 Vous avez tous suivi les nouvelles cette semaine, et vous savez peut-être que ce matin, l'OILM a annoncé que nous allions aider 1 500 migrants en détention en Libye à rentrer chez eux, et nous allons donc certainement beaucoup apprendre de ce courant à nous dire nos invités. Nous allons entendre les histoires personnelles de nos intervenants, mais également en apprendre davantage sur la migration irrégulière en Afrique de l'Ouest. Nous encourage le rôle de ces passeurs qui encourage les gens à s'engager dans des voyages périlleux, le rôle des réseaux sociaux qui aident à une mise en contact immédiate entre les deux partis, et également tout ce qui arrive et qui n'a été imprévu une fois qu'on arrive sur place. Je ne vais pas leur ôter les mots de la bouche, mais j'aimerais leur donner la parole. Nous avons d'abord à ma gauche fabulaire, présilienne, qui a passé un certain nombre d'années ici même, en Suisse, et qui ensuite a dû rentrer chez elle, et qui a dû le faire en période de difficultés économiques et personnelles. Augustine, quant à lui, vient du Nigeria. Lui aussi a été victime des circonstances économiques comme bon nombre de personnes aujourd'hui dans le monde, et il a décidé que, puisque sa carrière n'avait aucune chance au Nigeria, il devait quitter son pays, et il a pris cette décision. Donc sans plus attendre, je vais donner la parole à Fabiola pour commencer. Fabiola, pouvez-vous nous en dire davantage au sujet de votre propre histoire ? Comment on est de vous arriver à venir en Suisse ? Parce que parfois, on a une image de migrants en tête, et ils pensent à ce qu'on peut voir sur CNN ou Al Shazira avec des personnes que l'on vient sauver en mer qui sont à bord d'un canot pneumatique. Mais peut-être que parfois, les histoires sont différentes. Merci beaucoup. Je suis très reconnaissante à Loyem de m'avoir invitée. Mon histoire pour résumer, c'est que j'ai rencontré celui qui allait devenir mon mari au Brésil. C'était un ressortissant en Suisse, et c'est la raison pour laquelle je suis venue m'installer ici, en Suisse, où j'ai passé 17 ans avec 9 ans à Fribourg et 8 ans à Lausanne. Mais j'ai ensuite divorcé, par la suite, après 5 ans. J'avais un emploi, mais j'ai perdu mon emploi et donc j'ai dû retourner au Brésil et j'ai décidé de mettre sur pied une école de langue pour faire profiter des autres des compétences et des connaissances linguistiques que j'ai pu acquérir ici en Suisse. En d'autres termes, vous avez une profession qualifiée. C'est une histoire différente de celle que l'on entend quand on songe au migrant et également le pouvoir de l'amour qui vous a fait quitter votre pays, alors que d'habitude, on se dit que ces migrants qui quittent leur pays, qui enfraignent les lois, pourquoi ils ne restent pas chez eux alors que nous voyons bien que la réalité est plus complexe. Alors pouvez-vous nous expliquer ce qui vous est arrivé une fois que vous avez perdu votre emploi ? J'ai perdu mon emploi en 2014. Je travaillais pour une banque privée à Lausanne qui a fait faillite en 2014 et d'autre part, j'ai perdu mon père. Et je souhaitais rentrer au Brésil pour rejoindre ma mère qui était âgée et j'ai souhaité donc rentrer auprès de ma famille. Qu'est-ce qui m'a poussé à prendre cette décision de rentrer chez moi pour, eh bien, c'était de renouer avec ma famille et de vivre à nouveau avec ma famille. Mais ce que l'on voit bien ici, c'est qu'il y a des décisions personnelles qui entrent en ligne de compte. On a tendance à l'oublier. On se sent éloignés de sa famille, les parents l'ont vieillis. Sans l'occurrence, le père de Fabiola est décédé et ces personnes-là souhaitent rentrer chez elles pour cela. Souvent, on a tendance à voir la question des migrations de façon binaire. Il faut les renvoyer chez eux, ils nous prennent nos emplois, etc. Mais en l'occurrence, c'est tout à fait différent. L'idée, c'était de retrouver votre famille. Alors, qu'est-ce qui s'est passé ensuite ? Qu'était la prochaine étape de ce voyage ? Je souhaitais rentrer chez moi, mais j'avais très peur de ce qui pouvait se passer. Et je me sentais déjà très vieille et je n'avais pas eu de diplôme universitaire. C'est très difficile d'obtenir un emploi au Brésil si on n'a pas de diplôme universitaire. J'ai commencé à penser à une école de langue que je pourrais monter et que je pourrais mettre à la disposition de ceux qui n'ont pas les moyens de se payer une école de langue privée au Brésil, qui est si chère. Et j'ai souhaité donc que les frais d'inscription dans mon école de langue soient trois fois moins importants que dans les autres écoles de langue. Voilà l'idée. Donc, vous avez souhaité apporter votre expérience, votre apprentissage des langues, un magnifique anglais, comme nous pouvons l'entendre, et également le français. J'imagine pour enseigner les langues à d'autres. Oui, pour ceux qui souhaitaient apprendre l'anglais, j'ai décidé de leur enseigner les bases les trois premières années pour qu'ils puissent obtenir le first certificate du Cambridge et également pour le français pour qu'ils puissent obtenir le diplôme avancé de langue française. Et donc, comment se sont déroulés vos contacts avec l'OILM ? Eh bien, j'ai perdu mon emploi, j'ai eu du mal à retrouver un emploi en Suisse parce que je travaillais en portugais au quotidien dans une banque portugais et je me suis donc adressée au service sociaux qui m'ont parlé de l'OILM qui m'ont dit que l'OILM pouvait m'aider si j'avais un projet de retour. En d'autres termes, il s'agit là du programme de retour volontaire assisté et de réinsertion de l'OILM qui ne cesse de prendre de l'importance et d'autre part, c'est un processus entièrement volontaire qui aide à fluidifier la migration parce que, comme on peut le constater, les gens parfois sont bloqués, coincés et il y a parfois une méconnaissance de ce qu'on entend par retour volontaire assisté et réinsertion mais votre exemple est tout à fait parlant. Nous allons maintenant passer à Augustine. Pouvez-vous nous expliquer en deux mots ce que vous avez traversé ? Vous avez également vécu une période financière difficile au Nigeria. Oui, 2015 était une année très difficile pour mon pays. Après le changement de pouvoir à l'arrivée d'un autre parti politique, il y a eu un problème de groupes militants avec les recettes qui ont été bloquées par les résidents du Delta, du Niger. Ils ont bombardé les canalisations, les pipelines, etc. Donc notre pays était vraiment dans une situation financière très délicate. Il n'arrivait plus à exporter autant de pétrole que par avant et c'était donc vraiment sans espoir. Les entreprises ont donc licencié du personnel des entreprises qui ont engagé parfois 100 de 100 personnes. Ils réduisaient leurs effectifs à 50 ou même 20 personnes ne serait-ce que pour survivre. Et quand les entreprises licencient du monde, c'est difficile de garder son emploi ou de retrouver un emploi. Et c'est là qu'intervient la migration. Quand j'ai perdu mon emploi pendant quelques mois, je n'ai pas pu en obtenir d'autres. Et donc ce que je me suis dit, c'était, eh bien peut-être que je devrais aller dans un pays voisin ou peut-être même en Europe. Finalement, j'ai décidé de me rendre en Europe en passant par le désert. Et donc, c'est là qu'a commencé mon parcourmier grattoire. Alors je vous interroge un instant. On a souvent l'idée que ceux qui quittent leur pays pour partir en Europe sont les plus pauvres parmi les pauvres, ceux qui n'ont vraiment plus aucun espoir alors que vous, vous aviez une formation, vous étiez même militant politique, journaliste, et pourtant vous avez décidé de partir. Est-ce que vous diriez que c'est caractéristique, que c'est fréquent ? Eh bien, les migrations sont un voyage d'espoir, mais qui s'achève dans le désespoir. Et donc, au départ, je dirais qu'il y a deux ans, les Africains ne savaient pas à quel point la migration régulière était dangereuse. Nous ne savions pas ce qui risquait de nous arriver de l'autre côté. On avait cette idéale en tête en se disant qu'on passerait facilement de l'autre côté. Et lorsque j'ai choisi d'aller en Europe, je me suis rendu dans le désert, etc. Et je n'étais absolument pas au courant que cela allait se terminer sur une issue désespérée. Donc finalement, vous avez décidé de ne pas aller en Libye mais d'aller en Algérie. Pourquoi pas la Libye ? Qu'est-ce que vous avez appris en cours de route ? Pendant mon voyage, j'ai entendu différents échos de ce qui se passait en Libye, les glauves modernes, les enlèvements, l'électrocution, les rancons qui doivent être versés par les familles, etc. Et je me suis dit qu'il fallait peut-être que je cherche un autre chemin qui serait plus sûr et j'ai donc choisi d'emprunter une autre voie. Donc la communication est très importante, manifestement. Quelles sont les sources d'information pendant votre voyage ? Est-ce que vous êtes sur Facebook ou est-ce que vous écoutez la radio ou est-ce que c'est simplement des bouches à oreille des gens qui se parlent les uns aux autres ? Les réseaux sociaux jouent un rôle crucial, un rôle important dans l'émigration, dans la vie des migrants. Parce qu'il y a une hegemonie. On va s'informer par le biais des réseaux sociaux ce qu'on voit sur les réseaux sociaux ce n'est pas la vérité, mais les gens décident d'émigrer en raison de ce qu'ils voient sur les réseaux sociaux. Par exemple, en Suisse, on est en Suisse, je traverse certaines rues en Suisse et je les mets sur Internet. Personne ne sait ce que je vis, moi, en Suisse. Alors peut-être que je me porte très bien, que j'ai un emploi, etc. On ne sait pas, mais simplement on se dit voilà, cette personne est en Europe, donc pourquoi pas moi ? Et quelle que soit les autres renseignements qu'on leur donne, la plupart des gens savent que le voyage est dangereux, mais en raison de toutes ces images qu'on voit sur les réseaux sociaux, cela nous donne un seul message. Donc il faudrait peut-être se renseigner davantage sur cette question des communications. Mais avant d'approfondir, eh bien nous allons vous montrer deux vidéos qui vont vous montrer la vie de ces deux jeunes personnes remarquables, avec Fabiola d'abord. Mon père est décédé en 2012. L'entreprise où je travaillais a fait faillite en 2014 et j'ai donc commencé à penser au retour pour revoir ma famille. Au début, j'avais peur. Je ne savais pas exactement ce que j'allais faire. Je me suis dit je vais ouvrir une école de langue en offrant des prix abordables pour des personnes qui avaient peu de ressources et qui ne pourraient pas en bénéficier sinon. Et j'étais vraiment très heureuse de penser que j'allais rendre à mon pays une partie de ce que j'avais appris en Suisse. Les membres de ma famille m'ont accueillie à bras ouvert et ils m'ont fait sentir un sentiment de sécurité et j'espère que beaucoup d'étudiants pourront fréquenter mon école et obtenir un diplôme d'anglais ou de français. Et voilà comment je me suis fixé un objectif initial. Je me suis dit que je souhaitais aider mes concitoyens. Je souhaitais être utile pour la société brésilienne et contribuer au développement du pays, de ce pays que j'adore. J'ai l'impression que mon expérience à l'étranger m'a préparé au défi que je sois trop levée à présent. Eh bien, merci beaucoup. Nous allons maintenant voir quelle est la situation au Nigeria avec Augustine. Je souhaitais partir. Je souhaitais quitter mon pays, trouver un horizon meilleur. Ailleurs, vous voyez ce que je veux dire. Je suis donc partie pour Agadez et c'était la partie la plus difficile. On était entassé à 30 à l'arrière d'un pickup. Les passeurs, les trafiquants m'ont tout pris, mon appareil photo, mon argent. Il faisait 45 degrés. C'est absolument invivable. Quand je suis arrivée en Algérie, j'ai vu à quel point le voyage était risqué. Même ce que j'avais traversé n'était que le début. Qui peut traverser la Méditerranée ? Non, je ne peux pas. J'ai une mère que j'adore, qui ne sait même pas où je suis. Je dois rentrer chez moi et je dois recommencer une nouvelle vie. Alors pourquoi une radio Internet ? Ce qui m'a inspiré, c'est ce que j'ai vécu pendant mon voyage à Agadez lorsque j'étais au centre de Le Yem. J'ai rencontré 5000 personnes qui étaient en transie, des gens qui étaient en prison, des gens qui avaient perdu leurs êtres chers, leurs parents, et c'est pas à quel point leur voyage était risqué. Il était dangereux. Je me suis dit, il vaut mieux que je rentre chez moi pour informer la population en Nigeria et je suis heureux d'avoir réussi. Merci beaucoup. Je crois que ces vidéos sont vraiment formulables. Nous allons d'ailleurs les diffuser massivement. Nous allons essayer d'expliquer à quel point le retour volontaire d'assister est utile et bénéfique. Fabula, est-ce que vous pouvez nous en dire plus sur votre propre parcours et le message que cela vous inspire et que vous aimeriez communiquer ? Un message. Alors peut-être que cela peut paraître naïf mais dans mon cas si j'ai appris quelque chose c'est que partout ou pratiquement partout en tout cas on peut trouver un paradis que quand les gens m'interpellaient, ils me disaient mais pourquoi veux-tu quitter la Suisse ? La Suisse est un pays riche, un pays développé tu veux retourner au Brésil pourtant et on peut trouver un paradis n'importe où si on est entouré des gens qu'on aime donc pour moi le paradis maintenant c'est le Brésil où je réside aux côtés de ma famille mais la Suisse restera toujours chère à mon coeur et elle sera toujours une deuxième patrie pour moi mais au sein de votre société quand on rentre au pays, est-ce que l'on entend des discours négatifs sur l'immigration ou alors des idées fausses au sujet des migrations ? Oui il y a pas mal d'idées fausses, par exemple dans mon pays le pays traverse une période difficile à l'heure actuelle et tout le monde me posait sans cesse la même question tout le temps j'avais pu retourner au Brésil où est-ce que j'avais trouvé le courage de retourner au Brésil et donc pouvez-vous nous dire quelle serait la réponse à cette question ? question à un million de dollars, qu'est-ce que vous répondez quand vous posez cette question ? Eh bien que j'avais besoin de rentrer chez moi j'avais besoin de vivre aux côtés de ma famille, merci beaucoup Merci maintenant vous êtes journaliste éminent et expérimenté et vous pouvez donc certainement nous éclairer sur le message que vous retirez de tout ce parcours migratoire Eh bien je dirais que la migration irrégulière est un voyage extrêmement périlleux l'Afrique est un continent d'espoir l'Afrique est un continent travaillé alors pourquoi s'engager dans la migration irrégulière pourquoi ne pas rester chez nous et nous impliquer là où nous vivons et il faut demander des comptes à nos dirigeants comme les gens le font en Europe faisons la même chose en Afrique et j'imagine qu'à ce moment-là en l'espace de 5 ou 10 ans peut-être que les Européens vont massivement émigrer vers l'Afrique et le continent de l'espoir le continent où les gens travaillent durs et nous n'avons pas besoin de nous lancer dans la migration irrégulière cela ne sert à rien ce voyage vous prive de votre bonheur de votre joie de vivre alors restons chez nous et développons nos pays car nous sommes les seuls à pouvoir développer nos pays personne ne va les développer pour nous l'Afrique est un continent très riche et sans l'Afrique le monde ne serait pas où il est aujourd'hui je ne le songe à des personnes qui ont même changé la phase du monde tout ce qu'ils ont utilisé pour changer la phase du monde a été développé en Afrique et bien à notre tour maintenant de développer l'Afrique je crois que vous aurez pas mal de plans sur la planche quand vous rentrez chez vous donc l'idée générale c'est que par rapport au discours que l'on entend dans les médias l'Afrique le tableau est plus complexe en réalité il y a pas mal d'occasion à saisir sur place alors en pratique comment est-ce que vous transmettez ce message à vos compatriotes est-ce qu'il ne continue pas à être aveuglé par cette image d'eldorado entre guillemets au début de mon parcours je n'étais pas informé des dangers de la migration irrégulière effectivement et 80% des gens n'arrivent même pas c'est la différence entre la migration irrégulière et irrégulière la mentalité consiste à se dire si j'arrive à ma destination finale si j'arrive en Europe alors la vie va changer pour moi c'est la raison pour laquelle je dis que les réseaux sociaux jouent un rôle crucial dans ces migrations irrégulières et nous allons commencer à sensibiliser les nigériens les autres africains sur cette problématique mondiale et bien mondiale et c'est une problématique qui exige une collaboration mondiale de la part des européens de la part des africains de la part du Moyen-Orient et autres donc nous devons unir nos forces et c'est ce que j'ai pu constater de l'action de l'OEM l'OEM va dans 160 pays davantage et cela montre qu'il y a une unité entre les pays nous devons faire c'est de rentrer chez nous et d'utiliser les réseaux sociaux qui sont utilisés pour tromper les gens et les utiliser à notre tour pour sensibiliser les africains au danger de ce voyage mais vous êtes optimiste on le voit bien alors à quel moment dans cette entreprise optimiste vous pensez à être négatif ou avez-vous compris cela et bien j'ai entendu différentes choses à propos de la Libye de l'esclavage moderne les électrocutions etc et je me suis dit mais finalement c'était mieux chez moi même si tout n'allait pas pour le mieux dans mon pays et bien je peux quand même faire quelque chose dans mon pays parce que le voyage n'en valait pas la peine et qu'il fallait que je rentre chez moi ce qu'on nous dit souvent c'est que une fois que les migrants se sont engagés dans ce parcours c'est difficile de revenir en arrière ils se sentent honteux peut-être qu'ils ont emprunté de l'argent pour se lancer et autres comment est-ce que cela a fonctionné pour vous et comment ça peut fonctionner pour d'autres alors quand j'étais au centre de l'OM en Gadez là où j'ai croisé le chemin de ces 5000 autres personnes l'OM m'a beaucoup aidé j'ai vu ces 5000 personnes et même ceux qui savent quels sont les risques de ce voyage il y a quand même 10 à 20% qui souhaitent poursuivre parce qu'ils savent qu'ils n'ont rien vers quoi rentrer dans leur pays c'est la raison pour laquelle si on souhaite parler des dangers de la migration régulière il faut également sensibiliser les africains c'est à dire donner plus de pouvoir aux jeunes leur donner le moyen de se qualifier, d'avoir des compétences pour leur expliquer que quand ils se rendent retour chez eux, ils pourront se prendre en charge et aider leurs familles parce que une fois qu'on est engagé dans ce voyage et même si on a conscience des dangers quand on se retourne en arrière et qu'on regarde son pays on se dit mais qui est-ce que je vais retrouver sur place les pensées de tout mon argent etc donc je crois que la meilleure solution c'est que d'informer sur les dangers des problèmes mais également d'évoquer les solutions je dirais que cet échange a été tout à fait passionnant mais il n'a impliqué que 3 personnes et nous aimerions maintenant appliquer le public, y compris le directeur général Monsieur Swing, souhaitez-vous poser des questions à nos panédistes tout d'abord j'aimerais vous remercier tous les deux nous sommes pleins d'admiration pour vous et pour votre parcours votre décision de rentrer chez vous également tous les enseignants que vous avez tirés de cette expérience je crois que nous devons reconnaître que dans le monde mobile et interconnecté dans lequel nous vivons nous pouvons nous déplacer partir nous pouvons être un migrant actif à l'étranger, apporter une contribution sur place mais également au pays en envoyant des fonds au pays ou en rapportant ces compétences et qualifications on peut donc s'intégrer dans la société locale parfaitement et ne pas oublier ces racines et contribuer également au pays d'origine c'est précisément là l'idée du monde perméable dans lequel nous vivons nous pouvons avoir différentes nationalités différentes langues mais ce que vous nous avez montré tous les deux c'est que vous avez fait cet effort vous avez tiré un bénéfice de ce cheminement et ce que vous avez pu apprendre et bien vous l'avez utilisé ensuite de retour chez vous je viens de prendre au Boc à Djibouti et j'ai interrogé un certain nombre de migrants étiopiens à qui j'ai dit la chose suivante je vais dire vous allez vous lancer de la mer rouge où les os sont turbulentes vous risquez de vous noyer vous arriverez ensuite au Yémen mais vous n'arriverez pas à franchir la frontière vers l'arabie saoudite et qui est votre point d'aboutissement et nous risquons de devoir vous rapatrier ensuite alors pourquoi est-ce que vous souhaitez quand même partir et ils m'ont dit ce que vous avez dit tous les deux c'est à dire je pars parce que c'est pire chez moi que là bas en d'autres termes chez eux il n'avait aucune perspective donc ça c'est un message qui s'adresse au pays d'origine de destination et aux organisations comme le Yémen nous devons nous attaquer au moteur qui pousse ces gens à s'engager dans la migration forcée en quelque sorte 90% de la migration dans le monde est régulière, sur, ordonnée etc mais pour ces personnes là qui n'ont plus aucun d'espoir eh bien il faut que nous banchions sur ces moteurs de la migration y compris de plus en plus le changement climatique comme nous avons pu le voir hier et ce qui me dérange à chaque fois que je me rends à Gades c'est que c'est un centre tout à fait remarquable on a réussi à faire rentrer 8000 personnes de à Gades 13600 personnes de Libye de gens qui souhaitaient rentrer mais je crois que nous devons en tirer profit en tirer des expériences et faire comme vous faites tous les deux précisément par votre école de langue ou la radio que vous avez monté vous donnez la possibilité à d'autres d'en bénéficier mais ce qui me fait peur quand je me rends dans un certain nombre de pays africains je vois à quel point le chômage est omniprésent que les jeunes n'ont aucune perspective d'emploi avec une famille qui exploite la même terre depuis des générations la terre sa pauvrie il est de plus en plus difficile de gagner sa vie dans l'agriculture ce qui devrait être déjà la première possibilité et ensuite je vois que l'âge moyen ou Niger qui est situé à Gades est de 14 ans et toutes les femmes ont 6 enfants l'âge médian est de 14 en Europe il est de 47 l'âge médian donc il faut bien qu'à un moment donné on fasse le lien entre cette fracture démographique et la migration oui je crois que c'est tout à fait fascinant ça nous amène à la question de la migration circulaire le message très fort que l'on peut voir c'est que la migration n'est pas un phénomène qui va dans un seul sens c'est un processus d'apprentissage où l'on apprend des compétences qu'on peut ensuite rapporter dans son pays d'origine alors cela ne va pas résoudre tous les problèmes de chômage qui sont absolument dramatiques dans bien des régions du monde mais la perception des migrants peut être changée et en entendant la voix de 2 migrants comme ceux qui sont à nos côtés on peut comprendre qu'il y a parfois des différences de perception et qu'il faut changer de façon de voir les migrants les migrants qui sont à l'origine de bon nombre d'innovations si on leur donne la possibilité de rentrer chez eux alors on a parlé des envois de fonds, des migrants vers leur pays d'origine mais pouvez-vous réagir à ce qui a été dit le directeur général sur ce que l'on peut rapporter à son pays eh bien je dirais pour ma part que je suis extrêmement heureuse d'être au Brésil à présent parce que tous ceux à qui je parle de mon école et de la façon d'introduire cette culture au Brésil sont très intéressés et tout le monde souhaite s'inscrire et lui donne la parole maintenant à la salle si vous souhaitez intervenir merci de lever votre pancarte mais pouvez-vous en attendant nous dire ce qu'il en est pour vous c'est un petit peu plus difficile pour vous parce que vous n'êtes pas arrivés et jusqu'en Europe, vous n'avez pas passé de temps en Europe mais est-ce que vous pensez que tout de même les migrants apprennent quelque chose pendant ce voyage et peuvent ensuite le rapporter chez eux et l'utiliser chez eux et pouvez-vous nous expliquer comment vous souhaitez alors je pense qu'il y a des choses à apprendre sur le voyage notamment en prenant la voix que j'ai prise on parle de doulère d'être l'objet de trafic si on n'a pas de chance on tombe dans les mains des bandits qui prennent et volent tout ce que vous avez vous êtes dans le besoin vous pouvez être violé si vous n'avez pas de chance en tant qu'homme peut-être vous pouvez être vendu pour de l'esclavage et ou qui ne tapez et je me rends compte qu'il y a maintenant beaucoup de sensibilisation quant à ces dangers qui représentent l'immigration par rapport à tout ce qui se passe en Libye notamment maintenant donc il y a des choses à apprendre on peut partir et ne pas revenir on peut mourir dans le désert c'est la raison pour laquelle on veut que chacun reste chez soi chez soi, développe, utilise mettre en oeuvre tout ce qu'il a nous voulons donner plus d'autonomie aux gens autant que possible on ne parle pas ici des problèmes on essaie de créer des solutions à ces problèmes c'est-à-dire donner plus d'autonomie aux gens pour ceux qui veulent aller à l'école s'assurer qu'ils peuvent aller à l'école avec l'aide du gouvernement local et avec les weds vous me disiez dans la salverte qu'au cours de votre voyage lorsque vous êtes arrivé en Nigeria les choses n'étaient franchement pas faciles il y avait beaucoup d'acceptations des africains subsahariens et ça semble être le cas dans de nombreux pays où il y a une certaine résilience face à personne venant d'ailleurs peut-être en termes plus général est-ce que vous pourriez nous dire ce que ce qu'on ressent quand on n'est pas bien venu quelque part c'est ce qu'ils se sont accueillis alors dans mon pays tout le monde se sent accueillis lorsque j'étais en Algérie l'Algérie est un bon pays un très bon pays un pays, un état de droit il y a des les règles, des lois et tout le monde les respecte mais un migrant reste un migrant tout particulièrement un immigrant clandestin sans papier lorsqu'on sent qu'on n'est pas bienvenu c'est quand on n'a pas les documents qu'il faut qu'on n'a pas d'emploi parce que si on migre de façon officielle régulière vous aurez un emploi il y a une raison à votre migration et vous allez obtenir ce que vous voulez mais la migration est une monnaie avec deux revers, un revers officiel un revers non-officiel malheureusement je suis tombé sur le revers non-officiel et c'est dans mon voyage, c'était de ma faute c'était pas la faute du pays donc je ne pouvais pas être bienvenu dans un pays parce que je fusillais à la police, je fusillais tout le monde finalement si j'avais été migrant officiel j'avais juste à montrer mon papier d'identité on m'aurait souhaité la bienvenue on a parlé de la démographie en Afrique, c'est le directeur général qui nous en a parlé quand pensez-vous il faut qu'il y ait un changement pour la croissance économique en Afrique ou alors on va voir de plus en plus de personnes qui se lancent dans ces voyages illégaux et finissent dans des situations problématiques alors l'Afrique ça croit politiquement à l'heure actuelle ce qui se passe dans les pays les élections, le développement sont des pas en avant et ça cause de la migration illégiale on parle de guerre on parle de nombreuses choses qui sont des moteurs de migration donc il va falloir beaucoup de temps pour que l'on résolve ces problèmes c'est la raison pour laquelle on peut s'attendre à avoir encore des migrants sur les routes jusqu'à ce que nos systèmes migratoires soient en état nos systèmes politiques soient stables sans cela on continuera d'envoyer des gens sur les routes comme je l'ai dit parce qu'en plus de l'économie il n'y a pas de stabilité et du coup les citoyens n'ont pas d'autre choix que de migrer nous essayons de résoudre les problèmes de l'économie mais il faut aussi essayer d'unir nos efforts pour résoudre le problème politique en Afrique vous dites que la stabilité politique est importante oui c'est très important parce qu'on ne peut pas parler d'économie sans parler de politique et vous semblez nous dire aussi qu'il faut qu'il y ait de la migration c'est inévitable de toute façon les gens voudront se déplacer comme vous le dites l'herbe est toujours plus verte chez voisins Fabiola pour en revenir à vous vous êtes vous avez quitté votre pays par amour mais beaucoup de brésiliens voyagent dans le monde entier quelle est votre expérience c'est une expérience très riche très très riche maintenant que j'ai vécu ici 17 ans je suis tellement reconnaissante de cette expérience je sais que maintenant je regarde le monde avec des yeux tout à fait différents je n'aurais jamais regardé le monde avec les yeux avec lesquels je regarde aujourd'hui si je n'avais pas eu cette expérience donc je pense que la difficulté c'est de trouver l'équilibre entre la besoin le besoin de migration la force d'ouverture sur le monde que représente la migration et le manque de voie légale de capacité je suis sûr que si vous aviez pu avoir un visa vers l'Europe vous l'auriez pris et vous auriez sans aucun doute été très efficace en nos sociétés et c'est sans aucun doute le débat qu'il faut que l'on ouvre comment est-ce que l'on ouvre les voies légales de migration pour que les gens puissent venir et repartir légitimement et vous non Augustine mais en fin de compte vous avez eu des expériences similaires y a-t-il dans la salle d'autres commentaires remarque pardon oui allez-y représentant du soudan vous avez la parole monsieur oui j'ai juste une question à poser quelle pourrait être la morale de ces deux histoires parce qu'il y a des milliers et centaines de milliers de migrants qui représentent l'autre partie de l'autre revers de la modélisation intégrée dans la société où ils sont arrivés comme l'a dit l'ambassade d'un swing il continue à contribuer à la stabilité au développement de leur pays je voulais juste donc comprendre quel est la morale de ces deux exemples est-ce que s'ils étaient restés dans leur pays ils auraient réussi à construire des liens avec une autre société j'aimerais vraiment savoir quelle est la morale de l'histoire et qu'il faut que les gens ne migrent pas ou que les gens reviennent forcément vers chez eux quelle est la valeur centrale de ces deux exemples alors pour moi ce que moi j'entends c'est qu'il faut qu'il y ait des voies légales de migration les gens veulent bouger dans ce cas-là par amour dans ce cas parce qu'ils voulaient sortir d'une difficulté économique et si on ne peut pas migrer régulièrement eh bien les gens le feront de toute façon positif politique et je crois que la morale de ces histoires en tout cas c'est que j'entends de Fabiola c'est que les gens reviennent chez eux la notion dans les médias et c'est ce que j'entends d'habitude c'est que c'est un chemin à sens unique mais ce n'est pas le cas c'est vraiment une avenue dans les deux sens mais il faut que ça puisse se passer dans les deux sens avez-vous d'autres commentaires à faire là-dessus ? bien alors la difficulté qu'on rencontre c'est que il y a de nombreuses personnes pour raison économique part sans espoir sans information et se trouve dans des goulots d'étranglement incroyables dans des situations désastreuses c'est ce qu'on a vu au cours des dernières semaines avec le problème de la Libye où ça devient un sujet mondial dans le sens d'une humanité on ne peut pas tolérer de telle marché d'esclavage ou qu'il soit dans le monde on ne peut pas accepter que ceci se passe sous nos yeux et donc il y a une réunion habitant sur l'initiative de l'Union africaine avec le soutien de l'Union européenne la présence du secrétaire général des Nations Unies cette réunion en début d'année et l'OEM étant à l'initiative de tout cela pour aider à sortir les gens d'une situation absolument désespérée parce qu'en fin de compte la situation dans laquelle vivent les personnes dans les centres des tensions sont horribles et il faut que l'on soutienne ceci et qu'on apporte de l'aide il y a de l'aide qui arrive de tous les côtés et c'est la vérité de ce qui se passe d'ici à Noël il y aura 15 000 personnes qui auront été aidées et il faut qu'on affutte les processus afin que les gens ne soient plus trompés et poussés à prendre cette voie pour de mauvaises raisons il faut qu'on évite que les gens se retrouvent dans un moyen transport et qu'ils soient et finissent par être abusés alors les réponses sont ouvertes ce qu'a fait l'OEM au Niger ils ont dit cherchant une solution parlant du problème arrêtons de parler du problème essayons de trouver des solutions mais tout en cherchant les origines ce qu'a fait l'OEM donc dans un projet formidable au Niger c'est et nous aimerions répéter ce qu'ils ont fait dans le reste de l'Afrique on va voir les gens et on leur dit que faites-vous venez vous n'avez pas d'emploi venez nous voir on va vous donner de l'argent des bourses pour aller à l'école ce qui ne sont pas formés on va leur apprendre à faire des choses on donne des possibilités d'acquérir les formations on commence à donner la possibilité de créer une entreprise et c'est ce qu'a fait l'OEM au Niger c'est ce que j'ai vu de mes propres yeux donc il faut ouvrir les frontières on ne dit pas qu'il faut réinventer la roue on dit que fois que l'on a quelles sont les idées qu'on a essayons de les propager dans l'Afrique en entier dans tout le monde parce que si les personnes ont des emplois eh bien on ne voudra pas migrer si vous avez une bonne famille vous avez des repas chauds 2 ou 3 par jour qui voudra migrer personne parce que la migration illégale c'est lié à deux facteurs soit on traverse un problème économique pas d'emploi, on perd son emploi et ça va être compliqué d'en trouver un autre et ensuite si on ne veut pas tomber dans les secteurs souterrains la criminalité ce qui est aussi une option c'est de migrer illégalement cette option existe et il faut que l'OEM et tous nos pays aident à démonter cette idée et à offrir des voies officielles formant les personnes envoyant les enfants à l'école et on leur donnera ainsi plus de pouvoir voilà je vais clore sa discussion mais je pense que vous avez mis le doigt sur le coeur du sujet il s'agit ici de développement économique de sécurité économique pour les familles et de possibilités d'avoir des projets des projets bien construits et je sais qu'on met beaucoup l'accent maintenant pas simplement sur le fait que les personnes peuvent apporter quelque chose quand ils rentrent chez eux mais aussi quand ils sont intégrés ils sont la capacité d'avoir des emplois l'OEM travaille avec tous ces partenaires pour essayer de permettre à la personne de se réintégrer et d'avoir une perspective économique beaucoup plus florissante je pense que c'est exactement ce que l'on voit avec Fabiola avec son école d'anglais de français c'est formidable et je crois que la grande difficulté est de savoir c'est toujours plus facile de casser quelque chose que de le construire mais la question ici c'est comment est-ce que l'on résout le problème des économies qui ne fonctionnent pas comment est-ce que l'on a des plans d'apprentissage comment est-ce qu'on aide des personnes qui rentrent qui retournent vers chez eux il faut s'assurer que l'assistance qu'on leur offre n'est pas dans le vide il faut construire quelque chose en tirer quelque chose peut-être avez-vous des idées oui je vais juste répéter quelque chose que j'ai déjà dit je vais vous parler un peu de mon projet de réintégration lorsque je suis arrivé au Nigeria je tiens à remercier le directeur général mais il faut changer la mentalité de la migration et je remercie vraiment l'OEM de cela je vais vous parler de mon projet de réintégration parce que je suis rentré au Nigeria je me suis dit alors qu'est-ce que je vais faire pourquoi est-ce que tu étais parti au départ essayez de nous donner une proposition dites-nous ce que vous envisagez de faire on dit ça à tous les migrants qui reviennent si vous n'avez pas si vous avez un projet eh bien on va vous coacher ça va permettre de vous intégrer dans la société de la fondre dans la société c'est ce qui s'est passé avec moi au Nigeria il m'a fallu un mois pour arriver à comprendre si j'ai reçu cette somme d'argent comment est-ce que je peux mener à bien un projet si j'ai besoin d'un prêt bancaire voilà comment approcher la banque j'ai prévu quelque chose de durable de peraine c'est ce que j'ai trouvé en revenant au Nigeria il faut s'assurer que dès qu'on voit un projet de peraine qui est faisable et expliquer comment un processus comment un projet est toujours réalisable même si les gens ne sont pas formés il faut ouvrir les portes, les réponses existent il n'est pas nécessaire de trouver les solutions elles existent, il suffit de les utiliser et de les faire connaître vous avez raison, rien de nouveau sous le soleil alors ce que vous êtes entrés au brésil qu'avez-vous fait ça colle toute seule comment ça a fonctionné alors ce n'a pas été facile de savoir ce que j'allais faire au brésil lorsque je suis rentré en 2016 ça fait un an et demi que je suis rentré au brésil mais ça a été la décision la plus difficile de ma vie je crois que de repartir de quitter la suisse et de repartir vers le brésil mes laides que j'ai reçues de l'Oillet m'a été essentielle si je n'avais pas eu ce soutien je suis pas sûre que j'aurais eu le courage de repartir et je serais peut-être resté en Suisse grâce à la situation stable du pays tout simplement mais pas par choix je pense qu'il est vraiment intéressant d'entendre ces deux cas on voit des rapports dans la presse et souvent qui souvent donne une rhétorique erronée quant au rôle de l'Oillet qui projette quelque chose que l'on n'entend pas aujourd'hui il me semble que l'Oillet est montré comme une agence vraiment globale qui permet aux gens de se développer, de développer leur vie avec il y a bien entendu tout de suite une chaîne de personnes derrière l'Oillet les gouvernements soutiennent l'Oillet les gouvernements hautes soutiennent l'Oillet mais il y a beaucoup de personnes qui travaillent sur le terrain et de nombreux autres l'NG associé qui travaillent étroitement avec l'Oillet et mes autres agences il y a un cadre qui est derrière quelque chose qui peut sembler simple mais quelque chose qui peut sembler simple demande un système assez complexe ou des personnes travaillent d'arrache pied pour s'assurer que les projets sont bien montés bien gérés et sont faisables et réalisables voilà si il n'y a pas d'autres questions déjeuner je tiens à remercier Fabiola chaleureusement de votre histoire extraordinaire et merci à vous aussi Augustine de nous avoir raconté cette histoire incroyable dans votre partie du monde merci de votre patience et de votre attention