到這個地方走謝謝大家 謝謝非常高興能夠來這邊應該有兩公尺其實1.5公尺就好了但是就比較非常高興有這個機會能夠跟大家來這邊分享我們如果有看過在YouTube上的演講的話應該知道我並沒有特別要講什麼我要講什麼完全是大家所決定的所以如果有人之前已經不幸把手機收起來的話現在可以把手機拿出來那我們就看一下螢幕欸你看非常聽話剛剛那個被腦破乾擾現在這個彈個手指就可以這個被弄成兩半的QR code希望還掃得到那如果掃得到的話就連到這個聊天室呢是匿名的可以提問那如果掃不到的話那就麻煩手動輸入這個網址slider.com然後輸入0032然後不用輸入不管是透過輸入網址還是掃現在客的方式都可以進入一個匿名的聊天室如果有人已經在上面了已經可以開始提問你看非常好就有一個人提問叫做0032不過可能是打錯字anyway好我們就可以這個先把他收起來那不過剛剛那個示範很棒就是說第一個他是匿名的你看你也不知道是誰不小心打錯字因為大家都在滑手機沒有人知道是哪的然後第二個是說他可以投票所以如果你比較想要聽關於台灣未來30年新興職業的發展你就幫他按贊如果你比較想要聽晉級的劇員的話你就按第二個那當然這個就是小孩才做選擇你也可以兩個都要你也可以兩個都按贊這個拉鋸非常的非常的激烈現在有第三個開始出現了anyway我們在這個過程裡面他的特色其實這個本身就是一個社會創新社會創新就是眾人知識眾人住址對於我們整個社會有公共利益的事情好比想說大家在聽演講的時候比較不想要分心這個就是有公共利益的事情那大家都可以來幫忙意思就是說大家都可以建議一些比較不會讓人想睡覺的主題所以不會是說好像我一個人拿著麥克風我就要負責在接下來的應該是接近一個小時一個多小時一個小時就十幾分鐘裡面想出各種各樣的梗大家都可以來幫忙腦補這個梗所以這個就是社會創新的一個意思然後已經哇 非常多了好的OK 好的好 那我們就直接開始那有四十位朋友們問說請問有沒有看經濟的劇人那跟大家報告我現在已經完全沒有追劇或者追漫畫的時間了所以我就是每次出到一個段落然後回去稍微看一下劇情的簡介那目前就只能這樣子也相當的悲慘那希望之後時間稍微多一點就是疫情過去了之後有機會慢慢來追劇反正我之前的習慣也都是等全部都完結了然後再回來看所以這樣子也比較不會說好像作息受到這個劇的影響所以我就是可能等疫情過去了然後一次來補完所以希望大家不要劇透有一開始的時候有看但最近真的沒時間有三十七位朋友們問說如何看待這個台灣未來三十年行星職業的發展三十年真的蠻長的那我自己記得說在三十年以前也就是我才九歲的時候暴露年齡九歲的時候當時其實剛剛開始出現個人電腦那當時大家都有一個預測就是說我們以前就是要完全是手動地去做各種各樣的計算所謂的白領階級等等那當時就已經有一波講法說什麼AI當時最盛行的AI是叫做什麼模糊邏輯發息邏輯什麼類神經網路當年就已經碰過一波那所以說所有的人工都會白領階級會被整個取代而且那個時候我小時候看什麼第三波托弗勒什麼東西這些東西都有已經碰過一波了那但是後來我們現在從三十年後回過頭去看我們就發現說其實基本上並沒有什麼特定的工作被取代當年這個我們在三十年前叫Printer就是排自工人那時候還是存在的現在Printer當然已經是一台機器了就是印表機那當年的computer當時Personal computer剛剛從人就是計算員變成計算機就是在三十年前發生這個詞彙意義的轉變但現在當然computer全部都是機器了已經沒有人在指人了當年的Editor叫做編輯現在Editor還是叫做編輯所以還是有一些沒有改變意義那但是你說因為有Printer因為有computer所以就沒有人做排版其實我想在做還是有很多人自己有在做視覺的工作還是有在做平面的工作還是有在做設計這個職業並沒有消失又或者像說這個computer難道就沒有人在做資料科學或者是做分析做運算嗎當然還是有人在做運算其實他的工作裡面融的部分任何人來做的都一樣的部分真的能夠自動化的部分不但被自動化而且他自動化的過程在這三十年裡面我們已經忘記說這件事情本來是人在做的所以意思就是說我覺得新興的職業最主要的就是我們會把現有的本來因為他不想說因為我最近有一個新的興趣就是做菜就是早上一醒來會炒個菜什麼的為什麼我可以這樣做是因為我有一個在社創中心有一家金竹團隊叫Fresh Recipe我就固定每個禮拜去跟他訂他就是幫忙把洗好跟切好的菜直接讓洞窄到門口也就是說洗菜跟切菜這種每個人做其實都差不太多當然刀工還是有一些差異但是差異不太大的這些部分他完全用皮刺自動化的方式把它做完了但是比較有創意的就是哪些食材跟哪些食材加在一起要加哪一些然後我說那個醬汁等等的這些部分是有創意的部分還是人來做的所以這些部分因為做的時候有樂趣所以我就不會很想要把它自動化就是被自動化掉但是因為我前面這些備料時間省了下來所以我就可以花更多的時間去看食譜所謂的Google Cooking就是在冰箱裡面看剩什麼食材然後全部打進搜尋器裡面然後找到食譜然後再學一道新的菜等等因為我不用切菜跟洗菜所以我的時間省下之後我就可以去做更有創意的事情所以我想我們現在所熟知的這些職業的類別它大概都還會存在就像computing跟printing這些還是存在一樣只是說第一個它的載體媒介可能改變它比較省力的部分以及第二個因為我們省下來那麼多就是本來是用在很容易的事情上的時間所以每個人它斜槓的可以斜槓的數量就增加了好 比方我現在是Digital Ministry.tw這個數位政委但是我目前同時斜槓七個國外的職位那這樣子其實斜槓那個斜率已經有點太斜了已經變很槓了但是就是其實我現在在直槓的或是只是斜槓這個45度只有兩個的階段的話那也可以想一想說哪些部分你的在這些斜槓或目前單槓的這個過程裡面是比較容的那些部分可以自動化掉之後你就多出一些時間可以去斜槓然後把斜率變成愈來愈像很槓的部分那我通常第一個問題回來比較久因為讓大家有時間問接下來的問題不過我講了這麼久第二名的問題還是沒有變是如何看待韓國瑜那我自己當然是覺得說就是在2018年的時候那那個時候我覺得他真的讓因為我爺爺阿嬤他們是住眷村然後他們的很多的親朋好友都就是因為韓國瑜的關係是學會怎麼樣用智慧型手機怎麼樣看直播然後怎麼樣子在直播上面及時的去互動然後假日怎麼樣子去租遊覽車或者是參加一些實體的活動等等所以其實覺得很感謝因為就是在長照的角度來看越多的社會參與就越不會有這個老年的好像就是估計人際連結不夠等等的情況所以我覺得以因為我們今天什麼問題都讓社會創造的角度回答所以我覺得以社會創新的角度包含甚至在公開計票的時候因為我們的選舉制度跟其他國家有點不一樣是我們純資本而且唱票的時候是可以錄影的我們2014年的時候有一個新的這個規定所以我也很感謝說他們的陣營的那隻叫什麼穿雲箭對不對那個APP就跟另外一邊叫什麼鷹眼部隊我其實有點忘記了所以當時就是在一面開票的時候就一面有人在那邊及時的計票事實上變成好像很紅的YouTuber的一些題目那我當時因為負責的工作之一是跟民間的視察和中心等等合作去看就是加訊息危害的方式那我們就發現說這套真的非常棒因為就是每個陣營有他們比較相信的那些YouTuber那些YouTuber就承擔了就是傳統上面媒體那現在是自媒體這個角色所以雖然在謠言亂竄的時候當時有一個謠言說什麼CIA準備了兩種隱形的墨水如果你該蔡英文的話那這個就是墨水會自動出現在那一格但是你如果蓋韓國瑜的話CIA就是會把你的墨水弄成慢慢不見然後蔡英文的那一格會冒出來這真的有這個表演但是後來就發現說因為感謝這個影演部隊跟穿雲艦的朋友們就是他們及時在那邊直播也好錄影也好他們看到可能有問題什麼唱到第四號後來發現不是那個是立法委員等等的那些片段通通都上載上去所以一下子之間其實謠言它沒有任何亂竄的空間因為每個人都由它相對相信的那個YouTuber來承擔我剛剛講到平常是大眾媒體但是現在因為網路撕裂的關係很多人已經不那麼相信大眾媒體了所以讓他們覺得比較親切的這些自媒體也承擔了這個工作所以關於選物的一些謠言就實際上並沒有那麼大的亂竄這個是好不想說很多美國的朋友很羨慕我們一件事情所以我覺得這個是蠻好的一個社會組織這個要怎麼跟社創家一連接呢有27位朋友們問說請問天竺鼠車車要保車險還是寵物險我覺得這應該是另外一種險種因為如果是寵物險的話它必須要是就是有那個承保的要把它放在就是同伴動物就是我們動物保護法的那個部分但如果它是實際上是在人的話感覺上是它比你還要大了到底能不能算起來是在家裡面的同伴動物呢其實是比較難比較難想像的它感覺上比較像馬車牛車這一類的就是比較像經濟動物的那一邊那當然經濟動物也是可以保險的只是說它可能不是車險因為是對這個天竺鼠本身在保險而不是被對它拉的那輛車來保險所以我覺得它是一種新的這種險種如果有人想要研發這種險種的話很歡迎去在我們的金融沙盒我們有一個Fintech Lab就是你可以跟金管回去申請一種新的不管是銀行或者保險或怎麼樣這金融的創新你可以試試看半年看有沒有人來保不過可能是不會有人真的來保的但是無論如何我覺得一切都有創新的可能性如果你發現說你設計了半年在沙盒裡面但是沒有任何一個人來保你就了解到說這個 product market fit可能沒有很好所以就需要軸轉之類我的意思是說就算一個比較狂想的一個idea它其實也是讓你比較習慣這整套 process怎麼樣跟金管會打交道等等的這個方法所以我是滿鼓勵你說創造一種車險跟寵物險以外的險種然後去跟金管會申請看看然後看看金管會怎麼說它應該是不會反對的有34位朋友說是跨領的能力跨領域的能力重要還是專業的能力優先就像剛剛講的小孩才做選擇我們是成年人全都要各位應該都有18歲了吧18歲立刻就是成年人了我覺得這裡面有一個很常見的一個誤區就是說好像你要先發展好幾個專業能力然後才能夠去跨領域去把它連結起來這個是比較傳統的間接我想在以前有網際網路上面的共同學習團體以前說不定這是真的因為每個人他的鄰居或者是他的朋友他的老師 他的同學的數量是有限的基本上就是在你旁邊的人這樣而已但是在網路上有非常多的所謂的special interest group就是興趣工作組它的特色就是說你就算只是在維基百科上面專門操作現在不太能操作但是就是專門去參考維基百科上面的工作那在參考的時候順便改一兩個錯字那其實你也是維基百科的貢獻者它不像以前的百科全書等等的出版的方式是你要先就是策展策展之後要撰寫然後就是撰寫之後要編輯然後要就是粗粗等等然後最後再發佈那現在這些interest group的方向都是相反的就是你如果在維基百科上面沒有看到某一個條目你就先創立再說就是先發佈了那發佈之後總是會有很多看不順眼的來說這個條目什麼不值得一個條目之類你就會跟他打比戰但是打比戰過程裡面就會就是結合一些對這個感興趣的人那這群人就會彼此認識然後就是好那我們就無論如何要為天竺鼠車車保險什麼看一個新的條目然後在這個過程你就認識了一些新的朋友但是在這些除錯的過程之後其實才是累積primary content再去累積這個資料然後等等我們可以看到說在以前是先撰寫再發佈可是現在是先發佈然後炒一陣子之後再撰寫那所以這樣子逆向的這個模式其實群眾目字也是一樣以前都是你先工廠做出產品然後再retail賣給消費者那現在是你無論如何先賣再說有足夠的人買了你再去開模再去製造等等所以在這樣的情況之下其實最主要的所謂的專業能力它的累積其實是可以幾乎沒有先期的成本投入的情況下只要你對這件事情有興趣而且你願意不斷的跟人交談就是亂入那亂入的時候大家都會覺得說這個簡直是亂來啊等等那當然你只要就是一直保持正向的那種態度那到最後就會跟這群人混手然後到最後就會累積出這個部分的專業能力所以我會覺得說因為現在專業能力幾乎不太需要這個進入的門檻你不需要先通過一個很困難的考試才能夠開始累積這種專業能力那我有看Tex說你知道20小時的時間就可以開始累積某種專業能力那所以只要一需要某個跨領域跨到的那個領域那就 on demand去20小時的時間你看20小時很少其實任何人一個月就算是用零星的時間1小時1小時每天其實也就可以有20小時了那這樣的話你就可以在跨領域的過程裡面去累積那個新的跨的得領域的專業能力所以我具體的建議就是多跨領域然後在跨領域的過程裡面不要忘記說其實絕大部分的專業能力都不需要你佛臺就可以學得會你是真的可以一天給他1小時然後一個月之後就學會的那至少我自己的學習全部都是靠這樣子的方式大概是這樣子分享我就知道今天會有這個題目31位朋友們問說對於鮭魚之亂有什麼想法當然如果有參考應該是中醫院吧有一個就是比較永續餘業的那個建議的話他是建議說就是鮭魚吃它這個對於環境的壓力還是比較大一點那大家可以考慮多吃可能隔離或者是其他的貝類或者是其他這些比較永續的這些餘業那儘量不要造成就是我們海洋生態的就是永續上面的一些困難跟破壞然後醋飯可以多吃沒有關係其實大概就是這樣就是我們看任何社會上面這樣一窩瘋的這些行動當然回去還是要問說好我們說快速公平有趣鮭魚之亂很快速就是你立刻就可以做出行動它很有趣這個也不會有人反對但是它公不公平就是說它對於整體的社會跟環境有沒有造成一些不利益這個就是它可以養成一個有accountability的一個習慣這個字非常難翻譯所以我通常翻譯是要一個交代給一個交代這樣子的一個習慣就是他對內當然他可以就是這個行銷的作者他一定要去跟他的外場人員給一個交代對他自己的員工也有一個交代但是他對外就是對這個環境對於漁業的永續對於社會的永續等等他也要給一個交代去確保說他並不是我們叫做內部成本外部化就是用外部的這些東西去讓他有一個一時的收益但是事實上犧牲兩代或三代或七代之後的環或者是社會那只要能夠做出往內部就是他自己跟自己的員工給的出交代往外部給這裡還快選給出交代那就是雙面交代雙面交代只要夠年這個社會創新就可以去證明它是公平的那快速公平有趣這樣子的東西就可以去發揚光大那如果中間這個公平和衡平性沒有做好的話那就有一種好像以靈為禍這樣子的一種感覺所以大概是這樣子的分享有27位朋友們問說請問大學的畢業生應該要帶走什麼能力我自己覺得其實不管是哪一個層級的學習我們現在都是教自發互動共好所謂自動好這個大家應該會背了這個就是所謂的素養導向教育那所謂帶走的能力的意思其實如果從自發互動共好的角度來看就是它不是外面的人可以給你打分數的或者是說你的任何一個行動不是為了去跟個人跟個人之間比較或者是說在外在去得到某種正面的好像肯定或者是加獎或者是其他的這些正面籌賞那為什麼是因為在大學裡面或其他學習機構裡面當然是有一些這種正面籌賞或是人跟人之間比較這些設計但是到所謂出社會之後其實就沒有了事實上就是要完全靠你自己來告訴自己說每個行動是有意義的或像剛剛講到就是你的行動實際影響到這些厲害關係告訴你說你的行動對他們造成了就是幫助或者是造成了不利益等等所以不如就是在大學裡面就提前超前部署一下就先習慣一下就是不靠著就是外部的結構給你這些獎勵或什麼而是就是你自己在做每件事情的時候先想說那跟你一起做的人你可以給他什麼交代你做的這件事情影響到外部的人你可以給他什麼交代那這樣子上面交代的習慣只要一培養起來的話那其實你做任何事情都是透過互動達到共同價值就是所謂互動達到共好的這個能力那從這個角度來切入的話你的想像力大概都會變成就是比較正向的整合的這些能力那也就會離這個Elon Musk雖然我也不覺得Elon Musk一定是很好一個肉 model離Elon Musk提到的這樣子一種就是整合式的想像那我覺得大家就會變成一個習慣而不是說好像是要靠就是外面的這個結構來給一個結牌或者一個架構這樣子有26位朋友們我想問過去政府對於扶植社會企業的做法有沒有什麼改善未來還有哪些地方也有進步的空間非常好的問題當然我想在場的朋友應該也都聽過社企我就不特別來定義社企了我覺得以前的一個困難就是說我們看到社會企業四個字的時候我們想到的往往都是公私形態的組織這是比較困難的因為Social EnterpriseEnterprise這個字其實我們以前通常是翻成事業但是就像就是competency不小心被翻成競爭力所以就跟competitiveness混在一起一樣Social EnterpriseThe Enterprise也不小心被翻成企業因此就跟business或者cooperation全部都混在一起所以社會企業往往在一開始的時候就是在我還沒有進政府可能2014、2015年的時候雖然當時其實馮彥老師也有說其實合作社形態NPO形態也都是廣義的設計但是因為看到企業兩個字所以就是腦裡浮起來的都還是公私形態這些東西只是沒有辦法的事情所以因為這樣的關係就有很多NPO的朋友們開始覺得有點受到威脅因為難道他一定要改製成為公司嗎可是他本來營業的好好的比像說像喜漢爾他就是NPO形態基金會形態其實也蠻賺錢的就是他賺的每一份錢都重新投入到他的社會使命而已而且他也是一個社會創新喜漢爾三個字就是社會創新在此之前是叫唐氏證兒童或者是更就是不太舒服的字我就不在這邊講了但現在大家想到喜漢爾想到漢爾可能想到就是很好吃的麵包咖啡這些東西但是這樣子的一個社會創新如果你要他一定要變成企業公司投資上櫃上市好像哪裡怪怪的就是說他會把傳統上面做Star Up什麼十倍五十倍什麼之類的Series A之類的那種東西然後跟像喜漢爾基金會這樣子永續長久經營的社會部門在之前2013到2015年稍微有一點分開的這種感覺所以也造成一些困擾所以目前我們在2016年開始改善了一個方式到2017年叫做社會創新組織就是說如果你目前只是有一個想法但是他扣和了一些向我去發展目標這樣的公共利益的話你就已經是一個社會創新組織那如果你有一些服務或者是一些產品在跟市場交流的過程裡面可以讓你達成這些公共利益那我們目前是把你叫做一個社會創新的一個事業或者簡稱社會事業那當然如果你是公司型態你自己要說你是社會企業或縱使你你是社會企業我是絕對不會反對的但是我們現在是盡可能用組織的或者是事業的這個角度去盡可能含闊到其實在臺灣非常強的非公司型態的社會部門他比方說主副聯盟綠組張共同購買消費合作社他是消合社其實根本不是公司型態可是他也是非常棒的一個社會事業那還有非常非常多的例子所以目前的改善的方向大概在最近兩三年一直都是往這種跨組織型態的方法來做那未來在哪些有進步的空間像舉例來講我們在公部門有一個法治的創新就是在以前大的公司很多他做CSR什麼會有他自己的一個基金會那這個大家都很熟悉我就不多講但大家可能比較不知道的是也有一些大的NPO但是他自己控股他自己的公司這個就比較少見在我們公司法修法以前臺灣應該唯一的一個例子就是大愛感恩大愛感恩就是慈濟的一些榮董們設了一個公司然後把他們全部的股份通通都捐給慈濟基金會那這樣的話當然這家公司就是慈濟基金會控股的公司這家公司可以賺錢他賺的每一分錢因為他是百分之百由慈濟所持有在當時所以他就會不斷地分潤到這個基金會那這家公司理論上可以增資但他只要增資不要超過一開始榮董捐的錢的話那他的控制權還是牢牢掌握在這個慈濟的手上所以這是一個大的NPO去控公司在臺灣的一個先例但是這個不難理解但是其實實作上面有很多很多的困難最大的困難就是說很少有一開始的Founder會願意說全部他丟的錢然後都全部捐到基金會上面去那當然慈濟有這個能力或許喜歡有這個能力但是在臺灣有這個能力的大NPO其實也沒有那麼多個那所以我們現在就是對沒有那麼大的但是也不太小的NPO在我們的公司他修法之後有一個新的概念這個概念就是叫做好牧人模式他就是好牧人是一家社團法人然後他去設立了一個叫艾曼妍的一家公司形態的社會企業但是他並不是全額他就是用勞務出資所以這家協會出一些勞務進入這家公司的股份結構裡然後他用一個叫特別股的一個方式去確保說他的投票權可以不亞於他其他的出錢的股東所以意思是什麼呢意思是說他以後怎麼樣增資這個公司他的控制權因為特別股的關係就還是由這個協會所控制但是他這個增資的這些股東他還是可以有分任他如果賺了錢的話他的因為有股權他有過半的股權還是可以分到過半的錢他不會因為有過半的股權就有過半的投票權所以他的使命就不會飄移還是由這家NPO所控制所以他就是把股權裡面就是股份的部分分錢的部分跟投票權的部分兩個用新的這一套包含勞務組織法人股東以及特別股這三個制度把它結合起來這個目前已經變成比較多人知道的一件事情就是即使你有就是非常好的一個產品線或者是一個服務但是你不希望新的股東讓你的使命飄移的時候你就可以把你的NPO當成這個好像他的公益目的的鎖定者然後派一個法人股東進來那這樣也不會像以前就是NPO的就是好比方說他的理事主席或者是他的理事長突然換人因為是兩個自然人然後突然之間這個NPO跟公司就互相飄移走了這個就可以互相鎖定像這種事情就是如果你要開一個多型態的社會創新失業的話其實大概到最後是一定會碰到的在這個過程裡面我們就是盡可能讓公司不要擋住大家的路而是可以讓大家在創新的時候可以多一些不同的型態去做選擇有7位朋友們問說請問對於社會創新所有什麼想像有什麼期待有什麼建議我的理解就是我們對任何社會創新的工作我們政府都只有同樣的八個字叫做全力支持絕不主導意思就是說我絕對不會下什麼指導期給什麼建議說要這樣做才對因為我們如果這樣做的話那就那叫什麼國進民退那就好像說我們國發基金去投資一些社會創新失業然後不小心投到70%他要變國營失業一樣絕對不會做這種事情國發基金不可以做這件事情他最多只能自救他所以我的意思就是說我不會給任何具體的說要往哪個方向做的建議但是不管社會創新所往哪個方向那我都很願意來做什麼呢來增幅增幅也是就有點像是accountability我翻成交代雖然不是很標準的翻譯empowerment我也翻成增幅那我當然理解說有翻成賠力增能充權還有很多這個聲音各種不同的multimodal的翻譯但是我為什麼翻成增幅就是說他很容易想像就是你本來有個政府本來有自己的方向有自己的能量等等那但是如果你這邊有一個好的社會創新的概念你想要他一下子全台灣都知道或全世界都知道等等那這樣的話就非常歡迎來使用我我的銷箱權都是拋棄的所以好比方說日本就有一個唱饒舌的叫Dosmonos直接把我的像今天這樣子的演講或者是對談的聲音sample過去變成他們的取調的一部分也沒有問過我然後那個事後有通知我了然後像那個客委會說什麼唐豐國台灣什麼腦波耕田什麼的也沒有問過我我也是看臉書才知道那像最近的意思就是那個好像大崗開唱對不對會被我的腦波劫持那這個倒是有問過我但是他們要怎麼用我還是不知道從來沒有看過所以意思就是說這種增幅就是把自己當成迷因嗎這個部分我是覺得很歡迎使用就是誰隨意使用我剛剛講的任何這些話如果有錄影怎麼樣的話也都非常歡迎擴起來那另外一部分就是說如果我們的歸章制度像剛剛講到的如果有擋到大家的錄的話不管是公司法還是其他相關的一些法令那我們這邊是都有所謂的一般性的沙盒就是如果你覺得法規命令有哪些部分的運作會調整一下對你的社會狀況比較好不然會擋住你的錄的話也非常歡迎直接跟我講那我們就一起來今年找一個試點然後試試看說這一套新的法規命令執行下去會怎麼樣那如果到最後大家發現這是有公共利益的話那我們就感謝你因為我們法規命令因為你而修改那如果到最後發現沒有什麼公共利益的話那反正才半年而已我們就感謝你幫我們付了學費大家都可以發一篇paper什麼的然後之後大家就可以再去就是往新的方向去嘗試所以大概就是你醒醒來了開門造劇這樣子的一個做法有20位朋友們問說請問我有沒有考慮過開一個podcast頻道我還真的有考慮過開一個podcast頻道之前有一些像有個外交部的朋友建議叫做take five with Audrey就是每個禮拜五天然後每天五分鐘就是比志祺七七稍微打個折扣只有他的七分之五這樣子的情況之前有跟像歸道之音的Emily有討論過這件事情那我們一開始的想法都是說還是以英語為主然後是就是我們的一些perspective不一定時候一定要談臺灣這邊發生的事情但是從我們像剛剛講到的什麼穿雲劍或者是應驗部隊的角度來談美國大選造成的假訊息為像這樣子的解法就還滿不錯的是一個international audience是從臺灣的角度來談所以我們也正在想什麼時候launch前幾集的內容目前也在慢慢累積大概還有三四個禮拜吧希望可以當做我的生日禮物來launch好有二四位朋友們問說對於上癮號創業上癮號這件事情我的生日最創業當時如果面對質疑的聲音走出自己的路就是沒有質疑的聲音當時生日最創業的時候沒有誰質疑我創業那主要的原因是因為就是唯一有資格質疑我的就是我的校長是沒有質疑我他是非常的支持的那在當時就是13 14 15是過一到國三那我其實到國三的時候就一天都沒有去學校有啊斷考去教白卷然後就回家了除了斷考去教白卷回家之外都沒有做就是別的上學的工作那這部分滿不合法的因為當時還有強迫入學條例事實上現在也還有只是現在有實驗教育三法就是比較可以自己提一個學習計劃但當時沒有這種事情所以其實理論上我一天不去我們家就一天被發錢那就更不要講創業了但是我在就是國中二年級14歲的時候有一天就跑去找我校長然後說你看我這個我用email的print out的方式把我跟線上的研究者的互動都印出來給校長看然後說像你看你說我要念很好的高中很好的大學畢業等等就可以去跟我喜歡的人工智慧的研究者一起做研究但是你看人家已經回我心了他不知道我才14歲所以我們也就一起開始做研究其實我只是改他的措辭而已這也不是很重要總之就是我們已經開始互相認識了我就跟校長說那我一天可以花16小時做研究因為我網際網路全球資訊網或者我可以8小時在你的學校浪費時間然後他只有8個小時可以做研究想說應該怎麼辦我其實腦裡已經就是想到可能四五步以後我覺得他一定會就是反對所以我一直在想怎麼樣說服他但是他不需要我說服他就想了個30秒一分鐘他就說好了那你明天就不用來上學了我就說教育局那邊怎麼辦都學怎麼辦他說沒關係他來幫我處理後來我才發現說處理是偽造文書的意思不過追溯期都已經過了沒關係所以在我當時中二的Literally中二的心靈裡面我就一直有一個想法就是原來公教人員是全世界最創新的人就是願意就是因為被說服的關係所以在體制裡面去幫忙撐住一些空間幫忙吸收一些風險等等那當時好像曾雅妮的校長另外一位是不是周君勳因為下尾期的朋友的校長也在差不多同一個時期做了同樣的事情年代的資學生所以在那個時候其實這個非常重要因為大家都非常尊敬校長所以好比方說我的家人或者是朋友可能有所質疑我就說這個杜惠萍校長都已經同意了你要講什麼沒有人敢講什麼所以這樣的情況下我就可以自己去發展我的創意或者其他的研究的工作所以我是一直覺得說有一個制度性的支持當然是最好但是如果還沒有制度性支持那你是第一個實驗的話那有一個人願意出來像當時的校長一樣說如果有風險都算我的這個是非常非常重要就是他在體制裡面吸收這個帕尼爾的脫荒者的風險那後來他發現說這樣你或者他好像也還好這個好像並沒有什麼就是不良的社會影響那這樣的情況下才有可能有之後像自學三法等等這種體制裡面的資源出現當然後來自學三法實驗出來的自發互動功耗這些慢慢也都變成我們的108克剛的一部分了所以我是覺得有Panel然後有人願意出來說那有質疑的聲音都算我的那這樣子的校長我是覺得非常的幸運然後可能也是讓我一直覺得說我跟體制的關係是如果看到什麼不好的不是去打破他或者是去攻擊他而是說那體制裡面一定有一些人覺得我們用新的方法做比較好所以我們就用創新的方法做一些新的做法那說不定慢慢被新的吸引過來有24位朋友問說那請問臺灣發展AI的現狀與看法要看AI是什麼意思那大家可能知道我對AI的看法一直是說AI應該叫Assistive Intelligence就是輔助式的智慧Assistive Technology輔助的技術其實是大家很熟悉的好比像說我看在場很多人戴眼鏡有戴眼鏡的就是知道什麼是Assistive Technology像眼鏡這樣的東西就叫輔助的科技那他有兩個特點一個是Alignment一個AccountabilityAlignment的意思就是說他應該以你的最佳利益為利益我想要看清楚一點但是我近視有三百多度這樣看不清楚所以戴了眼鏡我就看得清楚了但是如果他不不Align好比像說我戴個眼鏡然後每70秒他有10秒的時間跳出蓋板廣告我要就是等他倒數倒零才能夠按下去那這樣他就不是我是就變成了不是客戶而是產品了那他的真的客戶其實是廣告商他的Alignment是對著廣告商那這樣的話就不是以我的最佳利益為利益我就不應該去用他這是一個那另外一個就是說Accountable就是要給得出交代好比像說我的眼鏡如果某一天醒來就是歪掉了或螺絲鬆了的話那我只要把他戴到附近的眼鏡好或者是我自己就是上網看一些就是教學短片那我就可以說不定 like literally真的用那個交代就可以把他修好那但是這樣子的做法在很多的AI的套件裡面不是這樣他很多時候是你要先取得原廠的同意不然好像是侵犯了他的不管是專利權還是營業秘密還是專利等等的那就變成是說你要怎麼樣子修改或者是你看到他有Buy us就是眼鏡的話就是偏光偏粉紅色之類的你想要把他修好的話你竟然還要取得原廠的許可或者是付他幾百萬那這樣的話他就沒有accountability因為他就基本上就是壞掉但是你不能夠把他修好而且他也不用做出解釋那這樣子的話就不叫assistive intelligence基本上就叫做authoritarian intelligence就是威權式的或極權式的智慧他可能還是很有智慧但是所有的能動性都被剪然後全部都集中到某些特定的不管大公司或者是大的政體政權裡面所以我們是不往這個方向發展我們盡可能往assistive的方向發展那當然在疫情的時候也不可諱言就是全世界都稍微往威權的那邊發展了一點點那當然有些地方很多很不幸那但是在我們這邊的話很可能是因為就是大家社會創新的意識非常的強所以我們就沒有讓自己變成說好像非得封城不可或者假訊息的危害非得下架不可等等的這種剝奪掉社會部門的動性的做法我們還是一直是靠著大家戴口罩先吸收然後這個多轉傳總裁的可愛的圖片等等的這種方式去因應這個社會問題那這樣的話才真的能夠所謂是assisted collective intelligence就是付諸事的群眾智慧而不是說因為威權的關係所以就把群眾智慧的出現的方式把它消滅掉了所以我強行提醒的就是說當然可以解決很多問題就好像我們在腦裡面不假思索的這些想法大概很多都可以現在寫一個批次的方式就移到大腦外面去用AI的方法解決那之前在2015年的時候我跟當時正在做新一波的AI一個叫Blessed Agrabacus我們在巴黎對談他就講了一個我覺得很棒的比喻他說我們這種批次的把腦裡不假思索的東西移出去的這種技術他覺得就跟火焰是一樣的因為火焰是把我們的食物處理的功能批次出去你可以煙燻鮭魚之類的東西就可以讓它不會腐壞然後可以一次處理大量的濃縮物或者是獵物所以當然是文明的開始但是火焰也有它的困難因為它非常的危險尤其在早期的文明可能是整個城市都會因為火焰的關係like literally 複製一句所以後來我就引申它的這個比喻就是說我們解決火焰的危險的方式不是說只讓五個六個大的祭司或者是專職人員來使用火焰而是我們想盡辦法讓六歲小孩都會用就是叫做家政客就是主菜了然後我們在做建築物的時候把他的安全的細數等等放進去那在一些特別困難特別敏感的一些地方好比方說長的隧道裡面我們甚至還會有一些專業的縱火的人員這樣講怪怪的消防檢查人員然後來試著在隧道開通以前先燒一燒然後看看就是他的逃難灑水等等東西都沒有問題那等到這些都沒有問題了那我們再開始去使用這樣子的公共工程所以我們現在面對AI也是一樣的就是確保說大家都瞭解到他使用的邊界他可能的危害但是有bias的時候這個立刻按一個鍵消防隊就來撲滅像這樣子的做法那我覺得我們就可以一直維持在 assistive intelligence而不會變成 authoritarian intelligence的這個方式那有二十二位朋友們問說請問台灣有沒有可能成為下一個香港目前看不出來有這個可能性那如果你知道這個有這個可能性的話那也很希望你能夠不利於在slido上分享出來我們趕快來消滅掉這個可能性OK有二十二位朋友們問說請問地方政府是不是可以在社會創新的運作過程裡面擔任一些角色以及如果有角色的話是可以擔任什麼樣的角色我自己是覺得他在地方上面的創新的傳播上扮演相當重要的角色像我剛剛講到這些sandbox這些我們在台灣要把一些新興的科技去做有益於社會的應用他一定要找到一個試點而且那個地方政府願意說好那我就先試試看好比像說無人機的試點裡面有一個很重要的就是在污來還是哪裡應該是污來的一些偏向原住民族的這些區域去做藥物遞送的這個服務這個顯然就是蠻能夠解決社會問題的但是如果不是在地的政府願意說那我把無人機的這個飛行的就是軌道它的安全吸收等等我願意用我的公務人員的時間去進行規劃去確保說他給的出交代的話那他也沒有辦法成功那或者是說像我們在台灣所謂越偏向越先進另外一個很好例子就是無人車無人車現在也有很多它是隨選需求反應式的有點像是輕軌但是沒有那個軌道捷運 但是沒有那個高架就是它是用軟體定義的軌道這樣的做法那這個在全世界都還不是非常承受的技術大家只知道說這樣子它也不用開很快那它也可以解決那個就是博恩問我的那個什麼電車兩難的問題因為如果你在捷運軌道上面這個衝到軌道上那顯然是你的問題不是那一塊捷運的問題因為它的標誌標線它的社會常規非常的清楚那所以用這個隨選的大眾運輸來解決一定要一定程度上面偏向沒有大眾運輸公司願意投資去進行工作這個問題也就是相當多的偏向的地方政府它可以開始在就是無人載具的創新實驗條例裡面開始提出它的具體的做法等等所以我是覺得說有一個新的社會創新出現的時候當然民間的社會創新組織非常的重要那但是地方政府他也要有那個就是有點像我的中二的時候的校長的那個膽子去說那這個教育局可能不是教育局他可能相應的就是交通部交通部那一邊這個我去幫你擋著當然希望不是偽造文書用一個創新的方法重新詮釋現有的法規好比上說之前在都市裡面去經營這種大眾運輸的行業剛剛講到公車等等這些它都是要一定的就是不管是資本額還是車輛數量的門檻等等那現在就因為一些地方政府他們做了類似像這樣殺核的實驗的關係所以就變成說如果在真的就是經濟不太利益的地方那有社會創新組織願意來投入的話它還是要考這個好比上職業家庭等等就是一定要有的但是它的轉入門檻可以稍微低一點而且它可以跟在地的教會或者其他這種非營利為目的的社會創新組織由他們來擔任把白牌車就是轉成其實是隨選運輸已經是合法的這樣子一個角色那這個就是一個很棒的法規創新那它是靠著地方政府願意跳下來先吸收一開始的這個風險才能夠做到的所以我覺得當然創新政府不可能一下子全部的事情都說我們全臺灣每一個地方都要有這樣的東西因為它地形可能就已經不適合但是如果地方政府願意因為它地方創新的緣故去把民間的這些可行的提案縱整成一個法規上面看起來像灰色地帶但是地方政府就是說這就是白的這樣的情況的話我覺得地方社會創新者真的會容易很多那有25位朋友們想要問說那想要問說社會企業多在什麼階段失敗政府會採取什麼行動進而扶植社會企業讓社會企業有永續經營的可能從我們的角度來看當然你越早失敗越好失敗越多次越好那原因就是說它是三種底線就是你同時追求經濟的社會跟環境的永續的收益那意思就是什麼呢其實你很難三個同時失敗就是就算一開始市場沒有對準然後沒有賺到錢但是過程裡面累積出來的一些社會創新的做法其實對整個社會是有意的尤其你如果feel open and fast就是把整個為什麼不work募資為什麼募不到錢等等的這些都公開的像在什麼搞砸職業職業現在有很多這樣子的活動分享出來說怎麼搞砸的那這樣子就像剛剛講的你付了學費然後所有其他人都因此稍微賺了一點點你看跟那個樂透剛好是相反的就一個人賠了很多大家都賺一點點這樣的狀況那所以你越早失敗當然你自己的負擔就越少但是意思也就是說旁邊的整個生態權越快學到你關於社會或環境議題相關的一些生居教訓什麼的這些奇異第二個就是說越早失敗也是在講personal career就是你在你的生命的越早的時候失敗好比方說我15歲創業16歲就自己覺得說我想要去做open source17、18歲真的去做open source第一個模型不是很成功到19歲第二個模型還不錯跟中研院有一些合作自由軟體駐造場什麼之類的但是我一直批判到可能22、23歲才找到說開放原始碼到底要怎麼樣出現一個真正有意義的價值主張最後當然有exit但是在過程裡面其實失敗非常多次但是因為我當時才16或者17或者19所以就是這種失敗第一個我自己沒有什麼成本可言因為都是投資人的錢第二個是說投資人也覺得說那我講得很清楚為什麼這個模型不fit所以下一次我在走轉的時候他還願意投資我那真的是滿好的那在另外一部分就是說因為當時跟我的幾個共同創本人其實都在念研究所他們比我大10歲所以我15的時候他25在念研究所所以他這個不管成功失敗他都可以寫他NBA的論文所以對於整個學術界也有貢獻從他的角度來看就是有很多的師長願意說那你不管創業成功或者失敗這個就是對我們大家更瞭解好像有電子商務更瞭解社群媒體更瞭解很多我們新興的大家不太瞭解這些方式所以Again就是他再次想要拿到資金的時候也比較容易那現在當然情況跟就是我當年1996年1997年有個最大的不同就是我們有高教神根計畫所以就有USR然後有YouStart那這些都是社創方案裡面的一部分所以簡單來講就是你創業失敗其實就是整個教育系統幫你攜手而且也沒有失敗可言就是你告訴你旁邊的這些社會部門說你這個方法不 work只是這樣子好像Edson說他找到99種不適合用來做燈泡的材料這樣子的做法但是因為是有一個學校的體制保護著你所以你就可以失敗非常多次在最早的階段失敗那這樣子的話政府所有的福職就是確保說你學到了這個教訓我們弄到全世界都知道這樣講也乖乖的事實上這是我們做的事情但是如果你運氣很好而且你找到了一個你在生態圈裡面fit的部分的話那我們還有另外兩個蠻具體的協助一個是說你的生態圈只要願意採購你是一個社會創新組織你成功整合進了這個供應鏈那每年就是被採購到500萬的話採購你的這個人跟你是一個Partnership那我就出來頒獎這叫Bind Power那頒獎給你那如果採購你的這個其實是一所就是大專院校或其他的教育的Institution的話那我們可以想辦法說服教育部長或者市長出來頒獎那如果是一家銀行的話我們說服景觀會主委出來頒獎等等就是說不管是哪一個主管機關只要你的供應鏈的Partner知道說那你在做的這件事情那真的可以最好是能夠量化的創造哪些社會環境價值的話我們就想盡辦法讓你的供應鏈裡面的每個夥伴都知道說這個真的是政府非常看重而且是覺得非常棒的一件事情所以這是Bind Power的部分那另外一個部分就是如果你需要的這個跨域整合底面有些需要動到公權力的部分的話那我們會推薦你來組隊參加總統杯的黑克松那總統杯黑克松是一種比較奇怪的黑克松因為他長大3個月然後就跟一般你知道那種兩天三天做個簡報那種黑克松有點不一樣然後另外一個好處是說因為他這三個月下來如果適到了某一個想法真的不錯這邊的網路速度好吧Anyway我們寬評人權人權狀況改善再來看一下對那如果過了三個月之後這個想法真的不錯的話那我們每年會頒出五個獎盃那這個獎盃這個投影機你這個投影機只要一打開就會投影出小英頒獎給你的畫面所以這是一個自我描述的獎盃非常的沒他所以是沒有獎金的但是你如果打開這個獎盃的投影你就會聽到看到小英承諾說就是你過去三個月跨部門做的這件事情他會好像總統政見一樣的想盡辦法讓你在接下來十二個月裡面在全國為範圍實現那這個是等於總統政見的那種拘束力那我們會每個月廣告一直廣告你的想法這個落實為止那這些想法還是開不起來那沒關係我們就看VCR吧等一下開一下簡報不是這個好好比方說之前就有一個總統貝克松的一個案子是這個那這個是第一屆的案子那現在選這個是因為現在非常的切體他所做的事情就是這是一群修水管的台水的師傅他帶著這個好像聽整器的叫做減漏器他是減漏員那就是會聽那個水管看有沒有可能是漏水的那種聲音那如果沒有的話他就去聽下一段水管那要是有的話他就來修理這一段水管那在當時總統貝克松剛開始的時候在基隆這個小區他們當時的這個小區就是平均有兩個月的時間他才能夠從一個漏水出現到被這些減漏員聽到所以中間已經不知道漏掉多少水那當時當然我們還不知道說就是會有一整年沒有颱風等等所以這個也可以說是超限部署所以他們當時的這個做法並不是去找更多的學徒來加入減漏員的行列因為這非常困難雖然他的薪水還不錯但是絕大部分的年輕人並不願意整天聽沒有漏水的水管這真的不是一個很好的運用時間的方法從年輕人的角度來看但是他們當時就結合了我記得是正大的幾個研究生然後直測會HTC我們行政院日本部的一位網管但其實是AI的博士Anyway總之這些朋友們就湊在一起然後用Deep Learning的方式想辦法做出了一個line的小幫手所以這些師傅只要一醒來小幫手就會跟他說你附近三個地方最有可能漏水機率是80%75% 70%等等所以他一天跑三個地方幾乎一定會有地方漏水他就可以發表他的解決方案給這個line的bot說這個情況下其實他不是漏水師怎麼怎麼樣他確實是漏水感謝你已經診斷對了那我應該有什麼方式來解決所以他這樣子交互學習的結果就是他會累積出一個knowledge base一個知識庫來這個知識庫就可以有效的讓他能夠預判漏水所以三個月之後在基隆小區他就變成平均從有漏水到被他偵測到只有兩天的時間所以大幅度的讓漏水的偵測問題或者解決所以就像剛剛講到他們就獲得了一個臺灣形狀的獎盃然後底下有一個投影機然後只要一打開就會出現我們的神主牌那神主牌就會這個承諾的時候就是我們現在會在這個全臺灣去使用那在他們那一年就是不但是有這個漏水的那也有像遠距醫療那一年有一個就是蘭嶼的護理師因為黑鷹直升機在比較晚的時候起飛然後就跟個案就是一起墜機的那件事情那也因為總和美黑克松關係他們就找出了一套方法可以讓在地的人更相信在地的護理師那為什麼呢因為在地的護理師在此之前是不能夠在遠距的醫師的指示下做任何醫療處置的那是違法的只有在實體的醫師在他旁邊的情況下他才能做處置那反正三個月一個Sandbox他就試試看如果在遠距的醫師指示底下會發生什麼事就發生說其實家屬這樣就不會硬要後送不會硬要天后不好受的飛回去那在地的護理師也因為這樣子比較有成就感因為他比較學得到這些重大傷病應該要怎麼處置而不是什麼東西都要送回到本島去那所以無論如何他應該是有社會意義沒有問題那所以同樣也因為他們得到這個生主派的關係所以之前這個衛福部也好內政部內政部是管職生機的都覺得這個很重要可是一直沒有排到很重要的那個議程去那但因為就是他們主密說好啦沒有空開會那但是這個隊員只要你知道把通訊機打開那主密就會說那我們去排時間所以他們一瞬間就通過了醫療法的醫師法的修正草案那現在已經通過了所以其實護理師已經可以駐產師也可以在遠距的醫師的指示之下去進行處置而且現在今年開始還有健保的給付了那也因為這個相當於Presential Promise所以他們就想盡辦法在一年之內就在全臺灣大概一百零幾個包含偏向離島的地方去設置足夠好的光線網絡讓這些衛生所文件站就是診所等等都可以連到這樣子的好的寬頻的位置那當然就是這種的永續經營其實就是很有意思就是靠大家那是會潛來永續經營而且不是這家社會事業本身要想辦法找出一個business model而是說我們覺得這值得當作一個infrastructure就是當作技術建設然後把這個技術建設做到那但是在上面的這個應用的團隊當然他繼續去選Linebot可能就變成機管家或者什麼其他更厲害的Linebot的開發者等等他就不用一直去想說我要怎麼樣解決這個infrastructure level的這個funding的問題然後他自己在這個比較高的這個platform上面因為已經證明了他可以做到這件事所以接下來的事情我們就是把他送去出國比賽好比想說剛剛那個搶救水寶寶就是修漏水的後來我們就把他們帶去維林頓那因為紐西蘭本來沒有缺水問題的但因為氣候變遷就跟我們一樣那麼他們現在就開始有缺水問題了所以他們就跟他們的自來學公司想辦法去做了另外一套他們的機器學徒那這個我覺得滿有意義是因為傳統上面一個主權國家把自己的關於民生用水的水壓水流量所有這些資料去交給另外一個國家的團隊做計算其實是需要非常相信這個對方的國家是要有相同的這種民主開放對於這個隱私等等的保護等等的價值那但是後來就是紐西蘭就沒有去買一些別的國家的off the shelf solution他寧可去跟臺灣一起開發那我覺得這個是非常的有外交意義所以這個也是就是我們會想盡辦法讓你在國際上面也找到就是parnation一起來解決問題的parnation所以recap就是說我們第一個會在供應鏈整合上面或者是社會投融資上面去給出經濟上面的這個reward但是另外一個也同樣重要的因為社會企業是社會連結企業嘛那企業的部分很重要但是社會的部分就是如果你這個想法真的值得作為社會的一個機盤一個infrastructure的話那我們就直接把它變成公部門的一部分那你在上面只要專心發展再上層的商業模式你就不需要再來管底下的這一層底下這一層就那稅員幫你負擔了那有30位朋友們問說數位是不是真的可以解決南北差異的工具科技的技術越來越發達但是南北的差距似乎越來越大那這裡我不確定這邊是南北半球還是只是臺灣的南北而已臺灣的南北是相對容易一點的事情因為就是像我我從這個搭高鐵來這邊也才一個半小時所以就是科技進步當然他真的可以縮短這個距離而且也可以網路代替馬路那我們在像今年這個剛剛講到就是遠距鎮聊健保幾副我們就發現說真的對於南北差距他的鴻溝的縮減非常有幫助尤其在離島的情況更是如此那或者是本島中的離島例如像說恆春滿洲鄉等等這些地方那其實都是非常立竿建營的他真的可以解決特別是在就是學習權跟健康權這兩件事情上面可以解決城鄉的差異當然也包含南北的差異那當然並不是問人的就是學習權跟健康權之所以可以解決一大部分也是因為我們的政府體制本來就說這兩件事情是政府的事情如果民間的社會組織願意來做做得更好那很棒但是如果做得不好還是我們政府每一個題目都非常就是一定可以說那國家就要用數位的方式來解決但是我們 focus在學習跟健康當然還有通訊通訊是基本的去健康通訊這三個基本的事情上也有一個好處就是如果你想要做一個社會創業的 business model但是你還不確定你的這個想法可以有市場的 product market fee的話那你可以先用好比像說我們剛剛講到這種無局垂直時針場域等等的方式先在一個明顯有社會價值但不確定有沒有商業價值的情況下先證明你的這一套想法是可行的就好像那些總統白黑克松那些概念一樣那一旦證明了之後那你再去找就是 business model甚至不一定在臺灣也許是在南半球等等那就真的很可行那舉例來講像之前也有我輔導過一個社創的組織它是做AI的肺結合的檢體的篩檢那它也是需要一些法規面上面的一些協助然後因為就是醫檢室等等它透過AI先做預篩那它要就是先取得說這個也算一個diagnosis它也算是一次診斷等等後來我們就幫它找到應該是宜蘭的一個偏鄉的原住民族的還有一些肺結合盛行率但是其實也不太高的地方來當做它的試點那它去確認那一套模型確認起來很不錯那它就把WHO一次檢查6美元降到大概1美元不到的這個成本非常棒但是它也不太可能賣到全台灣因為我們肺結合盛行率真的就還好而已那所以它就是有一個pilot那這個pilot一旦做出來之後我們就立刻把它帶到南部就是帶到阿迪斯阿北巴就是伊索比亞應該算南部吧雖然它其實是偏北東非好吧那然後它就一次去跟南部的一些就是非聯我們在那個聯合國大樓大概14國那國家去去preach不是pitch然後它就pitch說那就是我們永續發案目標裡面其實有一項專門就是要讓肺結合決機那但是它如果要打到這個它們要付出非常大的經濟上面的成本那我們現在既然已經可以檢提到6分之1不到那其實他們的budget就可以拿去做很多別的事情但還是可以解決肺結合盛行率這個問題那當然就是台下這些就是南非不是東非的朋友就覺得非常開心事實上他們也覺得說在台灣有verify有驗證國的東西在他們那邊應該這是值得相信是真的可以來試試看的那這些例子就告訴我們說我們透過數位解決健康問題學習問題通訊問題的這些部分它在全世界的市場是非常大那這個解決了之後別的部分有一點緊上天花意識足的那個部分也許有些是數位可以解決目前還是focus在社會創新就是對社會有意義的這些部分那所以如果大家是往這個方向去想的話我會建議科技技術不要只把它想成自然科學跟工業或產業技術在台灣常常我們想到科技就想到自然科學跟工業技術想到創新就想到產創就是產業創新這也沒有什麼不好但是就是好像一隻飛機不可能只有右翼沒有左翼一樣左邊也是要平衡一下所以有些科技它是社會科學那是社會組織的技術其實在slide上面按個讚也是社會組織的技術民主也是社會組織的技術所以還是有就是社會科技跟社會技術的這一支那這樣子約發展的話其實是一定程度上可以縮小不管是台灣的南北還是地球的南北的差距有31位朋友問說在pizza的分析報告裡面台灣學生最高分之一的是怕失敗所以是一個就是很值得驕傲的事情叫我們特別怕失敗OK那社會創新需要不害怕失敗那我們的教育系統應該要如何跳脫我具體的想法就是說去想更多的bottom line就像剛剛講到的我自己在創業的時候一方面當然要員工薪水要付出出來這是經濟部分要經營但是另外一部分也是說我們用的所有的技術都要能夠開放它的原始碼分享出來讓所有解決這個問題不用再解決一遍那是它的社會意義那如果這兩個都做的話其實不太可能都失敗那如果現在再加上說你在做的要解決碳足跡的問題或者是說對環境有好處等等那就再多加環境的底線那就更難三個都一起失敗那如果17項我去發現目標你勾個15項基本上你不可能全部都失敗所以這樣子的情況下你就可以一方面不會完全都失敗但是二方面你可以在某些分支上面不要說失敗你還是有主軸軸轉軸轉足夠多次piver足夠多次那這個時候你也不會特別怕失敗因為你就發現說失敗沒有什麼大不了的你這邊軸轉那這個主軸它還是連結到新的做法你做的做法放棄了你就跟他說做的做法哪裡不好這樣子就可以了但是這個的前提就是你還是要足夠斜槓至少你要先兩個不同的目標你才能夠說這個沒有辦法達到不過我這個達到了我趕快軸轉一下去把這個目標去結合別的目標像這樣的做法對所以我具體的建議就是我們在教育系統裡面如果是就特別的去說我們在做這個題目的時候它就是要解決永續翻目標17關至少勾兩個要解決這兩個然後這兩個之間的因果關係讓大家很清楚地看到那這兩個大概不會同時都失敗當然勾是越多可能是越好的有30位朋友們問說如何要在40歲之前就能夠賺到1億我想先聲明就是說當初我說我收比特幣的時候就是跟我來往的那些公司都沒有辦法真的付比特幣所以它都是當年的比特幣的幣值換成法幣給我的所以我並沒有靠比特幣在40歲以前賺到1億所以我不知道我不知道在40歲之前賺到1億所以大家問錯人了我不是很確定要怎麼在40歲之前賺到1億有28位朋友們問說What developing countrieswith low economy resourcescan do using technologyto improve the coronavirus situationNow this is a really good questionIn Taiwanwhen we talk about the Taiwan modelin particular the fast farefrom model the fast pillarthe like 1922the toll free numberthat has been calledmore than 2 million times last yearto report the situation at hauntby pretty much everyoneor the daily 2 p.m.CECC press conferenceall these actually require very littletechnological infrastructurethe toll free number could be doneusing just a landlinethe cec daily press conferencecould be done using radiousing television and so onthe main point is just to shortenthe iteration cycleand making surethat the new situationis responded in the here and nowand a swift apologyif something needs changesa swift apologyfollowed by a competent changewe used to sayin the mask rationing systemany suggestion is greatwe'll implement itnext Thursdaynext Thursdayso this very predictable paceis what builds mutual trustand that requires pretty much zeroadditional infrastructureto your existing communication infrastructureand of course mimeticlike的總裁shiba inualso help switchesalso very inexpensive我用中文再講一次好了我們在就是看他中的國家如果要防疫那臺灣模式裡面真正不太需要太多的投資的部分大概就三個吧一個就是19221922其實是用一個一般的就是電話就可以達成的甚至用簡訊WhatsApp等等大概也都可以達成但最重要的事情就是確保有一個新的情況發生的時候離傳達到指揮中心的時間盡可能短不會中間好像我一直打電話打不通等等的情況指揮中心當然也要就是每天在下午兩點的時候有一個帶狀節目那大家在當時就是不但靠著這個帶狀節目更加瞭解健身的傳染病學但是經過一百天之後大家都會狼狼上口了所以這些事情同樣的也可以透過一個廣播電台或者是一個無線電視台等等也是可以做的它不一定需要寬頻網路等等的投資那第三個當然就是確保說指揮中心它如果就是真的有所修正好比方說地面上面就是前線說我們說指揮中心看到的口罩的分布的地圖我們當時覺得很得意因為藥局的分布跟這個人口的分布幾乎剛好充碟那但是很快的這個高皇安委員就提醒我們說其實不是這樣因為你如果把它這麼out的話那就可以看到在偏鄉其實每個人需要付出的時間成本是不一樣的就是在地圖上面雖然藥局利益是這個距離直升機都一樣但是很少有人開直升機去買口罩所以意思就是說如果只要花三個小時四個小時大家大眾交通工具才到藥局那藥局已經關門了那其實我是付出不成比例的這個錢所以其實這個我們本來看的方式是有bias的那這個確實是如此那所以當時這個陳時中指揮官是完全沒有defend他也完全就是說這個委員教教我們對不對他有這樣一個態度就是教教我們你說得對我們一起來想一想你早點講嘛等等就是他一個非常適合社會創新的你行你來這樣一個態度那所以每次他被這樣指出之後我們確實立刻就開始做就是24小時的超商的口罩的預購或者是說我們就是實際賣了多少我們就配送多少過去而不是定量啊等等這些都是在就是高委員一質詢之後的那個禮拜四就完成就是每個禮拜四去改一套配送的方法所以只要快速到錢以及下個禮拜四把它改好那這樣的話護信一下子就可以做到那這個也不需要特別多的透支你只需要花足夠的心力在這個短期的疊帶上面當然每次推出一個東西讓一直很可愛的裁拳出來稍微說明一下也不會有壞處因為這樣的話大家都很願意幫你傳播裁拳傳播的這些訊息所以感謝這位朋友問關於開發中國家防疫的這個題目我們還有三分鐘有二十二位朋友們問說新創企業有加速器來扶持請問政府這邊是不是有相關的組織來幫助社會企業來持續前進我們終於開好了總統培克總這個鴿子風暴終於飛到了那我為什麼想開這個是因為我想要給大家稍微看一下就是說我們在這邊就是17項的訊號目標其實是都可以而且你跨越多越有可能在總統培克總裡面因為我們是靠一種新的投票方式今天可能沒有時間講叫平方投票法所以每一個人都有99點不像其他的線上的投票是你上去之後就會灌票99點然後就把視窗關掉了大部分線上投票都是這樣的我們在這邊其實是你發現說一票1點兩票4點三票9點所以99點只能81點9票那你還剩18點其實你不能投到第10票因為那樣就要100點因為它是需要點數是票數的平方所以絕大部分的人都會在這裡面去開始配票因為不想浪費那些點數平均起來都會就是投到4、5個不同的專案那這樣的好處就是說當我們宣布前20強或前24強的時候那些理論上沒有確評重選的那些隊伍他跟哪些隊伍有綜合效果我們只要看平方投票法立刻就可以發現那所以呢我們就可以說服這些朋友把他們力量投入到有進前20強或24強的這些團隊來所以到最後這邊最後就是得到獎盃的這5隊全部都是跨非常非常多部門的朋友好比像說像這個叫做Circus Plus那他們做的事情就是一個類似寶可夢的地圖讓你可以拿這水壺而不用買新的寶特皮從未達到減速的效果那但是這個呢他又把它游戲化所以他又結合這個團隊讓就是氣溫突然升高你有可能中暑的時候這個奉茶的APP就可以推送一個趕快去找點水喝了這個通知給你然後讓你就不會那麼容易中暑那然後這邊就是透過AR的方式讓你在閒置的空地拿個手機一看就可以去Plane說在上面種滿了某種樹它看起來樣子會怎麼樣而且會願意給一個承諾說如果真的種起來了我們會一起來照顧它因此像桃園市等等的地方政府就可以拿這個承諾然後真的去種這些樹這是很有趣的AR的這個應用那這個題目是說如果你有裝置會電表但是不確定這個可以幫你省多少錢的話那它可以給你一個分析說完全只靠置會電表而不用在你的住家去裝任何別的機器它就可以去說是你的冷氣還是電冰箱還是什麼其他東西在耗電然後當然你可以避開監風時間也好或者換成就是節能效率比較好的這些電器那最後這個就是讓你在就是雜貨點買東西的時候掃一個條碼通常掃條碼只會跳出它的價格但是用透明足跡掃的話還會跳出它的價值就是具體來講到底破壞了多少環境才能夠讓你買到這盒餅乾蓋了多少農地工廠被採罰了多少錢那所以你就可以比較一下說你這個餅乾比旁邊便宜10塊那其實是子孫的話多少多少錢來換你實際上是在跟子孫借錢好像不是這樣講的但透支啦所以就是說這些都是我們Intubation的一些例子就是說這些它需要的好比方說這個它需要環保署來幫忙提供這些銀水機的點位資訊水質資訊那需要很多的公務機關去把自己變成奉茶站然後歡迎大家都能夠來裝水然後累積金幣然後還可以換一些什麼地方創生、小旅行之類的吧它是非常遊戲化的一個project所以我們就會幫忙去好比方說我去跟忠友演講的時候就會說那忠友不是有很多地方可以倒水嗎他們也可以來當一個奉茶站後來他們就弄出一個新聞稿說加油就是奉茶的意思奉茶就是加油的意思不管怎麼樣就說反正都是類似的意思吧所以他們就可以搭上這一波的行銷那環保署也有弄了一個梗圖嘛說這是糖鳳然後有個茶壺是糖鳳茶然後有個奉茶的Logo片糖鳳茶然後也非常的Liro等等所以我們會盡可能來就是把你的主意弄成人進階值然後需要就是跨領域整合包含資料整合或者是像透明足跡這邊他希望說經濟部那邊的跟農委會這邊的各種不同的裁罰的資訊環保署那邊的資訊等等他要用一樣的經緯度去套疊等等那這些因為就是傳統上面經濟部的主密當然不一定那麼願意給出但他們只要一就是打開他們的獎盃然後把總統投影出來到最後都不是問題我想這部分就是他的行政的拘束力的協助是我們最主要能夠協助的部分但是在跨領域的整合的協助然後歡迎大家有空可以看一下我們的亞太社創高峰會APSIS.TW那這邊就是也包含我們幫忙找的一些國際的社會創新投資人影響力投資人投融資等等這些相關的協助那今天就先講到這邊謝謝精采嗎各位如果覺得今天再一次掌聲謝謝我們淘寶政委謝謝謝謝今天的演講真的非常的精采那我知道有很多同學的發問是沒有被回答到的但來日方長大家還有很多演講可以去然後大家可以像我一樣像追星班跟這個唐政委到處跑好不好謝謝唐政委今天來那我們同學我們等一下就慢慢的散場然後記得要刷退我們直接到一樓去遷退跟刷退好嗎 謝謝大家回去小心喔掰掰