 Bienvenue à cette conférence qui s'intitule « Les maisons dans lesquelles ils vivent ». Elkemans, Jochen Schmidt, Lina, Hirlin et Fusel vont nous raconter des choses sur cette thématique. Selon vous qui ont cherché un appartement ces dernières années, ça va à quel point c'est difficile en particulier dans les grandes villes, soit les loyers sont impayables ou alors il y a 200 personnes qui visite le logement en tant que vous. C'est simplement très difficile de trouver un logement en ce moment, mais on peut s'en accommoder. Et le rôle que joue le CCC, là-dessus, va vous être présenté tout le terrain pour faire ça, ils ont besoin d'un applaudissement bien fort. Ganz Deutschland, ganz Baden-Württemberg, ganz Freiburg, est von Spekulanten besetzt, nur das Kreeter-Gelände leistet harte-näckig Widerstadt. Nein, das Kreeter-Gelände ist kein garlisches Dorf, aber es ist die Wiege, das Kreeter-Gelände. C'est un quartier géré par un syndicat, il a pu développer le modèle qui permet de mettre fin à la spéculation de manière durable. Il y a 4 initiatives qui aident les migrants, il y a des crèches, il y a le CCC, l'archive pour les mouvements sociaux et ce studio de Radio Dreyekland, une radio. Trotz man dem aufgeheizten Freiburger Wohnungsmarkt. Pas zétonnant que le modèle du syndicat se retrouve dans toute l'Allemagne, il y en a de nouveau en permanence. Il y en a de nouveau en permanence. Ce projet est non seulement applicable à des quartiers assez anciens, mais aussi à des nouveaux quartiers. Par exemple, il y a 7 euros par mètre, c'est le prix de l'immobilier dans ce quartier-là. Il y a un M sur le genre de quartier et il s'engage activement pour leur gestion. Le modèle du syndicat a pour avantage que ce n'est pas seulement un exemple de politique de logement, mais c'est aussi un exemple d'autorganisation. Lors des plénières, des locataires, les décisions sont prises ensemble. Ces structures démocratiques et le prix modéré de ces logements et réellement quelque chose de positif a salué. Cela permet des relations plus durables et amicales avec tous ceux qui composent ce syndicat du logement. Bonjour à tous, je suis content. On est content qu'il y ait tellement de personnes intéressées par notre syndicat, MHS. J'aimerais vous dire ce qu'on va vous présenter pendant les prochaines 35 minutes. Nina et moi allons vous présenter notre syndicat et ce que le film vous a montré aussi. Ensuite, Fusel du CCC Fribourg va venir vous raconter quelque chose par rapport à la collaboration possible entre le CCC et notre syndicat. Merci Fusel d'être ici. Et ensuite, à la fin, si on a encore assez de temps, Johan est d'accord pour répondre à des questions qui viendraient de vous du public. Il dirigera aussi le workshop derrière avec les questions qu'on ne pourra pas répondre suffisamment. Donc qui seront éventuellement résolues plus tard. Donc le MHS Mith Hoysa Sundicat, les maisons de location sont la principale cible du MHS. Ça ne devrait pas être un privilège et on veut vraiment que tout le monde puisse avoir un toit au-dessus de la tête. Ce qui est important, c'est ce qu'on essaie de mettre en avant. En avant, c'est vraiment l'auto-gestion des lieux. Ce n'est pas uniquement des projets immobiliers, de construction immobilière. Ce sont également des projets de locaux commerciaux ou des initiatives politiques ou culturelles. C'est plutôt des mélanges de projets commerciaux que gère le MHS. L'idée de retirer les maisons du marché, c'est que ces maisons soient retirées complètement du marché et qu'elles ne puissent plus être vendues. C'est l'idée principale. Une autre idée, c'est le fond de solidarité qui a été créé. L'idée derrière, c'est que les projets qui sont organisés par le syndicat puissent être financés à partir d'une somme commune et que tous ces fonds communs puissent être utilisés pour le développement d'autres projets. Je vais vous parler de quelque chose qui a été discuté dans le film. C'est Greta qui a été créé en 1992 à Fribourg. Ça ne s'appelait pas à l'époque le MHS, ça s'appelait Autrement. A l'époque, il n'y avait pas encore de maisons, il n'y avait pas encore de partages de maisons. C'était uniquement l'association qui a été créée. Ensuite, en 1994, on s'est impliqué dans le premier projet de partage immobilier avec le projet Greta-Ost. Ensuite, en 1995, on a trouvé que le nom n'était pas terrible. Mithoizadiselps Organisation, on a trouvé que c'était pas très approprié. Donc on a créé le syndicat des maisons de location, le MHS. On s'est décidé à prendre ce nom. On n'était pas sûr que ça fonctionne vraiment pendant plusieurs années. Ça a un peu balotté et au final, en 2001, on a eu vraiment le premier projet en dehors de Fribourg. C'était dans la Schellingstrasse de Tübingen, près de Stuttgart. On s'est beaucoup demandé si on pouvait vraiment réaliser ça. Est-ce que c'était pas trop compliqué de faire ça à l'extérieur de nos limites ? Et on en est arrivé à ce premier projet commun. Ensuite, ça a vraiment commencé à décoller. En 2009, on a eu notre cinquantième projet immobilier, notre cinquantième maison. Et en 2018, on est à 139 projets de maison. Pour résumer tout ça en chiffre, 139 maisons, bâtiments, à peu près 4000 personnes. Dans certains, on a 4 personnes par exemple. Le plus grand, c'est une caserne avec 4 maisons. On a 80 personnes qui vivent à l'intérieur. Le volume total se représente 150 millions d'euros. Et toutes les maisons sont dé privatisées et ne sont pas achetables. Ne sont plus sur le marché immobilier. Les gens qui travaillent habitent dedans et travaillent dans des organisations sociales et des activités artistiques font tout eux-mêmes. Donc tout ce qui est comptabilité, gestion des déchets, tout est fait ensemble en commun. Il y a un fonds de solidarité au sein du groupe qui nous permet de gérer les fonds communs, ce qui est très important. Il y a aussi énormément de questions, de conseils qui nous viennent d'autres pays. On a vraiment un échange très complet avec les pays étrangers. La première initiative avec l'Autriche, c'est l'Habitat. Au Pays-Bas, c'est frais et groupes. Et en France, le clip, ce sont des organisations qui se sont montées avec la même idée de fonds et qui libèrent des bâtiments. Mais que fait le syndicat concrètement ? Le syndicat a 4 étages. Le premier, c'est l'étage de surveillance. Donc le syndicat surveille qu'aucun projet, qu'aucun bâtiment ne soit vendu à aucun projet qui faisait partie du syndicat. Donc ça c'est important, c'est géré dans des contrats très spécifiques. On va y venir tout à l'heure. Le deuxième étage, c'est le lien entre tous les projets avec le fonds de solidarité dans lequel les financements sont réalisés par tous les membres. Ce fonds est également utilisé pour créer de nouveaux projets de location. Et le troisième étage, c'est le projet de bâtiment d'habitat lui-même. Les gens qui y habitent savent bien comment ça fonctionne. Donc c'est répondre aux questions, qu'est-ce qu'il faut que je fasse, comment ça marche. C'est très important que ce savoir soit transmis sous forme de conseil de manière entièrement bénévole, bien sûr. Et il faut que la responsabilité soit distribuée sur plusieurs personnes. Il y a à peu près 100 personnes aujourd'hui qui s'occupent de ce conseil. Et le quatrième étage, c'est le travail politique que nous réalisons. Le MHS, on veut vraiment que le MHS soit pris au sérieux comme un partenaire avec lequel on peut discuter, on peut traiter. On est impliqué dans la politique des lenders pour créer des nouvelles formes de locations, pour avoir des terrains sur lesquels on peut construire, pour construire des nouveaux bâtiments, des nouvelles maisons. Et sur ce, je vais transférer le micro à Lina. Je vais retourner un peu en arrière et répondre à la question pourquoi faisons-nous tout ce travail. Depuis la crise financière de 2008, où on a eu la crise financière, c'est vraiment devenu quelque chose de lucratif d'investir dans l'immobilier plutôt que dans des banques ou des comptes épargnés. Donc c'est vraiment intéressant d'acheter des maisons et de les louer. Il y a eu énormément d'histoires avec des problèmes de locataires qui ne pouvaient pas trouver d'appartements ou qui ne pouvaient pas payer. Les droits des locataires sont des droits de l'homme. Et on veut vraiment que le droit d'avoir un toit soit considéré comme un droit de l'homme. Et que ce soit quelque chose de... Que ce ne soit pas quelque chose d'abstrait. Ça devrait être une responsabilité d'une commune ou d'un état de donner un toit à tout le monde. Mais par exemple, prenons l'exemple de Dresde qui a pris tous les logements communautaires pour les donner à un groupe d'investissement. Donc Dresde, grâce à ça, a réussi à payer toutes ses dettes mais a perdu toute sa représentation communautaire au niveau de ces logements. Et le problème, c'est qu'elle n'a plus aucun contrôle sur les prix de l'immobilier. Alors le syndicat a décidé de créer une nouvelle forme légale de fonctionnement et a déposé un brevet au tube allemand pour dire que chaque objet que nous gérons est retiré du marché de l'immobilier et est entièrement autogéré par tous les locataires et les membres. Donc le problème, c'est de trouver vraiment une des justifications légales. J'espère que je vais réussir à vous expliquer le fonctionnement en si peu de temps. Donc ça fonctionne comme ça. Toutes les personnes qui habitent dans un logement ou travaillent dans un logement doivent d'abord créer une association de locataires. Ils doivent être autonomes et gérer qui habite, qui n'y habite pas. Ils doivent créer une SARL, une GMBH allemande. C'est elle qui achète le bâtiment et qui sépare les loyers ou qui définit les loyers que vont payer les locataires. Ensuite, l'autre organisation, c'est nous, le MHS. Elle est propriétaire d'une partie. Elle possède 49% par rapport au 51% que possède les locataires eux-mêmes. Elle a sur certains points la responsabilité légale de certaines décisions. Elle peut s'opposer par exemple à la vente. Elle a un veto pour s'opposer à la vente du bâtiment. C'est possible que les gens qui ont créé le groupe, l'association gérant le bâtiment se sépare ou se brouille après quelques années et voudraient vendre pour récupérer l'argent. Donc, c'est important qu'on ait cette construction associative avec ces deux organismes. Donc, est-ce que le MHS, ça ressemble plus à un groupe, une communauté qu'a un syndicat mafieux. On a des membres et on a différents groupes et on a toutes les associations de chaque bâtiment qui sont aussi membres du MHS. Donc, le groupement du MHS fait aussi partie de la MHS GMBH-SARL et aussi propriétaire principal du bâtiment lui-même. C'est un petit peu compliqué. Les bâtiments sont complètement différents les uns des autres. Donc, on ne veut pas vraiment se mêler de la décision qui est prise par le groupement de locataire. Comme on a entendu tout à l'heure, on a vraiment différents types de bâtiments, des petits, des grands. On a jusqu'à 280 personnes. On a de 4 à 280 personnes. Les gens habitent complètement différemment. Certains font des collocs, des grandes collocations, d'autres ont des petits appartements pour une personne, d'autres ont plutôt des fermes à la campagne ou des maisons en ville. C'est complètement différent. Ça dépend des aspirations de chacun. Ce qui est important, c'est la connexion entre tous les projets, le lien entre tous les projets. Il y a vraiment un double transfert de connaissance d'abord entre les structures de conseil. On voit bien que la pression sur le marché de l'immobilier est de plus en plus élevée. On a vraiment des demandes qui dépassent complètement notre capacité d'exécution. On a vraiment énormément de demandes. On est débordés au niveau du conseil. Ensuite, on a le transfert de solidarité. Au début, c'est 10 centimes par mois par mètres carrés qui, tous les ans, sont augmentés de 0,5 %. Et c'est le loyer hors charge. Cette somme augmente. Mais à partir d'un certain montant, cette somme solidaire n'augmente plus. Le but ici, c'est vraiment que les générations du début doivent travailler un peu plus. Et dans une trentaine d'années, peut-être que les gens qui n'ont plus rien à voir avec le projet ne soient plus obligés de payer autant. Mais qu'on puisse utiliser cet argent pour lancer des nouveaux projets. C'est le fonds solidaire. Les nouveaux projets... ...qui, à l'époque, financent aussi des projets publics. La plupart est faite de manière bénévole. Passons à l'infrastructure. On a aussi des brochures, par exemple, qui sont payées avec ce fonds de solidarité. Vous pouvez les trouver aussi sur Internet. Ce qui est drôle, c'est que les gens qui sont impliqués dans le projet ne veulent pas vraiment avoir tant d'argent. Comment peut-on financer tous ces bâtiments et ces projets ? La majorité de l'argent vient de crédits privés. La majorité de l'argent vient de crédits privés. La majorité de l'argent vient de crédits privés. La majorité de l'argent vient de crédits privés. C'est de l'argent qu'on emprunte à des amis. On peut aussi le faire avec des taux d'intérêt. Ensuite, on a une certaine partie, un certain pourcentage par séprès. Et si vraiment il y a encore un banque, on peut toujours se tourner vers les banques. Si vous ne savez pas quoi faire avec votre argent, c'est toujours une bonne idée. Et un jour, vous récupérez cet argent. On a aussi des subventions qui dépendent vraiment des lands dans lesquels les projets sont réalisés. Le paiement ensuite du crédit, la résolution de ces emprunts se fait par le paiement des loyers. Les loyers sont modulaires selon les revenus et selon les différentes personnes. Et il y a différents modèles. Et ça fonctionne complètement, ça fonctionne un peu différemment d'un système de location standard. Ensuite, c'est chaque projet qui peut décider de manière indépendante la manière dont elle veut récupérer les loyers et les montants des loyers. C'est indépendant à chaque projet. Ça a l'air aussi rose, mais on a quand même aussi des limites et des frontières à nos projets. Je vais d'abord parler de notre capacité d'évolution. On a 139 projets. On a des réunions régulières où tout ce qui est parti de l'association peut venir. Il y a deux à trois cent personnes qui se retrouvent deux à trois fois par an. Et on a déjà besoin d'avoir des locaux plus grands, par exemple, pour ces réunions. C'est de plus en plus dur de se retrouver. Et c'est aussi très dur de prendre des décisions. Parce que trouver un consensus avec 200, 300 personnes, c'est plus dur qu'avec 10 personnes. Donc je trouve que c'est vraiment génial d'avoir ces discussions avec le CCC pour essayer de trouver des synergies et comment prendre des décisions en tant que groupe. On peut peut-être en parler plus tard. Je ne veux pas en parler ici. On peut en discuter plus tard. On peut aussi se demander s'il faut vraiment laisser tout ça au sein d'un même syndicat ou est-ce qu'on veut créer peut-être plusieurs syndicats avec différentes responsabilités. C'est des questions qui sont encore ouvertes et qui ne sont pas répondues. Notre grosse question, c'est que c'est un projet de niche. C'est un projet qui est encore assez isolé parce qu'il n'y a pas énormément de personnes qui ont eu le courage de se lancer là-dedans par rapport à tous les problèmes bureaucratiques que ça implique. Les emprunts peuvent être assez élevés. Donc c'est toujours un peu compliqué. C'est aussi une barrière culturelle mais ça peut être une idée qui peut être intéressante pour l'intégralité de la société. Après, c'est peut-être pas... Notre focus, on devrait peut-être pas s'impliquer trop en politique mais peut-être plus avec les communes et les Landes pour qu'ils créent des régulations déloyées et pour éviter que le marché de l'immobilier soit complètement sans flammes comme il est en train de le faire. J'ai ici une petite liste de choses à faire. Je vais peut-être essayer de proposer à votre commune, peut-être que vous connaissez des gens dans votre conseil commune un concept-forgeable, un procès à un projet où vous pouvez faire pression et venir les embêter un peu lors du prochain conseil. Je vais faire en sorte que tout le monde puisse habiter à voir un toit au-dessus de sa tête. La démocratie c'est aussi ça et le syndicat est une très belle expérience de démocratie. C'est un champ d'expérimentation vraiment très intéressant. Il y a encore un workshop qui est très intéressant pour les gens et c'est très intéressant. Il y a encore un workshop d'aujourd'hui 18h10 dans le lecture-room M2. Nous avons encore un atelier dans le lecture-room M2. Il y a une possibilité à 11h00 pour faire une visite dans un de nos projets. Ce sont 4 maisons mais c'est sympa de venir parce qu'il n'aura lieu de 10 personnes inscrites. Je voudrais aussi utiliser cette occasion pour envoyer des salutations bien solidaires à Franck-Foyre et Mayance parce qu'il y a eu des incendies criminels sur des projets dans celui-là. Et si vous ne prenez pas qui fait ces incendies criminels je peux vous dire que c'est certainement que ce n'est qu'un début. Je vais vous parler du Cessar de Fribourg de la chance de venir dans un centre de métier de la France. C'est un moment très sympa. C'est un moment très sympa. C'est un moment très sympa. C'est un moment très sympa. C'est un moment très sympa. C'est un moment très sympa. Nous avons hécu des structures d'entonateurs des processus et eux, ils aient le marché du mobilier. Et comment ça a été réel pour nous c'est-à-dire que c'est un plan de plan. Les deux structures sont sympas parce qu'on se retrouve au même niveau dans les planières, même si ce n'est pas toujours très facile. C'est un plan de plan et de plan de plan. C'est un plan très stupide. On a donc notre propre plan de plan. Nous avons bien entendu le localité. Et par notre timbre nous sommes aussi venus de faire le même avec les autres. Avec les autres. On a parfois différentes idées sur les études techniques ou les conditions de construction et comment il peut s'appliquer. En tout cas, il faut travailler créativement plus facilement que si nous avons acheté quelque chose et qu'il y a des restrictions de la construction. Nous pouvons en faire beaucoup de choses, nous donnent énormément de liberté et nous sommes contactés avec d'autres groupes. C'est sympa d'être dans un projet mobilier où nous habitons. C'est très enchissant et il y a vraiment énormément d'échanges entre les différentes personnes individuelles. Nous aidons la radio qui est dans notre quartier. On gère aussi le bar. On aide aussi le jardin partagé. Il y a aussi un projet de brasserie. Comme je l'ai dit, nous avons plein de projets. Nous avons des structures un petit peu similaires. Nous avons aussi les mêmes opinions politiques. Nous sommes vraiment en résonance avec le syndicat. Effectivement de croissance, comment ça peut continuer ? Nous sommes 17.000 ici au Congrès. C'est vraiment beaucoup. Comment est-ce qu'on fait pour le vivre ensemble quand on est une grande population ? Ce qui est toujours positif c'est qu'on travaille ensemble pour trouver des solutions à nos problèmes, qu'elles soient techniques ou pas. Pour nous, c'est très sympathique. C'est très chouette, créatif d'être dans ce syndicat. Je crois que c'est pour ça que l'on peut faire quelque chose dans le monde et qu'on n'aura pas besoin d'être un projet négatif. Au final, c'est pour ça que l'on peut faire des choses dans le monde. C'est pour ça qu'on peut faire des choses dans le monde. Au final, ce qu'il faut vraiment faire, c'est montrer et publier ce que nous voulons faire pour ne pas que ça reste un projet négatif. Vous avez maintenant l'occasion de poser des questions. Voyez vous rendre près des micros. Ils sont bien disséminés dans toute la salle. Pour ceux qui posent des questions, une question dure est une phrase. Elle doit se terminer par un point d'interrogation. Ensuite, quand vous parlez dans un micro, rapprochez-vous comme moi. Vous devez presque mordre le micro. Pas trop histoire que ça reste hygiénique, mais il faut que tout le monde puisse vous comprendre. Pour ceux qui sortent, je vais vous demander de sortir le plus silencieusement possible. On peut commencer avec les questions. Micro 2. Bonjour. C'est pratique. Ce que vous faites ressemble à une complexe structure avec un GmbH, à une sorte de une propriété. Effectivement, ici, il y a plusieurs projets qui sont gérés de manière individuelle. De telle manière, parce que s'il y en a un qui s'écroule ou qui se termine, il n'emporte pas les autres dans sa chute. C'est une des raisons pour lesquelles les différents projets sont autonomes. Et en plus, une co-propriété ne vous protège pas du rachat. Si la co-propriété décide de vendre ou elle décide que les projets ne doivent plus avoir une dimension sociale, elle peut alors que ici ce n'est plus possible dans notre mode de fonctionnement. Question suivante. Il y a-t-il au MHS des projets où les maisons de vacances qui aident aussi à faire grimper les prix de l'immobilier sont autorisés pour par exemple permettre l'accès au logement à des familles qui ont pu s'assurer qu'elles ne soient pas à faire venir des maisons de vacances mais le faire de manière productive. Alors, si tu connais quelqu'un qui a besoin d'une chambre, il suffit de demander au projet où il y a des chambres libres et les gens peuvent venir dormir. Ça ressemble un petit peu à ce qu'il y a dans le MHS. Il y a des chambres libres et des gens peuvent venir dormir. Ça ressemble un petit peu à une maison de vacances, non ? Que quelqu'un ne soit pas en date mais qu'il y a un bon endroit d'avoir. Ce ne s'est pas possible que nous ne sommes pas à l'aise de le faire. Et aussi, c'était tout à fait un peu un peu de tournage. Je dois dire qu'on a déjà essayé de faire venir des maisons de vacances Mais en général, c'est assez controversé. Question suivante. Bonjour et merci pour cette session très intéressante. Vous avez dit que vous aviez parlé avec les landes ou les villes, avec les politiques. Qu'est-ce qu'on peut faire en tant que personne politique dans les villes pour vous aider ? Réponse. Ce qui est vraiment important, la première chose, c'est que si la ville possède des terrains ou des maisons, qu'elle ne les remette pas sur le marché privé et qu'elle ne le revende pas à des investisseurs, mais qu'elle les déclare comme projet social et comme ça on peut les utiliser. Peut-être en plus on est actif dans les landes et au niveau de l'État. Il y a beaucoup de décisions sur les différents investissements des différents niveaux dans lesquels on peut agir aussi et s'impliquer. Question suivante. Bonjour. La société dont vous parlez, c'est une société commerciale. Et donc là, votre expérience m'intéresserait pour savoir comment est-ce que vous girez tout ce qui se passe avec les chiffres d'affaires, les bénéfices, etc. Est-ce que vous devez déclarer quelque chose comme par exemple qui est au conseil, l'administration, etc. Votre expérience en la matière m'intéresse sur les impôts. Il y a des exceptions pour les maisons de ce type. La forme de la société. Bon, on va au micro n°4. Salut. Vous avez dit que la partie payée au fond de solidarité augmente régulièrement tous les ans. Quelle est cette limite ? Est-ce que c'est décidé individuellement ou est-ce que c'est le syndicat qui décide de cette limite ? Il n'y a pas vraiment d'arrêt ou de limite. C'est juste l'augmentation qui s'arrête au bout d'un moment. On est un peu en train de discuter sur comment gérer un peu ça, mais c'est dur d'avoir une décision centralisée parce que les projets sont faits dans différentes régions, dans différentes villes et les loyers sont différents à chaque endroit. Et du coup, les projets sont différents. Et si on a des problèmes et qu'il faut qu'on puisse congère les montants dynamiquement, on peut jouer sur ces paiements, ces subventions. C'est en discussion. Microfon n°2. Je crois que j'ai pas bien compris une chose. Il y a deux propriétaires, 50%, l'autre 49% pour presque celui qui a 49%, empêcher celui qui a 51% de prendre une décision. J'aurais plutôt pensé que ça allait être le concert, le contraire. C'est différent aussi de la guerre de la copropriété. Exactement ce que nous avons fait, nous avons décidé de bien définir le droit de vote du syndicat. Par exemple, sur le bilan ou sur la revente du syndicat, c'est bien encadré. Est-ce que vous vous êtes en réseau avec d'autres groupes qui font peut-être d'autres formes d'actions, par exemple les mouvements d'occupation à Berlin, d'occupation de bâtiments. Je peux pas vraiment parler de Berlin, mais je pense que oui, les gens qui sont impliqués dans ces projets sont liés à plein d'autres projets. Il y a beaucoup de projets ou de groupes qui sont membres de syndicats pour aider à décider également. On est très diversifié, on n'est pas contenté sur nous-mêmes. C'est pour ça qu'on est ici pour se connecter avec le CCC. Les autres personnes sont partie des micros. 18h10, workshop en M2. Pour tous ceux qui ne savent pas, si vous allez vers Adam, vous prenez à droite, juste avant la sortie de Adam. Donc c'est complètement à l'extérieur. Peut-être encore une chose par rapport au film. Vous pouvez le regarder en entier, il dure une heure dix. Vous le trouverez sur notre site et vous pouvez le regarder chez vous.