke, wir müssen sozusagen weitergehen, ich will die Frage nicht umgehen, sondern einfach weitergehen, sind es sozusagen politische Parteien, die automatisch die Lösung sind. Wer ist das revolutionäre Subjekt heute, dass sich sozusagen neu, sozusagen auf die Bühne tritt und sagt, ich darf reden, so wie vor... Du setzt also voraus, dass es das gibt, dass revolutionär und fragst nur wer es ist? Vielleicht sind es die Flüchtlinge, also wer wird sozusagen abgewährt, wer darf nicht sprechen, sollte aber sprechen, wer hat vor 50 Jahren nicht wählen dürfen, wer darf heute nicht wählen, wer hat vor 100 Jahren nicht wählen dürfen, Frauen zum Beispiel, sozusagen mit dem revolutionären Subjekt habe ich jetzt nur gesagt, bei Marx war das das Politariat, möglicherweise sind es die Ingenieure, woher kommt der Fortschritt, eher aus der Technologie oder von Parteien, ich habe keine Antwort, aber ich wollte sozusagen die Frage nicht umgehen, sondern einfach relativieren, müssen wir zu den Parteien suchen, müssen wir auf die Parteien schauen, oder müssen wir möglicherweise woanders hinsehen, aber generell ist meine Empfehlung, ich weiß auch nicht, wer das Publikum genau ist, ich nehme an, viele sozusagen akademisch aus dem akademischen Milieu oder aus, man müsste sich wirklich ansehen, wer arbeitet in welchem Feld und wie geht man mit diesen konkreten Veränderungen um, was mache ich als Philosoph, der studiert hat mit Veränderungen im akademischen Feld konfrontiert ist, die man geiseln kann als neoliberal und so weiter, würde ich auch machen, aber wie gehe ich damit um? Mit dem Ellbogen, ich schau, dass ich auch noch meine Junior-Professur bekomme und mit einer sozusagen Habitationsschrift über den Neoliberalismus das ist sozusagen das Standardmodell oder indem ich sehe, es gibt sozusagen andere Möglichkeiten wie ich Diskurs führen kann, wie ich kommunizieren kann, wie ich auch damit umgehen dass es eine andere digital verschuldete Aufmerksamkeit zur Ökonomie gibt, wo ich halt nicht mehr 300 Seiten dieser Stationen so und so schreibt, die dann einfach niemand mehr liest der Axelrationismus ist nicht nur diese und jene These, sondern ist manifest, das so geschrieben ist, dass man sozusagen einzelne Teile davon tweeten kann wo eine andere Generation sprichnes geschafft hat, sich hörbar zu machen und das sind sozusagen formale Fragen, die für mich wichtig sind und nicht nur sagt der Axelrationismus zum Thema Umweltverschmutzung dasjenige das mit dem Hartmut Rosa überein. Also diese Frage ist sozusagen auch eine generationale Frage sozusagen wie denken wir Politik, auf welcher Ebene sehen wir sie und dann hat das für mich sozusagen auch etwas Ethisches aber wirklich um das Abschliessen ganz ehrlich zu sagen dafür müssten wir überhaupt mal genauer fokussieren von welchem Feld sprechen wir. Also mein Arbeitsgebiet ist die Philosophie, die Theoriebildung und holo daro mach ich die anders als ich es mal gedacht habe wie ich angefangen habe zu studieren. Das ist der Punkt, ob das progressiv ist oder nicht, das sehe ich wahrscheinlich anders als andere, aber darum geht es wie formen wir unser Arbeitsfeld um? Jetzt hast du die Frage der Zuschauerin mit, ich habe gar nicht mitgezählt, so 10-12 Gegenfragen oder sagen wir Unterfragen beantwortet, ich wollte nochmal, du kannst auch gleich noch antworten, aber ich wollte euch mal fragen wie wir das fruchtbar machen? Wie wenden wir das an? Wo finden diese Diskussionen statt? Vielleicht gibt es ja bei euch Antwortentwürfe. Ich bring dir das Mikro, es wird aufgezeichnet, deswegen es ist schön, wenn wir dann auch tatsächlich ... Nee, ganz kurz, ich bin tatsächlich die ukulele Lehrerin im Camp Breakout. Genau, dann wollte ich mich doch kurz nochmal einklingen, es geht auch weniger darum, wir wollen die Welt nicht anhalten, natürlich kriegen wir weiterhin E-Mails und natürlich muss dann am nächsten Wochenende muss ich dann auf die Kinder aufpassen und mein Partner kann dann ausgehen oder so. Es geht nicht darum, die Welt komplett anzuhalten, sondern dass man sich selbst darin wiederfindet. Das sind Dinge, die man eher lernt wie zum Beispiel das Ukulele spielen und da habe ich die unterschiedlichsten Menschen da, ich hatte Maurer dabei, ich hatte eine Fitness-Trainerin dabei und letztendlich sind es all die die verloren haben, Dinge zu tun, einfach nur um sie zu tun. Die Ukulele spielen einfach nur ums zu tun, weil sie sehen auf Instagram oder Facebook, sehen sie die Somewhere over the rainbows und kommen nicht hinterher und fangen deswegen gar nicht erst an und der Hintergrund hinter diesen ganzen Workshops, Ukulele hinter Hacker Workshops ist es einfach Dinge zu tun um sie zu tun und wir werden wahnsinnig schnell abgelenkt von Facebook und wir checken doch nochmal eben und jetzt sitze ich gerade am Lagerfeuer und schreibe mal mal eben kurz, dass ich jetzt am Lagerfeuer sitze ohne, ja genau, dass wir Dinge einfach tun um sie zu tun, ohne ein Endergebnis zu haben und der Hintergrund, dass die Handys dabei ausbleiben ist letztendlich auch, weil man sich nicht mehr beobachtet fühlen möchte. Wenn man Fehler macht, dann macht man Fehler aber sobald sie halt irgendwo festgehalten sind auf Instagram oder Facebook, dann sind sie da und es ist die Angst vorm Versagen die uns davon abhält solche Dinge zu tun und das war, ich gehe jetzt auf den Einwand ein, der vor einer dreiviertel Stunde passiert ist wie gesagt, wir halten die Wälder nicht an, es ist einfach nur eine kleine Hilfe die man in den Alltag mit rein nimmt dass man eben, wie gesagt, einfach Dinge tut um sie zu tun Christian, du wolltest ja auch noch auf die Frage antworten, vielen Dank Ja, das ist nur dazu Ja, das was du jetzt betont hast ist ja dieses selbstzweckhafte tun genau das spielerische also sozusagen das spielerische Handeln nicht mal als Mittel zum Zweck, sondern etwas aus einer selbst zweckhaften Haltung heraus vielleicht kann man es irgendwie so sagen und wenn ihr sagt dass es da Leute gibt, die es verlernt haben und das dockt dann so ein bisschen an deine Frage vielleicht auch an oder dann wäre eben ein Weg, ja alleine auch ein Bildungssystem anzusetzen damit man das erst gar nicht verlernt weil wer kann denn das alles wer braucht diese Camps denn nicht in dieser Form, das sind halt eben Kinder ja, also die die können spielen und die können Personanzerfahrungen machen und die haben diesen ganzen Beschleunigungsgedanken ja noch überhaupt nicht internalisiert dann gehen wir in der Kita an am knallvollen Terminkalender ja, der wird dann sozusagen aber da wird es dann, aber das sind dann halt irgendwie die Anfänger, wo man dann Schritt für Schritt mit den Jahren vielleicht ist einem man ist nicht vielleicht gänzlich verlernt, das ist ja auch Quatsch aber es ist einem zumindest immer schwieriger fällt tatsächlich eben so ein selbstzweckhaftes Tun zu machen und ich war noch mal ganz kurz auf deine Frage jetzt einfach, die war einfach so wagegestellt und deinen Ansatz den fand ich jetzt sehr gut, weil du hast ja versucht quasi diese Frage, was müssen wir machen noch mal runterzubringen auf die Frage was kann ich aus meiner Rolle herausmachen wir haben alle unterschiedliche Rollen und ich glaube so, man muss diese Frage entweder so runterbrechen oder man muss anders fragen, was kann das Bildungssystem leisten, um zu so einer resonanzorientierten Gesellschaft zu kommen, was kann die können zum Beispiel Hochschulen leisten um dazu zu kommen oder was kann Politik leisten und so weiter und so weiter man muss es runterbrechen und da kann man dann mehr reingehen und sich tatsächlich überlegen, was muss getan werden. Es gibt doch einen fundamentalen Dissens und der ist, so sagen ich du gehst davon aus, dass wir im Sinne von Rousseau ursprünglich sind wir alle gut und unkorrompiert und die Kinder und die können noch spielen also ich zitiere das jetzt einfach Ja ja, ich sage nicht, dass die Kinder alle gut Menschen sind oder die Kinder alle reinen Herzens nur sind, aber sie können spielen Ursprünglich sind sie das und das und seit die moderne oder die moderne Seite ist die gibt ich zitiere Schiller, nur im Spiel ist der Mensch, immer schon nur in der Ästhetik, nur in der Natur also seitdem die Menschen nicht mehr in der Natur sind haben sie überhaupt die Natur entdeckt wie jeder Kunsthistoriker oder die Naturwissenschaftler, so etwas wie die Natur gibt es überhaupt erst als Erfindung seitdem es Leute glauben, dass sie fremdet sind von der Natur ich glaube wir sind uns einig darüber ich wollte auch nicht sozusagen dagegen sagen dass man Pausen macht oder sonst etwas ich glaube nur, wenn sich jemand unter Druck fühlt oder vor Fehlern wie war dein Ausdruck, der war sehr gut dass man sozusagen ständig denkt, man macht ein Fehler dann ist das nicht wegen dem Smartphone aber wenn man gestresst ist, dann ist das nicht wegen der Digitalisierung oder wegen dem Buchdruck oder weil wir irgendwann gelernt haben sozusagen die Schrift zu verwenden oder zu sprechen begonnen haben wir haben keine technologischen Revolutionen sozusagen unser Gattung aufzuzählen sondern weil wir in einer sozusagen ökonomischen Struktur leben die uns sozusagen stressen wo wir unter Versagensangst leisten unter anderem deswegen weil wir ständig kreativ sein müssen wir müssen nicht mehr von 9 bis 5 arbeiten dumm, dämlich am Fließband, großer Fortschritt sondern wir müssen uns selber einbringen wir müssen uns identifizieren ich sage da nichts Neues die uns sozusagen ausbeuten und stressen und da melde ich einen leichten Zweifel an ob kreativitätscamps ohne mobiltelefon so gut und schön die Sinn und ich würde auch gerne mitmachen wenn ich es mir leisten könnte ob die sozusagen politisch die Lösung dafür sind für den Stress der am Montag wieder beginnt okay aber dann lass uns das nochmal zusammenbinden mit der Kreativität und dem Bildungssystem wenn du sagst Christian wenn du sagst der kreativitätsanspruch ist das Problem oder ein Teil des Problems dass wir dauernd voll engagiert bei der Arbeit sein sollen und natürlich total gerne noch eine Überstunde machen weil das ist nun mal unser Traumjob flexibel originell und wir nehmen das mit nach Hause und auch im autonomen Auto buttern wir die Arbeitszeit am besten schon in die Arbeit obwohl wir eigentlich diese Zeit sparen um einen Pulli zu stricken oder so wenn das so ist von wem soll denn dann um auf deine Frage nochmal zurückzukommen denn das kann ja nur funktionieren wenn kreativ mit Technologie umgegangen wird wenn wir sagen Facebook ist es irgendwie eher nicht das nährt ein Geschäftsmodell in dem wir oder unsere Daten die Ware sind und nicht gesehen werden und nicht unsere originären Interessen gelebt werden wie kann denn dann eine ich formuliere es mal so für unser Problem aussehen wer sagt denn dass man das sozusagen umdrehen muss also das ist es gibt ein Problem mit dem Kreativitätsdispositiv das auch von Soziologen ja gut erforscht ist das heißt nicht, dass man sozusagen unkreativ sein muss es gibt sozusagen Technologien kann man sinnvoll nutzen in der Medizin gibt es gute Beispiele oder man kann sie so sagen nicht sinnvoll nutzen in der Kreativität selber sozusagen ein Heilmittel zu sehen halte ich einfach für kurzsichtig ich gehe nur konkret auf das Beispiel ein ich meine das ernst und nicht ironisch oder patronizing weiß ich nicht was auf Deutsch das man dazu sagt ich finde das obergescheid sagt man in Wien ich weiß es nicht was es auf Deutsch ist klugscheißerisch keine Ahnung ich meine es nicht sondern wirklich als eine Kritik sozusagen an uns selber ich habe diesen Impuls auch und ich freue mich wenn ich genug Geld habe offline sozusagen auf der Insel so und so am liebsten sozusagen auf der Insel von George Clooney wenn er mich lassen würde also diese Art von Fantasien aber wir müssen das in einem globalen Zusammenhang sehen und a. fühlt man sich nach diesem Urlaub nicht besser und b. nochmal ich gebe zu erinnern wir sind bald 8 Milliarden das ist kein Prinzip das ist sozusagen nicht mehrheitsfähig als Lösung und nur weil eine bestimmte aberklassische was leisten kann und selbst für die funktioniert es nicht als politische Lösung ich will nicht zu weit gehen und sagen es ist so ganz schlimm weil nur das ermöglicht ist den bösen Kapitalismus weiter zu funktionieren weil wir diese kleinen Ventile haben und dann immer ein paar Wochen Urlaub so schlimm will ich es nicht sagen aber also ja es ist das Problem mit dem okay ich habe das Gefühl genau weil es ganz viele um das Ferienlager ging glaube ich muss du nochmal was sagen aber ich habe das Gefühl wir haben uns an der Stelle festgebissen und mir fällt jetzt auch nicht irgendwie die schlaue Frage ein die diesen Knoten loslöst wahrscheinlich ist das eben auch genau unser aller Job das miteinander zu tun aber sprich du erst nochmal zu den Vorwürfen oder der Kritik oder sagen wir neutraler den Aussagen die sich jetzt angesammelt haben ich muss einfach noch so viel sagen ich habe jetzt immer nur das Ferienlager gesprochen aber grundsätzlich ist es ja so dass man in dem Unternehmen wo ich gearbeitet habe und die Digitalisierung vorangeschritten ist habe ich nie das Gefühl gehabt dass ich weniger Arbeit habe sondern dass ich immer länger bei der Arbeit geblieben bin also es wurde einfach immer mehr immer mehr immer mehr aber ich möchte dir recht geben dass es schon so ist dass wir eben selber dafür verantwortlich sind dass man in der Form einer starren Struktur eines Unternehmens wo eine Arbeitszeit von 8 bis 19 Uhr meinetwegen vorgegeben ist und man früher oder später früher nicht gehen kann und später nicht kommen kann kann ich ja gar nicht effizienter sein das heißt selbst wenn ich effizienter wäre müsste ich trotzdem diese Arbeitszeit da sein und auch nutzen ja und deswegen glaube ich hängt es einmal von den Unternehmen ab die eben flexibler werden und sagen wenn du diese Arbeit die jetzt vorgegeben ist sie auch effizienter nutzen wie du das letztendlich machst ist eben dann deine ob du zwischendurch deine Stunde private WhatsApp schreibst ist ja dann eben dein Problem wenn du aber ich meine nur damit, dass es halt schon beiderseitig kommen muss also einmal die Flexibilität der Unternehmen da auch fortgeschrittener zu sein wie zum Beispiel die Möglichkeit zum Sabbatjahr, die Möglichkeit zum Homeoffice die Möglichkeit da eben auch flexibler zu sein das ist auch von uns selber abhängt wie wir diese Technologien nutzen ich kann nur sagen, ich muss diese Technologien umso mehr nutzen als Startup mit einem kleinen Kapital ich komme da gar nicht drumherum also ich stehe selber mein privater oder mein Alltag sieht so aus dass ich auch alle möglichen Kommunikationsmittel wie Slack WhatsApp nutze um effizient zu sein um auch Geld zu sparen deswegen nehme ich da nicht raus ich stehe nicht für, ich bin dauerhaft digital offline hallo, das würde gar nicht gehen dann hätte ich dieses Kämpgen nie schaffen können ich wollte es nur noch mal so sagen, dass ich da jetzt nicht nur auf dieser einen Seite stehe sondern natürlich ohne das geht es nicht nur es hängt eben von uns ab wie wir das nutzen und das können manche Menschen nicht, weil sie ständig abgelenkt sind mit privaten Dingen beschäftigt dann ist es halt nicht mehr effizient wenn wir effizient jetzt aus der von der Seite betrachten was heißt dann effizient für das Unternehmen, für mich selber für meine Zeit ist eben die Frage das wurde jetzt immer so wir sind fortgeschritten auch in der Zeit aber trotzdem ist es so ein Punkt wo wir jetzt versuchen irgendwie das Mauseloch zu finden um da reinzugehen ich würde gerne vorhin nochmal fragen ob ihr was fragen wollt ich sehe eine Hand und möchte noch jemand was wissen ergänzen Mosern bitteschön ja hallo ich wollte ganz kurz einwerfen es wird immer so getan also es kommt jetzt so früher auf dem Podium als ob jetzt irgendwie die Digitalisierung und durch die Digitalisierung alle furchtbar gestresst sind und alle voll die Megaterminkalender haben sich totarbeiten ich wollte kurz erinnern wir sind hier in Berlin Leute also dass diese Leute gibt sicherlich auch in Berlin keine Frage aber ganz ehrlich in meinem Umfeld und in meinem Leben kommt sowas nicht vor ich bin ein komplett 100% digitaler Arbeiter ich mache nur und ausschließlich alles mit dem Internet übrigens auch mit Social Media das ist da wo ich sozusagen unterwegs bin ständig ich bin so ungestresst ich bin heute ich bin heute wieder um 2 ins Büro gegangen und jetzt schon für diese Veranstaltung wieder weg ganz ehrlich ich kann das überhaupt nicht nachvollziehen klar ich kenne auch diese Leute und dann irgendwann diese Entscheidung getroffen dass sie jetzt ganz dicke Karriere machen wollen dann irgendwie in irgendwelchen Agenturen irgendwelche Überstunden machen aber ganz ehrlich das sind zu größtenteils in das freiwillige Entscheidungen also das ist ja das was ich sage jeder wie er damit umgeht genau genau jeder hat ja eine andere Persönlichkeit ich glaube ich will nicht sagen dass es auch Leute gibt die definitiv sozusagen sich einen Arsch arbeiten müssen glaube ich schon in diesem Umfeld und diesen Umkreis den wir hier gerade so sind ist das eigentlich eine ziemlich lebensfremde Beobachtung ist das dann lass mich versuchen daraus eine Frage zu machen du hattest ja schon Platon angesprochen und die Schrift und auch die Widersprüchlichkeit den Aussagen liegt über die Schrift es gibt ein wie ich finde wunderbares Buch über die Geschichte der Eisenbahnreise wo genau beschrieben wird wie die Leute damals ohnmächtig werden wie sie Angst vor Hysterie haben obwohl man gerade mal aus der Pferdekutsche ausgestiegen ist und in ein Gefährt umgestiegen dass zwei bis dreimal schneller ist also so TGW-mäßig war das auch noch nicht trotzdem fühlen sich die Menschen da schon menschlich zum Ding gemacht wie ein Paket das transportiert wird und so ist diese Technikfeindlichkeit die du da kritisierst ist die dann vielleicht so was wie eine anthropologische Konstante oder was würdet ihr dazu sagen zu der Frage wieso wir doch auf ziemlich hohem Niveau rumjahmen also zuerst mal würde ich differenzieren also ich denke die Eisenbahn oder das Telefon jede Technologie produziert bestimmte Formen von Ängsten und Zivilisations Nostalgie und das es früher alles besser war und noch natürlicher die Digitalisierung und die Schrift das denke ich sind fundamentalere Veränderungen wenn ich den Buchdruck und so weiter erwähne das sind ja wirklich kulturelle Umbrüche die Gesellschaften völlig umstrukturieren wo ja vielleicht für Jahrzehnte oder 100 Jahre die Menschen gedacht haben der Buchdruck ist dazu da um die Bibel besser zu verbreiten das war nicht ganz so und ungefähr so ahnungslos sind wir jetzt auch aber das ist nicht unbedingt lustig weil das hat sozusagen Jahrzehnte lange Kriege mit sich gebracht und es hat neue politische Intendeten so was was uns ganz natürlich vorkommt wie der Nationalstaat was uns verbericht weil es eine Digitalisierung gibt mit den diversen ökonomischen politischen Konsequenzen d.h. da würde ich mal differenzieren auf welchem Level setzt mit die Digitalisierung an ich denke es ist fundamentaler als immer wieder noch noch eine kleine technologische Veränderung und das andere ist also ich würde dir zustimmen dass dass die Digitalisierung nicht schuld ist aber dieses optimistische Berliner chai latte flipflop das ist schon eine sehr, sehr naive Haltung wenn man sieht sozusagen wie im globalen Maßstab die Ausbeutungs- und Armutsverhältnisse wieder radikal zunehmen also diese Gelassenheit denke ich kann man sich nicht leisten aber ich stimme dazu die Digitalisierung selber ist nicht schuld ich denke wir, ja aber ja dann würde ich es jetzt einfach nochmal in eine sehr kurze Frage bringen die Firmen, die wir haben über die wir heute reden die unsere Ökonomie wirklich definieren also der Derivatenhandel die Art und Weise wie sozusagen die Börsen funktionieren Facebook, Uber lauter Firmen die nicht unbedingt etwas produzieren sondern nur mit Daten Geld machen und nicht damit dass sie Menschen Arbeit geben und so weiter das ist ein fundamentaler Einbruch die wir jetzt mal ansatzweise registriert haben oder verdaut haben mich das doch jetzt in diese vielleicht vorletzte Frage münden, die würde ich gerne an euch alle stellen darf ich nochmal kurz wissen wer ist dein Arbeitgeber also ich hoffe ihr habt Zeit bis neu oder bist du selbstständig selbstständig, okay was tun wer hebt den Finger also bei dir klang jetzt würde ich sagen am Ende mit Uber dem Arbeitgebermodell dass gar keine Arbeit gibt und keine Arbeitnehmer in dem Sinne produziert lag ja vielleicht eine Antwort drin aber formuliert es doch selber ich möchte es euch nicht in den Mund legen was tun ist ja jetzt eine sehr breite Frage für die Freiheit dann sprechen dürft ihr das frei assoziieren ja genau, also sozusagen das was du gerade gesagt hast zusammengebracht mit der Frage was tun auf jeden Fall nicht glauben dass wir Erkenntnis beschleunigen können und Erkenntnis, das ist etwas was wir brauchen, wir müssen uns die Zeit nehmen um zu reflektieren, um zu versuchen uns unser Leben dieser Welt verständlich zu machen, wenn man sich anschaut was ist denn das was Digitalisierung ausmacht das ist ja Software getrieben es geht um Informationen es geht um die Erhebung von Informationen um die Verarbeitung von Informationen um die Vernetzung von Informationen und das sozusagen das Herzstück dessen was den digitalen Wandel ausmacht auf technologischer Seite und das wird immer weiter beschleunigt werden das ist sozusagen der da steckt die Wirkmächtigkeit des digitalen Wandels drin aber indem wir immer mehr Informationen generieren und die immer schneller und schneller verarbeiten werden wir die Welt immer weiter vermessen immer mehr Informationen haben aber sie eben nicht unbedingt besser verstehen um sich zumindest darüber bewusst zu sein und ab und zu mal sich Zeit zu nehmen um zu philosophieren Werbung für die eigene Branche schließt ihr euch da einfach vorbehaltlos an oder habt ihr andere Antworten? dazu hatte viel zu sehr die Natur verheerlich, dass ich vorbehaltlos anschließen kann aber das war an der Stelle ging es jetzt auch darum welche Definitionskragen klärt auch daraus an welches Denken steht dahinter dieser Sehnsucht in das Camp zu gehen und ich glaube diese Denkweise steht dahinter das was wir mit Natur verbinden und darin steht ist eben so ein Naturbegriff und der hat eine gewisse Konnotation das vertieft ihr gleich noch bei einem Bierchen oder sonst wie was tun? das was uns stresst das was uns Probleme bereitet ist nicht so klar, dass man das individuell lösen kann sondern zum Beispiel nicht Uber verwenden sondern weil Uber unsere Daten verwendet und das Geld, das wir zahlen nicht den Fahrern zugute kommt sondern ja irgendwelchen anderen Leuten dasselbe mit Facebook und so weiter und vor allem aber das sind wieder so Meterdiskurse über ein Feld ich bin nicht im Plattform ich arbeite sozusagen in der Philosophie, in der Theorie Produktion und da könnte ich höchstens lange darüber reden was ich in meinem Feld mache also ich denke man sollte in seinem Feld anfangen nicht über die Politik reden und über die Politik schimpfen und selber in seinem Feld das machen was man eigentlich im Großen Ganzen kritisiert das ist für einen Künstler etwas anderes als für einen Philosophen als für jemanden der sozusagen Kameramann ist man muss sehen wie man mit dem globalen Zusammenhängen die die Probleme produzieren zusammenarbeitet oder nicht okay was tun dann auch die Frage an dich Mike, wenn du das jetzt umsetzt was Amin sagt, bedeutet das für dich schmeißt ein Job hin weil du hast ja vorhin gesagt du kannst dich dem allen gar nicht entziehen ich habe aber auch gesagt dass jeder für sich die richtige Dosis finden muss und ich sehe auch ganz oft dass die sehr wenig digital unterwegs sind weil das für die zu viel Informationsschluss ist die wollen halt irgendwie kreativ werden und die brauchen das alles nicht um eben kreativ zu sein deswegen sage ich auch für jeden persönlich da muss man die Balance finden und man kann die Tools für sich positiv nutzen jetzt sage ich auch schon Tools also die Digitalisierung allgemein aber man muss halt auf sich aufpassen und man weiß was du aussatzlich mal zurück oder daran erinnern was ist eigentlich für mich selber gut und wieviel kann ich davon ertragen wieviel Informationen also deswegen muss ich ja nicht gleich meinen Job loswerden, ich muss nur eine gute Balance finden und weil der Abend ja anfing mit einem literarischen Zitat das dann auch noch gekapert wurde würde ich tatsächlich gerne vielleicht fahrt ihr ja demnächst in Urlaub wissen von euch welche Lektüre-Tipps hättet ihr, am liebsten wer mir ja Eignennungen sind ausgenommen also ich würde Wolfgang Schiefelbusch die Geschichte der Eisenbahnreise empfehlen, altes Ding macht Spaß zu lesen und lässt dich hinterher anders auf Sachen gucken da wird dann zum Beispiel beschrieben dass die Eisenbahnreise dich impotent macht hysterisch und zu Unmachtsanfällen führen könnte heute würden wir wahrscheinlich Burnout dazu sagen ja, das wäre mein Tipp, aber was sind eure? mein Buch-Tipp wäre das Sonnenkind-Prinzip allerdings habe ich die Autoren jetzt grad nicht das lässt sich unter Einsatz digitaler Mittel sicherlich rausfinden und was habt ihr zu empfehlen? darf ich keine Eignennungen machen oder ich bin nicht überfordert ja ich würde aber als Ken wahrscheinlich die meisten Harari-Sapien zu empfehlen weil das genau diesen großen Bogen sozusagen da eben auch spannend, der glaube ich uns helfen kann die Gegenwart und die Zukunft auch aus der Vergangenheit daraus zu verstehen aber da es die meisten kennen, es gibt auch einen schönen Essay von Rüdiger Saarfranski namens Zeit das einfach so auch also ich weiß nicht ob der Life-Changing ist aber Urlaub finde ich das schön und hat viele schöne Gedanken an Regung und widmet sich auch eben dem Thema Zeit okay, ist dir jetzt was eingefallen? ja, den Saarfranski sollen wir nicht lesen ja, wegen der wenn sie etwas politisch ist und Herrn Goldsmith hat glaube ich so ein Konzeptdichter der eines seiner Konzeptdichtungen ist das Internet vollständig auszudrucken das vielleicht wird man als Lektürempfehlung da muss man das Übergewicht zahlen beim Flug okay, ihr habt vielen Dank für eure Zeit ich weiß die Kollegen von der Kooperative verflügen mich und werden mich vielleicht aufs Rad flechten denn die müssen dann diese Diskussion schneiden und daraus wird dann ein Teil der digitalen Safari wenn ihr es wollt findet ihr die im Netz wenn ihr es nicht wollt findet ihr es auch im Netz dann allerdings auf YouTube sozusagen auch mit Bild vielen Dank euch für die Zeit die ihr mitgebracht habt und euch auch vielen Dank dass ihr mitdiskutiert habt und zugehört habt und ich empfehle euch noch den digitalen Monat am 25. Juli dann kommt der Sensenmann vorbei vielleicht mit, vielleicht ohne Lachsschaumspeise wir reden jedenfalls über den Tod und fragen was Netz und Technik mit Tod, Erinnerung und Nachlass so anstellen das ist ein fröhliches Thema für die Sommerfähen und jetzt wünsche ich euch noch einen schönen Abend vielen Dank