 desde diversas perspectivas. Aquí empezó a grabar. Hola, qué tal. Bienvenidos todos al panel de políticas abiertas. Estamos aquí en el Congreso, acompañados de los panelistas Javier Atenas, Martín Tena Espinosa y su servidora María Sobera Ramírez Montoya, Marisol, el nombre más corto. Y la organización que vamos a tener en esta mesa, que va a estar fantástica con los colegas, es vamos a tener 20 minutos para presentar nuestros temas. Yo al minuto 18 les voy a estar indicando ya quedan dos minutos para proseguir. Voy a iniciar yo con un tema, luego voy a pasar la voz a Javier Atenas y posteriormente a Martín Tena. Y vamos a estar entonces abordando esta temática. Voy a empezar a compartir un momento por aquí. Vamos a ver y ustedes me dicen si se está proyectando. Ahí está, si se está compartiendo, ¿verdad? Sí, perfecto, María. Muy bien, perfecto. Bueno, pues voy a entrar con el tema de las políticas para la educación abierta, casos y oportunidades. Y desde esta perspectiva es de que voy a irme por varios momentos. El objetivo de esta charla con la que vamos a iniciar es de que les voy a invitar al análisis de las políticas de apoyo para la educación abierta en diversos niveles, tanto nacionales, institucionales, internacionales, donde vamos a abordar casos prácticos con marcos regulatorios de las licencias abiertas para los fines de uso de los materiales educativos. Y al final de esta charla vamos a tocar algunas retos y oportunidades para movilizar estrategias que nos permitan formular este tipo de políticas para la adaptación y el uso, sobre todo de una educación inclusiva de alta calidad y de aprendizaje a lo largo de la vida. Entonces este es el objetivo en donde me voy a centrar. Y en un primer momento, ¿qué es lo que nos dice la recomendación UNESCO sobre la elaboración de las políticas de apoyo? Lo que nos dice es una invitación a que los Estados miembros trabajemos en estos entornos normativos en diversos niveles, tanto de lo institucional como lo nacional, para elaborar políticas o marcos regulatorios, alentar a que las instituciones actualicemos nuestros marcos y normatividades para fomentar la creación, el uso, el acceso y la reutilización, a su vez también elaborar mecanismos para crear comunidades de prácticas que promuevan el desarrollo profesional y elaborar mecanismos de apoyo incentivos de todas las partes interesadas para que se publiquen archivos fuente y recursos educativos abiertos accesibles, así como integrar políticas relativas en estos marcos regulatorios para linearlos con las políticas que ya estén dentro de un contexto formativo, abordar la inclusión de los REA en la transformación de la educación, para también crear diversos mecanismos para la investigación con programas que nos lleven hacia valorar cuál es la incidencia y los avances que se están teniendo al respecto de la temática y finalmente elaborar y ejecutar políticas que aplican normativas de protección de la intimidad y de los datos. Entonces este es el gran paraguas en donde la UNESCO nos invita a trabajar y donde nos hacen las recomendaciones, a partir de ahí nos surgen muchas preguntas, algunas de ellas es qué tipo de mecanismos pueden llegar a promover la generación de políticas, seguimiento, plan de reconocimiento profesionales o académicos y de qué forma podemos llegar a incentivar prácticas de datos abiertos, tecnologías abiertas o ciencia abierta. Algunos casos prácticos que traigo por aquí sobre políticas se han dado por ejemplo en el entorno del Departamento de Educación en los Estados Unidos donde sale y surge esa política de regulación de licencias abiertas para los fondos que están sustentando por parte del sector público. Otra de las políticas y normativas las encontramos a nivel internacional en diversos ámbitos, en la comunidad europea, en el ámbito también latinoamericano y en las redes de diversas entidades donde se marcan de manera muy fuerte las normatividades que impulsan hacia el uso el acceso abierto, la ciencia abierta, los recursos educativos abiertos y en particular bueno pues por acá en México desde el 2004 nosotros tenemos una política nacional que nos invita a que los profesores investigadores que recibamos fondos del sector público, gubernamental, las producciones y los materiales que se deriven de esos proyectos que nosotros desarrollamos vengan con un licenciamiento abierto que permita el poner a disposición el saber hacia la comunidad. Esto ha sido muy importante esta normativa porque nos da una luz para que los artículos, los materiales, por ejemplo si damos programas formativos, incluso en la medida de lo posible las patentes que emerjan de los proyectos de investigación tengan un componente de disposición abierto. Y ahí la ciencia abierta pues tiene un punto muy importante para ayudarnos a promover estas iniciativas. Luego a nivel institucional todavía en nuestro México son pocas las instituciones que tienen una política de acceso abierto ya declarada formalmente y oficialmente. La primera fue la UNAM, la segunda institución que tuvo su política fue el Tech de Monterrey y en esa política nos invitan a la comunidad académica a que pongamos a disposición en el repositorio institucional del Tech de Monterrey. En este caso en Ritec la producción científica y académica que está teniendo la comunidad tanto los estudiantes, los profesores, los investigadores incluso documentos administrativos como este que estoy mostrando en la política de acceso abierto. Entonces estos marco regulatorios en cierta manera nos ayudan a que ese saber quede a disposición de todos y luego a partir de esas políticas se desprenden acciones. Esto es lo interesante de cuando quedan las declaraciones y las normatividades, que esto se va hacia otro tipo de prácticas y de infraestructuras abiertas. El que saliera la política en el 2014 en este país impulsó a que las instituciones buscaran tener sus repositorios en las instituciones. En ese momento eran muy pocas y mal no recuerdo en las investigaciones que hicimos en ese momento eran de siete a diez instituciones que tenían repositorios a nivel nacional. Bueno pues a partir de la regulación y la normatividad las instituciones empezaron a trabajar en sus repositorios y a su vez a nivel nacional se trabajó en un repositorio que vincula a todos los repositorios a través de una conexión. Y esto da una mayor visibilidad a ese saber y a esa producción. También a nivel internacional tenemos agregadores de estos repositorios institucionales que nos ayudan a ser visible y a conectar y a sacar a la luz toda esa producción. Bueno, finalmente ya culminó con esta cuestión de las normativas que nos llevan hacia ciertas acciones y ciertas prácticas, aún tenemos muchísimos retos nosotros para trabajar en el acceso abierto y en que estas normativas lleven a esas prácticas reales. Estos retos los he sintetizado en aspectos de tener una visión, una visión hacia el para que el acceso abierto del saber científico y de la comunidad nos va a ayudar a tener una mayor predicción. Entonces esa visión es muy importante para llegar a enfocar nuestros esfuerzos y colaboraciones hacia ese camino. Otro de los retos está precisamente en la colaboración y de aquí la importancia de paneles y congresos como en el que estamos participando, donde nos ayuda a unir los esfuerzos en diversas instituciones y comunidades académicas. Otro de los retos los tenemos en la innovación propiamente y ahora que está desarrollándose mucho la inteligencia artificial y las tecnologías emergentes. Bueno, esto nos va a ayudar también a que esa como reto la innovación nos lleve a tener un crecimiento en esta temática. La investigación como un eje sustancial que nos va a permitir compilar la información de cómo se están desarrollando los elementos para poder encausar y generar nuevo conocimiento que nos lleve a seguir creciendo. Y por supuesto como reto tenemos la transferencia, la transferencia para llegar a permear hacia otros ámbitos instituciones el crecimiento de estas políticas. Las oportunidades las manifeste aquí como en esto como en una caja de regalos así de lo que tenemos nosotros para enfrente como para trabajar. Tenemos oportunidades para el trabajo en redes para trabajar en aspectos de la formación, evaluación, seguimiento, investigación, pero también las políticas nos invitan mucho y lo vimos al inicio de la charla. Nos invita la recomendación UNESCO a trabajar sobre mecanismos motivacionales precisamente para incursar este, este saber y este acceso abierto, la inclusión y la diversidad como entes movilizadores que nos van a permitir trabajar en la educación a lo largo de la vida y el desarrollo sostenible como una oportunidad también que tenemos para que se preserve a través de las generaciones. Cierro ya con unas invitaciones, Martín lo decía al inicio de ahora que estábamos conversando mañana iniciamos este programa fabuloso que los invitamos a participar. Va a estar en disposición en inglés y en español y vamos a estar trabajando sobre educación abierta e inclusiva con colegas de muchas partes del mundo, de Australia, de Sudáfrica, de Irlanda, Canadá, México. Vamos a estar por ahí trabajando en esto y estoy segura que va a ser una gran oportunidad de crecimiento. En esta oportunidad es donde se va a entregar un certificado de educación abierta a quien participe en estos webinarios. Y también en puerta tenemos la Estancia Internacional de la Catedra Unesco que hacemos cada dos años y que vamos a llevar a partir también de este webinar que se va a vincular hasta diciembre con estos dos programas que tenemos por aquí. Les invitamos, hemos estado muy participativos en estas instancias internacionales y aquí tenemos las fotografías de los años que han predecedido y esperemos también que en este 2021 bueno pues sea todo un éxito de crecimiento para todos. Esto lo promuevemos a partir de la Catedra Unesco del Movimiento Educativo Abierto para América Latina y les invitamos a explorar este sitio y también este maravilloso sitio de la comunidad latinoamericana de Oiglatán que se desprende es el nodo regional latinoamericano que nos hace el grandísimo favor de coordinar Marcela Morales. Así que les invitamos a que lo vean también y sobre todo a que participen con nosotros en prácticas abiertas construyendo todos juntos. Finalmente les invito a dejar huella de la educación abierta a través de una publicación, tenemos abierto un monográfico que recibe comunicaciones en español, inglés y portugués el 30 de noviembre en la fecha. Y ahí tienen ustedes los sitios para para que tengan la información ojalá que se animen a dejar su huella. Y con esto culminó y les agradezco esta presentación en unos minutos va a estar disponible en abierto en este sitio tini.cc diagonal políticas marisol. Bueno pues muchísimas gracias y con esto si les parece pasamos ahora la voz a nuestra compañera Javiera y para que también ella aborde temas en este marco de las políticas de acceso a viento. Muchas gracias. Gracias Marisol, gracias colegas, gracias Marcela por la invitación. Mientras intento convertir pantalla que creo que lo ha deloctado. Ok, quiero quiero seguir o retomar el hilo de lo que decía Marisol en cuanto a las políticas de acceso abierto. Yo si bien vengo a hablar de políticas de educación abierta, creo que hay un hilo conductor. Entre todas estas políticas tiene que ver con el tema de la cohesión para poder catalizar el desarrollo de políticas de educación abierta. Tiene que haber un ecosistema que nos permita hacerlo y entre como un punto de partida en estos ecosistemas tiene que ver con que las universidades con que las instituciones estén dispuestas a abrir el conocimiento. Independiente desde donde? Porque cuando se abre desde una rama se puede empezar a abrir desde el todo. Yo soy Javier Atenas, soy profesora de la Universidad de Sapphire en Inglaterra y hago cosas de educación abierta por aquí y por allá. Mi trabajo se centra más que nada en temas de datos y ya estaditización en datos, pero también mucho trabajo que hago y sobre todo con Leo Haberman en políticas de educación abierta. El año pasado, pues el año pasado, yo ya no sé si estoy como el 40 mil de marzo del 2020 o sea que el año pasado puede ser cualquier cosa. El año pasado publicamos con un coleo, con Cristina Estefanel y Jan Neumann un librito sobre cómo co-crear políticas de educación abierta. Y uno de los problemas que tuvimos al empezar a pensar fue cómo definir las políticas de educación abierta. En general, ya y cuando miramos también lo que hace UNESCO, hablan de políticas de REA. Nosotros queríamos descontextualizarnos del objeto para pasar un poco a la acción, al que. Entonces nuestro trabajo se centra más que nada en políticas de educación abierta, que tienen varios componentes que ya se les podía mostrar. Y según nuestra propia definición, porque algo hacemos investigación, se hacemos definiciones también, son regulaciones y estrategias que pueden ser escritas o implícitas, que buscan fomentar el desarrollo e implementación de prácticas educativas abiertas. Dentro de las prácticas educativas abiertas entendemos cosas como la ciencia abierta, la ciencia ciudadana, el compartir REA. Es más que solamente hacer REA, incluyendo la creación y uso de recursos educativos abiertos. A través de este tipo de política, los gobiernos y las instituciones de educación superior, ya hablo de educación superior, sobre todo porque las instituciones de educación secundaria y primaria tienen muy poca agencia en desarrollar políticas institucionales. Entonces cuando yo hablo de instituciones, en general me refiero al sector universitario. A través de estas políticas, este tipo de instituciones y otras organizaciones asignan recursos y organizan actividades en torno al aumentar el acceso a las oportunidades educativas para promover la calidad de la eficiencia y la innovación en el contexto de la educación. Cuando pensamos en para qué hacemos toda esta cosa de políticas de educación abierta, tiene que ver con generar un cambio cultural en las instituciones, en las organizaciones y en los gobiernos. Obviamente si uno lo piensa desde el punto de vista desde el acceso abierto, la ciencia abierta, tiene que ver con la apertura de información producida con fondos públicos. Lo mismo se dice en el contexto de la educación abierta, pero no solamente abrir por abrir, sino que tiene que haber un por qué. Y en nuestro caso, cuando pensamos en educación abierta y en por qué hacer política para abrir los contenidos, los materiales y las prácticas, tiene que ver con el contexto de la justicia social, la inclusión social, la equidad y la diversidad. Y lo hemos visto en el período de la pandemia. La brecha digital, la pobreza digital, la falta de recursos, la falta de acceso cuando estaban los niños confinados en sus casas, los estudiantes confinados en sus casas, sin poder acceder a materiales educativos, o verse privado de oportunidades educativas porque no había acceso, han amplificado una brecha que ya existía. Nosotros pensamos que, y habla de nosotros porque en general es con el equipo que trabajo, con Leo, con Fabio, con Cristina, con Virginia Rodés, pensando que en un enfoque de cómo generar políticas que no sean simplemente el, ok, vamos a abrir REA, porque se queda ahí la política, sino que vamos a abrir la educación, vamos a democratizar el acceso a la información financiada con fondos públicos. Pensamos que hay un modelo que lo hace muy bien, gobierno abierto, que es el modelo de co-creación. Y pensamos que, sobre todo en el ámbito de la comunidad universitaria, se pueden desarrollar políticas que conecten distintas áreas del conocimiento, pero conectando las personas, no el área. Generando políticas que son cohesivas, que son innovadoras y que permiten que sea la misma comunidad educativa la que se responsabilice del éxito de una política educativa, en el área del contexto de educación abierta. A grandes rasgos estos son los tipos de políticas de educación abierta y estrategias de educación abierta que hemos encontrado siendo una mapatura en la web. Hay políticas que son específicas en recursos educativos abiertos o en educación abierta, por ejemplo, que son interesante en Brasil. Hay políticas que son derivadas de los compromisos del GP, si le tienen uno. Hay políticas o estrategias de educación abierta que están incertas en políticas de TIC para la educación. Lo mismo que hay elementos de educación abierta que están incluidos dentro de las políticas de apertura del conocimiento como ciencia abierta y acceso abierto. Hay políticas que se relacionan con el enfoque que tiene el mercado laboral y que son el sector tercerio vocational. No sé cómo se llama en castellano, pero se llama educación vocacional o educación técnica, que tienen un enfoque super claro en desarrollar habilidades prácticas para el mercado laboral. Y por supuesto políticas educativas que están insertas dentro de marcos mucho más amplios de políticas educativas, o políticas de educación abierta, que están insertas como en ámbitos de política educativa. Un modelo interesante es el que tiene Ecuador, que es una política de educación abierta a nivel nacional. Si miramos como a nivel de infraestructura, y esto es como grande frajo. Para poder desarrollar políticas sólidas de educación abierta, se deben seguir las recomendaciones supranacionales internacionales. Supranacionales nos referimos a no solo la recomendación de UNESCO, sino que también, por ejemplo, a las declaraciones internacionales, como Cape Town, Beteda, porque tiene que haber una interconexión entre los distintos actores internacionales para poder apoyar el desarrollo de una política de educación abierta. Pensamos también que tiene que estar alineada con las prioridades estratégicas nacionales. Si un país no tiene dentro de su estrategia nacional nada que tenga relación con educación digital, es muy difícil insertar una política de educación abierta, porque no se conecta con las prioridades estratégicas de un país. Y si bien un país tenga prioridades estratégicas a nivel de política educativa digital, porque lo más fácil es inserirlo abierto dentro de lo digital, hay que pensar cuáles son las estrategias de las instituciones. Si uno quiere pensar en cómo lo hago dentro de la institución, tiene que mirar cuáles son las estrategias, que ya están implementadas y insertarse a través de la estrategia existente, en vez de partir de cero. A nivel supergeneral, cuando miramos el ecosistema de políticas de educación abierta, las vemos distribuidas desde políticas de recursos educativos abiertos, que son las más comunes ya, y las que derivan desde, digamos, prioridades estratégicas, políticas de libros de texto abierto, aquí predominan, por ejemplo, el mercado anclusajón, sobre todo Estados Unidos, Canadá y Australia. Y la inclusión de educación abierta en contextos de políticas de educación digital. Las que, ah, dice abierto, no abierto, perdón por el typo, lo arreglo después. Cuando pensamos en las políticas que, por ejemplo, derivan desde mandatos, ya de mandatos institucionales tiene que ver con las políticas de acceso abierto, no abierto, y ahí en algunos casos hay una inserción o una inclusión de educación abierta, por ejemplo, en cómo utilizar los datos abiertos como real, pero eso es otro discurso. Las menos comunes son las políticas que existen en los planes nacionales de detección de OGP, pero gobierno abierto puede ser un muy buen catalizador a nivel nacional para los países participantes en OGP, que apenas cumplió 10 años hace un par de semanas, para poder catalizar estrategia nacional a nivel, por ejemplo, de educación superior o de un sector muy específico. Por ejemplo, si se compromete los museos o las instituciones de CLAM, digamos en un país, a través de un compromiso nacional para abrir los materiales o digitalizar los materiales de los museos para fomentar la educación o entender la cultura nacional, ese puede ser un compromiso que catalice la educación abierta, pero actualmente es caso, para no decir inexistente, y los pocos planes de excepción que hay o que hubo en algún minuto no tuvieron resultados muy felices, normalmente culpa del cambio de gobierno. Según nosotros, y vuelvo al nosotros, para poder desarrollar políticas de educación abierta hay que considerar primero tres elementos clave, que son, que les llamamos como elementos estructurales, que son la coherencia entre políticas, o sea que hay una conexión entre política de gobierno abierto, política de acceso abierto, las políticas de propiedad intelectual, que una cosa que mencionaba a Telamiya en la charla que dieron con el grupo de UNESCO, tienen que pensar en innovación, esto es educación, por lo tanto, una de las formas de catalizar la educación abierta es pensándolo dentro de una potencial innovación en la educación, y obviamente tiene que haber un acuerdo con las políticas de copyright. Si la universidad tiene una política de copyright tremendamente restrictiva, básicamente quien trabaja para la universidad les cede los derechos de todo lo que produzca a la universidad, que es súper difícil desarrollar una política de educación abierta cuando tienes un marco restrictivo. Suele suceder, antes de decir, ok, vamos a hacer una política de educación abierta, primero vamos a hablar y vamos a mirar qué está pasando en el sistema de copyright de derecho autor de nuestras propias universidades, porque si no probablemente se nos va a descarrilar la política. Un poco, y esto no voy a entrar en detalle, pero como un framework, como un marco de cuáles deberían ser los elementos claves en una política de educación abierta, tienen que tener, según nosotros, seis elementos claves, que son desarrollo de capacidades, no puedes implementar una política de educación abierta si no le vas a enseñar a la gente cómo hacer educación abierta, tiene que tener una conexión con la acreditación, o sea si vas a abrir MOOCs, que los créditos que se hagan de los MOOCs de tu propia universidad le valgan algo para tus propios estudiantes, tiene que pensarse como un vehículo para el diseño inclusivo, ya, porque es importante pensar que no solamente el red tiene que ser abierto, sino que tiene que ser inclusivo, porque para poder dar oportunidades de aprendizaje a la gente por igual, tiene que ser transversal a quien necesita, tienen que tener financiación, no se puede esperar que la gente siga trabajando gratis y haciendo más y más y más por nada, o sea tiene que tener un fondo, las políticas tienen que tener un fondo interesante, y tienen que tener una cultura de la apertura, y sobre todo pensando un poco más en el eje de la descolonización, tiene que fomentar la diversidad de conocimiento, y eso es una de las cosas que nosotros proponemos, y finalmente una de las cosas que creo que es importante entrar en la discusión, son los elementos éticos técnicos dentro de las políticas de educación abierta, no porque algo sea abierto, es automáticamente ético o bueno, entonces cuando hablamos, por ejemplo, de plataformas de distribución de REA, de plataformas de libros de texto, y un poco invitarlos a la charla sobre vigilancia de la educación, que van a dar tel y Priscila en un rato más, tiene que ver con el tema de regular quién excede los datos de uso, de los REA, de los libros de texto, de lo que usemos dentro de la educación abierta para proteger la privacidad de los usuarios, para entender, para que los usuarios tengan agencias sobre quién y para que se usan sus datos, cómo se regulan las herramientas que miden el rendimiento, que están súper de modo, todo es performance y performance metrics, que se hacen estudios de analíticas, que tengan que ver una regulación, porque la privacidad no puede ser un lujo para quienes pueden pagarlas o protegerse antes, ante esta moda de la vigilancia masiva. Por lo tanto, cuando desarrollemos políticas, tenemos que tener un elemento ético en el tema de gobernanza de las plataformas y regulación sobre cómo se puede llegar a utilizar estas plataformas de REA para entrenar Machine Learning, que puede hacer una serie de análisis de producción algoritmica, que suelen ser bastante racistas y bastante complejos. Yo les voy a compartir el link a la presentación, porque obviamente para ir cerrando, nosotros pensamos que para co-crear tienen que ver tres elementos clave, que son colaboración, venture learning y participación, para que una política sea efectiva se tiene que hacer en equipo, el equipo tiene que ser abierto amplio y inclusivo y para que esto pase son los tres elementos clave. Les dejamos de regalo un roadmap para co-crear, que se lo pueden llevar y un canvas, si alguien quiere llevárselo a su grupo de trabajo y empezar a co-crear una política o mejorar la política por Covid. Y algunas lecturas, y se los voy a compartir por acá, pero yo cierro y creo que le devuelvo la palabra a Marisol. Voy a amable Javier, ¿a qué interesante todo lo que nos comparte y los regalos que nos das a través de los map y de canvas y de las ideas? Bueno, pues mucho por comentar en esto y vamos a poner las preguntas, les invitamos a que las vayan anotando por favor para compartirlas al final de esta sesión. Muchísimas gracias Javier, regresamos posteriormente contigo y nos vamos ahora con Margin Tenna. Adelante, Martín. Gracias Marisol, gracias Javier. Gracias por la invitación. Marcela, gracias Mario, también gracias por el apoyo técnico. Y bueno, pues vamos a dar inicio. Dejen comienzo con compartir la presentación. Y creo que ahí estamos ya. Perfecto. Bueno, pues gracias. El tema desde el que yo he decidido abordar lo que son las políticas para la educación la abierta pues es en el contexto y en el entorno de las bibliotecas. También ligando, bueno lo comentado por Marisol y por Javier, pues si tenemos que entender que estamos en un ecosistema y bueno en este ecosistema tenemos distintos actores y también dentro del ecosistema pues tenemos distintos supecosistemas o distintos contextos. Y uno de estos actores o de uno de estos supecosistemas pues es el de las bibliotecas, ¿no? Y las bibliotecas han venido jugando pues desde siempre un papel muy importante en el contexto y en el desarrollo de la educación abierta y también en el desarrollo de las políticas para la educación abierta. Y bueno, lo que pretendo o el objetivo de esta presentación de esta charla pues es digamos que poner en el, en este ecosistema el rol de las bibliotecas, ¿no? Ciertamente a nosotros desde bibliotecas o como bibliotecarios siempre nos cuesta o nos toca primeramente decir bueno ¿y por qué las bibliotecas? ¿Qué hacen las bibliotecas en este tema de la educación abierta? ¿Qué hacen las bibliotecas en este tema del acceso abierto? ¿Qué hacen las bibliotecas en el movimiento abierto? ¿No? Porque pues siempre a pesar de que brindamos apoyo y soporte en cuanto a infraestructura y recursos para la investigación, para la educación, pues ciertamente las bibliotecas, digamos, en muchos sentidos se nos relega en el tema de políticas, ¿no? En el tema de implementar, en el tema de opinar o de escuchar, inclusive la voz de las bibliotecas y de los bibliotecarios, ¿no? Y bueno, pues agradezco el foro para poner en el, en los reflectores pues a las bibliotecas y también a los bibliotecarios. Y bueno, ay no cambia en menos de un segundo, creo que no estoy podiendo, ok, listo. Y bueno, les comentaba, aquí están las bibliotecas y bueno en el marco de la recomendación de la UNESCO sobre recursos educativos abiertos las bibliotecas que tienen un papel preponderante y de hecho pues en todas las documentos, en todas las recomendaciones, en todas las directrices en las cual se sustenta la recomendación de la UNESCO para los recursos educativos abiertos, pues hay una mención de las bibliotecas, ¿no? Y quiero pues resaltar estas menciones en estos documentos en los cuales se sustenta la recomendación de la UNESCO para los recursos educativos esté abiertos. Ok. Y bueno, en una de estas primeras recomendaciones pues tenemos la recomendación relativa a la condición del personal docente en donde bueno pues el personal docente debe tener acceso a las bibliotecas, ¿no? Y bueno, conforme vaya pasando las diapositivas, la presentación, bueno, ustedes van a poder estar viendo el resaltado el papel de las bibliotecas, ¿no? Lo que se espera que las bibliotecas jueguen en este tema. Entonces, las bibliotecas como elementos, como infraestructuras de acceso para el personal docente, por el personal docente que hace uso de los recursos educativos abiertos en la recomendación sobre la promoción y el uso del cloringuismo y el acceso universal al ciberespacio, pues también a las bibliotecas públicas se les concede como un espacio de transición hacia el acceso universal del ciberespacio. Todos estos son elementos en los cuales la recomendación de la UNESCO sobre recursos educativos abiertos se sustenta y bueno, estamos recalcando el papel y el valor de las bibliotecas, ¿no? En la declaración de principios de la CUMBRE Mundial sobre la Sociedad de la Información pues tenemos que a las bibliotecas se les reconoce como un centro de acceso universal a infraestructura y a los servicios de la información, también se les reconoce como un centro, como un espacio de acceso libre y quitativo a la información y bueno, pues también como un actor preponderante en la promoción hacia una sociedad de la información. En la Convención sobre Derechos para Personas con Discapacidad bueno, posiblemente las bibliotecas también son un espacio que da acceso a la cultura, que da acceso a personas con alguna discapacidad y bueno, las bibliotecas tienen también una mención importante en esta convención sobre los derechos de las personas. En la declaración de París sobre recursos educativos abiertos a las bibliotecas se les reconoce como unos aliados estratégicos ¿no? Es decir, las bibliotecas tienen un papel preponderante al de reconsiderarse aliados estratégicos en esta declaración sobre recursos educativos abiertos. En el Plan de Acción de Libiana sobre Reyes ya muy reciente en el año 2017 pues a las bibliotecas también se les reconoce que deben de tener una capacidad y no solamente las bibliotecas sino también a los bibliotecarios voy a jugar un poco entre bibliotecas y bibliotecarios refiriéndome básicamente a lo mismo y bueno en el Plan de Acción Libiana se reconoce que los bibliotecarios o que las bibliotecas deben de tener una capacidad una capacidad para poder llevar a cabo la implementación de los Reyes, es decir además de jugar un papel activo preponderante bueno también hay una exigencia o una solicitud para que bibliotecas y bibliotecarios se formen en los recursos educativos abiertos y con ello puedan promover su utilización y adopción de acuerdo y bueno ya propiamente la recomendación de la UNESCO sobre los recursos educativos abiertos pues las bibliotecas son reconocidas como una de las partes interesadas y como una de las partes de este ecosistema como uno de los elementos de este ecosistema y bueno también se hace mención de que debemos recurrir a las bibliotecas como un elemento como un actor para poder llevar a cabo la implementación de recursos educativos abiertos y obviamente en el contexto de políticas pues las bibliotecas serán actores y participantes y bueno también dentro del marco de la recomendación de la UNESCO pues está el marco de acción Dakar del año 2000 en donde pues se reconoce también que es necesario movilizar a todos estos elementos del ecosistema que actúan en torno a los recursos educativos abiertos a su implementación a su adopción, a su educación, etc. y bueno las bibliotecas también son reconocidas en este contexto es decir vamos a utilizar las bibliotecas, vamos a movilizarnos hacia las bibliotecas como elementos activos como elementos mencionaba también por ahí la palabra catalizador Javiera y bueno las bibliotecas también son elementos catalizadores son organizaciones, son organismos de los cuales los recursos educativos abiertos pueden echar mano y bueno con esto pues vemos cómo es que las bibliotecas ciertamente tienen un papel no es realmente preponderante o sea no hay que ponernos en escalas de quién aporta más o quién aporta menos pero bueno las bibliotecas están presentes no están presentes en los documentos que fundamentan la recomendación de un escenario sobre los reas y bueno era lo que quiera empezar y traer el tema en esta presentación y bueno en este esquema pues bueno qué es lo que nos dan las bibliotecas pues nos dan acceso no o sea son una llave este esquema para abrir esta puerta de acceso hacia los recursos educativos abiertos ya sea por infraestructura, ya sea por promoción, por difusión por conocimiento por compartir por creación etcétera pero las bibliotecas nos vendan este este acceso y bueno cuál es el papel específico ya o más ligado o el vínculo más estrecho que podemos encontrar entre las bibliotecas y los recursos educativos abiertos pues vemos que las organizaciones bibliotecarias se han estado ocupando de ello no en este caso por ejemplo la IFLA la Federación Internacional de Bibliotecas este y de asuntos bibliotecarios pues nos comenta qué bueno ha sido una preocupación por parte del sector bibliotecario del sector de las bibliotecas y reconocer en los REAS una oportunidad para llevar allá más allá los servicios de las bibliotecas no entonces por ahí bueno pues nos dice que las bibliotecas y los bibliotecarios ayudan a que los recursos educativos abiertos sean una realidad a promoverlos a ser los más accesibles a promocionar su producción su uso y su disminación y por aquí bueno simplemente coloco a manera de cita pues algunos de los aportes que hacen las bibliotecas y los bibliotecarios para el soporte al uso de los recursos educativos abiertos y bueno pues ciertamente no ha sido un tema nuevo ha sido un tema que se ha venido estudiando y desarrollando ya desde hace tiempo desde el 2013 por ahí la IFLA ya en sus reportes de tendencias ve en los recursos educativos abiertos un campo de acción de las bibliotecas y un campo en el cual las bibliotecas pueden apoyar a su implementación y desarrollo y bueno este reporte es más recientes del 2019 y bueno pues en este nos hace el comentario de que ante la abundancia y el desarrollo de los recursos educativos abiertos y por las bibliotecas incluso pueden ver no solamente afectado pero sí modificado o enriquecido la naturaleza de sus servicios de los servicios que brindan las bibliotecas no hay entonces esto también se convierte en una oportunidad para las bibliotecas los REA son una oportunidad para que las bibliotecas pues tengan una participación en de acuerdo y bueno a continuación les presento algunos estudios que pues hacen esto no dan relevancia al rol que tienen las bibliotecas en el uso de los recursos educativos abiertos y bueno en este estudio del 2012 cuando les comparta la presentación van a poder tener acceso a los links y a las lecturas y bueno pues nos dice que hay una clara necesidad porque las bibliotecas y los bibliotecarios promuevan y destaque el uso de los recursos educativos abiertos y en este sentido toma bibliotecas y bibliotecarios como una parte interesada como una parte que actúa en el movimiento de recursos educativos abiertos este es un poco cronológico por ejemplo el estudio pasado era del 2012 y bueno en el 2013 Spark crea un foro una lista de discusión para bibliotecas y para bibliotecarios que se llama LEAP OR y bueno es una lista en donde bibliotecarios y gentes del mundo de bibliotecas discuten sobre el papel y el desarrollo de las bibliotecas en el marco de los recursos educativos abiertos y es una lista que bueno pues por aquí les pongo este ejemplo de algunas de las discusiones que se están llevando a cabo y esta es muy reciente del 9 de septiembre del 2021 en donde bueno pues un colega por ahí comenta que bueno pues obviamente se entiende que a estas alturas es una responsabilidad para bibliotecas y bibliotecarios entender el papel de los recursos educativos abiertos y bueno pues aquí dice si en alguna institución o en algún campus se reconoce el papel de la figura del bibliotecario en recursos educativos abiertos y bueno por acá le comentan bueno que hay algunos estudios interesantes de Amanda Larson y bueno pues aquí se citan algunos otros papers sobre el tema y bueno también se los estaré compartiendo este cuando termine con la la presentación de acuerdo y bueno continuando con el papel de las bibliotecas y los rea pues bueno las bibliotecas se han venido preparando se han venido adaptando y han ido evolucionando digamos conforme la adopción de los reas también ha ido creciendo entonces la bibliotecas académicas han venido preparando el camino para caminar de la mano junto con los reas bueno en este otro estudio también desde el año 2015 se hace mención de ello de como el rol de las bibliotecas académicas y las iniciativas de recursos educativos abiertos y obviamente en esta preparación o en este caminar de bibliotecas y recursos educativos abiertos pues ha habido una serie de documentos de manuales de directrices que los propios bibliotecarios o el sector de bibliotecas se ha dado a la tarea de generar como parte de la formación necesaria que se requiere también en las bibliotecas y en el sector bibliotecario y bueno pues aquí hay una prueba de estos documentos sobre guías de como implementar o recursos educativos abiertos desde las bibliotecas o como desde las bibliotecas se puede implementar la promoción de los recursos educativos abiertos y bueno uno de los más recientes es este en el marco de las bibliotecas europeas de las bibliotecas de de educación en donde bueno pues se dan una serie de estadísticas de reporte de como entienden las bibliotecas los recursos educativos abiertos como las bibliotecas han procurado implementar los recursos educativos abiertos al interior de sus instituciones ¿no? Y bueno la IFLA sigue trabajando obviamente en ello y en esta publicación también muy reciente de marzo del 2021 pues reconoce en el marco de la Open Education Week mencionaba que las bibliotecas pueden actuar en los dos niveles de los redes tanto en el nivel estructural como en el nivel práctico ¿no? Y en el nivel estructural pues nos hace mención que las bibliotecas y los bibliotecares pueden influir en el desarrollo de las políticas ¿no? Que es el tema que hoy nos nos hace estar aquí discutiendo o charlando en cómo las bibliotecas pueden favorecer el desarrollo de la adopción de políticas sobre recursos educativos abiertos y a nivel práctico bueno como las bibliotecas y los bibliotecares pueden desarrollar y participar en el desarrollo de recursos educativos abiertos este documento lo realmente la verdad lo tenía fuera del radar lo encontré preparando esta presentación desde el 2019 y bueno para los que no sean el tema bibliotecario están estas cinco leyes de Rangatan son de 1939 en donde bueno pues estas leyes digamos que son como un una pequeña como decirlo este para los bibliotecarios es así como un mantra ¿no? Estas cinco leyes de bueno que seguimos o que si éramos que las bibliotecas se desarrollaran y bueno hubo una adopción estas cinco leyes bibliotecarias pero en el contexto de los recursos educativos abiertos ¿no? y entonces aquí se las pongo a manera de comparativa la versión de las cinco leyes y pero también su adopción para los recursos educativos abiertos ¿no? Entonces se menciona que bueno cada un recurso educativo para un usuario un estudiante debe tener siempre un recurso educativo y un recurso educativo debe tener siempre un estudiante los recursos educativos nos ahorran tiempo a los alumnos y a las facultades o a las universidades y bueno los recursos educativos abiertos vistos como un organismo en evolución un organismo que crece un organismo este dinámico ¿no? Entonces por ahí también se los que ojalá puedan aspecharle una leída a este artículo es muy interesante como hace esta transición o esta adaptación de las cinco leyes de Rangatán pero en la versión hacia los recursos educativos abiertos y bueno ya casi para terminar este segundo ok y bueno ¿qué tienen que ver las bibliotecas, los reas y las políticas de apoyo? Bueno pues las bibliotecas están desempeñando un papel fundamental al al presentar el concepto de los reas a los profesores y es por ello que esta charla la titulé aulas y laboratorios la biblioteca están siendo espacios de adopción para los reas y en estos espacios de adopción obviamente también tenemos las políticas ¿no? las bibliotecas y los bibliotecarios se han vuelto unos agentes de promoción de los reas y unos agentes de difusión entonces obviamente eso nos lleva también al contexto de las políticas ¿no? y a los bibliotecas y a los bibliotecarios se nos ha venido reconociendo nosotros hemos tratado de asumir este papel o este error de embajadores y facilitadores ¿no? entonces es por ello que las bibliotecas y los bibliotecarios deben ser como un espacio de práctica de laboratorio de conocimiento de un primer acercamiento de los reas por parte de los profesores de las academias ¿no? en este caso aquí les pongo un ejemplo de esta universidad de Michigan en donde pues ellos tienen todo un programa de adopción de reas hacia la academia ¿no? porque muchas veces las academias no tienen esta figura de vínculo con los reas y las bibliotecas lo han implementado y estoy por terminar y bueno ver precisamente las bibliotecas abiertas un concepto de biblioteca abierta como un aula como un espacio de laboratorio para desarrollar para experimentar sobre los reas ¿no? muchas veces las academias tienen esta resistencia a llevar la experimentación a las aulas y bueno pues las bibliotecas pueden ser estas laboratorias o cometidas en estas aulas para experimentar sobre los reas ¿no? y bueno con esto termino y bueno pues entender que la educación es el corazón de la autonomía y que bueno bibliotecas aulas y laboratorios contribuyen a ello muchas gracias se me acabó el tiempo muchas gracias Martín y bueno las bibliotecas también son el corazón el corazón de las instituciones así muchísimas gracias por tu presentación me encantó conocer también sobre sobre las leyes de Radmattan que nos ha manifestado por ahí y bueno pues excelentes presentaciones de mis colegas y ahora extendemos la invitación para hacer preguntas comentarios aquí por favor siéntanse en total libertad de abrir el micrófono como Carolina lo ha hecho y adelante Carolina gracias es una cosa extremadamente agotada pero extremadamente nutrida de tanta información ¿no? y a mí me parece una cosa yo buscando cómo se conecta todo ¿no? y finalmente creo que realmente el ecosistema es esa metáfora más inteligente para poder incluir todos aquellos elementos accionadores ¿no? pero quería comentar que en el caso de Martín a mí me gusta mucho la idea de la biblioteca como un mecanismo accionador de política que tengan que ver con REA pero ciertamente yo creo que hablando de política hay un elemento que es pobre y es el tema de la formación de los bibliotecarios ¿no? porque ciertamente yo creo y eso lo conecto con entonces la labor invisible que es lo que decía Javier se tiene que acabar el trabajo el invisible labor ese trabajo que va por debajo de la mesa pero que se requiere ¿no? entonces yo pensando un poquito yo soy venezolana de la educación pública en barrios venezolanos con lo que cuando hablo de la pobreza en la educación de los bibliotecarios me refiero a que son agentes educativos que muchas veces están marginados ¿no? de digamos los programas formativos y ciertamente son mecanismos y mecanismos lo que hace funcionar una máquina es el elemento más importante no el único ciertamente pero de los más importantes de hecho en investigación en la ciencia social una de las cosas más importantes es que el objetivo de análisis es el mecanismo que hace que las cosas pasen ¿no? y yo creo que eso que tú dices Martín me parece súper o sea me parece algo que lo voy además a hacer notar en el sentido de que si queremos que las recomendaciones sean también accionadores de cambio bueno tenemos que pensar en quiénes necesitan estar formados y a dónde tienen que ir esos recursos y bueno y yo creo que eso es algo súper importante que bueno que me que me cae digamos que me cae la noche como decimos en mi país y gracias a los tres fabulosos de verdad no gracias Carolin si me permites este si este como lo mencionaba al principio no sea bibliotecas y bibliotecarios participamos de muchos movimientos de muchas acciones pero ciertamente no es que existemos un reconocimiento porque al final de cuentas ahí estamos lo vimos con cada una de las recomendaciones en las cuales se sustenta la recomendación uniasco en donde aparece por ahí la biblioteca siempre como apoyo para algo pero bueno en este apoyo ciertamente también hace falta pues que nos den ¿no? o sea porque mucho dar por parte de bibliotecas y bibliotecarios pero ciertamente pues tenemos deficiencias en cuanto a la formación los programas de licenciatorio en bibliotecología las mestrías ya no existen pues nos están un poco desvinculados de estas nuevas necesidades de formación ¿no? ciertamente el bibliotecario que se involucra por ejemplo en el contexto del movimiento abierto, educación, acceso abierto pues es porque por inercia por gusto por compromiso, por militancia pero no porque haya sido formado en ello ¿no? o sea nos vamos formando y desarrollando conforme vamos participando de ¿no? entonces o sea esto que comentas Carolina si es muy importante o sea esta esta formación que nos demanda y bueno también ciertamente pues hay contextos ¿no? o sea por ejemplo mucho de lo que les mostré ahí en los estudios por ejemplo este pues sí en el norte está muy reconocido la figura del bibliotecario en el marco de los estudios educativos abiertos por ahí pues estaban la Universidad de Texas el Michigan está esta figura del bibliotecario pero también porque ellos tienen una tradición bibliotecaria distinta ¿no? en donde la biblioteca pública tiene un papel preponderante en el apoyo de los programas educativos etcétera etcétera ¿no? cosa que pues en en en en suro por acá veces es un poco más difícil ¿no? en en en en valorar biblioteca, revalorizar a los bibliotecarios para poder tener más esa voz hacia, hacia estas acciones, ¿no? Claro, y la promoción de los, es que yo creo que hay una ilusión también de que como las cosas están digitales ya no se falta nadie, pero es que no es así completamente equivocado. Los bibliotecarios tienen su función dentro de esta nueva modalidad del mundo digital. Y yo creo que en el reporte algo que voy a poner es que realmente la biblioteca necesita cobrar fuerza, necesita, tiene, ya necesita protagonizar, pero realmente otra vez el, el, el, digamos el, el, el, el, el escenario de la, de la educación abierta, ¿no? Y yo creo que eso es algo que, bueno, sí, genial, de verdad, gracias. Muchas gracias, gracias. Vea, un gustazo verte, vea de nuevo, adelante, por favor. Oh, gracias a todos. Primero perdón, Maristo, porque llegué tarde y me perdí parte de tu, de tu charla, pero una de las cosas que os quiero decir es que me alegra tantísimo tener tantos colegas que son tan listos y saben tantas cosas sobre políticas abiertas y todo esto, porque de verdad que es un, es un placer. La pregunta que yo quería, la pregunta que yo os quiero hacer y fijaros que yo vengo de trabajar, aunque veis que hablo español muy bien, nunca he trabajado en el contexto ni en España ni en el contexto hispano, entonces no sé realmente por eso os quiero preguntar. Desde el punto de vista que yo, o sea, desde mi contexto en donde yo he trabajado lo que quizás veo más a menudo es que no, no más a menudo, pero muchas veces ocurre que sí, la gente se emociona muchísimo, se pone a trabajar en, en crear una política y sacar el documento que diga tenemos una política de rea a nivel institucional, o sea, no ya a nivel nacional, a nivel institucional, pero después se olvidan de pensar exactamente y luego qué, o sea, cómo implementas esa política, cómo incluso, o sea, no hay ni siquiera un proceso de comunicación para decirle a la gente que hoy sabéis que tenemos una política de rea y entonces, o sea, dices pues sí muy bien, tenemos una política de rea y ni sabe nada, ni hacemos nada porque no se implementa. Entonces, ¿cuál es vuestra experiencia en este sentido y qué es lo que estamos haciendo mal cuando se hace, cuando se hace así, cuando se dice, bueno, tengo política pero tengo, es un papel y no me vale para nada casi. Bueno, adelante Javier. Yo ya sabía que la pelota venía afaca. Primero, una cosa súper importante y quería mencionar es que hoy es el día del acceso a la información pública, o sea, yo creo que este, este webinar de hoy es bastante relevante para conversar porque, porque es importante y un poco tomando la pregunta de vea o el comentario vea, hay primero, hay un gran cementerio de política, ya educación abierta, que es, según yo ya, hay dos elementos descarriladores, solo le llamamos el elemento que te descarrila, uno que no hay ninguna motivación económico, eh, carrerística para hacer nada cuando se hace la política, ya o sea, rea, bien, ¿y qué va a pasar conmigo? Nada, ya como te vamos a aplaudir, a veces te puedes ganar un premio, el mejor profe, pero suerte con eso, y no va a pasar nada con tu carrera, no hay ningún estímulo como, como docente, ya, o sea, no te va a llevar un profesor ship, probablemente va a llevar a profesor ship a la persona que estuvo sentada en el olimpo, que pudo participar del hacer esta política, que nunca tuvo ninguna, que la política después no tuvo ningún impacto, pero como había un grupo de personas muy importantes con corbatas sentadas en desarrollo de esta política, a esa gente sí la va a llevar, tal vez, un profesor ship o un tenier al que le toca ejecutar la parte técnica de la política, o sea, generar conocimiento de viento, como no hay ninguna motivación ni ninguna, ¿cómo se puede decir, como estímulo? Entonces va a llevar a nada, por lo tanto se te descarrila, pero consiguió que tres personas consiguen un profesor ship, entonces, hay que ser bastante crítico con esto, y por eso nosotros hablamos de co-creación, porque ahí hay una responsabilidad transversal, y no hay un olimpo, no hay un management, que dice, ok, hicimos la política, aplausos, y ahora nos movemos al otro punto de la agenda, y no pasó nada, porque tampoco hay un un mecanismo que pueda medir el impacto, se hace la política y nos hace un plan de acción para revisar de qué a tres años, de qué a cinco años, que es lo que sí hace acceso abierto, porque como acceso abierto es tan caro, porque si no hay un fondo y no se puede publicar en abierto, por ejemplo, si no hay una estructura económica de atrás, no se puede publicar en abierto, como te mide en el profesor ship, por tus publicaciones, entonces sí hay un estímulo, público en abierto, público en revistas de alta calidad, pago el APC, y tal vez consiga llegar más arriba a mi carrera, con educación abierta no pasa, y mientras no hay un estímulo económico y de carrera, vamos a seguir coleccionando pilas de política, que a mí me encanta analizarla, pero son súper inútiles. Buenas, buenos días, estoy en Wisconsin, Maddie, en Milwaukee, entonces estamos en la mañana. Yo trabajo por un community college, y nuestro college ha creado cursos de OER que tenemos que llevar, bueno, que están abiertos, que podemos llevar y nos incentivan dándonos una compensación por llevar el curso. Pero mi parte, este que vino, que quisiera preguntar y que viene también de haber llevado este curso, así que la verdad es que pues yo soy nuevita en todo esto, y pues quiero involucrarme más y más, pues una de las preguntas que se suscitó en el curso que llevé era esto precisamente de si había una propuesta en algún lado, en algún momento, de aceptar el OER como una publicación, no, si hay alguna propuesta, si hay algún movimiento, si hay este en algún lugar del mundo, que se está empezando a tomar fuerza esta idea de que los OER también pueden ser reconocidos como una publicación para, por ejemplo, este de ponerlo en tu hoja de vida o etcétera, no. Esa es mi pregunta. Excelente pregunta María, pues gracias, gracias por compartirla y en efecto, en este caminar del acceso abierto desde hace ya muchísimos años, que oficialmente en el 2002 es cuando UNESCO da la declaración y nos pide a las instituciones que abramos el conocimiento en abierto, desde ese caminar hasta la fecha han pasado varias cuestiones, entre ellos este reconocimiento, o sea, había un de ex conocimiento en un inicio y no es de que todavía ahora ya alcanzamos un reconocimiento total, no, todavía no, pero sí que hemos visto un caminar afortunado en este proceso, en donde se han ido acreditando, se han ido tomando en consideración los los cursos, las temáticas de acceso abierto. Voy a hablar específicamente, por ejemplo, de los MOOC, de los cursos masivos abiertos, en donde como empezamos con ellos, al principio no contaban ni curricularmente ni nada y poco a poco ya instituciones lo han llevado a la formalización y certificación, de tal manera que ya se adquieren grados a partir de ellos y además en los últimos tiempos las tendencias han marcado una oportunidad para las credenciales alternativas, especializaciones, micro-master y un aspecto importante es en cuanto a también que ingrese esa certificación para los cursos de la curricula formal. Voy a hablar de la formación de profesionales en educación superior, por ejemplo, aquí en México, en nuestra institución, a mí me dio un gusto inmenso que hace dos meses recibimos un comunicado oficial que estipulaba que determinados cursos, MOOC, eran acreditables hacia el currículum formal que tenían, entonces estamos hablando de un currículum flexible y de un currículum innovador, donde Javier también nos invitó a pensar y a vincular el acceso abierto hacia la innovación para que tenga también este sentido. Entonces, la buena noticia es que sí hemos avanzado en esa certificación, en ese reconocimiento de lo abierto para cuestiones formales en este sentido y por el lado laboral también en los trabajos, los empleadores hemos encontrado también esa oportunidad al principio, el poner en tu currículum que había llevado cursos MOOC o que había llevado contado de poco y nada, pero poco a poco se le fue dando en el mismo sector de los empleadores un reconocimiento porque las personas que llevan a cabo estos procesos de aprendizaje a través de estos cursos ya es reconocido que desarrollan lo que en algunas entidades llaman competencias blandas, las competencias de autogestión, autoaprendizaje, responsabilidad, dirección y entonces esas competencias colaboración, búsqueda de información, esas competencias son muy valoradas también en el ámbito empresarial y en el ámbito de las contrataciones, entonces estamos encontrando, toda es una de las investigaciones que yo tengo muchas ganas de hacer, esta de la mirada de los empleadores con respecto a estas personas porque lo estamos viendo, estamos viendo que ya son más reconocidos también cuando postulan por un gran, por una beca para para una instancia, el traer tu esa experiencia te cuenta más que el que no lo trae, entonces esas cuestiones son muy interesantes de ir analizando y de investigando para seguir creciendo en esta temática. ¿Y paso la voz a Martín? Adelante Martín. Sí, gracias. No quería dejar de pasar este comentario ligado a lo que hizo, dijo Javier a sobre este cementerio de políticas, no voy a plasmar, ahorita ya taché, puse esta frase ahí para tenerla muy presente porque perdón, pero ciertamente también ligado a lo que decía pero México es un ejemplo de cementería de políticas y sobre todo en el marco de el acceso y de la ciencia abierta, porque justamente tenemos nuestra política de ciencia abierta en México, pero pues resulta inoperante, no inoperante por lo que ha comentado ya Javier, por lo que ha comentado Maricela ante la falta, pues de una vinculación y de recursos, de apoyo, de decir bueno que vas a publicar en abierto pues se te va a reconocer, etcétera, entonces creo que ese es el papel que bibliotecas, instituciones, investigadores deben de ejercer, no sé, evitar que las políticas se vayan a un cementerio que sean políticas que nascan muertas o que mueran en el proceso, no porque muchas veces todas las políticas son muy buenas iniciativas, hay cabildeo, hay trabajo y demás, pero a la hora de la implementación pues se vuelven inoperantes, no, o pasan a pues fallecer, no, entonces creo que eso es lo que nos toca nosotros hacer como como participantes de estos movimientos, el revitalizarlas, el evitar que fallezcan, no, y bueno obviamente pues ahí tiene que ver con cabildeo político, con al interior de nuestras propias universidades, no sé, por ejemplo a mí me da mucha pena que al interior de mi universidad pues poco se haga sobre real, no, este, y que digan bueno es que tenemos, generamos manuales de apoyo para los alumnos, ok, y a esos manuales de apoyo el profesor recibió un incestivo por generarlo, ok, bueno, pero esos materiales los liberaste, ah no, están en una plataforma, pero pues el alumno se tiene que lo guiar y sólo puede entrar aquellos que se lo guiaron, bueno, pero es que si le pagaste al investigador porque los hiciera, por qué no los liberas, ah no, es que los derechos de autores, es que esto es que aquello, no, entonces o sea, eso es por lo que creo que son las batallas que tenemos o nos toca, este, que librar, no, entonces nada más quería recalcar eso comentado por Javier, evitemos, este, o sea, hemos no sé, doctores o de políticas para que no se van a los cementerios. Muchas gracias, muchas gracias, Martín, ve adelante. Pero es que sabes, o sea, no quiero que acabemos con una nota triste o todos desesperados como diciendo Dios mío, que va a ser de nosotros, entonces si realmente sabemos que hay cierta posibilidad bastante probable de que, de que se cree una política que después no, pues eso que la pobre se muera, por qué no, o sea, por qué no intentamos evitar eso ya desde el principio sin, o sea, ya sí que os doy toda la razón que hay mucho político y hay mucha falta de motivación o, o efectivamente no está reconocido el esfuerzo siempre, no, pero ¿por qué no empezamos al revés? No, antes es que es lo que me pregunto yo siempre, que es que es que digo, realmente necesitamos una política para, para hacer lo que queremos hacer, ¿no? Si sabemos que tengo que desarribar, a lo mejor no te va a apoyar lo que quieras o que alguien se va a llevar toda la gloria, que ya sabes qué va a pasar, porque ese es el problema que yo tengo con mí mismo, esta discusión de realmente, o sea, si alguien me dice, pues estamos creando, intentando sacar una política de rea, quieres comentar, por supuesto que voy a comentar, pero siempre digo, o sea, y luego ¿qué? O sea, para mí no saques una política, mete tus esfuerzos en hacer otra cosa, otro tipo de proyecto que ayudes a los procesores a entender que, pues, por ejemplo, que es una licencia de crítica o algo así, antes de meterse en todo el trabajo que es, que sí que puede ser un trabajo muy bonito si se hace bien lo de crear una política de rea, si después sabes que no hay un plan para implementar esa política, mete, o sea, veis por donde voy. Yo creo que hay un tema incentivo que yo creo que, y yo hablo por mí, mi experiencia en mi propio, en Venezuela, el tema de la burocracia es pesado y se ganan puntos y es parte de la agenda de estas reuniones, entonces yo creo que también, y yo creo que trabajar en cosas que no tengan que ver con estas políticas, lo que genera es el trabajo invisible, es decir, lo que genera es que entonces tu trabajo, tú lo haces porque, como dice Martín, eres un fanático, eres un militante, amas todo esto, terminas trabajando el doble y no estás reconocido, no importa, no trabajo por el reconocimiento, pero el tema es que las horas de mi trabajo llevan a una implementación, ¿cómo se llama esto? Disgregada, una implementación un poquito aquí y un poquito allá y yo trabajando muchísimo y yo creo que el tema de incentivo pone la palabra que quiera, si son políticas o lo que sea, pero el tema de buscar incentivo para que el trabajo tenga sentido, yo creo que es algo relevante, al menos yo lo voy a poner en mi reporte porque tiene que, o sea, yo creo que ciertamente la burocracia ocupa un rol diferente en Latinoamérica, particularmente desde donde yo vengo y tiene un peso, ¿entiendes? El tema burocrático tiene un peso de alguna política, oh wow, entonces bueno, la gente puja por hacer una política y el militante, que es aquel que la hace, que trabaja, no tiene reconocimiento y el incentivo realmente es importante, entonces yo creo que no sé, hay que buscar el reconocimiento que trabaja para implementar la idea, para formar a los profesores, el que trabaja para generar el recurso, para hacer eso, eso hay que buscarle un incentivo de manera que Unesco sepa que eso es algo que hay que fortalecer, de alguna manera, es lo que yo pienso, pues. Yo no te voy a... Permites, cabiera, pasamos la voz a María, que tenía levantada la mano hace un momento. Sí, no, no se preocupen este, pues la verdad es que todos están aportando ideas y comentarios excelentes y yo precisamente estoy aquí por eso mismo también y como yo trabajo en Ultimate College y tenemos programas bilingües donde los estudiantes llevan programas en español, o sea, cursos en español y... Pero dentro de un programa, por ejemplo, en regular, pero se dan cursos bilingües, muchos de los profesores tienen problemas para encontrar material en español y esa es una de las razones por las que estoy aquí porque creo que y no sé si podría conectarlo con lo que acaba de decir, vea de cómo ir o incentivando o conectando o ir moviendo todas estas políticas, porque sería muy bueno poder conectar, por ejemplo, los profesores quedan clases bilingües con bibliotecas internacionales, una biblioteca de México, una biblioteca este, para que ellos puedan conseguir el material que necesitan en español y lo se lo puedan facilitar. De hecho, por ejemplo, esta en el Community College que trabajo también tienen programas para que los ciudadanos mexicanos que se han venido para acá y no han podido sacar su preparatoria puedan sacarla aquí con todos los requerimientos del gobierno de México y esto por eso es que estoy acá porque quiero ver todas estas conexiones, ver cómo mover esas políticas, yo creo que internacionalmente si hay más conexión creo que estas políticas se pueden mover un poco más y no fortalecerlas y que se vayan oyendo más. Gracias María. Adelante Javier. Lo que quería era un poco hacer esta conexión de los ecosistemas, o sea, la política de educación abierta no va a funcionar, es una política súper específica, por ejemplo, en REA. Vamos a producir REA y nada más. Tiene que ser dentro de un ecosistema más grande, tiene que estar conectado con las prácticas que se comentan en, por ejemplo, en ciencia abierta que tiene que ver con la reproducibilidad, con el compartir, porque eso es un fenómeno bastante particular. Las políticas de ciencia abierta tienden a hablar más de las prácticas que del objeto y extrañamente en educación se tiende a hablar más del objeto que de la práctica. Y ahí es donde yo veo el vacío y pasa que en la misma universidad tiene cuatro, cinco políticas de apertura de algo, la política del repositorio, que obviamente repositorios ya no funcionan porque nadie lo gestiona, después está el repositorio de acceso abierto, está el repositorio de datos, que entre los tres a muchas veces no se hablan, o sea no hay interconexión semántica entre los repositorios. Y luego está la política de acceso abierto, la política de ciencia abierta, la política de datos abiertos y si tenemos suerte una de rea, pero no hay una política de educación para poder hacer que todo este mecanismo, tal cual como un mecano ya y que se reconozca, no sólo la práctica de abrir un rease que se reconociese algo, sino que por ejemplo, pensando en el School of Teaching and Learning, cuando demuestra a nivel digamos teórico tu trabajo pedagógico y escribes un paper sobre la pedagogía de tu práctica en abierto, hay ya una interocción entre los nocts. Yo creo que eso es el problema, que hay muchas unidades haciendo sus propias políticas sin hablarse entre ellos, cosas que suelen suceder y se ve reflejar la cantidad de dinero que se hace en plataformas. O sea si uno mira las universidades en el barrio donde yo vivo digamos en Inglaterra, todas las universidades tienen 3 o 4 repositorios, es tal de eso abierto, es tal de datos, es tal de aquí, es tal de allá y luego qué. O sea y luego si uno mira también están los repositorios de Open Textbooks y no hay ninguna conexión, no se puede hacer conocimiento abierto cuando tú mismo como académico de la universidad tienes que ir a buscar de 4 o 5, o sea hay lugares distintos para poder armarte una clase. Yo creo que la necesidad es sentarse entre mesas de trabajo y decir ok, vamos a traer la biblioteca con el repositorio de acceso abierto y la política de ciencia abierta y la política de acceso abierto y educación, y vamos a traer el equipo de ciencia, vamos a traer el equipo de idástica, vamos a sentar a hablar, vamos a limpiar esta política y vamos a generar no una meta, sino que un marco por lo menos que cohesione y que harmonice las políticas, yo creo que ahí está el gran problema. Muy bien, bueno pues aquí se han tocado temas muy muy interesantes y creo que hay algunos puntos así también tratando de hacer una integración difícil de todas estas ideas pero tratando de capitalizar todo lo que aquí ha confluido. Por un lado tenemos que estas políticas también como marco regulatorios tienen que tener un seguimiento, tienen que tener un plan de acción para que no mueran, para que no se queden en ese papel y en ese plan de acción algunos elementos estratégicos puede ser precisamente la formación, es uno que tiene que ir acompañado de esas normativas, la formación en todos los niveles tanto yo mediría de los directivos como de los académicos y los estudiantes, esa formación que se necesita para saber o sea el por qué del acceso abierto, el por qué de la ciencia abierta, de la educación abierta y demás y además cómo ser no nomás usuarios sino también productores de calidad de esos contenidos que se necesitan para seguir construyendo entonces un elemento básico para acompañar a las políticas está en la formación. Otro elemento si me permiten yo diría está en la comunicación, la comunicación es como un plan estratégico que acompone como las campañas de los políticos o las campañas así pues así una política ir acompañada de un plan de comunicación para todos los niveles para hacer ruido de que está esa política de lo que se puede hacer por ella, de que cuáles son las prácticas que se pueden desprender, cómo se vincula con la innovación de las prácticas que llevamos a cabo tanto en los ambientes formativos como en los ambientes de gestión y entonces ese plan estratégico de comunicación para el día de hoy que como el día de la información pública el día de el acceso abierto todos todos esa campaña de de de comunicación que llegue a todos los niveles para hacer saber que está esa política que hay esos repositorios cualquiera que esto sea y el funcionamiento que tiene acompañado de la utilidad práctica yo me iría por ahí y por otro lado coincido expresamente con ustedes en evaluar qué pasa un seguimiento con esa política y entonces en esa evaluación que se necesita para seguir impulsando ese movilizador de esa de esas normativas que lleven hacia las intenciones que lleven a fines prácticos que se propuso entonces en ese seguimiento estamos hablando de evaluación que vaya y ha acompañado también de factores motivacionales incentivos que se necesita para para los creadores de conocimiento para quienes usan estos conocimientos y aquí quiero este entonces esos tres elementos quiero hacer mención a que este mismo organismo que hoy nos une aquí el open education en el open education global hay unos premios unos premios de reconocimiento que invito a que los visualicen esos premios en diferentes niveles y tanto para profesores investigadores estudiantes infraestructuras hay diferentes premios y cada año junto con la conferencia previo a la conferencia sale la convocatoria de los premios y eso es algo que también tenemos que impulsar comunicar extender para para estar ahí presentes para que se reconozcan las acciones de lo que se está construyendo en en abierto esos premios a su vez ayudan o sea hacia atrás a regresar a la institución y luego ven un premio internacional y eso si es de interés para la ciudad y salen los medios de comunicación porque se obtuvo determinado premio o sea que tiene como factores a la vez de remolino que que ayudan también a dar este pues a dar ese reconocimiento a las colaboraciones que se hacen otro de los aspectos que se han marcado mucho aquí tanto por martín como por javier a es los aspectos de la colaboración de las redes de la vinculación de los sectores estratégicos como son las bibliotecas con los creadores con los académicos con estudiantes con el sector social gubernamental y demás para generar puntos estas iniciativas de prácticas abiertas que se necesitan también para para seguir construyendo en esto y bueno pues estos son algunos aspectos que aquí retome de lo que se iba construyendo la cuestión es que a partir de esas políticas vaya un camino que lleve a generar ese impacto para el cual fueron creadas quiero cerrar mi intervención diciendo uniéndome a lo que vea mencionó esto de cuando se crea una política institucional y quiero expresar el caso que nosotros tuvimos fueron muchísimos años muchísimos años de trabajo de de varias de equipos trabajando juntos para llegar a esa política se habló con una cantidad de administradores y demás cambiaban los factores hasta que finalmente y no les miento fueron como unos 10 años de trabajo hasta que llegó cuando llegó parecía una fiesta y estaba estas personas comunicando este que se había hecho la política estábamos inmensamente felices y teníamos ese plan de continuidad de unirlo con la comunicación con la innovación y con la infraestructura era nuestro plan estaba estipulado ahí lamentablemente seguimos en el reto de la continuidad hacia ella y todavía nos falta trabajo en eso pero a nivel nacional les quiero compartir esta buena noticia para no irnos tristes a nivel nacional se pide a partir de 2014 salió esa política y después en los planes de evaluación por ejemplo para los posgrados de calidad expresamente dice que deben de estar en acceso abierto las publicaciones y las tesis de la comunidad académica cuando sale ese indicador de evaluación andaba yo evaluando por ahí programas también y cuando voy viendo memoria del gusto o sea porque entonces llega hacia las instituciones el requerimiento el requerimiento de que tiene que estar y entonces ahí se movilizan las prácticas lo mismo pasa con un esco estas recomendaciones son cinco recomendaciones las que nos dan y queda un punto estipulado que dice que va a haber evaluación y seguimiento hacia estas recomendaciones entonces bueno pues hacia allá vamos a tener un motor que espero que sea muy motivador y movilizador del acceso abierto les agradezco muchísimo colegas javier ha sido un gusto martín y a todos los que aquí estuvieron acompañándonos en esta charla con sus preguntas comentarios gracias y buenos deseos para todos chau muchas gracias gracias por todo chau chau