ハイドリック&ストラグルズのウィーメンズ インクルージョンネットワークが主催するダイバーシティ&インクルージョンの トークショーウィン・トークへようこそこのトークセッションは世界中の女性に対して キャリアの可能性を最大限に引き出すためのインスピレーションを与え支援することを目的としています 私はウィーメンズインクルージョンネットワークのメンバーでハイドリック&ストラグルズ 日本オフィス パートナーのイーヌマ・アイアと申します私は金融サービス プロフェッショナルサービス ホーム・リスク・コンプライアンスガバーメンターフェアズ業務を統括しています 本日は日本IBM株式会社のIBMコンサルティング事業本部 ビジネストランスフォーメーション事業部にて執行役員として ファイナンス・サプライチェーントランスフォーメーションをご担当されている 川上優子さんをお招きしお話を伺いたいと思います川上さんは外資系コンサルティングファーム スタートアップ・企業を経て2009年に日本IBM株式会社に入社されました 2009年から2021年までは製造業務を担当し現在はファイナンス・サプライチェーン トランスフォーメーションを担当として全業種のお客様に対してDXを推進していますまた2017年より 女性のエンパーメントを積極的に支援し日本IBMウイメンズカウンシルの リーダーを務めていらっしゃいますD&Iの重要性というのは 現在多くの企業に認識されています川上さんからご覧になって 日本におけるD&Iの意味または日本企業のD&Iの取り組みについて どのようにご覧になられますでしょうかそうですね 経営者のD&Iへの認知度は 上がってきているかなと思いますというのも やっぱりいろんなコミュニティー作ったり カウンシル作ったりというのはどこの企業でも進んできておりますいろいろご相談を受けるんですけれどもご相談内容を伺うにつけ 例えば ボトマップの活動が非常に多いなというふうに感じますもちろん 最初は経営者が やりましょうって言い出してコミュニティーなり チームを作るんですけれどもどうもそこから ボトマップの活動になるのでボトマップで女性たちが ネットワーキングをする楽しいね いろんな人がいてよかったね次どうするんでしたっけ っていうご相談が非常に多くてその先どうしましょうかというとなかなか今度経営層が動かない っていうお悩みを皆さん抱えてらっしゃいますということはつまり やりましょうというふうにはおっしゃっているんですけど実際には そんなにこのD&Iっていう意味はそんなに分かっていないのかなと日本に対するD&Iの意味というのはとにかくジェンダーギャプシスで 非常に遅れをとってしまっていて何を油断すると単一 同質性のところで固まってしまうというところがありますのでここでD&Iを本気でやることで 批薬 国として批薬できるチャンスなんじゃないかというふうに 私は思っていますなるほどですね 先ほどおっしゃっていた社長がやろうと書き声をかけてその後人に任せてしまうという お話がございますけれども社長が最後までオーナーシップを持って推進している会社と他の部門に 例えばダイバーシティ推進部のようなところに渡してしまう部門とではかなり変革のスピードも 社員の方の意識も違うように思っておりますそうですね まさにそうだと思います私はいつもご説明するときに経営者のコミットメントとあとは現場の活動っていうのを ぐるぐる回すという絵をお見せするんですけどそれは何かというとお互いに フィードバックし合うということがすごい重要だな というふうに思ってますのでまさにインドマさんのおっしゃるとおりだな というふうに思いますそうしますと日本企業 あれは日本の社会の中でより多くの女性のリーダーを 投与するまたは育成するという上で一番優先して取り組まなければいけない 課題というのはどのようなことになりますでしょうか男女を比べると女性の方がやっぱり自信がないとかそういう観点ではどこの国でも みんなそうなんですけどこんなにマネジャーを嫌がる国はない というふうに言われてますそこの背景としてはやっぱりワークライフバランス 育児とかがもしか大変に見えるということが大きな壁にはなっているのでずっとこればかり言っているのも と思いますがそこは解決しなきゃいけない 問題だなというふうに思いますあともう一つやっぱり文化的に バイアスだったりお人やかにしなきゃいけないというのも皆さんをそういう行動に借り立てる理由にはなっている かなというふうに感じますもう一つが管理職は育成していかな けいけないんですがグゼクティブ層の女性というのを 増やしていかないと意思決定の場に女性を増やさないとあまり会社は変わらないということ で意思決定の場の女性というのは今どんどん増やしている 時だと思うんですが増やしてなりましたとでもとっても一人ぼっちですとみんなもそんなにサポートティブ じゃないしねというふうになっている女性も 結構多いなというふうに感じますそういうふうに一人ぼっちにして しまうとやっぱりだんだんパフォーマンス が下がっていってしまうというところがありますのでせっかく見つけて引き上げた 女性をやっぱりもうどんどん活躍して もらうということもしていかなきゃ いけないなと思っていますifmとしてはその2つの課題に対して管理職に関しては他社様とおくんで外部向けの管理職育成 女性の管理職育成のプログラムをご提供したりあと弊社の余儀の施設が ございますのでそちらに女性の役員を集まっていただいたり部長レベルの方に集まっていただいたりしてクローズの場でディスカーション したりというのをやっております素晴らしい取り組みですね女性の役員になりたがる方が少ないリーダーになりたがる女性が少ない っていうお話は私どものお客様からも非常によく 聞くんですねそれは一つには女性がプロモーションをするときのモチベーションとか意識っていう ものが男性とちょっとやっぱり違う部分 があるというところが大きいかなと思っていて女性の場合はお話を伺ってますと周りの人が期待をしてくれている 評価もしてくれているのでそれに答えたいとだけれどももし答えられなかったらどうしようという不安が先に 立ってしまうというようなお話を聞きます一方で男性はやはりより大きな権限をいられる とかタイトルが偉くなるとか給料が上がるとかそういうところで自然に プロモーションを目指しているケースも多いのでそういった男女の心理の差みたいな ところに着目するというのは重要かもしれないですねそうですね女性は人のためなら頑張れるって 方がすごく多くてとにかく頑張りましょうよというのにただ頑張りましょうというとなかなかいないのでいつもみんなのためにそういうふうに言うと結婚皆さんジャッて動いてくれるというのがすごい違いだなと思っておりますありがとうございます次は川上さんご自身のことについて少しお話を伺います川上さん外資系のコンサルティングファームでキャリアをスタートされてスタートアップ企業でも仕事をされご自身でも企業されてその後にIBMに入られたと伺いましたその間3人のお子さんの出産といくじもご経験されていてそれで今非常にIBMさんの中でも大変シニアなポジションにいらっしゃるわけなんですけれどもさまざまなご苦労も終わりになられたかと思いますご自身が一番チャレンジだったなというふうに振り返って思われることまたはご自身の天気になったような出来事が何かあればお伺いできますでしょうかそうですね私最初の会社で子ども2号を出産したんですけれどもそれが一番私の人生の中ではそれまではあんまりマイノリティだとか女性だからなんとかそんなに思ったことはなかったです違いはあるなと思ってたんですけどそこでものすごいハンディーキャンプみたいなせいをたような気分になってもう二度と戻れないんじゃないかとすごい不安になった日々というのは未だに覚み出せるぐらいなんですねそんな時を経てちょっと生き延びるためにいろんな道を辿ったんですけれどもそれで自分で企業するという道に辿り着いてこれでいいんだと思ってやっていたところ今度はリーマンショックですからね金融機器がやってきましてそんなことは全く農天気に暮らして全く想像してなかったので本当にこれもびっくりして外的用意んでこんなに一気にもう何もできなくなってしまうなんてことがあるのかと大企業は何でこんな時にこんな強いんだというふうに見にしみて感じたのでそうしたのは見にしみた100年生き続けたどうやって生き続けんだろうというのを知りたいということともう一つが働きやすさというのをずっと結構形式してそれでも生き延びてきましたみたいなところだったんですがここで1つ3人も子どももいるので子育てもちゃんとしなきゃいけないし仕事と子育てと両立できる企業というのを一度は選んでみてもいいんじゃないかもう成熟その感じで成熟していたので特にすごく子どもがいるからできないよねと言われることもなければ何でしょうね過剰に何かされるってこともなく自然に対応してもらえるというこの働きやすい環境でどこまでやれるんだろうというのをやった結果が今という形になってますねなるほど働きやすさをという点において日本は少子高齢化で労働人口がどんどん減るって言われてますけれどもそれに対して女性が働きやすい制度を作っていくということは数多くの会社が取り組んで来られてここを十数年内でだいぶ進歩はしてきてると思うんですね一方で日本IBMさんたぶんそういう会社なんだと思うんですけどその制度を本来あるべき姿で運用できてる会社っていうのはそんなに多くないのかなという気がしておりますが女性が活躍するにはもちろん制度も大事なんですけど私いつもJWCという活動を通じて過去も振り返って何が必要な項目なのかっていうのを挙げているんですが一番最初にライフとかこれが制度がメインになって次がキャリアとスキル本人のキャリアの計画がちゃんと立つこととスキルがつけられることなんですけどあと機械とか評価ですねで最後が意識と文化っていう結構日本企業の皆様は制度のところをやったぞ次意識が気合だってなるんですけどやっぱりスキルはキャリアは重要なのでどんな方でも重要ですと真ん中がいりますよという話とあとこのスキルワークとライフの制度のところも全然使われていないオッシャタみたいにあるんだけどみんな使える状態ではありませんとかあと例えばパンデミックによって弊社もそうなんですけどいいと思ってたものがちょっと違うよねってなったりすることもあるとなのでこの制度も構築化しないようにきちんと使われるものになるように見直しをかけるということはすごい重要でかつそのスキル意識だのっていうのをずっとやり続けるこのサイクルをやってようやくダイバーシティというのをやるんだなっていう会社が出来上がり安くなるっていうのがやってみた実感というところでございますなるほど日本IBMさんは非常に女性活躍推進とか女性のタレント育成っていう点では常にマーケットの戦闘を走ってる代表的な企業でいらっしゃると思いますなぜそこまで成功してこられたのかその秘訣は何なのか知りたいと思ってらっしゃる方っていうのは大勢いらっしゃると思いますもし他の企業内部組織で明日から取り入れられるようなことがもしあるとしたら少しその秘訣を教えていただけないでしょうかそうですね一番私がIBMが強いのって実は歴史を持ってることだなっていうふうにすごく思ってましてD&IをずっとずっとD&Iをやってますっていうカルチャーがありますっていうとこがすごく大きいんですけどそうするとDNAに入り込むので皆さんの振る舞いも変わると例えばなかなか5年齢の行かれた男性の方がD&Iについて話してくださいって言われても結構何のことやらってなってしまうよねっていうのがみんなそれなりに建式を持てるっていうようなのってそんなことを言ってるとどの企業も誰もできませんって話になってしまうのでやるとするとやっぱり上の皆さんがみんな行動を変えるっていうことはすごく重要経営されるつている皆さんが行動を変えるってことはすごく重要だなというふうに思いますそうじゃないとなかなかボトムアップしただけでやっていてもビジネスの話になると急に優先順位が下がってしまうんですよね行き上げを伸ばしましょう利益を伸ばしましょうダイバーシティはやりましょうっていう優先順位だとどうしても会社ってなりたいくら気持ちがあってもいくら倫理感が強くてもできないのでやっぱそこの優先順位っていうのをまずあげるっていうことは近道かなというふうに思っております女性に対する研修とかトレーニングをもちろんされてると思うんですけど男性に対してもやはりされてるんですかやっぱり一番触れるのがマネージャーだったら所属長だったりっていう形なんですけどその人たちの振る前が間違っているとこの会社ってD&Iって言ってるけど全然違うわってすごくなりがちなのでそういうマネージャーの皆さまに向けたD&Iの知識をつけるとかあと実はこういう気遣いってマイナスになってるんですとか本当はここは気遣わなきゃいけないんですというようなことをセッションでやってケーススタディで学ぶみたいなことはやっていましてこれは結構継続してやらないとダメなんですけどかなり高評毎回学びがありましたと皆さん言ってくれる研修にはなっていますなるほど素晴らしいですね実は私のまずハイドリック&ストラグルズも女性の社員の数って結構多い会社なんですねで現在会社として女性の活躍推進を維持する上でいろんな研修プログラムをやってまして私も昨年女性のパートナーにフォーカスをした研修のプログラムに1年ほど参加いたしましたその中でエタ学びとしてどうやって人に対してインフルエンスをしていくのかということを学んだ機会がございましてそれを非常に自分の中でもありがたい研修だったなというふうに継続的な学びの機会を女性だけじゃなくて男性に対しても与えるということが大事なんですね本当にそう思います最後にテクノロジー業界のを目指す次世代のプロフェッショナルに対してもしアドバイスとかメッセージがあればお願いしたいと思います特にテクノロジー業界に興味がある若い女性たちにメッセージがあればぜひお願いいたしますもうものすごいテクノロジーがITが闘争な業種でも全て関わるなのでやれることの幅が本当に広いなと思うんですねこれを体験しておけば結構何でもこれからできるんじゃないかということもあるスキルがつくという意味でも非常に業界ですので自分のキャリを気づきたいどんなライフステージでも気づきたいと思うんであればそれに入ってどんどんスキルをつけていくというのがいいんじゃないかなというふうなが私のお勧めでございますありがとうございます今日は様々なお話を共有していただきましてとてもたくさん学ばせていただきました川上さん本日は様々なお話を共有いただき本当にありがとうございましたありがとうございましたハイドリック&ストラグルズは多様な人材の育成とエグゼクティブサーチを通じて今後も企業のD&Iを支援していきます私たちは女性の才能を育み多様性を高めるために変化を促し人材育成に関わる企業の取り組みを今後も支えてまいります