之前好像有跟鄭瑋有見過我是新朋友但我也是吉他來的是的 你好你好我是子晴我是左行銷等我叫唐鳳那我剛才怎麼叫你比較好就唐鳳 一般都叫唐鳳好的那我們今天就是想要跟鄭瑋討論一下吉他來的在做的事情然後透過教育心創跟數位轉型這好嗎 跟唐鳳一起討論好 那就先簡單介紹一下吉他我知道是朋友跟唐鳳簡單介紹那我們其實裡面就是想要了解說大概上一次跟家人認識的對話是什麼時候每個禮拜天嘛對嘛真的嗎對 固定然後大概其實有50%的人不知道怎麼跟父母講話對 尤其是我們院長院長很難跟他講話但其實有一群朋友就是我們我們了解他的難處想陪伴你用姿勢跟練習陪伴他一起在家庭裡面碰觸關系的吉他那我們就是吉他來了 對那簡單來說吉他來了是誰呢就是我們是一群還是大畢業的家庭教育專業人員然後我們就希望用姿勢跟練習這樣的方法陪伴台灣的家庭學習家人相處的好方法對 那我們主要做兩段第一段就是做預防就像我們這個年紀我們還沒建立家庭可是已經有就是既有的一些原生家庭希望可以透過認識自己然後在未來建立關係甚至結婚生小孩之後會有一些好的一些方法練習那如果是已經建立家庭的親子我們也是用對話的方式讓他們可以了解什麼溝通怎麼對話去搶這樣所以預防的意思是預防一個關係不好的家庭性可以這樣講不是說預防行程家庭不是我希望他行程家庭他這樣就可以欸 刀子邊這樣因為你建立家庭 左邊寫預防喔 預防對 機關屬的完全看多了預備成立家庭所以就是 中間切的點就是以建立家庭前後那我們其實有做三件事情在做預防跟對話的三件事第一件是科普文章然後第二件是實體活動第三件我們會有一些工具賣營做練習那以科普文章來說的話我們會做科普文章譬如說一般的一些比較專業的期刊我們把它做轉譯用好玩的方式做譬如說秉三啊或是一些什麼乘以練我訓習啊 或儀式等等那我們可能會透過戲劇搭配這些科普文章然後甚至我們想說可以訪談一些人物啊或是一些活動報告讓大家更了解什麼是家庭教育然後用比較頻密的戲劇的意思是什麼就是一些就簡單來講譬如說之前紅的你的孩子不是你的孩子喔 是已經人家還好的就是你做一個詮釋我們做分析不是說你們自己去演一齣不是我覺得很像是劇評的方式然後裡面用理論去代表說喔 我在裡面做了什麼事情對然後有一些人物的一些訪談啊等等的然後科普文章的話其實我們最多人喜歡的就是把這個姿勢轉譯得對然後接下來還有一些活動報道人物等等的然後大概實體活動的部分就第二部分我們做的內容是親子子子或婚姻這樣子然後我們很多合作機構跟對象對然後形式呢就是比較特別的是跟一般那種我們想像中的親子教育比較不一樣不是老是講然後他們下面學是用體驗室的方式做中學對然後希望是家人跟小朋友可以一起學或者是夫妻兩個一起來學這樣子或者是一群未婚男女一起來聯誼的感覺對他們可以促產關係的對話對其實教育是給年紀多大的這不可能預備了嘛開教大概是情少情少你知道我們這年紀都自子子教育對還有像是親子教育在延伸到後端我們會討論說到底什麼是孝順這件事情我們怎麼看待我們的父母對有什麼孝順是餘孝嗎還是什麼叫孝順OK對然後我們其實最多是參最多人參加是親子關係的工作坊那我們未來想要做的事情敢教育工作坊這樣子然後我們最後第三個是練習的工具那我們就出款一看那個問問秘境的桌友對然後像是可能有跟政委介紹過然後桌友其實滿多人就會回應說這個其實可以透過桌友是讓家人有比較多的互動這樣子對然後有些爸爸就回應說以前我都說請你要去做什麼要去做什麼那因為透過這個桌友完之後他就說我知道要講為什麼你要去做這件事情對讓溝通的冰山可以越來越往下挖這樣子好那我有一些吉他里長碑里長碑跟唐鳳一起分享就是我們網站有一些一些數據就是還不錯有些人來看我們的文章這樣子對那我們有些媒體要搞這是關於剛剛第一部分科普文章的部分對然後第二部分就是我們剛剛講一些活動我們就有叫台灣泡泡走這樣子對然後今年有促進到滿多人了對好然後我們的一些TA的話我們經過一些調查其實還是女性居多對家庭這個議題的關注度你們的社群你們叫幾堂塊我們叫對幾堂塊就準備要融化了準備成我們一部分對準備成你們一部分對然後還是以我們這個年紀就是20到25歲居多這樣子然後他們直接分布滿多是一些老師他可能需要一些工作上需要一些轉譯的文章然後有些學生對然後大部分還是在新加坡雙北區對比較圖對然後他們會對於他們覺得幾堂是什麼就是家庭教育的小百科因為我們有一些科普文章對然後同時我們有一些好玩的方式把活動帶得不像一般的就是講述型的單向型把這樣一種變好玩對然後同時我們會引起他共鳴用一些行銷的方式我想講普通講第二個因為就一般我們自己是十大人發戲出來了然後在這個戲裡面就是我們其實有很多相關的人都在做在NPO裡面做這樣應該有推廣可是他們做的方式會跟我們做的方式非常不一樣而且比較多也都是以那種一單性的講座為主所以對於就是我們後來在想惡這一點對他們而言是他們可以了解說原來這件事情還有更多人的事運教娛樂對你們有特別倡議什麼嗎我們倡議嘛舉例來說好了去年5月是那個通婚的一週年對有時候我們就會倡議說家庭的樣子是很多元的那件事情對 因為大家一想到多元家庭就會馬上想到就是通婚家庭但其實多元家庭包含了為什麼你這樣為什麼你這樣多元好幽默對 反正多元家庭裡面就包含可能單親或是新住民這些都是多元家庭的部分對 就想把這件事情讓大家去標籤化之後可以更容易接受那是對那大家最喜歡的議題就是溝通議題然後就是依序排下來這樣子所以我們其實很著重在溝通方法的一些拆解一些步驟或是一些好玩的方式然後就有蠻多人就推薦就覺得說我們分享活動很好玩然後觀念什麼之類的所以親師那一塊特別低你們覺得為什麼你說親師這一塊特別低嗎這是一個很好的問題因為你差很多對 我覺得親師這塊雖然我們很大比例的人是老師但是親師互動是有點像是家長怎麼樣跟老師做互動切入的角度比較多對 所以我們如果受眾裡面大部分是學生跟老師的話這一塊這樣就是他沒有什麼就是我是學生我看到了我也不知道我能夠怎麼樣讓我的親職人員跟我的教育人員去互動好像我很難就一團這種感覺還有可能他一塊是因為我們有一個族群他們就是做我們這個已經畢業的人類然後在大學的異象然後他不一定做教育工作者所以他可能也還沒身為家長所以他Maybe就是也不是老師不是家長對 他也沒有去Teach for Taiwan對工作跟教育沒有什麼關係沒錯 所以他可能是在比較捐了柔德就是溝通辦法這件事情才會了解所以工作與家庭是他可能還沒成立自己的家庭所以他就是只有自己跟一半的我們這年紀可能就是以工作為主我們親子關係也有討論到就是自己跟原生家庭就是二十幾歲這個時間所以我覺得他們應該會在裡面也有一些可以看到的東西所以他們比較融化在這部分所以下面就是比較所以這個並不是不喜歡而是說可能覺得跟我沒什麼關係有可能對好那就是有些問題要來了好 那我就簡單來說因為我們現在就做了兩軸第一軸就是在做預防就是針對我們這個年紀將會未婚的人然後另外一軸就是做家長的教師那他就是比較偏向就是怎麼樣經歷建立一段關系的對話親子活動對 所以我們就有一些問題對請你那你問你要放線上的線上也可以我再看一下好啊我說好 線上活動其實我們就是做一些比較有趣的事情譬如說剛好多元家庭ABCD請問哪個是最幸福的家庭答案可能就是都是就是家庭的形狀跟組成不影響他的性格好 先去講完對確保是對然後有些比較可是把周哈里創這個大家都知道我的概念用一些圖像的話或知識轉頁的方式讓大家知道的時候其實他就是很簡單的概念幫你做複習那他這也跟關係的建立很有相關這樣子太近相嗎吧太遠又不像對我要討論親子關係距離跟界限對就是有些人覺得我跟媽媽關係很好人家就朝向你是媽寶對很遠然後都不回家人家就說你不想說那到底怎麼樣抓關係在中間這樣子最好的他是有一個負重測驗我們有轉驗一個學論文裡面的小亮表亮表然後你就可以獲得你就回答一些問題中間你就可以獲得你是書園型還是弱吉弱的型或依賴型之類的對還是可以共好對會有寫因為我們是要賣什麼小孩子講的時候我們是要賣什麼的做的時候他就可以獲得一個小解放對對一個小的拳吧沒錯沒錯我們做很多全部都20塊20個30個結果每個月會有一個拳吧這樣子好那現在的話就是我們參加雜學小運是跟我們最有關係就是體制外的教育對那我們就入圍這樣子我們一直困在一個點就是我們商業模式對我們剛剛產製的非常非常多種內容對但是就很難變現對這是我們一個非常非常大的致命的痛點致命的痛點對就是補不下去的痛點補不下去QQ對QQ然後那今天想要請問一下如果再加入數位展行這個點可能會把這個內容產製的部分比較容易變現或者導致破口對你們都自己寫的嗎對其實是成本過高而不是無法變現可以這樣可以這麼說你知道我意思嗎因為如果是一般的內容農場的話它絕對不自己寫它最多只自己下標題對那如果你的工作只剩下標題的工作的話那變現是很容易的對因為這樣你的產製的數量可能是大概200倍於目前的這個量對那你們現在的挑戰感覺上是這個商業模式它要support等於ECF這是全職的內容產製者沒錯對那這個是一般來講比較難的比較難的一個曲徑對所以想說透過數位轉型的方式那比較教育比較快連想到就是做線上可測或是做一些app這樣子對那這樣的方式怎麼樣可以讓機器湯可以更符合台灣家庭的需求這樣子對就是我們可能在未來做數位轉型商會遇到比較大的商業模式的挑戰內容對然後平台的話還是只有在可能網站跟facebook上面而已對要把它轉成別的方式讓它比較好玩為什麼你們這群人花這麼多時間寫文章是因為你們喜歡寫文章嗎其實我們我們有一個人很喜歡寫文章他用文章才就是繼續在這個地方就是努力好了解然後我們我覺得以團隊上的公司來講的確我們寫出來的文章是比較有價值比較符合我們他其實那個文章也有同時被用在比如說我們的課程場地裡面OK然後他是一個我們有點像前導的知識的調研然後再把這個研究結果拿來做發展成課程對那他有想過Premium就是說寫一些只有付錢的會員看得到有沒有試過但是現在不是有很多什麼Substack什麼之類可能沒有上一些PressPlay之類的一些就是一些內容對但就是也很難變現他的定業數很少不確定是不是沒有抓到重點因為就如唐空看到我們有很多的線有些是專注在伴你走線有些是親自走線有些是自己跟自己對類的走線對因為理論上這一塊繁殖就是聖心靈跟家庭相處應該是時長非常大而且就是不管是你從哪個角度切入就是從星座角度with audio respect很棒的角度等等的現角度也都可以變現對所以我覺得主要還是那個人設就是你的這個寫手或者你的這個品牌能不能讓人一想到就覺得說這方面的事情就是要問他所以我們應該要推出一個因為我們現在推出的是椅子肌就如剛剛可能前面的一些爆發而且這隻肌很快就會掉到熱過裡死掉我一直不是很確定我一直看到雞蛋碎掉一隻雞來講一講話然後好像一隻雞帶領我看一個雞蛋的抽象話然後這樣好像很怪怪的有些鍋子啦有些鍋子因為你用很多鍋子的意象然後就有說這個導遊很快就要變成我的一部分了是這樣子嗎而且你們的就是粉絲又叫雞糖怪直接融化在我們裡面整套都怪怪的沒有辦法我們來不及了也是因為那種其實比較明確的影響應該說他比起雞湯因為我們我們其實叫雞湯來的所以照理來說我們應該是要討論雞湯的這件事情因為雞湯是立志溫這個沒有問題大家都知道心靈雞湯是幹嘛的但是雞湯裡面的雞突然跑出來還和我真的不太一樣真的不太一樣對因為明明要有個人設的問題就是說大部分的人想到雞湯它是一個範疇就好像我們說關於永續永續那永續大家想到什麼呢想到可能17個顏色對吧然後就沒有了想到多元通知什麼也許想到彩虹對吧這些都是真的17色滑或彩虹那雞湯是這一類的就是它是符號沒錯對但是你說彩虹或者是一個色環它有什麼公信力它會來跟你講話好像都不會它感覺上是從屬於某個其他的發言者是所以你知道我戴粉紅口罩或彩虹口罩這個是一個statement但是這個statement是我來給出的statement那所以雞湯也好彩虹也好它可以當hashtag就是它很容易傳播可是它很難變遷變成說那我一想到雞湯就想到你們這不太可能我想到雞湯還是想到康寶對不對like literally一個雞湯對那所以就是說如果你們可以去往另外一個角度去看我是舉例好像說像圖文不符就是一個很好理子或者是或者整個飯客指示就是他們的那個品牌很明確就是說它在想到你需要用圖跟文去做一些課譜知識的傳播或者像其實研製有也是一樣的例子就是說它的logo或者它的品牌很明確的說你如果要某一方面的相關的知識的話那我們就算沒有什麼權威性但是至少有一些公信力對就是說我不是唯一可以講這個話的但是我講的話都是經過嚴格的查證就是優質內容簡單講是這樣但是它不會突然變成好比像說像科學來了科學來了意思就完全不一樣你知道我的意思嗎對所以我會覺得說也許你們的寫的同仁要不要考慮自己或者是我不知道vtuber但總之就是弄個人設出來這個人設是你們剛剛其實裡面有做調查就是比較大家整個市場買單的那件事情的一個我們不要說權威了對一個有公信力的一個單位有可能人的方面因為是關於人的事情推一個人出來大家會覺得好像有一個比較比較容易考慮比較容易考慮對就是說當然你們還是很多人可以一起寫但是我覺得還是會需要有一個類似主唱吧這樣子的一個角色那這樣子的話至少理解到她的人設而且對她的人設有奉命的這群人才有可能變成像你說Premium的訂戶等等我剛剛講的都是順著就是你要專門以寫高品質內容來賺錢對這個邏輯這個邏輯如果你現在是要變成從桌遊卡去做就是video game那是完全另外一種做法對這條路可能也是比較快比較可以馬上可以達到我們想要做變現對然後接下來想問就是其實我們有一個數位轉型的困境我一直我像我們以前就是念家齡教育所以就很重視性質教育溝通等等之類但是在議題的形式上關係好像是要面對面的可是在數位轉型之下它就會變成是用線上的房子進行關係的探討那我怎麼自己在討論的時候就會覺得這樣子會不會反而用線上的方式在做關係的串連會是一件邏輯比較要辦法馬上做連結的事情可是像寶可夢經理寶可夢不就把一堆人帶到國外去了所以那個算什麼按照你們的分類你說這樣算是我們的它算線下面對面嗎培養我跟變電箱的關係還是怎麼樣對 因為我們一直糾結在的時候關係的感覺要面對面的像我們現在這樣因為缺帕缺帕它只是一個工具對但是手遊真的要講的話也是有實境解謎這種類型那如果是實境解謎缺帕只是把你帶到那個地方的工具而已它最後的結尾還是先下面對面對結但是你透過線上你認識一些線上根本不會乾踏進去的地方for example對那我會覺得說digital書本來就是把人跟人連起來了IT才是把機器跟機器連起來所以我們一開始如果已經很明確的時候我們就是要把人跟人連起來那我們用的所有所有工具都是為這個目的符但是就是說現在感覺上你們用缺帕的方法還是比較是好像停在就是跟機器人互動對 因為他他的結尾就是在一個類型對 因為機器人並不扣除Action當然對 他不像換了無法檔那現在解散還沒有解散的時候那一個機器人最後就讓你去投票所以意識是不一樣的對對然後我們還有另外一個困難點就是我們其實在做這件事情很久就大一跳就有倡議但是大家好像這件事情就沒有興趣對像我們其實做了這麼多文章內容啊等等之類要怎麼樣讓他們喚起這件事情很重要這樣子不是你生的小孩都在學其實可以在生小孩之間就先做預備談那件事情你可以先學我覺得應該是在他遇到痛點之前他多久就發現對所以很多人都是我生小孩發現我們不會帶然後我才去可能找寶木或去問媽媽對但如果可以先預備的話那這段症痛期就會比較過得比較舒服一點這樣子你想要理解但這個是兩回事嘛對不對一個是說他本來就打算要小孩所以他們先做好宏客然後再懷孕對其實你們最喜歡的那個狀態但是我想大部分都不是這樣所以是不小心懷孕了對或者不一定是不小心就是說可能沒有特別做這個計劃但是也覺得好吧那既然懷孕了就生吧等等就是說他不一定是事前有過比較兩年三年等等的對預備好像修個學位那樣子他可能是兩個月三個月就是覺得穩定了那就懷孕吧那我理解到的就是會把親子的準備當成要類似修學分這樣子的其實應該是少數很少數對那是先發現懷孕了然後再開始找相關資源這個有很多不管是駐場駐月子等等的那些資源的同時也會去想開教等等怎麼樣大概好父母對那這部分就很多但是那個就是他懷孕事前就是人就是要面對到一些可能分岔路才會尋求一些協助對所以我例如說你現在的目的是怎麼樣是說需要給換體這些還沒有踏進分岔路的人可以告訴他們其實你可以先來預備但可能在邏輯上就覺得他有可能根本不知道自己要踏入分岔路對這不是很會不是很會這是一個套套套已經沒有錯所以是我們一直會目前在操作算是算是一個難關吧對即使我們知道說有一群人他可能他來辦有交往就很就是關係就很難但他們還是我們還是眼睜睜看著他們走進回憶裡面然後也很慘對那這個其實就有點像你剛剛的那個梁表裡面說侵蝕的那一部分就是說假設他小孩現在真的很小可能踩兩聲水什麼之類他不會想到說那我應該要先去超前部署了解小學的做這個太遠了是四年五年以後的事情兩歲忙都忙死怎麼會有空弄這個所以你看縱使這個它是已經可預期的而且可以算五年之後就怎麼樣它還是沒有那個 urgency對那所以我會覺得說如果連這個都沒有那你們現在說要房高中大學或怎麼樣然後說你五年之內一定會有小孩要當一個好父母就更不 work你知道我意思嗎好難對所以是不是反過來呢就是說反正他已經一定他不一定是父母他一定是小孩就是說一個人總有長輩吧跟自己的父母對那這部分倒是倒是我覺得市場就很大就原生家庭的那一邊對往上的部分對就是說親子你會碰到一個類似切後邊錢的那種就是不到黃河行不死那種狀況吧就說大家都知道應該現在做的事情就現在感覺不太到或者很忙或者很忙對啊為什麼我每個行動都要算碳排房對大家都知道應該要算碳排房我們以前有操作過這個儲存叫做厭家者對就是他可能對自己厭家爸媽覺得溝通不良然後對未來成家沒有信心甚至覺得討厭小孩對有操作過厭家者那在雜學校操作的然後迴響不錯但後來我們真的要把它實行成要變成一個可能是工作方或是一些那些道具的時候就發現好像不好操作這一點這一點很抽象超級抽象對啊就有點像是那個匿名界酒學會那種感覺又一點互相支援的那個組群他感覺比較像資商那邊對就是應該不好操作我們又收回來覺得這個議題好像很棒大家好像也需求但發現實際操作對啊為什麼你們要這樣子做群組為什麼不是反過來做厭家者就說我很想要孝順我想知道怎麼樣孝順我們後來在討論的時候有發現這個這個不是比較的市場有我們後來就是要吵我要就是我我已經有意識到這件事情但是我要怎麼樣更好處或是我那個煩的程度沒有到這麼討厭我是在一個終結甚至是我關心我的家人我關心我的家人我又不想要不小心造成他們的不舒服那就是就是太近的那一部分就因為你剛剛講厭家者那已經到很遠而且疏遠而且可能有些窗可能已經坐不了很久對那這個就不管是家庭智商或一對一心理動力什麼都要花很久的時間當然不可能玩個桌遊就解決了就是那麼就是夢幻對但是如果他現在是他覺得太黏然後造成壓力這個反而是很常見的情況而且他這個時候就有動力他可以學說那我還是很想要很關心但是不要造成他的麻煩是那我覺得這一塊我覺得還比較好切你說真的也不要浮我們這座教育不是在做把社會我們這個補救對不是治療不是治療那如果你這一塊切得比較好那他跟他的原生家庭掌握到這些溝通技巧無形之中他也是在做婚禁教育是在指說你不把他用婚禁教育這個概念來賣因為這個概念真的感覺很奇怪像我剛一看就覺得你常常要預防人進入婚姻然後你說不是這樣子那是預防要生小孩也不是那是預備要生小孩但是預備要生小孩通常都是他已經很穩定關係非常穩定那他也不會有一種好像婚禁教育這種感覺所以結婚實際上是最難的就是已經結婚了準備要生小孩之前的教育這個也許做得到尤其他如果已經剛壞人對那但是婚前說我以結婚為先提來接受教育感覺怪怪的所以我覺得在同一個年齡段還不如去說那我想要跟原生家庭學習到我們現在太年造成彼此困擾到底要怎麼樣子讓關係更真相這個聽起來就好像七成五個人都可以對對剛剛像唐夢提的那一群就是說他可能自己不太確定未來要不要結婚什麼證據我們就有點切的方面是從成年之女的情感教育因為我們在學校裡面會教情感教育就沒有人教他們情感教育對所以我們一開始我們現在切的方向是這樣然後可能會開設開設一些實體課程或者做一些產品譬如說婚禮的日曆挑戰包實境挑戰婚禮的日曆是什麼概念就像是我現在要準備結婚那可不可以用日曆這樣確認說我們現在都預備好了嗎因為像是心情上預備加一些事務上預備譬如說要訂桌了嗎要去什麼從12月1號開始翻到到12月1號沒錯然後翻完就真的要結婚對這是目前大概發想的一個一個很初步的概念很有意思這個說一定會紅這個嗎好對這是我們另外一條想要走的成年之女的路線這樣子然後再來就是因為我們有這款桌遊那這款桌遊其實是想要趕快fitting那個一百零八克趕快進去對所以想說想要問唐鳳凰有什麼好方法可以幫助我們讓這個問民進這款桌遊可以讓他們在一百零八克那時候更為什麼叫民進因為他們是找到關係的民進保障就是原本你可能不知道是因為它裡面就是透過我一連串的問題這是一個對 新的新的好我們可以講還是就它裡面有總共有141個問題然後看過每一個卡牌都是一個問題的方式它拼接的方式有點像海洋礦坑就是我們用兩個部隊的方式然後合對之後所以有一張地圖定期所以也就是說他們在過程之中應該會遇到一些議題是他們從來沒有討論過的對然後用這個方式去建設討論就是一個常規的機會討論所以它其實就遊戲性來講它具有做的遊戲性但是跟一些建設型的就是一些拼就是要大建型的這種遊戲的方式有點不太一樣我可能老了什麼是海帶拳海帶拳就是那個海帶拳海帶拳對對所以他他做完這一套中應該就會會發現一些彼此不知道的事情對對但他就遊戲性來講還不像是一般傳統一般的不過通常都有店的桌遊對像是教材偏教材對然後我們就剛好搭了一班搭了一個不重要也有這種桌遊有有一些對但只是應該說他跟一般桌遊那個切入店就有點不一樣像這種就比較像濟湯來了這個 brand他比較不是特定focus在人的人設上面對對這個就比較像大家都可以 remix大家都可以分享出去我來一張空白的尾可以寫一張牌沒錯那種概率他比較不是一個個人型的教主的那種感覺就是一個大家都可以參與社會專案的感覺然後我們有出不同的版本這個是朋友的版本然後這個小心機機的就是小心在機機在那邊輕輕的就是他們是情侶對然後像這個就是大機帶小機的家人版所以就有些不可以前的照片或是你最喜歡家裡的大力什麼之類的對復刻就是說自拍然後擺一樣的姿勢對然後還有這個不守的不守就是練一版可能第一次見面也可以玩的預防一些但是背面看起來不一樣背面不一樣的這一張牌有一些不太一樣就是它是因為有那個拼湊的隨機性這樣然後它的我怎麼會分顏色顏色是因為一開始最少石頭的一顆石頭的事實性的問題譬如說唐鳳璇之中還是吃蛋餅這樣子它一定有個事實的問題然後接下來就是喜好性的問題他的想法感受的還有我們曾經的回憶或者是比較抽象的性感或者是你怎麼看我的入身的概念那現在然後就要再去行動對 沒錯就是這樣想要點討論的順序然後這套桌子是我們因為之前有些課程然後開發出來的然後想要把它往學校裡面推因為我強行還是學校是比較需要這套可能像對於一般人來說Party Game選擇這麼多他可能不會選擇我們這種桌子學校這個有些輔導這個我們在蠻多智商的場域就是如果是進到心理智商所裡面他們有這個討論就是有些智商採購之後他們是要做他們伴侶的那個就是伴侶智商但是很難想像的學校關係學校的話比較少但是如果是對於家庭教育中心那一種比較多式夫妻之類的會有就會有些機構才夠不一定是小學校不過這就跟Emma 哥哥比較遠真的喔對啊Emma 哥哥是過膠我們現在目前簽入的策略是這個東西結婚要18歲國交結束是18歲兩個世紀所以我們就不切不主要切情語主要還是切同菜口混人技就是這個這款桌子可以幫助你了解就是用桌子你創意的概念你有沒有了解你在這個跟這個人玩的時候你知道你眼中的他是怎樣的他眼中的你是怎樣的可是你明明又是做婚姻的準備教育都可以做的對邏輯像我們現在目前其實我們自己會有點厚但是我們目前切入的角度會是當他了解他在別人眼中的影響的時候是有在幫助他準備未來的家庭招聚即使他現在在談戀愛的還沒有要結婚但是無論如何先跟他練習一下總沒錯對真是這個意思對甚至還沒有進入關係直接講很奇怪但是就是這樣或是我們現在他現在可能跟因為對很多國王傳來他根本沒有那個對象那個對象是誰都不知道但是我們用這個練習或者是他可以跟他的家人互動互動所以沒有對象當然不可能玩這一副但是還可以玩別的對把他抽起來玩就開始可以繼續玩因為他是可以混大的OK好所以我比較大問題我剛剛的心態教育通常就是你要說服學校的學校他願意幫你的這套教材教法背書然後在他們的社群不管是孟恩的那種就是老師的社群或者是他的地區一定會有豐備因為豐備的社群然後幫你去宣傳但那個前提都是說他教以自覺的潮幫沒錯要找門神嗎對Exactly因為很動就那個平均起來我願意推薦別人的那個程度至少要到九分吧得得的那個程度懂意思懂意思還是要找一些大咖的來對這個做就是就是他得玩過之後覺得真的很有方式懂意思我們是有接到我們之前有做一些教室演習的場次然後也有去過共備的社群裡面也有介紹大家的反應也不錯然後也有一些陸續回去採購但就是就這樣而已對我們就停在這裡對嘛感覺就是七八分嘛八點七分不會再高了這類的對然後停到那裡到底是差了那個譬如說那幾億兩分在哪裡我們可以怎麼做可以把這個東西鋪墊上去譬如說我們已經塞了門診在下面但還是不夠高那還要塞什麼東西讓它可以更高這樣子你的這個就這樣一盤要玩多久一盤大概要三十分鐘用快的話可以買一點有點長有點長我們下個新的想法可能就是做減一盤的貓會不確定或者用同樣的但是規則稍微調整一下因為它可以用來做破冰破冰的話也有五分鐘的用法我們有一種另外一種形式後來自己發現就是拿一些牌出來然後就聊聊就是直接用走路這樣然後大家聊聊玩對啊就破冰這是一種形式這樣子五分鐘就玩完了我會建議說它的最佳用法通常是現場的人發現的絕對不是設計者在發現的就像3M便利貼本來也不是打算當便利貼用的它是因為不夠黏發現不夠黏有不夠黏的好處那我會覺得說因為按照你們對這個的解釋我覺得它有點太structured就是它的結構太多那結構多的意思就是老師在現場不斷變成性不高變成性不高變成性不高它就很難一定質疑那意思就是說它整份這個教材教案裡面可能就出現一兩次那這樣的話它就不一定會推薦別人文化重複利用對就文化重複利用但是如果是好比像說你知道便利貼白板筆這種東西它每一堂都用得到只是用法不一樣那這種它就一定會推薦我們今天做的是家庭教育萬金油的概念對它其實的過程就是說你在這種情境下你抽個五張來可以用你的那個情境下也可以用最好能夠到塔伯牌的成都廟對或是情緒卡那種就是太普遍了你要怎麼用帶都可以對我會覺得你往TorKIT的角度做那這樣子的話你們的好處就是說它的 best practice就不是你們在寫那一方面你們的 co-center本來就是人力對所以如果你們有一些 early adopter一些門神他自己願意對展現一些神蹟對那這樣的話第一個你們想力那第二個是說它的這種變化型的擁法說不定才是這個比較能夠切入課綱或公費社群的擁法你當忙想 structure畢竟你並不是每天在第一線對所以你真的能夠想出多麼切合第一線的其實也不一定所以說不定作為設計師我們可以更豪博一點對就是我們有一大堆類似像就是有樂高防快中的東西我也不知道最後你會拿去怎麼用但是至少它很精美那我們來有一個 brainstorming workshop大家想想可以怎麼用對那可能拆除一分鐘一分鐘隨便亂用都可以它跟別的東西結合也可以等等那我覺得這樣子說不定才是切入的方法不然結構太太嚴密了懂意思對它需要很大的一個先輩支持它才可以開始玩的確是我們的一個問題好那最後一個問題就是因為我們在做家庭教育就如我們以前就這樣太辛苦了就是好像快要餓死了這樣錯所以我們就找另外的方向就是從企業端切入黑暗對話對類似這個概念對啊那我們就從聽 building溝通術的方法做切入但是在這個過程當中因為我們本業還是只會做家庭教育這樣要怎麼樣切換成商業的語言譬如說家座是職場溝通術對譬如說是一個轉換級就要有一點枕頭也不確定這樣花了這麼大的成本丟下去了這是你們想的還是投資人還是什麼想的這是我們想的我們自己想的那是因為你們自己有去上過building的課嗎有我們上過OK那絕對很好有一些接觸面就是因為我們在談的議題譬如說講工還是覺得我們可以做個幹嘛有一些部分也可以做那個但我要行報一定沒有有一些部分特別是親密關係裡面他的溝通但是照樣說應該是更深層最難的最難的所以我們有理解一些溝通然後覺得有些技巧隨便舉例譬如說我訊息或者是三明治之類的這種就是很萬用但任何人都可以對所以我在想說若走企業這個接觸面他可能沒比接觸的因為他也是一個比較算工區就是比較廣泛的接觸面對在想說學校這部分不好接到然後我們大家我們往另外的找主企業的話從企業端來講會不會就比較好做如果都一樣就做溝通一樣做什麼對那天丟地你這個市場當然非常大對但是通常都是你要跟 decision maker有比較好的關係這跟管顧是一樣的意思對因為很少說我是一個當進來的職員我建議說我們公司雖然缺個 retreat這個對那但是如果他是比較有製度的HR部門的話那HR人生就會去採點或者是去試各種新的東西那他發現也這套真的不錯那他HR就可以帶給 decision maker decision maker好 那我們下次再來來做對那只是說你們現在有跟任何大的企業的HR有什麼接觸嗎如果我們有方條現在商會上面商會上面就有直接有聚到很多老闆對對但是那個產品可能就包裹玩笑對有自美容美髮的對什麼都有對但是有的確是有接觸到一些對但是在我們這個有沒有能線還是可以抓到眼前但是他沒有辦法指引我們的時候我們想轉彎的時候這個轉彎是是好的轉彎轉彎你要主軸才能上這個just keep it因為現在有一個穩定的一個一個value proposition就是你這樣子轉你是只是稍微賺一點錢還是你覺得你這樣子的東西可以推過頭來feedback你這邊的研發或者是你這邊的論述我們都取名他叫做找他車概念就是如果後輪是給攻擊我們那個能量對那他就是可能是商會這一頭他可以賺比較多的對沒錯然後成功就有點像是理念的概念那他後續就可以這樣理念的概念走比較遠對因為有後輪的支撐我們的概念好我覺得無論如何就先接一個risk free的案子來實施這樣你們也可以知道什麼就是視水溫視水溫是不是feed因為這一套東西除了這個之外這一套東西你要用來做一般的企業溝通或者什麼成功你說的就是這個都已經那麼intimate你都可以處理那這種working relationship一個人上應該看容易只是說你們是不是enjoy對你們一定可以做得到的時候我一點都不懷疑對只是說對你們是不是time was bad這個才是真的要回答的嗯每天都要問自己每天都要問自己這也是一種技巧反省反省好你還有嗎我沒有我們還有還有一個訂閱的對就我們還是剛剛那個東西記得嗎很愛寫文章的同事還是想說好那我想到了那就我們來做訂閱字好了請大家訂閱我們然後大家發送一篇文章給他訂閱楊協客戶之後可能在推左右推課程的時候他比較容易接受覺得比較好聽的比或者他如果很喜歡本名就用本名吧所以還是要以他的本人如果是寫手的話寫手的話一定要有一個名字對你很難像一個寫手然後後面有一個名字他可以寫筆名很多筆名本名更有名宅女小公子對但是但是你很難想像就是我的筆名叫吉湯來了這部工作那他的臉塗到一直露出這樣子會比較好看他的平衡都可以他不排車的話如果讓他露出會更有任何連繫我覺得這都是因為在出創的好處所以你不用勉強自己做不喜歡的事情對而且你的寫手是要靠你一直用於不喜歡的事情來建立的對所以完全看你們的偏好就是如果你們覺得長得很帥很漂亮很願意露臉那就露臉對如果你覺得說他比較想要一個抽象的icon有些icon譬如說你要數或者小聽當也是很weak並不遜於任何真人對他還是要有一個人生對很明確的還有個性在裡面他還是有一些自己有固定的模式對總之不是集團塊集團塊裡面有個性這個大家都知道是那我先買一集你先買一集那問題那問題對我覺得這個team building就是我就很直白的說就是如果你conform主流文化一點的話像是什麼你就可以說你是在傳授小島對對就是其實這時候我們現在在切入是試圖一點的那種感覺對which innocence是真的你們真的是在傳授小島沒錯尤其是在怎麼跟就是長輩溝通對對我沒有發現我們繼續比較會什麼東西比較會可能會判讀那個環境裡面的事毒控系什麼的毒控系對當然毒控系毒一毒自己在影響劇場所以過游不及了但我的意思是說因為如果是一個大的而且比較是傳產那它會有一個很常見的complain就是年輕人或二代或什麼不尊重的這都是非常非常常見的complain那也許也是因為這樣子所以導致說很多不管二代結盤或是現在可能有些三代他們的那個這個transition本來可以很順的但是可能是就是完全態度或平衡級問題所以變得稍微比較卡卡的導致說那這個新的被索兵指號令其入造什麼這種故事很多對在傳產這種故事非常非常多那所以就是說如果你現在bill it else就是就是讓有角色權的長輩知道說有一套基於其實科學只是研究但是是傳授教導對這樣子一種組織那這個年輕人這個來上了之後都不用追蹤長輩了which is true那這樣子的話是會為會為我想要再進一步問一下這個顏色的問題是那因為我們在做這件事情的時候現在遇到一個卡店要用經常來的這個品牌為民區做嗎還是先用我們個人的身份去做因為如果用經常來的品牌大家會不會很Coffee你不再交家人溝通因為我們做這個品牌可能也做了兩三年了對可能雖然很想中但可能在學校是比較他們如果需要一些案子的話會有重疊開始對 你看一個品牌不要拆對你的性品牌不要拆對這樣是不是最快對當然我覺得我覺得你的受眾如果很明確不同你就不要交通就很明顯的笑到公司的感覺我覺得真的講笑到還不錯對那當然就是說對於產業來講交笑到還是會有一點點怪因為畢竟他就是太太有一種好像他是家族企業的感覺但是好比上如果說倫理那這個時候大家都一定有問題對就是我還是會覺得你就取的感覺就非常自主的那種名字哇哇我們還想要做的路線是最天最天概念都認可都認可長輩是對對完全一樣的東西我我剛剛其實在長輩的立場講你們是在長輩的立場講對不對是不是一樣的意思我比較難換位到長輩的立場講是嗎不知道換位思考想要怎麼樣小孩跟我一對子對因為你這樣子切入的話他也願意學就是對他來講他也有一些Tips他學了之後他發現跟其他相處更好對但是從他的觀點來看仍然是說那這是一套系統那年輕人也學我不要落後時代我也來學那學了之後我跟他溝通就變好了而不是說我更不上時代了那快要被時代拋棄了我為了要就自己的名字好來學這樣概念是不一樣的對一種是說大家是共好就是都來玩比較好那一種是說你輕人已經很厲害了而且我快要被拋棄了這樣就不是很好對感覺就不太一樣時代國民對我覺得說重點還是說就是就是跨世代的溝通需要兩邊一起來參加那所以像我們現在常常說輕人共創就是一樣的概念就是以前這邊叫什麼什麼輕創GV的時候這那個長輩來看到照片就走他覺得這邊是輕創輕創沒有我的事情而且他會覺得很 frustrate因為他本來很多創意的對我們現在就叫新創接力沒有這個問題因為大家都可以新創那所以通常的道理就如果我們的招牌是輕人共創那本來你組隊就需要輕人有一個人那這樣就不會有誰組誰創就這個問題那通常道理就是說我們講創導其實 takes two那如果是講倫理時代溝通什麼很明顯 takes two對那如果是講感覺上就把長輩排除掉對長輩來接著天使什麼意思對來講意思比較 inclusive那我想多更問一下就是剛剛講過如果我們要做數位轉型的話然後當常會有提一些譬如說做實境做什麼方式如果以你個人就是你覺得比較有趣或怎麼樣的方式是可能我們可以先開始做嘗試小規模嘗試的作用就是讓他們把桌友一樣這樣這樣做做會轉型的一種嗎桌友也可以變身上嗎身上感馬上超多人神奈點什麼身上桌友非常容易寫其實是最容易寫的遊戲真的或者是 app 比較容易寫因為有很多 toolkits有很多那種你只是抽翻卡片等名稱就好了它是一個 generic 的桌友原來好不容易是卡片遊戲你這個一定有文字檔對就全部kits就做完了就是白牌的對因為它是 generic它的規則不是靠程式 enforce是靠 facilitated enforce那個程式就只有出牌 秀牌 手牌等等規則都是一樣只是你那個牌面這樣對但像這種就沒有成本可言很快就配組一個傳完這個看一個線上我要在哪裡你可以找到這個其實有非常多所以你去這個混桌友的圈稍微問一下就可以對而且這樣有個好處就是它的經驗可以 transfer就是你比如說一面開個視訊然後一面開個桌面分享或聯絡一個桌友的伺服器那你在視訊上面這些 facilitation method交用部位那你學到的這個牌因為就是實體的牌那所以等到我們就一團實體玩的時候你還是可以用這個牌對它不會變成你線上玩一套然後到這邊就不玩了就不玩了的情況對當然是它取代性有那麼高就是它有一個continuity of experience它的那個體驗是連續的那這個體驗連續技材可以把線上帶到線下對就像很多人收集球員卡所以他會去看比賽是一樣的道理就是他線上認識到一個東西所以他現在有事情可以做有道理就是他有先體驗過因為我們的確有在討論說我們這個桌友沒有體驗過很難理解他對啊對啊對就算是你稍微花了一點點錢其實沒有花多少錢開發一個類似像那個Solitaire 這邊怎麼翻就是那叫什麼指牌指牌順序的那個接龍對對就算你把它弄成一個就是單機版的你可以稍微玩玩看的它玩了之後才知道它的每天還不忙那這種也不難寫對都是很好寫好總之我現在知道這個沒有對這個很容易因為我們是就是徒手我們說對我們跟數位玩玩就是徒手對所以我現在建議的也都是幾乎不用寫成型我們看看寫乎不用寫成型的時候好好獲得我獲得更多的對奇怪就是真相你沒了嗎沒對後面對那我們有你有帶什麼我有帶那個我的這個質量顯然對都是機門對我真的覺得它作為一個平台的視覺度很高我覺得沒有什麼問題我真的覺得它來寫文章非常奇怪好我們目前是沒有沒有找它來寫文章對然後這個就是北方一波上可以放你的影片就是還有一張書籤書籤書面太多了都是我們第一次玩的我這個左邊逛街我是左邊我還有出貼圖奇怪的東西沒有多奇怪的東西奇怪的東西增加了奇怪的東西增加感謝不會好我們再去要拍照對我們希望可以跟那你來我就拿著這個拍好感謝好