要錄有什麼問題好那這個機器就不要動到手機就不要動到各位同學大家先錄作下一集在場講者已經到了如果有提出我們今天時間非常非常緊述所以有很多給我們參加真的虛之沒有特別說那有機會我們那個副主任會在想起跟大家講這邊應該提醒幾個事情就等一下的時候說來那個我們唐鳳證委的演說或是一般課堂上演說請大家不要直接就拿手機起來拍或者直播這個因為沒有特別跟大家詢問這其實有點侵害這個侵害權利啦是不安隱嘛所以請大家稍微配合一下不要破壞資訊唐鳳證委已經到了要準備個影子請學員盡快錄作我們要開始接下來的課程就先那個上廁所就陸續進來因為時間有限等一下我們這個上課的時候會到位上到這個跟大家談話大概就談到大概50分左右我們表定的50分會結束一下然後我們可以上來一組一組上來拍照請隊伍來引導跟我們唐鳳證來拍照唐鳳證我想其實不用大家介紹了語勢文明最近也代表中華民國台灣去參加民主峰會那這一次本來設定就是希望就外交這個部分來給我們做一些跟大家的討論但是你知道嗎天才是不能給他框架所以大家什麼問題都可以問看到有些問題還是滿是搞笑的吧要唐鳳證委念咒語的那個好沒關係那我們接下來就把事情講得對有很多報導我最喜歡的報導就是唐鳳證我在他說他怎麼準備隔天的會議就是把書先快速翻過一遍之後然後就會睡覺然後腦子裡就會重組這個容量太神奇我多需要這個能力從小已經很羨慕小兵當一個記憶徒師嗎這個能力已經超越了記憶徒師的能力所以我們就把時間交給我們的唐鳳證委那大家高興能過來這邊我們可以看到上面有27個問題所以大概沒有辦法每一個都在接下來一個小時多一點點時間都還要完所以就慢慢的如果還沒有掃就知道書量越高的比我們塗到上面大概是要拼到書最高的幾個問題可能會有比較的時間來拼那如果是比較不方便打字或者是想要舉手的話那舉手的優先權是高過一幕上的所以如果有任何時候大家想要追問或者是想分享也不一定說問題的話那就慢慢可以舉手那舉手的話這邊有書位賣個書位所以大概至少四位大家可以同時發言舉手的話工作人員就會穿一下麥克風過去不過當然就是有些問題通常當周遇的或者是回到NFT這個通常大概舉手是不會問的那就只有FUNNY的slido來問那個是非常好所以就都可以那我們就直接開始了那這個馬上是這個你們這個團隊十三位朋友們問說這樣也好如果發動戰爭那中國第一廢台灣週末想一遍散佈應該如何回應那不用特別回應因為沒有幾個人會相信那事實上是這樣的那如果你要問說這個你要怎麼樣讓更多人不會相信的話那也很簡單大家知道那個疫苗的原理除了裡面的mRNA的某一段然後你換外面的那個就是雞蛋白然後就可以這個新成功所以最簡單的方法就是我們沒事就來滴肺自己那所以就大家在看掛了就是滴肺糖鳳就是真的就是比較緊張的情況一下上面這個你看到糖鳳說什麼就說那個素菜所以因為這個原因我們科技會報辦公室就會有一個新增育廣告出來那裡面就是你看現在就是糖鳳在跟你講一些有的沒的然後他就會說事實上這個就是完全用我就是網路上面的素菜而且也只花了好像是12個小時的時間就那個運算要是非常低的就大家在手機抓完素菜然後去睡覺你昨天自己拍的自拍影片就跟糖鳳在講現在是這個技術已經非常成熟跟當年那個磨接在拍的時候要算好幾個小時或者是天之不一樣現在你如果不是要微妙微笑的話那其實現在的一小時左右就可以算到一個還不錯的狀況那這個事實我想是主要需要先讓大家知道那所以我們做的方式就是開心情願放放可以別人的這個情況已經來臨了然後我們政府現在在做什麼你也不知道那所以下個禮拜吧應該就會有這樣子一支希望跟大家見夠了好這個指揮中這都是實事也有八位人問說這個這位副民黨最近出了NFT那民進黨要怎麼樣判斷是否回應那如果要回應的話民進黨應該要出什麼NFT我不是覺得NFT它就是我小時候玩的那種魔法風雲會就是那種急換式卡片遊戲現在兩個硬刷3卡什麼東西球員卡的這些東西它的差別只是說資本的時候你只要硬刷基礎來確保說我造的成分很高而且很容易被發現那現在是改成用這樣一基礎來確保說很容易去驅驗所以就有點像是我們今天剛推出來的那個疫苗證明它是用PR code去取代裡面蓋著它的脹可是它不是說你不能用適當事實上適當還是比較容易驗的它只是多一種驗證的方式所以我並不會覺得說NFT是什麼就是完全很新鮮的了不起的東西它就是把適當的收藏品或者實力世界的操亂品拿到去民視界所以大家就可以先看一下說NFT之前出過什麼限量的收藏品好像什麼飛行甲殼還是什麼之類的所以在實力世界有限量可以收藏的東西把完全相同的概念放到NFT上面那就是成立的那如果是在實體世界不成立的那放在網路上面大概也未必能夠成立請問有味道這個問題我們終於進入比較切題的問題有其他人想要問說他們叫您好請問台灣文人領取的可能性在國防二法通過之後是台灣國防發展上也有里程碑在這個基礎底下台灣文人擔任國防部長來改變軍澳文化研發展方向向著美國的務力去展開台灣國防部長是以文人的角度思維用基礎策略主要是管理的這個能力來帶領軍隊不過我不想當然這是很好的一個切入的一個方向以我的理解就是我們現在的國安會是半點這樣子的一個角色就是它主要是在策略的戰略的這個制定上面不管是國安會本身的leadership或者是它也會有一些民間的這個滋味來擔任這個方向的時候的話等等那我覺得這個都是目前已經搭配的至少一位有參與的比較跟自然相關的部分我覺得這個已經搭配得還不錯所以那其他的部分因為我參與的角度沒有那麼深就簡單具體的回答所以不好意思沒有完全回答這個問題但我自己是覺得國安會是完全這樣子的功能那有主委有沒有問說彤彤怎麼有一個線階段人生意義我覺得人生意義就是跟那個就是你往往相處就是跟一種不確定這個要做什麼不確定有什麼意義的這種感覺相處越久就越有意義那我為什麼是這樣子講就是因為說這個生活當中尤其是工作的時間當中很容易就是被產生意義這樣子一種drive所驅動可以說是所有的我們平常在上班的時候或者是在跟相處的時候大概都已經是個purpose在那邊現在就也是說盈利為目的那人家都在問說我只是做興趣的到最後現在都被引導那你就是要給我看一個公共的意義那我覺得這都很好但是這樣子的一個挑戰就是說我們這些都是公共的那自己的人生的意義其實就很難得重新去做區分所以很多人問我說時間管理方法是什麼其實我時間管理方法我當然知道我這種番茄中就是切半小時半小時所以我半小時工作時間我一定都只拍8顆番茄就是8個半小時就是4小時就可以完成的事情意思就是說我剩下的4個小時的時間我是完全是放空的跟迷惘相處不一定要特別做什麼當然如果中間突然之間出現緊急的狀況我被指揮中心徵用如果不是有突發的情況那至少可以讓我剩半個小時跟半個小時充滿意義的工作當中可以稍微有一些人就是好像一種宣布的處理然後可以去相處那又有什麼創新的東西可以做的這種可能性所以我覺得至少保持一半的時間跟這樣子一種不特別需要特別的意義和努力相處在人生裡面現階段我覺得是很重要的希望跟大家解釋這個問題各位朋友們想要問說政委好 想請問您對於國民黨有什麼樣的評價面對來自中國國民黨各種有的沒有的批評是不是有什麼評論中國國民黨好像至少對我是很少有什麼評評所以我是覺得這個是可能要問實際上有在立法院的質詢台有被質詢的這些人朋友那因為我是政委那政委員是嚴格來講在立法院長的幕僚所以我們區域立法院不受質詢但是就是讓我們蘇院長在大訓的時候看到我們一派政委委員可以看李佟文小姐是他的摩托人質詢的時候覺得說這個很多人在聽他這樣子但是我們並不想去幫他打扁所以也因為這樣的關係就是中國國民黨特別針對哪個政委員說什麼因為我們並不是在第一線受到不管是預算至於說對於政黨政治有什麼評價因為廖子我們也在行政院裡面我不記得九個政委一向在我從而依然加入到現在應該至少有七個是五黨機站我覺得大多數這也不是只有在政委員這一集所有的那個法院部長主委加起來應該是五黨機站是大多數的特定黨籍這樣子的好處就是說現在太室有康提名問題譬如說做我旁邊的那個鄧明正中政委就負責我們的新來向還有經貿等等他跟我一樣都是就是從蠻有政府時期其實就開始跟行政院合作他當時應該是經濟部長等等是非常continuous就是我們本來在推動的就算是換了政黨我們就繼續推動我們跟行政總理這個事務管是一個比較穩定的層次的參與站當然我們提出了法律院草案送到法院之後那個時候就開始有黨派之間的廣告等等但是至少我們在draft寫這些草案的時候比較不受到這個黨派的限制那也因為這樣的關係所以在我的工作範圍我想說的今年參與收入創刑啊或者開放政府啊那這個部分尤其是開放政府居民主持人的話的部分應該是沒有任何政黨主要政黨是反對的那我記得當時好像是2020年前我的朋友開始在那個叫leader這個媒體他去調查說他們在大型集會的時候去抽量調查然後問說他們最重視的事情然後一起覺得對方陣營做的最差然後自己陣營做的最好的那後來他們就發現說成為民主的神話估計的連結雙方都覺得是最重要的而且是這支付五分選擇雙方都覺得自己支持的才做得好然後對方做得很差但是對於這件事情的重要性對民主神話的估計連結基本上是沒有任何差別的所以在這點上可以說是在一個就是partisan free就是比較沒有打開政治的這個環境下去做自己的工作那今天有一位超跑情人夢有八位朋友分說就在他們領好情人的專就有請他幫忙請他幫忙謝謝好好沒有發生什麼事情可能是沒有配上這個什麼收視還有什麼這些其他的無頻的部分那有六位朋友問說臺灣政府已經好想請問臺灣政府部門是不是有機會提供進入教授的訓練菜單我看到這個問題我還真的去查了一下所以就所謂訓練菜單意思是像這種第一週做什麼事情第二週做什麼事情跟事情有什麼不一樣什麼之類之類那我覺得這是很好的建議就是你在新聞上是查得到的可是在後備軍人網路服務臺灣而是沒有看到所以這個就是要嘛就是SEO就是搜尋你請這家法沒有做要嘛就是說可能就是沒有比較好的方式所以我是覺得是很好建議這個我會帶回去請同仁參考那當然這個我也很同意說這個方式可以讓國人在明確知道訓練的內容基礎底下不僅是在於訓練的人才有信心來建立那更是提前向人民對於我覺得肯定應該知道他們就是真的在做有意義的訓練確保每一分秒的訓練都充分運用不被發生對於通訊網有一位白虎問說鄭寧好想請問您要怎麼樣子看待臺灣的通訊網以及人民對於假訊息或地方統戰的錯誤資訊的認知因為表面屬於密集但是想體諒的這個國家那美對中共勢必只能親近國立打總戰但是臺灣的內部也充滿著各種分裂跟矛盾正確的資訊用最快的速度送往民眾手邊並且安定民心以免內外交困當然我很同意不過就說關於資訊所有認知等等也不一定是真正是戰士就是真的在打仗的時候才這樣子WHO在兩年前發明一個字大流行他講的就是說在疫情期間而且真的不一定是故意的錯講訊息很多時候只是真正是很好心說什麼喝個什麼吃綠酸水還是什麼怎麼樣那個非常給你不一定是想要害你可能是在害你他是想要表達一種關心所以在這個過程裡面因為資訊量非常非常大然後也都是從我們平常相信的就是經濟好的等等這些傳來那就很容易造成不單是交易不安而且會變成真正意義上面有意義的有道理的資訊關於疫苗的資訊關於口罩的資訊接觸者最終的資訊那就會被淹沒然後就變成是很難傳遞出去那這個在全世界都是大問題那當然大家去解決這樣子的問題不但說任何時候我們有一個1922的功用標識網站也叫1922然後那個實驗職業也叫1922但是隨時你就是想到任何一個measure你不了解你就打1922就會有一個很沒有經驗的朋友接通接通電話去跟你詳細的解釋在帶裝教學節目就是每天下午兩點指揮官這樣說是什麼意思這樣做什麼意思等等那我去國際上面分享的時候很多人都認為說我們一定是有很好的語言面試人體很好的機器大陸系統很好的大客溫的資料庫什麼對方機器然後我就說不是這個是真的就是專業的call center的這些人那當然後面有很好的資訊系統在清聽的情況之下去瞭解他實際的狀況而且如果他所講的那個概念真的是就是中心有疏漏真的沒有想到的原來就會發現說24小時之後不管是粉紅口罩還是彩虹口罩但就是立刻就會在變成全國性大陸知道的一件事情所以我覺得我們在這兩年多來就是關於我物資的互聯訊息的等等這些調度大概都是不管是口罩還是疫苗還是很多其他的事情都是經歷一段就是非常短缺然後非常大的空防然後真的非常多加訊息完成那但是就是靠這種就是最大程度上面提供透明的資訊跟最大程度上面讓這些資訊有所謂的accessibility就可進行那這樣子的話我們就讓真實資訊的傳播的速度包含那個可愛的總裁的圖案等等讓他傳播的速度慢慢的就比這個disinformation變得比較來得快那大概都是大概最多兩三天現在的再一種表演傳播的時候我們就看到當然建立了所謂心靈的comedy而且在大家的協助之下都有很多好的就是conquer argument很多好的反制的論述出現所以這整齣大概就是那麼十段話它是建立在不是政府設計套想法然後for the people為大家設計而是with the people就是跟大家一起設計那在明天有非常多的高手就去澄清然後把值得傳播的這些東西弄成更好更容易取得的部分大概是這樣子所以我是覺得這套重訓練就像剛剛一開始說的這個如果有合成這個總統所謂投降的影片他都會很相信那就是因為我們已經有很好的很綿密的這樣子一個資訊網路在疫情的過程裡面已經證明說可以就是防止indodemic那在戰爭的時候或是所謂上半的時候我們還是要靠同樣的這樣子一個網路好那有另外一個人能問說鄭文明好像請問如今兩岸的瘋狂顯然已經不僅止於軍事對峙或是外交角力在網路媒介跟新聞媒體上面都可以看到中政府滲透的痕跡利用所謂假新聞等非常試圖分裂台灣的民情製造人民的恐慌跟對峙政治的不信任那更甚者可能目的在於不管到來扶持自身的在地的待遇的人那面對這樣政府是怎麼樣因應了什麼手段來犯是不是可以運用科技專長而提供更清晰的解放其實簡單來講就是我是把它看作indodemic也就是說是用一種傳染病學模型而比較不是一種好像戰術層級的打仗的那種模型再看這件事情那原因是因為如果你是打仗的那個模型的話那敵物識別就變成一件非常重要的事情就像剛剛講到的清晰的話有希望你喝的什麼湯匙就可以百度不清它真的不一定是你的敵物它就是也是好像自己中了病毒就是心理的病毒它忍不住就要咳嗽傳染給他們一切去心理的接觸者這個情況事實上大部分是這個情況所以就是說當然我們還是要做content tracing還是要做疫調追蹤像是2019年底當時不是有一個說什麼香港的那些抗爭者是有人付錢請他們殺警察殺一個警察給他們這個兩千萬元然後有人買了很多iPhone什麼東西的這件事情就是有一套這樣子一種自尋操控當然這個這一套在香港是完全沒有傳播因為香港就知道不是這樣子但是為什麼2019年底他們要花那麼多力一起去push這個說法那就是因為他們都有看到說我們的掌控大學顯然香港人會是最重要的一個議題所以要在這個議題變成主要議題之前就先把香港的抗爭者把它當作報名那是什麼東西來做宣傳所以後來當然事實上的中心就非常快就發現這個假訊息在R池就是一串十十串百二等於十的那個情況顯然是比較高的比起通期的色的信號展訊息為什麼他知道這個事情就是因為大家都會透過不管是趨勢科技的防炸男人或者是距離米臺零時針對整個假的covax或者是mango pen或者是Whosco當時還沒有把梅玉尼買過去但是就是梅玉尼這個傳案等等就是有各種各樣的方式可以讓大家好像是在修建峽裡面看到垃圾詐騙有錢就是說我要兼具他然後接下來這個詐騙者他的下一動線是修建峽而是有一個所謂的OSINT就是大家分享的這樣一個情字但是只要有足夠的人舉報說現在我們群組有什麼所有人都在這個有人殺警察的想趕快可以轉兩千萬那這樣子的話他市場的重新等FactTracker就可以立刻知道他們的力量現在要趕快放在這個上面趕快去做接觸追蹤等等所以他們就縮緣是縮緣到中央製法委長安檢的這個微膜的帳號所以還真的就是那邊傳過來的那照片是路透社的照片照片沒有什麼問題那但是就是照片本來的那個底下的一行只是說香港的年輕的康振者但是中央製法委那邊就把他稍微這個便宜了一下就變成了這個一個不實的訊息所以我們的在技術上面的解決方案其實就是不是把東西下架因為下架反而很容易說一謀論什麼的而是說確保說我們裡面的那個mRNA保持沒有問題但是在外面只是放一個這個無害的這個雞蛋白我怎麼做呢就是說那這個你在轉傳的時候他會說按照市場的這種新的這個查核那這個不實的這個caption這個標題是由中央政壇為獨家展出還是什麼之類的那不管你是在在在其他地方都會看到這樣子一個狂狂那所以有這樣的狂狂的話它就是產生一個疫苗的作用看到的人他之後再看到就會先查再度轉傳跟他發現所以真的information資訊操縱他真的是真的發生了一件事情所以這個大概都是科技沒有錯但是他不是只是就是單純的資訊技術但比較是我們所謂的social technologyfor social innovation的事情每個人都可以參與自己來查證自己來查的這樣子的一些技術所以我們當然有設計非常非常多的這樣子反制的方法但是他都是建立但是大家都可以參與的而不是說好像行政院來決定那些訊息可以上架那些訊息下架等等如果變成行政院自己來決定的話那人家的攻擊就成功了因為我們就變成一個專制的品質那種並不是要這樣做就好像就是很容易讓大家防疫疲乏的去封城那些怎麼樣我們這邊當然不是這樣再處理好那有另外一個可能我想說想知道唐鳳老師的工作疲憊的時候有沒有那些休閒娛樂我休閒娛樂大概就是Trollhugging就好像擁抱小代那擁抱來亂的應該這樣講就是說我會在網路上面去找說有哪些人正在就是以我的名字或者是想來當素材來當做再次的創作對然後很多是一些人生攻擊等等但是就是說這些人生攻擊我覺得暴斜的欣賞太多然後從來還可以這樣這樣然後但是在裡面有的時候還真的就是有一些是我看到之後覺得這個真的是不錯很好的建議等等那所以其實我們每次重大成冊推出來的時候大概都會有很多這種就是大部分是嘲諷但是裡面是有一些有價值的建議的事情像當時口罩地圖剛推出的時候在有發這個號碼牌的藥局就發現口罩地圖不准那這個情況下就是靠網路上很多讓嘲諷的這個散民們來告訴我們真的確實上的情況或者是說他的口罩的分布在偏向可能不是很很很友善因為雖然他在地圖中的距離很近但是他要花很久的時間才真的能夠到那邊等等所以他事實上是反映我們這樣測一些實際的問題其實他是包裝在一大堆這個Name Calling就是一堆這個侮辱性詞或修辱性詞這個文字的中間這樣子那所以我的興趣就是去去回應而且是專門就有建設性的那幾個字回應然後旁邊的都有假裝沒有看到這樣子有的好處就是說他會讓他他先說我只有在做出真正有意義的回應而且分享我個人實際的經驗的時候Name Calling就被召喚了所以後來大家都學到說其實你就可能不需要這個慢慢中間只要有一個具體的建議Name Calling就直接會被召喚出來所以像當時那個口罩什麼護台灣豬世界就是說有人他交易經有口罩他很久沒有領配了他想要把沒有領的配合又去捐助到全世界的這些需要的人到援助的德國那當時也是我就這樣被召喚出來那召喚之後你真的寫的德國功能然後大家沒有多久就有七百萬片口罩實際上大家的簡報快一點這樣子送出去的然後有一半的人要拒名所以你書店你要做的那個題這個也可以做的那個題表示我又送口罩出去那另外一半的人匿名所以你就找不到他們的名字但是這個情況下這個真的是所謂良善的詢問善的詢問因為所有收到的這些人就知道不是只是我們的總統或者外交部長想要給他們這些人的援助但是說真的有名有姓的七百萬片後面的這些台灣人真的願意給他們這些援助所以後來當然我們就有這個詢問被很多疫苗什麼東西的但是後面可以看到那種話這個悲憤或者話這個酸微力量那這個大概是我的興趣所以你可以說我下班的興趣還是在工作可以可以這樣子說居然可以問問說談話我想請問對於外交的補牌效應我不確定有沒有補牌效應那您對於台灣的外交困境的發展像說那個沒有多久應該2017年的時候那個時候聯合國的聯內網那邊大概做的事情就是他們的有一個忘記網路之理論那時候有邀我但是我也發現當初因為他是在聯合國在那個大樓裡面我如果要進去的話我就要就是可能太保證我沒有太保證可以出席所以我就會進不去那樣子的話那個邀請就有點浪費是覺得很可惜所以當時我安排了一個方式是讓我們的就是一些國外的有外國國籍的朋友那就弄了一台機械因為機械不用驗護照因為在驗機械護照那所以機械驗護照都不用驗所以因為他不會傳染所以他就直接放到就在前面然後就連線到台灣然後就開始講話那也是其實蠻有意思的因為就是中共駐聯合國的朋友就在那個會場裡面那按照決議就是他如果趕不走我們他自己就得走但是他也沒有理常我也沒有理常所以就兩個都在那邊而且兩個人發言都列入紀錄所以是一個蠻新的一個嘗試那後來當然他們主張說就是所有人都是在看電影而已那不過這個電影是就是零點零二秒以前拍的我也算是電影但是後來他想到某種方式他遠過去那但是這樣的好處就是說所以後來我在很多聯合國周邊的會議場合等等大概都是用這樣的方式不過我很快就發現說那個就是有一個輪子會動的機器很難撈空所以往後來的做法大概是透過一個講句就是像這邊是一個旋轉就是夾在這個旋轉椅的椅背上面偷這樣子那我旁邊的那位這個懷孕的朋友那就是誰發言就趕快偷這樣子轉過去因為我們第一次在日內玩那一次的時候是那個就是中國那個代表是舉手抗議那就是我為了夾夾著他那邊舉手抗議我的表示尊重我就想要轉過去結果就是因為他那個是景象所以我就變成轉過去就想要全部看他轉到另外一個方向所以有點沒禮貌所以無論如何就是後來就有這樣子的一個NOR那後來就是沒有辦法說什麼在很多周邊會議都是這樣的方式參加那當時當然覺得很創新那當時當然到了疫情的這兩年所有人都16比9的一個方格那大概就已經沒有那麼長期了可是那就有一個好處什麼好處就是在以前就是我如果說要視訊會議那其實我很難碰到我的抗議就是部長政委這個狀態因為他們年輕很多都比較長那他們年輕的時候就視訊過然後覺得很不喜歡視訊連課打電話打電話還有兩根琴那所以呢我如果要約視訊都只能約到他們的就是類似我們的局長的這個Level而已那但是到了疫情他們真的沒辦法就被破壞腦裡的那個快曲稍微輕一輕那他們就發現說也真的現在的視訊因為見面要戴口罩剩兩根琴那現在視訊也有兩根琴他們覺得可以接受這樣子後來就在過去兩年多大概真的就碰到的非常多不管是國會議員還是部長的那等等那也是因為有就是互相加聯絡方式所以就很容易他們想到這個題目應該未交這樣那我就立刻就被扣進去因為對他們來講開一個視訊會議完全沒有成本而且反正中風也不可能來抗議也沒有辦法驗護照所以就變成是一個很靠的Working Relationship以前這種Relationship跟去處長這個Level那在這兩年真的就很多都是部長或者是議員的就是國會議員這個Level所以我覺得這是這兩年剛好的一個契機那也是因為這樣的關係所以大家才發現他們不是只有在防疫上面莊人鋼很多人提到的在家學習未來的方式上面等等都把我們形容權所謂做保庫做這個金融什麼之類的那我覺得這個看起來還是會繼續下去所以其實這兩年還不錯的一個沉默好那有七位朋友想要問說台灣的自然問題平傳那政府系統好像會被大批的駭客攻擊那當然有沒有相關的因應的措施或者主動出擊的機會有的我們現在的一個想法就是我們就是要不要等人來害我們我們要自己自己害自己就是所謂白貓駭客的這件事情所以白貓駭客就是說他找到肉供的時候就會告訴你的叫白貓駭客不告訴你叫黑貓駭客那所以在台灣我們現在花了比較多的時間去培養白貓駭客這個或者是就是更多的所謂的紅隊所以聯合演練就是說不是只有防守方的技術而是攻擊方的這個經驗可以跟防守方交錯演練那讓防守方知道說攻擊方的思維到底是怎麼樣的這樣才能夠設計一個眾生就是他就算打進來也沒有辦法很像口塞等等所以我們花了比較多的時間去做就是跟白貓駭客社群的這樣子的關係那當然之後這個書法不成立那關於自然的部分不但有這個專制的單位然後演訓演究院等等這些單位那也應該會更多的有這方面的預算去確保說就是大型的諮詢形狀在政治之前都有一段比較長的時間可以讓白貓駭客來做像我自己在加入那個就是2016年的10月那我已經來做的事情第一件是技術上面的就是在我們政府的內部的CELU裡面去重編表面的External然後去確保說我們可以跑一個自然人體叫Sandstone殺菊魚但就想大家想要一起寫文章現在不是都能不夠大或者是分享施算表或者是寫寫聊天程式Draw box等等但是這些程式但是跑在政府自己的內部的這個系統裡面不是外部的系統裡面那後來我就去找Devcore然後還有祭福中心那去做這樣子開罵駭客的身後測試那做了一陣子Devcore也真的找到三個問題等等大家都測了沒有問題我們才上線那我們可以這樣做的其他原因是因為Sandstone它是開放的程式雖然不是我們寫的但是美揚程式我們都可以去請這些白毛駭客去用東西這個角度來看那後來就一些包含我們的殺菊自家車的這個測試廠很多的系統都透過這樣的方式找很多白毛駭客的朋友來做貢獻所以我覺得這樣子的文化大概就會持續下去然後確保說就是大家看到任何問題的時候第一個想到的是說那回報的話它不會被抓起來而且是會可以等於就是部長或者戰委或是總統分享他的工作的成果是會被當作一個英雄這樣子的看待那這個我想是非常重要好那有一個隊員他想要成功大陸才是那時候終於好面對中共的資訊戰台灣有沒有可能資訊戰回去我們可以有什麼樣子的戰略是非常好的問題那當然正面有幾個層面那我今天因為時間關係就先量兩個第一個就是說其實我們的制度本身就是我們可以保障言論自由以及機會解釋自由新聞自由的情況下還可以防疫那這個其實就已經是一個一個反攻一個反擊的資訊戰因為這兩年人家這個在北京當局的narrative一直都是說這是沒有辦法兩全的一件事情就是說人權跟這個健康權你之前選一個那他們選了健康權所以人權就忽視掉了但是呢他們就清零了所以是很有效的model等等那當然他們就一直這樣講但不是只是他自己這樣子講他也跟國外這樣子講那我們對外講的就是說可是你把這些就是基本的資訊人權新聞採訪記者都拿掉的結果是什麼就是當發生現實的事情的時候你要很久才知道或者你知道都是一些不習慣報喜不報有的東西那最好的例子就是李光亮醫師他的訊息沒有多久就傳到台灣24小時就讓我們就是對所有武漢班機都有等級建議2020年1月1號就開始但是在那個時候他的訊息完全傳不到武漢的其他人那事實上他被核協調那所以不管是他們幾千人去吃飯等等那都變成是就是很像他本來可以救武漢人的但是就沒有辦法救武漢人的情況那所以你說這樣子的一種反向的其實不能叫資訊斬犯就是反向nerdy反向的論述那事實上是很沒有效的那像當時這個李光亮被核協小燦不是寫說這個然後明白嗎就是說他能夠不再傳播的表演他明白這個他已經被核協了但那所以後來他們的那邊的社交網路上就出現什麼不能不明白的這種 hashtag那就是他們自己對於這樣子看觀光的人數事實上是很不舒服的這個情況那所以我會覺得說就是我們繼續去做到這樣子一種就是沒有大幅度的限制大家的人權跟自由的情況下還是可以把就是不管防疫還是大家學習或者防止可以做到某個程度他本身就是一種反攻的一種行為特別是在國際的場面上那這個是我們現在主要的講別那大家如果看到我跟外國的朋友特別是來臺的一些國際的議員等等國會議員在分享的時候大概都是從這個角度去切入就是說那你還是可以防疫還是可以處理資訊這樣但是你不用變成然後好像中共說的就是你要有像這個腦變成的那個樣子我覺得這個就已經是個氾氣了希望跟大家解釋這個問題好那這個大外套能不能幫你說這麼您好請問您出身的時候必須好不是說這個Hello world那個你少一個驚嘆好像有點驚嘆好那有七個朋友問說身為下個月是不是準備好要當第一切初會發展部長我看起來像可以任命自己嗎那所以這個這問題應該是除了有任命選擇他們要不是放我那有六位朋友想要問說這位您好這個像請問怎麼樣看待所謂星座的這個東西認為它是不是有依據那它當然有依據就是每個星座它大概都可以追溯到就是第一個開始談論這個星座的一些經典的文獻等等那當然星座是有依據的不過星座它也是完全是人所定義的東西所以其實星星是大概是真的就是至少在天上可以看得到的一些光點的範圍但是你要怎麼把它連起來完全是每個人都可以自己創作的東西所以我之前常常講說我對我來講這個在大學裡面分學系學門因為我沒有那個我高中過大學我沒有經驗過那個分組所以我腦裡並沒有一個說好像原類的知識體系它必須要使用什麼管理學院什麼文學院什麼離組什麼東西去去分那所以對我來講就是我有個研究的興學研究的方式像剛剛講的怎麼樣在促進大家呼吸的情況之下這樣我上面可以快速地整形假訊息假設我想要研究這個方向那我不會管說它旁邊到底是現在叫做設計還是叫做社會學還是叫做哲學還是叫做止痛訊還是叫做什麼東西那而是說跟它相關的這些研究成果反正只要關鍵對對我剛才有看過都會去追一些reference然後到最後就行前一套責任模特兒我們在它旁邊碰到這些行情不管它本來有什麼學門反正就自己爬的眼前就變成自己的一個行作所以我為之都很相信所謂的PBL就是purpose-based learning就是當你有一件事情要做的時候那尤其是第一個前面的問題講的就是你有一個懸浮的注意力就是不要被擋在任何一個特定的學門或者學習裡面那個purpose裡面的時候就很容易找到就是天空上真正你要學那個方向雖然旁邊有什麼既定的行作但是旁邊組成的這些行情就可以自己去給它一個名字然後就算這個是叫做台南模特兒等等所以我覺得它本來的這些分法一定都有餘趣但是你畫出自己心的行作的時候你也可以給它一個餘趣想要給大家前面的問題好那有六位朋友們問說順便您好那我想請問如果兩岸陷入戰爭被指派擔任台灣最高總司令那請問會採取哪些步驟來給予中國的攻擊我們這樣看實際的狀況對不對我很難就是再加上假設行貨的情況去沒有賣落的情況下去回答那大家這個應該在這個領隊裡面也會還到這個有點像那個就是Steam上面有一個叫Democracy的這個遊戲那個我真的很喜歡玩所以我會看到那個界面好像差不多的一個正經兵隊的那個一個遊戲所以就算就是不在這個領隊我也很歡迎大家多玩對吧那個遊戲它真的是滿好的區讓大家能夠看到說重點可能不一定是哪些步驟因為你碰到那個挑戰的形式會決定你的可行的路徑那如果你一開始就是想說我有步驟一步驟一步驟執行的步驟情況已經變化了你本來步驟根本就是執行不下去看這種事情一向大概只有兩個一個是說大家都有不同的歷程不同的生命經驗等等怎麼樣很快的讓全國的對於某個特定的議題可以快速凝聚一些基本功能的加持這是第一個第二個是說有些功能加持那某些創新都更好的來實踐這些加持怎麼樣創新政府怎麼樣它擴散擴散之後大家有一些新的體驗這樣子的一個過程所以一次凝聚跟發散中間的那個時間叫一次疊單一次iteration所以這個疊單的時間怎麼樣盡量讓它縮短像剛剛講到整個中心一腳二等等都是24小時為周期疊單有沒有可能更短可能24分鐘就是24分鐘但是這個是兩才一個時期但是我不會特別覺得說在這個就是收斂發生收斂發生空間裡面我有那些特定的事情所以這個玩democracy看來就可以知道我在講什麼所以那就多玩就對了democracy三個數字的時候就是我快要加入那個的時候當時我在github上面有發布一個mod就是使用者自訂模子就是當時把那個博發會台灣的狀況全部都建模然後就變成在democracy餐裡面可以選台灣的一個使用者自訂模子那當時是2016年那大家對於台灣的那個狀況還沒有像現在什麼比較信心當時很流行什麼味道什麼路可不來什麼之類的那種講法但是當我用democracy三個那個建模語言去把就是博發會跟主治種出實際的狀況全部寄進去的時候我發現我就是怎麼玩都不會輸他的基本面非常強那當然可能是因為我建模過於樂觀我就博發會說過於樂觀但是事實上就是其實從2016年的那些數字看起來當然是在一個非常好的基準上面那我們這兩年當然也就是有一種vindicate就是有一種那一對嘛果然是當時2016年的時候從這個領群院長開始所做的這些一些結構性的東西真的是蠻不錯的那現在也可以看到說慢慢的都在看到結果希望能夠解決問題那有另外的朋友們問說應該怎麼樣提升國人對於國軍的信心呢我一直覺得信心或者是信任關係他必須要來自於就是剛剛講的Everage迭代的所謂就是大家的經驗有共同經驗的那個頻率所以如果就是大家對於國軍的然後感覺都是很抽象的那腦裡斗還沒有清掉很多快去的話那基本上那個信心是很困難的因為大家是希望是挺在過去的這個印象裡面但是不管是透過像把這種就是保衛戰的或者是透過就是避陷的去跟國軍相關的一些事務去相處或者是說透過只要看那個國際小態12或者是就是某些方式去提醒大家說實際就是國軍他當的怎麼樣的作用而且大家可以怎麼樣子去參與那我一直相信說只要那個能夠找到一些參與的方法腦裡面的快去就可以清得比較快那他來強調某個程度當你實際知道實際的狀況的時候那你的建議就比較容易使有效的建議那有效的建議如果剛好有碰到可以增補的那種契機的話那這個時候護刑才真的能夠建立因為這是護刑是雙向的就是如果國軍可以先讓大家提出一些好的點子像剛剛的那個較早的訓練的菜單應該要在網頁上公布等等的話那如果因為這個他們後來也聽了也覺得那不然的話如果只有單向一邊去對另外一邊有信心那另外一邊完全沒有非白的話那是比較接近忙的性或狂性的那樣的狀況那就比較不妙所以我一直覺得說還是讓仲敬自己別再講快這個是最重要的事情好另外我們問說台灣政委員我覺得說台灣有沒有被無同的可能性當然你如果要講可能性的話那你只要過段很像兩、一年吧對不對那個台灣很強又會消失所以我意思是說大家知道就是有人問我說這個什麼台灣是什麼看力的什麼島嶼什麼時候我就說那是新時期時代的事情所以當然也就是說你時間等得夠久各種可能性都會發生對但是我覺得與其是說那你等得夠久或者說一個非常低的可能性那不如就像剛剛講到做完一些這種品牌然後focus set它實際比較可能發生的那些狀態裡面就是可能不一定是無同但是覺得可能是認識空間的重鎖對不對那認識空間重鎖這個就是人家已經在做的事情那這個就比起說去像一個非常抽象的或者是非常其實可能性不高的那個scenario的場景那我覺得是比較好運用大家的時間的方法所以我覺得它是先要知道不管是小規模的或者在哪些 dimension像剛剛講的認識空間的重新定義是人家已經在做的那這樣子然後我們就是去確保說它不會繼續蔓延那即使是我們防堵住了他們目前的做法他們被迫必須要變種那也一定要變種成就是比較不會如其那種被迫的變種什麼之類的就算我還是完全是用全力並學的角度可以看這樣子的認識空間的工作那希望非常清楚問題好那有五位朋友我們想要問說哎 通常已經好我想請問的是目前國人在對於接受資訊情況下可能在資訊正確或不正確的部分來去傳遞或發表評論想請問要怎麼在資訊站傳遞的部分什麼防備怎麼應用確保讓國人能夠正確去分辨資訊的重要性甚至是包含媒體跟網路傳播的觀念上面這非常好的問題我們市場有專門的我們現在給大家一個問題它叫做所以如果有空的話可以多看是媒體數量教育資源網那也就是說對我來講就是公共衛生治療疫情那就是這個新聞工作至於資訊站所以也就是說唯一對我來說唯一有效的製本的方法就是每個人都掌握成為自媒體以及就是新聞工作也是探索式的這種調查式的報道調查報道的能力因為只要有這樣調查報道的能力大概就比較不會被就是一時的就是某一個看起來很可怕的照片然後配一張就是很可怕的標題這樣子你會知道說這個也是素材那個也是素材然後素材你要怎麼樣去評量它怎麼確保說每個事實性的程序至少有兩個獨立的消失來源怎麼樣去做事實查證等等這些都是新聞工作的最基本的東西但是因為現在不需說只有什麼三個電視台可以選然後可以看我們資訊的受美人沒有沒有這件事每個人都可以拿起手機立刻就開一開立刻就直播所以每個人都有他們自己的受美人那這個情況下基本上就是每個人都應該要有就是基本的媒體素養那這個才是最重要的所以我們在就是媒體素養教育資源網上面大家可以看到說你有安排很多國務總統甚至是國小的學生那他們就會好比想說在總統候選人正在裡面辯論的時候他們就一面有的打註字表有人拿這些註字表去做搜尋然後去確保說這三個候選人講的跟事實不一樣的地方那立刻就可以對fact check起來而且立刻拿在直播的時候就看到的底下他就那如果我是一個小學生或中學生就可以立刻做fact check總統候選人的話那我就比較不會被他的話術所迷惑對不對所以我們就是要多去規劃這樣子的一些合作的一些場域那確保說大家都可以就是投入這方面的行為工作我覺得這個才是最重要的好 那有五位朋友問說想知道這個康徐王目前有沒有什麼工作上面最想解決但是困難重重的問題我問一下還滿好的就是因為我的工作的方向大概都是大家剛剛講到的就是部分檔案都同意的這些方向所以目前大概並沒有碰到什麼結構上面說就是沒有辦法解決的這些問題那當然開始有一些挑戰不是沒有挑戰後面想說像最近的就是奧運狂變種那當然我們就立刻就快將那種飛機要自己起飛就是突然之間就是要接到說我們至少每天要打到這個20萬劑疫苗昨天好像40萬那這樣子的話才有可能把R池就是重新控下來靠第三期疫苗的覆蓋率等等所以就是說有時候就會臨時接到像這樣子新的情形是出現就有新的想要做的事情那像2020年2月的時候市長1月1月中的時候我們接到是說要一瞬間讓75%的人買得到口罩來得起口罩那接下來是要把什麼疫調的那個時間從24小時要收得到24分鐘那再接下來是說要讓7成5的人至少打1劑疫苗等等那這些都不是我自己聽的KPI都是按照當時事實上也不是公衛學者聽的KPI應該嚴格來講是病毒看我們聽的KPI就那個病毒的特性它會決定我們這個階段要做什麼那我的工作大概就是確保是第一個大家在短短時間裡面了解到這些新的重要性那第二個說了解到重要性的時候有人想出創新的方法能夠快速達標的話那當然就你心裡來你的想法立刻就變成就是我們製作中心的很多資訊技術的來源雖然困難重重但是是靠群眾外包這個方式來解決所以我覺得重包就是靠所謂的什麼是解決這種困難問題的一個非常好的用方法好那有我的朋友們問說鄭雲好像請問政委都是怎麼排解煩惱有些人排解煩惱的方式是報酷有些人是報酬我是報酬但是不是所謂的酬不是不是去報酬不是是就是就立刻倒退就是剛才一年人有說就是我大概有比較困難的工作的時候我都是睡前把各方的資料都看完然後就完全不夠腦中然後就睡到自然通常都是睡八個多小時如果有時候很困難就要加班睡到九個多小時如果如果是真的就是很困難像有一次我去看一部電影叫天能那個真的很複雜我看的時候完全不了解就是去感覺據說那個電影要站看看完之後我就睡了十個多小時十個多小時就醒來everything makes sense看得清楚就是三公里的排列組就是說對我來講其實真的最重要的就是要給自己完全不被打斷的時間睡眠的意思就是連自己都不打斷自己對一段時間這段時間是非常非常重要所以我如果沒有睡夠的話大概也沒有辦法開解煩惱但是我隨時有感覺到有煩惱有焦慮不理心隨便怎麼樣反正就先去睡睡起來之後大概就好了所以如果我就是某天晚上真的沒有睡到半小時的話我會不管六家 二家五家 三家但一定會補上這樣的情況下才能夠確保說像現在我問問題我真的可以全身關注就是想這個問題而不被什麼昨天的事情或今天的事情打斷就有充分休息才能夠做得到想要回答這個問題四位朋友外交組的一個問題是說請問這晚出席拜登政府的憲政民主峰會因為你用把它跟中國顏色調不同地圖導致畫面被消失是不是所謂的技術問題所致這邊可以先實際來看一下這個地圖不是這個版本的地圖等一下是這個版本的左邊的地圖OK對也就是說如果那有去回去看直播的話我需要出這樣地圖這是我的第一份簡報然後後面我就講大概好像六分多鐘吧大概講到這張然後就完全沒有發生任何技術問題也沒有中斷然後之後就是其他的方案像拉托亞總統等等就是很多panel的發言那他們也都沒有發生任何事情那所以是過了大概二十分鐘從未秀出的地圖過了二十分鐘左右那等到我秀第二張地圖這個時候那才出現了所謂的這個畫面中斷的這個情況那不過這張地圖也沒有什麼真實性事實上就是Google地圖上面是那個PM2.5的濃度就是空泄的原來一樣的地圖所以你要問我說這個我是不是因為地圖的關係被發發我看來說不相信因為跟上地圖也好或者是前面的第一張地圖也好應該都都就是沒有什麼就是主權相關的一個題目那在就是我秀出的地圖就是到我最後結語的那兩分半鐘之前那對方的技術員有問說這個Ministry有沒有要想你們要Share your visuals分享剪刀等等然後就說原則上我有樣好那用的是那個當然我們是在一個完整的這個跟公務部連網的機器等等希望的那後來我就發現說因為我的就是他好像是在期待我分享我的影音但是我其實並不是分享我的影音我是透過一個叫OBSOpen Broadcast Software的系統直接把這個地圖封進我的camera也就是說我的頭像直接改成這張地圖然後旁邊放我的頭這樣子所以我不確定是不是因為他是在等等我按ScreenShare那我就一直沒有按ScreenShare那所以那兩分半鐘我就念完了但是我的這個camera的部分就沒有出去那所以你問我是不是這個技術問題我覺得確實有可能是技術問題因為他跟第一張地圖隔20分鐘而且中間只有這兩分鐘而且另外一個支持我覺得是技術問題的原因因為這個節目結束我就跟那個技術人員講說剛才那個畫面好像沒有出來然後我就說那我自己有一個Local Recording就是我自己有錄完整的一份那可不可以就是交給你講他說可以啊當然那所以我就直接上傳然後也把連結交給就是國務院然後因為已經單夜了那完了就去Share那Share好像也是9個小時現在很久然後我爬起來的時候國務院的民主峰會的觀望上面就出現了那個連結就是Watch MinisterTons for Intervention就是有點到完整的畫面給我自己上傳的Local Recording的段落那到那個時候路透社都還沒有報到這件事情然後我就覺得這件事情過去了講得很清楚當然後來就大家都看到路透社報到然後就有人來問我說那我是不是稿子沒有給啊錢包沒有給啊那我也很公開的說那我稿子都給錢包時間都給如果你去看他的那個中文口譯的那個頻道的話可以知道口譯完全是按照我的稿子在唸包含我服什麼這些詞他都沒有把包和寫給他這樣子那所以這個情況下我就只能說感謝路透社因為本來我的那個Local Recording我自己投啊等等真的只有好像3000多人看我就覺得還算蠻多的但路透那個出來包含我的推特什麼就有20萬人看在第1個期間這是所謂的史測善效應就是說但當你看到說人家要和諧掉唐鳳那他一定有講什麼掉不起的事情為什麼要和諧掉那所以所以就做回去看那所以我想那個地圖就甚至人形就是非常多的新聞媒體後來已經負責20萬好像四五十萬個的Patreon現在還是直接到我的帳號看的那如果是就是其他的新聞媒體平台放送那大概就是一定是上千萬了所以我是覺得就是還不錯啊這個可以說是非常很多我本來不一定有注意我的message是什麼的朋友真的有注意到我的message但是你有沒有我們說是不是這麼操作不當造成還真的有可能是這麼操作不當造成大家回答這個問題那有13號朋友問說怎麼樣才能夠見到我的看模式工作那我們我們線上是有標準看我們有個見習相的這個計劃如果你是大學生研究生的話他叫做REI所以只要到REI的這個計劃來報名我們應該很快又要造成了那你需要什麼呢就是你需要有你看不順眼的政府網站或者是數位服務不管是這個什麼公托登記報名建保看網路服務的註冊刪令優有網什麼之類之類那不管你是學什麼科系的其實科系真的不重要就是只要能夠具體講得出來你看政府的什麼數位服務不少然後一起這個能夠去去聽的東西他也不少的朋友不少到底在哪裡你就可以自己做出一個就是怎麼講就是所謂的FORC就是一個分支吧就是包含你看這個厲害關系人的談戀他的裡面的每個單位啊等等然後使用者的旅程他要就是約工託的時候他的心情怎麼樣使用者有那些類型等等那這些分析完之後就可以知道什麼你到底要做什麼事情然後就開始畫這個空間圖案來施作等等那如果最後做出一個大家都覺得蠻同意的事情然後在這邊下一期再去外包再去到廠商的時候就讓你的spec就是你的設計圖大家剛剛做這個外包的朋友就是廠商需要對立改的東西所以在我們辦公室大概不是自己下去寫什麼是這個機會比較少但是是很容易就是第一線的使用者方看時候告訴一些你應該要怎麼樣再來給你做那有小孩子跟我們說這個slide這個換IP刷再一次可行的那是不是有什麼方式當然是有方式的那因為像我們自己在就是公布門我們得開發這樣的聯絡人的一套系統那我們每個月都會投票那我們投票的時候就不會是像這種就是可以是完全命運的我們也想要slide但是我們會看一下實際來看會之前有投票權的人每個人都發一個網址那個網址是他有專用的token那不管他這個token複製給多少人那後面的票都會蓋掉前面的票那這樣的情況下就是確保是一人一票這樣的情況那今天沒有特別做這件事情沒有這個事前就是記憶堂四十八分投票給大家主要原因就是因為如果你需要在然後覺得需要在這個題目就是講到那個咒語唸完了就散了那到最後我還是可以就是唸完就散了所以就是要在大家這邊取得Ugena setting power就是設定異常的權利但它並不是說好像這個列在異常上面我就一定要這個有求必贏這樣的一個情況所以這種局數稍微弱一點的情況那我也要讓大家看一看我覺得不做十年驗證或十年驗證是還OK的但是當我們實際要做民主決策的時候我們至少會做十年驗證就是確保說就是每個人使用手機能耗SNS來驗證雖然你也可以去申請這個我以前的手機能耗但是這個洗澡或是被摸身很快就會長上臉所以其實並不那麼容易累積的事情現在我回答這個問題那有些人可能問說這位您好可不可以分享一下您最近的書誤單這個歡迎到狗克萊爾我請他賣書的網站然後找朋友幫我推薦對所以我有事沒事就會推薦一些書那最近好像是一個叫頓子末日那是一個一個歷史學家寫的他在講的就是對於這種系統性的危機包含這個流行病等等那怎麼樣子去確保說大家可以像剛講的是建造財中的這種做法而不是說好像本來寫好的劇本過渡的整備步驟一二三四然後病毒變種的什麼都沒有辦法處理的這個情況那他也有訪談我那也真的為台灣打起了一個需要我是覺得他寫得蠻不錯的好那有這個好像原來時間快到了原來是這個我要回答不然被說跳過了那個是因為我們問說皮利卡皮利啦破破裏啦貝貝路這個應該是屬於發語詞吧相信對於大力推行財貝通的看法認為財貝通的模式對於台灣的公民社會有沒有哪些風險任何問題像像我自己跟貝貝通互動有一次就是簡訊實驗室的那一次是我比較在技術層面有跟貝貝通的聽互動過那大家可能都知道簡訊實驗室的設計他有一個目的就是店家完全不知道一個小企號而且店型公司完全不知道那家店家是幹嘛的所以他等於雙方都只有一半的資訊那只有你有全部的資訊那當疫調人員也要取得全部的資訊的時候他取得的這個過程是有一個反向的記錄的那這個實際上是我們主動會主要分享的一個專案就是SMS 1922那你到SMS 1922你不但可以看到說30天前應該28天前就是大家掃了800多萬個那也可以看到說實際疫調人員我們可以看到在最近沒多久這邊就從前三百萬票到一千五百萬所以疫調人員最近非常密集的在要求運輸電池的這個資料庫那但是我要講的是說你可以看到這邊有寫韓台北通那意思就是什麼呢就是台北通事實上是第六大電信就是你如果是用台北通來掃的他不會去認為假電信公司而是就到了台北通的資料庫裡面那為什麼這樣子呢就是因為當時他們發現說有一些朋友他是漫遊的門號譬如說AT&Tcomcast什麼那他是來台灣但他手機還是用國外的而那一家電信公司因為是國外的根本就不認得1922所以當你傳簡訊的時候根本就傳不出去所以因為這件事情就是有某些人想要用但是他的門號是國外不能用所以當時我就跟他們說那不如你就有一個可以往既往如存放的地方但是我也在錄影裡面特別說但是如果你就是事實上是有國內門號的話我是比較推薦用你這個電信公司的那所以是一個算是比較横平的就是說有些人他就是沒有辦法那這樣特別同時是一個另外的選擇但是當時的這個情況所以我覺得後來這個就變成一個就是說中央要制定一個就是地方要使用的時候它要注重的一些事情比像說假設台北同未來這個你的PDF的那個疫苗護照那個疫苗接種證明那他也要把那個PDF存在特別同裡面那他就要先答應說那他這樣子曾經去叫他像你的手機照相一樣但他不能上傳運動不能夠放到他的後轉區但他要是不能就是答應這件事情的話那我還是比較建議大家就PDF自己放在相簿裡面或打開簿也不出來就說我不一定要拿台北同未來當作再去等一等那所以如果中央不是有一個很明確的暖就是哪些地方可以用地方比較不適合用要用的時候要注意說他要有備以往全或大家各自保護的機制的話那完全就是靠地方按照他們覺得怎麼樣子可行還是怎麼樣去做當然是也可以說是有一些探索的這些能力但是到最後就會變成是因為戶籍在某個地方工作在另外一個地方然後住的又在另外一個地方的人其實在台灣是非常多的就會變成是好像我們在國內都要好像跨境傳輸一樣去處理這樣子各種不同的data所以我還是覺得說作為信息探索我覺得他們有一定的價值作為解決突然沒有國內門號的人的一個類似一個體用方案我覺得有一定的價值但是At the end of the day我覺得還是要有一個大家真的能夠省力而且留安心而不是省力而不安心或者是安心而特別費力的這樣的情況那當做大家都覺得這個時候我們可以接受的那這樣他地方成不高漢台北通的這些app或是有載具那就必須要是由公民社會所同意的這個動作來監督它是怎麼樣去使用我覺得這是一個比較很平的狀態想要回答這個問題那我們時間是不是已經到了那我們先就回到這邊謝謝大家謝謝謝謝航空證委我想大家應該很多位置的人之前我們在參加航空證委一些的做談論有做什麼的資料進行所以這個跟過去那傳統的話就比較好那接下來我們就請這個我們的這個吳俊志吳俊志吳俊志來關發我們感謝狀態那我先簡單講幾句是有前面有提了一些我其實聽完很多感想但是我相信大家也都是但是我發現真正最重要的感想就是因為節省的阿實就一點我發現天才跟凡人的差別就是他可以專心的睡覺我連睡覺都會驚醒所以我沒有辦法整理那些東西所以我希望好好學這一點事情謝謝你需要三明藥好好 請看我這裡喔來好 我們再一張好 謝謝好 謝謝那接下來我們會請客組來跟他們說這邊測就可以了不用全部測測幾個了第一所以我們先走站一下