你有看到我在各個渠道都在找你嗎有 但因為之前防疫比較忙一些所以訪問的事情就可能要往後延那我們現在台灣大概6月7號就要比較多的鬆綁了所以現在比較有空所以現在目前的話你在忙的是我現在已經在忙振興的事情了就是我們現在刷3000塊接下來7月15號開始刷3000塊新台幣政府就給你2000塊現金的這個方案沒有 那個你的秘書跟你說我想看一下就是香港的讀者也想看一下你的那個工作很近對呀好 來 來 來來 這邊是社會創新型的中心外頭有一個很大的公園任何人都可以從街上走進來而且可以打籃球這邊是一些書法不是你寫的吧不是是來這邊的很多可能有一些八十幾歲 90歲的長輩寫的他們用這個場地做他們的就是書畫 裝表等等的這些那這邊我們可以看到有一些方塊下面是聯合國永續發展目標那外頭是一個中庭常常有很多朋友在這邊辦活動那我們如果再把視野再往外一些的話就可以看到有一個紅色的建築物那以及旁邊這個我們這個當代文化實驗廠出去的這個巷子那現在我不知道你看不看到有人在打籃球但很多人在打籃球有一個很高的人對對對ok 好所以你是在一樓耶我這邊是完全透明的就任何人都可以看到我工作是是特地要選擇這個方法的嘛 就是透明的是的 是的就任何人只要想到任何事情就可以就是今天是禮拜三嘛所以從早上10點開始就我們這個訪問過後任何人想到任何事就可以走進來跟我聊天真的 所以我上進來台灣也是可以這樣子嗎當然是可以啊好 那我可以就開始發問了嗎就是就是那個IT防疫的方面的話如果說你會覺得一開始是什麼時候可以覺得IT更防疫勾在一起的嗎最早的時候其實是在入境就是做可能發燒與否的檢查的時候嘛那那個其實也是一種IT技術嘛那又或者是說在燒後因為我剛講是醫院嘛在二月的時候就是透過健保卡去藥局去購買口罩那這個也是用到我們健保卡後面的因為它是一張IC卡後面也是有資訊技術那當然後來超商24小時或者是在後來大家都透過線上的各種方式讓大家一目了然知道防疫資訊廣義的來講這也是一種數位技術就怎麼樣把正確的科學資訊快速的傳播出去防疫的資訊也是一個課就是地檢嘛因為我們現在看到說很少人有那個時間去讀像我們之前陳建仁副總統寫的那一本就是傳染病學的教科書而且那個比較專業所以他也用數位的方法錄了一個我們mook就是線上的這個教大家防疫的通識課啦那在線上的這個學校一個叫好好上線那一上線就有好像兩萬個學生去研讀這樣子一個因為他做的非常的就是很容易懂那我也是其中一個所以大家都變成類似像流行病學的學生一樣這個數位學習當然也是一個數位技術那如果說就是現在口罩實名制的那個還有口罩地圖那個就是很被人讚賞吧那個難度會在哪裡那個難度其實是在說服我們所有的藥局藥師朋友還有我們健保署每30秒鐘就公開一次他們的庫存資訊因為一般來講政府資訊公開每天每個星期每個月一次都是很常見的總之是要有承辦的人看過可能蓋個章才能夠公開這些數據但是如果你每30秒公開一次的話其實沒有人看過的他是整個系統對系統的公開那這個在公務體系來講是要捏一把冷汗那但是台灣因為已經有很優秀的開放政府資料的一個傳統所以我們不太需要說服健保署就同意去跟藥師們協商每30秒鐘公開這幾乎就像是一個分散式的帳本blockchain那樣子了現在台灣早一陣子不是說台灣可以幫助嗎嗯哼我們現在說台灣可以幫助可以幫助對現在也在幫忙嗎不過我們前幾天好像有看到說這個這個路是鋪了很久嗎對啊我們從大概三年前就已經開始用這樣子的一個 hashtag那我們也把它中文把它翻成台灣的暖實力啊溫暖的實力所以大家可以看到說像我去年的名片上面就有寫un啊global goals台灣can't help一點有看得到嗎那我前年的名片也是un global goalstitan can't help所以我們這個已經很多年的歷史那只是這一次大家才發現說原來不只是在醫療方面can't help台灣在it 的方面在數位致力的方面在怎麼處理假訊息危害的方面都can't help所以要改嗎要改那個臺灣的house helping還是臺灣can't help我們我們對於還沒有建立這個雙方互助的這些朋友們都說titan can't help那如果你一旦願意說跟臺灣開始互助了就變臺灣is helping兩個是並用的那如果說就這次可能對你們來說是一個機會可以展現那個暖實力嘛就是這個疫情如果說下一次了下一波會不會可以再有更多的那個機會不是經常都會來啊上一波的機會在哪裡啊其實像我們之前口罩地圖這個技術好像說韓國也在使用我昨天才跟他們開了一場會那又或者說我們捐捐獻給這個所有醫護人員全世界的醫護人員的口罩啊那接下來呢馬上就變成是我們是整場輸出就是你只要願意給我們一個地方一些水電一些必要的這個消防設施等等那我們的同樣的製造口罩的廠商就幫你們設立一個在地的工廠24小時運轉的話一天大概200萬片的口罩N95 295也都可以的還可以多一些做防護液的原料那像這樣子的整場輸出又是在進一步的說好像之前我們捐贈的這個非常實施包碼你就知道我們品質很好那接下來你如果願意自己建立自己的供應產業鏈的話那我們也非常願意的去提供那當然口罩只是其中一部分其他包含快速的測試啊藥物啊或者未來的疫苗啊等等這些都是我們可以合作的項目可是這個還是疫療方面還是這波的疫情的那方面啊你說別的呀這的話如果我們如果你是一個自由的民主國家的話我們在疫情的過程裡面我們怎麼樣子去成功的讓假訊息讓謠言不會傳播那這個技術我們所謂的humor versus rumor這個也是我們很願意建立的那這個絕對疫情之後還會用的到就是臺灣可以就是讓世界看見臺灣嗎就不止這個疫情所以就是更多方面可以讓世界看見臺灣是這樣子那剛才說那個口罩實名自己難度在於就是說服嗎呃那沒有難的是那個文化就是每30秒鐘公開一次的文化即時公開的文化以前大家都是覺得定案之後才公開嗎現在等於過程中都自動公開這個是最困難的但是像呃韓國的呃網友呃看到了臺灣這樣做他們也去要求他們的政府最後也成功了所以有一個案例是很重要的所以這個臺灣是目前就第一個案例可以就有那個我叫地圖跟這種即時公開來講是這樣沒有錯那明就這個是民間跟政府的合作嗎主要是民間的主意呃我們在臺灣呃就是嗯我們如果要做一個公共工程的採購採購方家有假方嗎然後去把它完成的叫以方嗎就是所謂的廠商那在這一次口罩地圖的案例裡面因為是一個社會創新是臺南一位叫吳展偉的工程師跟之後有一位叫江民宗還有一個HTC的一個團隊啊他們三個是最先做出在當天呃應用的所以反而他們是假方是他們來要求健保署提供如何如何的資料我們變成以方所以這不是一個採購的關係這是一個社會上面發生一個新的主義我們去全力支持而且沒有辦法主導這樣子的關係所以這樣說那個政府就那個主導權比較弱了嗎那當然啊呃我是那個conservative anarchist政府的主導權越弱越開心啊真的啊我怎麼說這個因為我覺得社會部門以前常常覺得很多事情要等政府決定他們才能做但是如果社會部門自己找出一些好的做法呃彼此支援啊等等的話其實政府也少啊做很多事情而且這個的效應也會變高因為社會部門才知道當下真正的需要是什麼好比例像說我也看到很多呃香港的朋友因為我也有在看呃連登啦那就是自己也會去做一些組織派發口罩啊等等這些活動也沒有特別在等政府幫忙嗎我想這個文化是一樣的可是如果你說就是你說到連登就是香港的民間的話嗯我們可能出去派口罩還會被那個被捕啊就跟台灣是不是有點不同當然我覺得說呃政府應該是要盡可能的去相信人民了如果說呃這個是不是先天有點獻祭如果說你你的那個做法的話怎麼說呢請說就是先天的話要那個政府跟人民基金很很就是很配合啊對我覺得他有一個先天的限制就是說如果政府覺得自己什麼都懂那聽不下人民的話那就沒辦法但是像我們的指揮官呈世中呃每一次有人有一個新的主意跟他講不管是不是好主意他都會說啊你早教教我嗎啊這個我們一起來想啊那哎這個你早說嗎等等就是他讓任何人都覺得你打電話給1922跟他講一個詐聽之下很奇怪的主意好比像說呃這個要戴粉紅色的口罩因為有一個小男生因為他只有粉紅色口罩不敢上學怕被大家笑他那所以呢隔天這個記者會上所有人包含我們指揮官都戴粉紅色的口罩那所以就讓大家知道說哎不分顏色保護你的就是好的口罩那像這樣子的想法你只要打1922明天說不定直接在記者會上就被採用是必須要有這種虛懷弱骨的這種感覺才能夠讓民間的這個能量激發出來哎我記得那時候那個粉紅色口罩一出的時候就是啊啊呈世中他們戴了然後好像每個就是在啊那個facebook Instagram啊對很多的那個頭像都直接漂漂粉紅對啊大家都說想要戴這個是不是就是可以你說迷因工程嗎對啊就是你忍不住想分享的東西嗎嗯這個可以可以解釋一下就是如果你在個行政架架構裡面嗯因工程的話那共用是什麼嗎還是你的想法是怎樣共用很簡單啊就是說如果現在你有一個很重要的事情希望大家知道好比像說大家搶購衛生紙的時候我們希望大家知道雖然我們口罩從一天兩百萬變兩千萬片但是口罩的原料不知不覺其實跟衛生紙一點關係也沒有所以我們怎麼樣增產口罩衛生紙的供貨不會受影響它原料是南美來的可是當時大家不一定聽我們說大家就覺得要增產口罩就會荒衛生紙所以大家就跑去搶購那我們的挑戰就是怎麼在一天之內讓所有人知道說這是兩個不同的東西那如果我們只是寫個新聞稿啊放個表格啊怎麼樣他的傳播力很低嘛你就算看懂了你也不會分享出去啊你如果不分享出去這個兒子就小於一啊兒子小於一整個社會就沒有辦法被傳染到所以我們就是也是利用這個基本傳播率就是公共衛生那個概念就是說如果我們可以把他的這個外包裝訊息的外包裝變成是一個讓大家忍不住想要分享的東西那他的兒子就大於一了兒子大於一的話我們不用特別做什麼事情整個社會都會知道這件事情所以當時我們的蘇貞昌院長啊就自己啊在自己臉書上面以及其他的社交媒體上面貼了一個真的是非常好笑的一件事情我先給他看給大家看他的正面啊這個這是我們蘇貞昌院長然後呢他分享的呢是他的背面就是他正在搖他的屁股然後呢上面說啊我們只有一粒卡蒼就是說每個人都只有一粒屁股那所以呢這個不管再怎麼會臀啊臀部的臀這個是沒有用的然後最後才是我剛剛講的這張表格那因為這整個很好笑而且他這張圖就是衛生紙的外包裝那所以呢大家都覺得非常有意思就主動的分享出去那這個就是所謂的民營工程啊也是要一個就是親民的政府吧也是要一個感慨自己玩笑的一個政府對那我我記得你也說過社會創新眾人知識對眾人知識眾人住址就大家一起來幫助這社會可以怎麼說這個對眾人知識就好比像說怎麼樣要讓大家買口罩的時候可以不用去猜附近哪一個藥局有貨沒貨這個是眾人知識嘛有公共利益的眾人住址呢就是會寫地圖的寫地圖會寫Line上面的對話機器人去寫對話機器人會寫Voice Assistant像Siri Google Now的去寫Voice Assistant啊會寫各種各樣子的應用的朋友們去寫趨勢分析的去寫趨勢分析也就是說每一個人不用問過誰他就可以來幫忙這個就叫社會創新那就要也是一個就是人其實你是挺上性人民的吧那當然啊絕對上性人民因為因為你是hacker出身嗎我是公民hacker啊公民hacker的意思就是說我們相信說任何現有的系統只有感受到那個系統的人就是一般的公民才知道要怎麼樣子去做一個更好的系統我就是歡評是人權我記得我就很很感興趣我記得這個我有跟你講過就是在那個邀請那邊我可以在為什麼可以這樣講嗎因為我的歡評很難安慰我在香港是這樣我覺得最主要的原因是因為我們現在很多的服務包含醫療的保健的或者是包含教育的那這些基本的任何人都應該享有的服務越來越多是透過數位的方式來遞送了那所以如果你沒有數位的聯繫的話那其實你就沒有辦法取用到這些最新的一些包含公共衛生的知識包含最新的教育包含陳建仁副總統錄的那一門防疫的通識課你就沒有把它上到了那這樣子的話你的基本權利就是包含你受教育的權利包含你表達公民自由的權利或者包含你的甚至更基本健康的權利可能都會受到影響那所以我覺得如果你沒有寬頻只能靠一些隻字片語就是一些文字的溝通或者簡訊等等那你就沒有把全面的瞭解目前社會實際的狀況只有是寬頻而且是雙向的你才能夠瞭解傾聽之外你分享出去好像當個YouTuber啊這些也才能夠讓大家知道你的想法所以雙向的寬頻都是人權啊那是接受機訊的那個涵蓋面跟發表的傳播的對是的那人民跟政府的那個透明度了是我記得你也說你的辦公室就是透明嗎對就是我講的是說政府應該要對人民透明但是人民不用對政府透明人民對政府透明那個是極權啊類似獨裁的是政府對人民透明那個才是當責在香港叫問責字嘛那我們這邊翻成給出交代我們必須給出交代可是透明的話能這能全做到嗎我覺得100%可以做到嗎當然不是100%嘛好比像說你如果到台灣來那目前有14天的檢疫期那你不管是要跑到安心旅館去住個14天或者是你要在自己家裡那但是當然家裡不能有跟老人一起住等等那然後透過你的手機你也不能這個離開這個地方14天這當然基本人權是受到限制你的自由移動的權利啊等等都受到限制嘛那但是這個是必要的因為是要讓整個社會就是不受我們的這個coronavirus就是病毒的威脅那所以當然在必要的時候會對基本權利有所限制但主要是事前要明確就是說就這14天事後呢也沒有汙名化標籤化那只要做到這樣子我覺得一定程度上面對基本人權的暫時的侵犯是有所必要的因為之前就是防疫方面就是您還是程序中啊他們也是很受到讚賞可是剛才聽你講的話就會不會這個就臺灣目前那個疫情比較可控制住是人民的功勞你去街上隨便問一個人他都會說只會中心要我們戴口罩的時候我們戴口罩只會中心要我們不戴口罩好比像說有一點五米的物理距離的時候不用戴口罩嗎我們還是戴口罩所以這絕對是人民的功勞可是除了這個了就是他們自發可以戴口罩之外會不會有就是人民他做的會不會更多還是說最重要的就是洗手其實口罩什麼的都是洗手的 bonus你如果不好好洗手沒有用肥皂啊或者是酒精的話那戴口罩也沒有什麼太大的用處所以戴口罩主要是用來提醒我不要碰自己的臉跟提醒我要洗手的這兩個功能那民間就有很多像什麼內外夾工大力丸啊這樣子一種口訣來告訴大家說要怎麼就是先洗手的裡面再洗手的外面夾工這個等等等等有大拇指力起來然後手腕等等就是有很多新的創意會讓大家知道說怎麼樣好好的洗手這個也非常重要所以你也會就是share這聲明真的創意嗎絕對啊就是任何人只要有一個很有趣的創意我就會說我會empower他那但是empower這個字我不知道香港怎麼翻啊增能吧是不與他那個不全對啊對 我是翻成增幅啊增幅對amplify就是把他的這個想法一下就讓他有全國性的殖民度對 所以就不是從上的下嘛政府對 我剛剛說有一個教授叫賴全玉他有看很多之前的論文他自己也有發表發現說就是你如果在電鍋裡頭加水然後蒸口罩會破壞這個口罩你如果不加水他加熱到110度馬上溫度就降下來那他破壞的程度就很有限但是還是可以殺菌所以這種乾的蒸口罩他就發表那一開始呢大家都不是很相信他所以很多人就去做了實驗那做了實驗之後到發現有實驗數據支持那這樣我就會出來說之前這個有加水的不行現在沒有加水的可以那你說起這個我早一陣子你不是派了一個一系列的那個廣告叫嗎不是一個廣告叫嗎然後你好像有說一個條件嗎對就是歡迎大家去任意的創造去改做為什麼因為我是一個Open Source就是開放原碼的一個實驗者我們Open Source的一個特點就是說我們不去限制下一手的人可以怎麼樣子去做創意那所以呢我如果現在說我一定只能被放在這樣子的方式去拍攝的話那我就不太有公共利益了那不是只是只是為了我個人的形象嗎那但是如果我現在用的是其實上班時間嘛是大家付了納稅錢那我創造出一批我們叫梗圖就是讓民營工程好使用的這些mims internet memes那這樣從客家委員會到這個什麼航港局啊什麼財政部啊經濟部啊都可以用我的這一系列照片去增加他們的民營工程的這個能力這樣就有公共利益了那就是目標為本絕對是這樣子你有很多就是我我好像有在邀請那邊有講過就你有很多tec碼有很多標籤你會你會喜歡嗎還是你會有哪一個特別喜歡特別不喜歡我是都還好因為我了解說給我這個標籤很多時候只把我當一個素材好比像說這個日本的人把我叫什麼大城啊那我們是民國民國沒有大城的我是委員那只有那個君主立憲才有大城的那但是我我尊重他們的文化因為我知道他們年輕人很多對參加政治活動也感到有點挫折所以剛好有一個素材好像動漫人物那樣子他們可以用來刺激一下他們的政府那但這個說真的跟我其實關係不大所以你就很喜歡就就就你不介意不介意我沒有說很喜歡我不介意好比像說有一些唱hip hop的把我受訪問這個也是公開授權出來的東西混進他們的音樂裡面有個團叫Dosmonos那我也沒有參與那個創作但是他也不用問過我因為我是公開的嘛但他們很客氣最後還是問了我一聲那我當然說我已經事前授權出去了本來就可以了大帥你就是一個一個一個bacter對啦就一個一個素材一個素材哎那個歡樂無法無法對Can stop this party這個我我有看到你跟就是受訪的時候說就像剛才你講日本一樣嗎就是一樣的啦就是我就是一個素材那隨便他們怎麼去使用這樣你覺得政治的話是不是要那個政治奉回要很好才可以這樣做我覺得這需要很高的言論自由對言論自由尤其是對於所謂的惡搞就是parody的這個容忍的程度那甚至不是容忍因為我還自己推破柱蘭所以講容忍也不太對好像我也是共同創作確實是需要一種幽默感我想幽默感比什麼都重要幽默感比什麼都重要在政府部也是嗎絕對是現在那個現在的政府幽默吧非常有幽默感我們蘇貞昌院長很幽默他昨天的記者會上面也開了很多個非常有意思的玩笑也包含說好比像書振興卷嘛我們現在叫三倍卷呢他能不能夠拿去理頭髮美容他說可以還可以試著看頭髮能不能長出來那也是在開他自己的玩笑所以有幽默感的人是開自己的玩笑不會去把別人去攻擊別人的所以幽默感很重要的是如果我們放到一個行政體系的話感的重要性會是非常大啦因為如果你有幽默感別人就願意親近你嘛願意把他的好主義分享出來那你如果都很嚴肅那人家不親近你你就算做得不好人家也不會提醒你剛才看那個就是政治氛圍的話就是你覺得香港可以融入歡樂無法打麻我覺得香港就像上一次的地方就是層級的那些選舉一樣我覺得也有很多很有創意的候選人也運用了很多就是網路動員網路民意搞笑等等的方式也是非常的百花七放那所以我是覺得當然是有這樣子存在的這樣子的價值的可是我們上一次民主派的大勝是因為那個抗爭你有留意嗎你應該有留意吧我留留意啊整個從連登的那個就是共同創作嘛就是願榮光貴香港的創作當然一開始還沒有那首歌嘛大家是都是在唱那個哈利路亞就是哈利路亞特的LORD那當然我都有留意而且裡面也都有很多就是二次創作三次創作的一個部分那所以我覺得這些都是非常好的文化上面的一些行動叫做culture jamming這個是有一個專門的詞的對香港的話你會覺得就那個研工程就變了是民間在做嗎但是如果就是現在很多已經是區域的一些代表會議員那他們現在如果也這也算是公職吧那也可以自己帶頭做的話那也可以做是一種新的文化也是一個公職若是連登的話你有看嗎最近也有連登當然有看為什麼就香港人認他就很多也是白話文啊就是廣東話對對對我是覺得最主要的是我對這個創影是覺得非常的有興趣就是不管是就是香港的文字或者是其他的文字我想我主要看的還是有沒有一些新的運用語言的方法所以我覺得這方面這個連登巴斯是特別有創造力的所以我也是就是跟大家學習就巴斯你也知道對對對所以所以你會覺得就在連登的話我們現在目前很多都是在講看證的事情是啊你會有什麼感受嗎就是看證你看證的一年呢如果記得你有講過be water對啊 and be water的好處就是說他在任何地方你只要有一個好的主意那在確實台上面就會有很多人來提供意見嘛就算這個主意不好他只要我們臺灣這邊就要有梗就是能夠去調動大家的感受那這樣子的話大家都會很願意集思廣義那其實像《容文貴香港》裡面很多的詞句等等也都是大家一起就是我加一句你加一句這樣子共創出來的我覺得這個本來就是現在這個世代的一個基本的精神就是並沒有誰是作者都是made in the world那就算我是作者我也是目前的作者而已我也很願意開放出來讓大家去用新的方式去改作去去混搭他所以在這一方面我覺得我們以前在2014年我們的佔領運動的時候還是有比較強的一個組織就是可能有二十幾個就是NPO還是有二十幾個大臺了當然二十幾個大臺比起一個大臺已經有所分散那但是在連登的話不知道兩千個還是多少個大臺啊所以這個還是就是有更進一步的比Water的一個影響就是每個個體也是一個大臺對啦那這樣比Water我們說的是看真的方面嗎你說一個政府應該比Water嗎確實啊其實從李小龍的那個角度來看其實他講的不是只是抗爭啊他講的是說就是empty your mind be formless shapelessput water into cup become the cupput water into teapot become teapot所以這件事情其實在講的我覺得不只是抗爭包含我們這個行政的工作也是按照社會部門的需要社會部門現在需要一個杯子我們就變成杯子那口罩地圖那邊的社會創新者需要一個 teapot我們行政部門就變成 teapot我們也可以比Water就是政府應該去符合那個公民社會的我們叫specspecification就是公民社會告訴我們說怎麼樣的情況才是有公共利益的我們就比Water去符合那個情況我有第一個東西你有看過這個嗎有看到嗎這個很有意思對這個你會覺得有就是從去年的也是一種二創啊也是一種再度創造有點像一些小說嘛把我當作人物寫進去這個是台獨黑客充反受力往軍寫有有有有看過而且他還特別就是加了那個打光這個有一個是我覺得那個攝影記者的組圖的能力也很有意思所以你不建議這也是一種創作啊可是這個也不是真的吧當然是真的我就說是小說了嘛那對但是就算是小說就算fiction也是一種創作也是很有創造力所以你你也沒有打算要澄清一下因為很重要的一件事情就是說他其實就是把一些單獨來講可能都有source的東西全部把它湊起來然後我們台灣叫腦補腦補就是在腦裡面去補上一些沒有的這些關係那這個專門學術名詞叫psychological projection就是心理的一個投射了就有點像是你做夢的時候會把很多不相干的東西把它連在一起那所以這個其實他講的就是說我在台灣有做一些抗爭方面的工作那這個在就是應該是陳可樂嘛之前有來跟我做討論但其實陳可樂跟我討論的整個內容在網路上都是公開的我們可沒有討論到什麼抗爭的事情啊那但是他就說啊這個呼之欲出啊你可以想像啊等等那這部分就是腦補啦就是屬於有點像想像的部分但是寫小說也是需要創造力我看了也是覺得原來文字可以這樣用還有創造力所以你不會把它貴類為雜技訓嗎當然他其實比較是說我們在報導上面如果他用了一些詞叫做像呼之欲出啊等等這些他是一種隱人去做一些聯想但他本身並沒有特別去說就是具體的有什麼關係等等那事實上是沒有那所以我不覺得說他的內容完全是虛假他比較是我們叫mall information就是說他帶著一個可能不是善意他希望大家做一個惡意的一個解讀那這部分我覺得就是把他當作小說看待就是啦要很寬容才可以嗯哼哎那因為也差不多了吧就是如果是那個因為連登也是很多巴士有討論到你嗎不知道有沒有看到有有看啊有看你有什麼意思的就是想跟他們很多人喜歡我跟那個就是博恩的的那一集啊在就是吹雪台我有看到有人專門說啊你要看博恩那一集29分到30分啊有一個叫點票組嗎在那邊貼然後底下很多的講說啊這是太陽花這個運動的手足啊等等啊我想說的就是there is the cracking everythingand that's how the light gets in我常常說啊萬事萬物都有缺口那缺口就是光的入口好啊謝謝嘍謝謝你哦謝謝謝謝那你不再你不介意的話我們這個錄影我就傳youtube了可以讓連登moss看看一下啊好ok謝謝謝謝謝謝好拜拜拜拜