 So, ich begrüße jetzt auf der Bühne von Chaos macht Schule. Haben wir hier eine Professorin, einen Lehrer und einen der Chaos in der Schule macht. Also Chaos macht Schule, Schule und Hochschule. Es geht selbstverständlich um digitale Bildung. Und ich begrüße Steffen, den Lehrer, Dorina, die Professorin und Benni, den Kaoten. Bitte schön. Danke. Danke dir. Ja, herzlich willkommen zu unserem Talk, Bildung auf dem Weg ins Neuland. Schön, dass so viele Leute gekommen sind, auch trotz der namenhaften Konkurrenz auf der anderen Bühne. Ja, wie der Moderator schon sagte, wir drei sind im Projekt, im CCC Bildungsprojekt Chaos macht Schule aktiv. Und wir machen uns seit längerer Zeit Gedanken darüber, wie eigentlich eine zeitgemäße digitale Bildung für unsere fortschreiten digitale Welt aussehen sollte. Das möchten wir euch heute so ein bisschen vorstellen. Und wir möchten das dem gegenüberstellen, was eigentlich so die bildungspolitischen Entwicklungen der letzten Zeit waren. Mit diesem Begriff Neuland spielen wir natürlich auf das bekannte Zitat von Angela Merkel an. Das heißt, große Teile unserer Gesellschaft nutzen das Internet seit, weiß ich nicht, 15, 20 Jahren. Ganz selbstverständlich ist es und ist eben tief in den Lebens- und Arbeitsalltag, von dem Großteil unserer Gesellschaft integriert. Und obwohl das Internet enorme Veränderungen für unser Leben gebracht hat, ist in den Schulen davon bis heute relativ wenig zu spüren. Also im Bezug auf die Digitalisierung unterscheidet sich der Schulunterricht nur gering für mich von dem, was vor 10, 20 oder 30 Jahren war. Deshalb ist es für Schulen eben immer noch absolutes Neuland, wie man neue Technologien in den Unterricht integrieren kann. Damit ihr aber erst mal wisst, wer wir eigentlich sind und aus welcher Perspektive wir auf dieses Thema blicken, möchte ich uns kurz vorstellen. Wir haben Steffen hier. Der ist Informatiklehrer an einem Genasium in Heidelberg und ist außerdem beim CCC Mannheim aktiv. Dann haben wir Dorina hier. Dorina ist beim CCC Hamburg aktiv und ist außerdem Professorin an der FH Lübeck und lehrter Informatik. Und wenn ich, ja, Benni aus Berlin, mit der Lehre zu tun habe, so findet es meist im Rahmen von Chaos-Machschule aktiv. Verstattet. Genau genommen sind wir natürlich alle drei bei Chaos-Machschule aktiv. Und dazu möchte ich auch noch ein paar Worte verlieren. Chaos-Machschule ist eine Bildungsinitiative des Chaos-Computer-Clubs. Und wir verfolgen das Ziel, Technikbegeisterung und digitale Möglichkeit bei jungen Menschen zu fördern. In der Praxis heißt das, dass Mitglieder vom CCC in zahlreichen Städten, in Deutschland und neuerdings auch in Österreich immer mal wieder für Workshops in Schulen gehen. Dort geht es dann um neue Technologien, um das Internet, um soziale Netzwerke und ähnliche Themen. Die betrachten wir natürlich im Spannungsfeld zwischen Technik und Gesellschaft und diskutieren mit den jugendlichen Teilnehmern viel über Datenschutz und über die Vor- und Nachteile der digitalen Welt. Das Projekt gibt es mittlerweile seit über zehn Jahren. Das heißt, wir haben halt in dem Bereich schon relativ viel Erfahrung gesammelt. In Bezug auf digitale Bildung ist in der letzten Zeit in der Politik aber auch tatsächlich einiges passiert. Darüber wird euch Steffen gleich mal einen gewissen Überblick geben. Wie ihr vielleicht schon mal gehört habt, ist Bildung halt Ländersache. Deshalb muss man auch dazu sagen, die jeweiligen Bundesländer, wir sind ja in drei verschiedenen Bundesländern auch unterwegs, wir drei haben deshalb auch einen völlig anderen Bildungsplan und blicken dabei jeweils auf eine andere Bildungspolitik. Bevor wir damit anfangen, müssen wir aber erstmal sagen, das muss ich erstmal sagen, dass in der Debatte rund um die Digitalisierung der Schulen, da wird ja zurzeit relativ viel diskutiert, dass da oftmals sehr, sehr viele Sachen miteinander vermischt werden und das macht eine Diskussion teilweise schwierig. Deshalb wird Darina jetzt erstmal anfangen und uns erstmal unterschiedliche Aspekte von digitaler Bildung vorstellen. Ja, vielen Dank, Benin, für die Einleitung. Unser Titel des Vortrags Bildung auf dem Weg ins Neuland kommt ja nicht von ungefähr knuscht es doch echt an sehr vielen Ecken und Enden. Sei es, dass technische Ausstattung fehlt, ja, der Punkt 1 sei es, dass um die Sinnhaftigkeit von Software Tools zur Unterstützung des Unterrichts gestritten wird, Stichwort Unterricht mit digitalen Medien oder sei es, dass über oder um für oder gegen Informatik Unterricht in der Grundschule bis zum Abi gekämpft wird, Stichwort Unterricht zu digitalen Themen. Und allein diese 3 Felder sind so unterschiedlich in ihren Herausforderungen und auch in ihren Lösungsmöglichkeiten, dass wir es sehr wichtig finden, die zu differenzieren und nicht in einen Topf zu werfen, was aber häufig gemacht wird. Und wir möchten uns diese 3 Felder mal genauer anschauen, um auch deutlich zu machen, wo wir eigentlich die größten Schmerzpunkte sehen und wo eigentlich der Schwerpunkt liegen sollte. Fangen wir mit der technischen Ausstattung an, darüber könnte man eigentlich einen ganzen eigenen Vortrag halten. Sei es, dass zu wenig Technik, Rechner, Tablets, Internetzugang vorhanden ist, sei es, dass die Technologie geklaut wird, kaputt geht, nicht gewartet wird oder schlicht auch irgendwann veraltet ist. An anderer Stelle kann man sich fragen, ob vielleicht zu viel davon passiert. Momentan werden zum Beispiel in den verschiedenen Bundesländern unterschiedliche Cloud-Angebote entwickelt. Dabei wird sowohl auf kommerzielle Produkte gesetzt, andere streben Eigenentwicklung an, um mal ein paar Beispiele zu nennen. Da gibt es die Schulcloud vom Hasso Plattner-Institut, da gibt es die Baden-Württembergische Bildungskloud, es gibt ITZ-Learningen Bremen oder iSoft-Schulserver in Hamburg und sicherlich noch viele mehr. Und man kann sich natürlich mal fragen, ob da nicht eigentlich permanent das Rad neu erfunden wird und möglicherweise Ressourcen auch anders gebündelt werden könnten. Aber eigentlich ist diese ganze technische Ausstattung selbst gar nicht so in unserem Fokus, denn wir denken, dass dieses Problem theoretisch recht einfach gelöst werden könnte. 2016 hat ja die damalige Bildungsministerin Wanka uns ein paar Milliarden Euro versprochen, um Schulen mit Technik auszustatten, mal davon abgesehen, ob diese Milliarden jetzt gereicht hätten. Es ist aber relativ einfach zu beschließen, man gibt Geld für die technische Ausstattung der Schulen aus, Schließt-Wartungsverträge und Versicherungsverträge etc., da wäre das Problem gelöst. Wenn wir aber schon über technische Ausstattung sprechen, dann ist eigentlich das größere Problem, dass die Lehrkräfte mit diesen Technologien allein gelassen werden. Die kriegen vielleicht eine kurze Einführung, wie Tools funktionieren, wo man sie an- und ausschaltet oder wie bestimmte Funktionalitäten zu bedienen sind. Aber sie werden damit allein gelassen, diese Technologien in den Unterricht einzubinden, ihre pädagogischen Konzepte dazu anzupassen. Und wenn so etwas passiert, es gibt natürlich auch einige sehr engagierte Lehrer, da müssen sie sehr viel Freizeit dafür opfern. Und dadurch bleibt Technologie, wenn sie überhaupt schon mal vorhanden ist in Schulen, häufig ungenutzt. Und ich habe da manchmal so ein Bild, wie hier vor Augen ein Kind, was zu viele Geschenke bekommt und es kann sich gerade mal mit einem beschäftigen und vieles andere bleibt ungeöffnet. Und das ist einfach Schade da drum. Ja, aber die technische Ausstattung ist eben auch nur eines der drei Problemfelder. Also kommen wir mal zum zweiten. Und das ist das Thema, den Unterricht mit digitalen Medien zu unterstützen. Wenn wir darüber sprechen, haben wir auch mit ganz unterschiedlichen Software-Tools zu tun. Zum einen natürlich Lernsoftware, also zum Beispiel Software zum Vokabeltraining lernen, was dann sicherlich mehr Spaß macht als im Schulbuch, sich eine Spalte zuzuzuhalten von den ganzen Vokabellisten. Es geht aber auch um Software, die die Kooperation unterstützt, damit Schüler an Projekten gemeinsam arbeiten können, vielleicht sogar von zu Hause aus, ganz innovativ. Und es geht auch um administrative Software, die dann eher von Lehrern oder Schulleitern, Planern eingesetzt wird, um nur ein Beispiel zu nennen, das wären die digitalen Klassenbücher. Wenn man solche Software gut einsetzt, gut geplant einsetzt, dann können die auch super gewinnbringend sein. Ich glaube, da sind wir uns schon einig, wenn man es falsch macht, kann das ein Schmerz sein. Aber letztendlich sind das aus unserer Sicht, wenn man so oft diese Software guckt, auch nur Werkzeuge für die Unterrichtsgestaltung. Und damit eigentlich nicht so viel anders, als wenn wir Metafel und Kreide arbeiten oder ein Biologielabor oder ähnliches haben. Und wenn man es mal genau nimmt, befinden wir uns in diesem Themengebiet auch nicht wirklich mehr im Neuland. Aber auch, als wenn ich mal die Technikzeitrechnung als Maßstab nehmen kann. Die werden schon seit 20 oder mehr Jahren erprobt, eingesetzt. Also befinden wir uns hier schon auf, man kann sich streiten mehr oder weniger gut beackerten Grund und Boden. Also kommen wir mal zum dritten Thema. Und das ist der Unterricht zu digitalen Themen. Also, wo diese digitalen Technologien nicht Werkzeug der Unterrichtsgestaltung, sondern Thema des Unterrichts sind. Und da wird es für uns langsam spannend. Und auch in diesem Bereich werden aus unserer Sicht sehr viele Dinge in einen Topf geworfen, die es aus unserer Sicht zu differenzieren gilt. Das sprechen wir über Informatikunterricht. Also darüber, dass Schülern die Grundlagen unserer digitalisierten Welt näher gebracht werden. Das kann sowas sein wie Programmierkonzepte, aber auch sowas wie Netzwerke funktionieren. Insbesondere das Internet oder mathematische Grundlagen, zum Beispiel die Aussagenlogik. Und das ist aus unserer Sicht auch elementar für die Schüler, solche Kenntnisse zu haben, um unsere digitalisierte Welt verstehen und mitgestalten zu können. Natürlich kann man hier streiten, wie tief man das haben möchte, ob das von der ersten Klasse bis zum Abi sein muss, wie viele Stunden pro Schuljahr etc. Das ist aber gar nicht so sehr in unserem Fokus, sondern eben, dass es um den Informatikunterricht selbst geht. Es gibt aber viele Menschen, die reden von Informatikunterricht, meinen aber eigentlich sowas wie Anwendungsunterricht. Also wie bedient man ein Präsentationsprogramm? Wie erstellt man Videos? Oder wo findet man die Wikipedia? Ich denke, wir sind uns hier im Raum alle einig, dass das natürlich nicht das Gleiche ist. Aber es wird oft in einen Topf geworfen. Und noch schlimmer ist das, wenn das aus Not passiert. Ich hatte neulich gerade mal wieder ein Gespräch mit einer Lehrerin, die mir erzählte, dass ich jetzt die Ehrenwerte Aufgabe habe, Informatik zu unterrichten. Sie ist aber nicht dafür ausgebildet. Sie kriegt dann eine 2-Tages-Schulung, um Informatik zu unterrichten. Danke für das Gemurmel. Also ihr ist schon klar, dass das ein Unterschied ist. Und sie sagte aber auch, es wird darauf hinauslaufen, dass sie eben nicht nur Informatik macht, sondern dass sie auch Anwendungsunterricht machen wird. Dann wird auch noch über Medienkompetenz gesprochen. Als Querschnittsaufgabe, die Unterricht oder die Schulen bewältigen soll. Manchmal sogar als eigenes Fach. Und Medienkompetenz, so wie wir es verstehen, da geht es darum, in der aktuellen Welt, so wie sie jetzt gestaltet ist, oder digitalen Welt zu leben und sich zurechtzufinden und gegebenenfalls oder bestenfalls selbstbestimmt Entscheidung treffen zu können. Das heißt dann im Bildungsalltag so was wie Lernen mit digitalen Medien, sowohl individuell als auch kooperativ. Das kann auch heißen, digitale Produkte zu gestalten, eine Präsentation, ein Film oder ähnliches, oder auch sich mit Medienschutz auseinanderzusetzen. Da sind wir dann beim Thema Mobbing oder auch, wie man Nachrichten bewerten sollte, Stichwort Fake News. Was aber bei all diesen Diskussionen, ob man von Informatikunterricht, von Anwendungsunterricht oder Medienkompetenz spricht, kommt aus unserer Sicht zu kurz, was wir seit kurzer Zeit unter dem Stichwort digitale Mündigkeit diskutieren, was aber schon seit vielen Jahren im Prinzip unser Anliegen ist, dass es da hingehen muss, dass unsere Bürger digital mündig werden oder in ihrer Mündigkeit gefördert werden. Ich möchte jetzt nicht zu tief in die Diskussion einsteigen, was digitale Mündigkeit ist, was sich da alles darin hinterverbürgt, aber um klar zu machen, wie wir das Ganze hier diskutieren einmal kurz, dass wir dann runter verstehen, die Fähigkeit, technische Entwicklung zu verstehen und auch hinterfragen zu können und natürlich auch die Chancen und Risiken dieser Entwicklung einschätzen zu können. Und das ist etwas anderes, als einfach zu verstehen, wie wird ein Rechner programmiert oder wie funktioniert das Internet oder wie kann ich Mobbing vermeiden. Und aus unserer Sicht sollte genau hier eigentlich der Schwerpunkt liegen, was jetzt Digitalisierung betrifft, wenn es um die Bildung geht, was eigentlich eine Querschnittsaufgabe über alle Fächer hinweg sein sollte. Und gerade hier, wo wir eigentlich den Schwerpunkt sehen, sehen wir auch die allergrößte Lücke in der Bildungsdiskussion. Ja, im Unterricht passiert da derzeit verdammt wenig. Es ist zwar schön zu sehen, dass immer mehr Schüler etwas lernen. Teilweise programmieren sie schon in der Schule. Ich habe auch schon mit Schülern gesprochen, die tatsächlich Netzwerke aufgebaut haben. Aber das sind Einzelfälle. Und das wundert auch nicht, weil es in der Lehrerfortbildung auch kaum Thema ist und in der Ausbildung auch nicht. Es gibt zwar Angebote, ich selbst bin auch schon mal auf eine Lehrerfortbildung eingeladen worden, um ein Workshop zu machen, zu Datenschutz, was ja auch nur ein ganz kleines Thema ist. Aber das ist eben auch nur ein punktuelles Angebot. Das ist nicht flächendeckend und es ist vor allem nicht Pflicht für Lehrkräfte. Und insofern sind sie auch gar nicht in der Lage, dazu etwas mit den Schülern zu machen. Und wenn diese Schüler dann irgendwann bei mir landen als Studierende und ich mit denen arbeite zu Themen wie Daten im Auto, Gesundheitskarte, individuelle Preisgestaltung, dann bin ich manchmal doch überrascht, manchmal auch nicht so, wie überrascht wiederum die Studierenden sind und manchmal auch wie fassungslos ob der Möglichkeiten und auch der Konsequenzen, die mit diesen Technologien verbunden sind. Und das sind nicht irgendwelche Studierenden, sondern das sind welche in Technikstudiengängen im dritten, vierten, fünften Semester. Dabei könnte man zu diesen ganzen Themen auch so viel in der Schule machen für verschiedene Altersgruppen, mit relativ wenig oder sogar gar keiner technische Ausstattung. Man könnte doch über GPS im Geografieunterricht, über Maschinelles, übersetzendem Fremdsprachenunterricht oder über Freifunk im Politikunterricht sprechen. Aber es passiert eben nicht. Und das sind nur einige der vielen Beispiele, die wir auch intern schon diskutiert haben, was man nicht alles machen könnte. Wir sehen hier ein ganz großes Defizit und deswegen haben wir damit begonnen, mal zu hinterfragen, wie eigentlich diese Bildungspolitik funktioniert, wie Lehrpläne entstehen, was da eigentlich passiert oder warum so wenig in den Schulen ankommt. Es ist ja nicht so, dass da gar nichts passieren würde. Auf höchster bildungspolitischer Ebene werden Strategiepapiere verfasst, wie Digitalisierung in Lehrplänen verankert werden soll. Und um euch das näher zu bringen, wird Steffen gleich darlegen, wie das ganze Bundesland übergreifend eigentlich funktioniert und wieso etwas dann am Beispiel vom Bundesland Baden-Württemberg umgesetzt wird. Ich übergebe das Wort an dich. Ja, dann auch Dankeschön, Dorina. Für die Anmoderation irgendwo auch, dass ihr wisst, worüber ich jetzt spreche. Ich wollte mit einem Zitat einsteigen von Claudia Bogedan. Die war damals Vorsitzender der Kultusministerkonferenz und sie hat gesagt, das ist ungefähr ein Jahr her, wir wollen, dass sie, also unsere Schülerinnen, die wir gestalten in das gesellschaftliche Leben eingreifen können, auch im Sinne von demokratischer Mitwirkung an der Gesellschaft und der Gestaltung an der rasanten Umwälzung, die wir gerade beobachten können. Ja, und im Prinzip kann man eigentlich sagen, dass was Dorina gerade als digitale Mündigkeit, als zentrales Thema für uns umrissen hat, ist mit diesem Zitat eigentlich ganz gut auch angesprochen. Einige können auch wahrscheinlich das Symbol Rechts erkennen, das war aus Phrasenprüfer, weil wir natürlich auch diese Zitate oder generell andere Aussagen der Politiker uns ein bisschen näher angeschaut haben. Auf jeden Fall ist das ein positiv Beispiel und macht Hoffnung. Jetzt wissen vielleicht nicht alle, was die Kultusministerkonferenz, kurz KMK, ist, also was der Kontext von dem Zitat ist. Wie schon gesagt, Frau Bogedan war 2016 Vorsitzende dieser Konferenz und hat es in einem Interview von Deutschlandfunk gesagt zu dem veröffentlichten Strategie-Papier, was Dorina schon angesprochen hat. Hier ist das Deckblatt zu sehen. Kultusministerkonferenz, das meint, wir haben ja in Deutschland, wie Benni vorhin schon euch gesagt hat, insgesamt 16 Bundesländer, die eigenverantwortlich Bildung gestalten, was ja im Sinne unserer Haka-Ethik ist, das ist dezentral, hat auch Vorteile definitiv, z.B. das Saarland, das hat als Bundesland nicht Englisch, sondern französisch als erste Fremdsprache und grundsätzlich können natürlich in kleineren Einheiten auch Änderungen, Reformen schneller durchgeführt werden. Die KMK ist ein freiwilliger Zusammenschluss von diesen Bundesländern, ist deswegen aber nicht gesetzgebend, sondern hat eben reinen Abstimmungscharakter, also ein Abstimmungsinstrument. Wir werden üblicherweise die Repräsentanten, die das Kultusministerium unter sich haben, aus den Bundesländern geschickt, plus noch jemand aus dem Bund. Im Prinzip ist es die Organisation schlechthin, wenn es um bundesweite Bildung geht, an unseren Schulen. Ja, und wie gesagt, das haben wir uns genauer angeschaut, da finden sich neben dem Zitat im Deutschlandfunk noch ganz andere positive Dinge. Es wird z.B. von Open Educational Resources ganz direkt gesprochen. Auch da weiß ich jetzt nicht, ob jeder im Raum den Begriff kennt. Das sind also offene Lehrmaterialien, die haben eine im Internet-Zeitalter umso wichtigere, sehr freie Lizenz, meistens sind es Creative Commons, es gibt natürlich auch viele andere Lizenstypen, mit denen man eben ganz anders arbeiten kann, kollaborativ kann man arbeiten, man kann die Werke leichter teilen, ganz anders als mit den heutigen Schulbüchern und dem aktuell gültigen bzw. im März 2018 verabdelten Urheberrechts. Aus unserer Sicht hat diese Strategie, aber Turina hat es vorhin schon ein bisschen angedeutet, weil es ein bisschen durcheinander aufgeht in der Diskussion, hat dieses Strategie-Papier auch echte Mängel. Der Fokus liegt auf den Medien-Einsatz und nicht auf der Digitalemündigkeit. Das Papier spricht vor allem davon, dass lehrende Medienexperten werden müssen und was damit gemeint ist, ist hier eingeblendet. Das bedeutet also, dass sie im jeweiligen Fachunterricht professionell, didaktisch sinnvoll, aber digitale Medien halt nutzen, so wie gemäß dem Bildungs- und Erziehungsauftrag inhaltlich reflektieren können. Der Schwerpunkt, der hier aus unserer Sicht nicht so ein bisschen schief liegt, hat aber, wenn man genauer hinschaut, auch noch deutlich Implikationen. Da gibt es daraus einen hohen Ausbildungs- fortbildungsbedarf bei den Lehrkräften. Die nötige IT-Ausstattung muss geschaffen werden, die muss darauf finanziert werden und auch da wird es wieder kompliziert. Neben dem Bund gibt es die Länder, die eigene Bildung machen, aber die Schulträger, die die Schulen technisch ausstatten, das sind halt die Kommunen. Und da kann man sich schon fast vorstellen, dass es hier wieder regional zu Problemen kommen kann. Der Bund hat sich zwar vor Kurzem eine Gesetzesgrundlage geschaffen, um da auch reingehen zu können. Das ist das, was ich mir auch als Herr Dr. von Doreen erwähnte, Banker-Milliarden, aber auch aus denen ist bisher noch nichts geworden. Also Planungssicherheit ist das für viele Kommunen sicherlich nicht. Das Layout von dem Beschluss der KMK ist ein bisschen älter. Das sieht man vielleicht auch irgendwie, wie es ausschaut, 2012. Das ist also schon deutlich vorher, da gab es einen Beschluss, der in die ganz ähnliche Richtung geht, das eben diese in dem Strategie-Papier-Medien-Bildung genannte Sache in der Lehrrausbildung zu verankern ist. Sowohl in der Ausbildung steht der explizit als auch in der Fortbildung der Lehrenden. Also eigentlich ist schon relativ lange klar, wo die Reise hingeht. Die 16 Bundesländer sind, habe ich ja vorhin auch kurz umrissen, auch dazu angehalten, solche KMK-Beschlüsse halt individuell umzusetzen. Baden-Württemberg wurde schon genannt, war das erste Land, dass den neuen Bildungsplan entsprechend verabschiedet hat. Das schauen wir uns jetzt näher an, das hat einmal diesen Grund. Ich bin dort Lehrer, kenne mich ein bisschen aus und man könnte sogar noch eins weitergehen, die Frau Eisenmann, das ist meine Kultusministerin, ist aktuell Vorsitzende dieser KMK. Und da schauen wir jetzt mal exemplarisch drauf. Als Aufhänger habe ich ein Schreiben ausgesucht, was genau zwei Wochen vor Weihnachten an alle Schulen ging in Baden-Württemberg und zwar ein Aufruf sich zu bewerben für die Fortbildungsinitiative Digitalisierung. Schauen wir uns da mal ein Zitat daraus an. Da rechts ist das Schreiben. Bewerberinnen und Bewerber sollen bereits umfänglich Erfahrung und Kenntnisse beim Einsatz digitaler Medien mitbringen. Und wenn man genau liest, dann steht er eben beim Einsatz digitaler Medien und auch hier stellen wir fest, falscher Schwerpunkt. Ansonsten ist es natürlich super, also plus eins von uns, ganz im Sinne unseres Kongresses, Tuwat. Wir haben das ja schon im Jahr 2018 in Baden-Württemberg unterrichtet. Das läuft natürlich noch bis zum 15. Januar. Also Zuschlagen. Ein weiterer Punkt dabei macht uns Sorgen, wenn im Jahr 2018 damit begonnen wird, die Ausbilder auszubilden, wann werden die dann aktiv, wann hat es irgendwie flächendeckend eine Wirkung? Absehbar ist halt dann auch, dass einige Generationen, junger Menschen ohne adäquate Schulbildung durch das Baden-Württembergische Bildungssystem werden. Was besonders schwer wiegt, wenn man sich zum Beispiel das 2012-12er-Dokument ansieht. Ja, und neben den geplanten Weiterbildung oder Lehrerfortbildung gibt es auch noch die eigentliche Lehrerausbildung. Und da ist es halt auch ähnlich. Ich war jetzt vor wenigen Wochen im Seminar für angehende Gymnasiallehrerin in Heidelberg in meinem Wohnort. Und die Leitung macht sich definitiv Gedanken, dass da irgendwie mehr getan werden muss, um adäquat vorzubereiten auf den Schuldienst. Aber passiert es auch noch wenig. Es gibt so kleine Teilaspekte, die auch gemacht werden, aber das große Ganze fehlt. Und nochmal, der Schwerpunkt sitzt auf dem Medieneinsatz und nicht auf der digitalen Möglichkeit. Und dann muss man noch einschränken sozusagen auch noch sagen, Heidelberg ist jetzt auch eigentlich ein hoffnungsvoller Fall. Die Stadt hat einmal gerade eine neue Bildung. Es gibt an der Uni coole Projekte, wie zum Beispiel so ein Wheelmap Project, wo auf OpenStreetMap aufsetzend ein Navigation für Rollstuhlfahrerinnen und Rollstuhlfahrer gebaut wurde, auch unter Einbeziehung der Community. Es gibt Vorbildungsreihen in der Stadtbücherei. Da sind wir auch von Chaos Machtschule eingebunden. Es werden Hackathons durchgeführt. Also Geld ist auch da. Der Oberbürgermeister hat Digitalisierung zur Chefsache gemacht. Das ist natürlich auch eine Rolle. Aber irgendwie wirkt es so gar nicht so schlecht. Sie wissen aber aus unserer deutschlandweiten Arbeit in Chaos Machtschule, dass es eben an anderen Orten noch weit schlechtere Voraussetzungen gibt und das deswegen auch anders aussieht und machen uns da auch ein Stück weit Sorgen. Wenn wir schon im Baden-Württemberg sind, dann nochmal, also diese Medienbildung heißt es da, nicht Medienkompetenz, umfasst eben vernünftige Aspekte. Es ist eine sogenannte Leitperspektive. Das heißt, es muss Fächer übergreifend unterrichtet werden, hat eine ganz hohe Priorität, also wirklich gut. Aber leider gibt es dazu Verpflichten für die Schulen wirklich nur eine Sache, und zwar in Klassensstufe 5, den Basiskurs Medienbildung. Das muss ich selbst kurz überlegen. Einstündig, also insgesamt grob 30 Wochenstunden oder so, 30, und das ist das einzig Verpflichtende. Alles andere, das übrige Mediencurriculum heißt es offiziell, bleibt dann den Schulen überlassen. Ja, und jetzt muss man aber auch wieder sehen, dass eben die Schulen auch anderes zu tun haben. Wir haben Inklusion, wir haben neue Fächer. Es ist also wirklich schwierig für viele Schulen, da dann wirklich adäquat dieser Leitperspektive gerecht zu werden. Und da werden wir auch beim nächsten Punkt, neue Fächer. Informatik wird gestärkt und das wird ein Wirtenwerk. Das ist definitiv begrüßenswert, wenn die Schülerinnen und Schüler früh in Kontakt auch mit einer Programmiersprache kommen. Sei es zum Beispiel Snap, Scratch oder Mikrocontroller wie die Calliope Mini, die gibt es ja auch, glaube ich, hier auf dem Kongress zum Ausprobieren. Also erstmal alles gut, auch das wie Dorina schon sagte, es unumgänglich ist, einige Konzepte der Informatik kennenzulernen, wenn man digital mündig werden möchte. Es ist so, dass der Aufbaukurs Informatik in Klasse Stufe 7 läuft. Ich unterrichte den jetzt auch erstmalig dieses Schuljahr, aber wäre ich Realschullehrer, dann wäre das nicht so. Das Fachstartet da verspätet, angeblich zum neuen Schuljahr. Das ist nicht so toll. Anders als bei der Medienbildung sind wenigstens die Inhalte der Informatik sehr klar und verbindlich geregelt, wobei es auch hier die üblichen Anfangsschwierigkeiten gibt, wie kein vernünftiges Unterrichtsbuch. Und dann gibt es noch eine Erweiterung, dass man als Wahlmöglichkeit in Klasse Stufe 8, 9, 10, das ist dann die Mittelstufe und auch in der Oberstufe als Kursstufenfach Informatik belegen kann. Also insgesamt macht das eigentlich auch ein bisschen Hoffnung. Allerdings auch hier nochmal der Hinweis von Dorina, es ist halt darauf zu achten, dass nicht zu viele Medienkompetenzinhalte in der Informatik landen, in denen die Fragen vermittelt werden, die über reines Programmieren auch weit hinausgehen. Und dann ist es auch nicht damit getan, dass man für Klasse Stufe 7 zum Beispiel zwei eintägige Fortbildungen macht für die Lehrerinnen und Lehrer und sie dann das Fach sauber unterrichten können. Und generell wird es immer so sein, dass in dem Fachgebiet Lehrkräfte zu finden, die das unterrichten können, Schwierigkeiten machen wird. Ja, die Folgerung aus dieser Bildungspolitik, die sie geschrieben hat, ist, dass wir heute immer noch sehr analoge Klassenräume haben, die sich relativ wenig von dem unterscheiden, was ich irgendwie in den 80ern oder 90ern in der eigenen Schulzeit erlebt habe. Damals war es halt so, die Schulen hatten separate Klassenräume, hatten separate Computerräume, die waren im Regelfall abgeschlossen und die wurden hier und damals sporadisch im Unterricht eingesetzt. Das ist heute immer noch so, sehr viele Schulen haben immer noch verschiedene Computerräume und relativ wenig Computer in ihrem eigenen Klassenzimmer. Wenn wir das Foto genau angucken, dann sieht man tatsächlich, da ist doch tatsächlich hinter dem Lehrer ein Smartboard zu sehen. Das tritt da so ein bisschen in Hintergrund. Es gibt da auf jeden Fall schon irgendwas Digitales. Ich muss auch sagen, in Berlin gibt es da auch relativ viele von, das sehe ich relativ häufig. Man muss aber dazu sagen, mit diesem Smartboard sind durchaus einige Sachen möglich. Damit wären halt richtig neue Unterrichtskonzepte möglich. Allerdings werden sie eher benutzt, wie Tafeln, auf denen man noch Filme zeigen kann. Ich frage, wenn ich Workshops im Rahmen von Chaos macht Schule gebe in den Schulklassen immer gerne mal nach. Wie ist das denn eigentlich bei euch im Unterricht mit dem Einsatz von Computern? Nutzt ihr Rechner in eurem Schulunterricht oder bei den Hausaufgaben? Nutzt ihr das Internet? Nein. Sie nutzen Computer und das Internet kaum. Höchstens mal privat für die Hausaufgaben. In Wirklichkeit steht aber dieses Smartboard in den Schulen. Das heißt, es wird oftmals gar nicht so richtig als solches wahrgenommen. Was man aber sagen muss, ist einfach, dass die Folgerungen dieser Bildungspolitik, die die technischen Entwicklungen seit Jahren ignoriert, fatal sind. Und natürlich werden die Probleme immer größer. Wir haben solche Inhalte der Medienbildung, haben wir bis heute noch nicht richtig ins Lehramtsstudium integriert. Und bis das passieren wird, wird es halt noch mal dauern. Bis dann wiederum die Lehrer ausgebildet in den Schulen ankommen, wird noch mal viel mehr Zeit vergehen. Das heißt, irgendwie da haben wir erstmal eine ganz lange Spanne, in denen erstmal in der Schule relativ wenig passieren wird. Hinzu kommt halt noch, dass wir ganz viele Lehrer haben, die heute schon im Einsatz sind oder die heute ihr Studium abschließen und dann in die Schulen kommen, die vielleicht nicht ausgebildet sind. Die werden aber noch 30, 35 oder wie viele Jahre auch immer irgendwie ihr Berufsleben durchgehen und werden eben mit dem Wissen, was sie haben, den Unterricht gestalten. Fortbildungskonzepte für bereits ausgebildete Lehrer, damit sieht es halt eher mau aus. Es werden halt eben auch sehr schwer realisierbar, mal eben eine Wochenende Fortbildung zu machen, kann natürlich irgendwie die Defizite, die da halt bestehen, nicht mal eben beheben. Ja, wenn wir natürlich irgendwie sehen, wie Dorina am Anfang gesagt hat oder wie wir in den Medien oft hören, dass die Diskussion sich einfach um die fehlende Technik an Schulen dreht, ist es natürlich eine völlig falsche Diskussion. Die lenkt natürlich stark davon ab, dass es durchaus ein ganz anderes und viel größeres Problem gibt, was eben einfach die Fortbildung der Lehrkräfte ist. Sprich, die teure Anschaffung von durchaus notwendiger Technik wird halt die Probleme nicht lösen. Es ist halt einfach herausgeschmissenes Geld. Wenn man die Technik angeschafft hat, ist halt die Wartung der Technik und die damit verbundenen Kosten eben auch ein sehr wichtiger Faktor. Es reicht nicht, Rechner einfach aufzustellen. Man muss sie warten. Das sind laufende Kosten, die meistens in den Schulen oder von der Bildungspinletik überhaupt nicht eingeplant werden. Die Administration der Rechner übernimmt dann meistens der Informatik-Lehrer der Schule oder die Informatik-Lehrerin. Die Person hat kaum Zeit dafür zur Verfügung. Das heißt, in der Praxis macht sie viel von dieser Arbeit einfach in ihrer Freizeit. Man muss dazu sagen, Informatik-Lehrkräfte wurden aber nicht für die Administration ausgebildet. In Firmen machen das ja nicht umsonst auch Administratoren, die dafür ausgebildet wurden und die damit viel Geld verdienen. Das kann man eben nicht von einem Lehrer erwarten. Sprich, wenn ein Lehrer das aber trotzdem macht, was er im Regifall tun muss, dann ist es einfach so, dass er eine schlecht gepflegte IT-Infrastruktur an den Schulen hat. Daraus resultiert dann wieder das Problem, wenn man diese Technik dann mal einsetzen möchte im Unterricht, kann man sich einfach nicht darauf verlassen, dass sie funktioniert, woraus wieder neue Probleme entstehen. Ein typisches Beispiel ist zum Beispiel der Internetzugang an Schulen. Kann man sich leider relativ selten darauf verlassen. Wenn wir in Schulen gehen, fragen wir mal nach, gibt es eine Internetverbindung, die wir nutzen können und die Schulen antworten sehr oft, das heißt euch nicht drauf. Was man auch sagen muss, was Steffen dargestellt hat, neue Technologien werden in der Lehre zwar eingesetzt, aber sie werden kaum hinterfragt oder es wird darüber geredet, wie man sie halt vergestalten kann. Dabei ermöglicht das Netz und neue Medien einfach eine gesellschaftliche Teilhabe und Gestaltung und sie müssen nicht einfach nur konsumiert werden. Da darüber relativ wenig diskutiert wird, stellt sich natürlich die Frage, ob die Bildungspolitik das Internet auch verstanden hat oder das Internet und neue Technologien. Eine Entwicklung, die man heute schon beobachten kann seit ein paar Jahren, ist das Firmen immer mehr in den Bildungsmarkt drängen, also ich meine damit große IT-Konzerne. Wenn die Bildungspolitik das Problem weiter verschleft, wird sich diese Entwicklung natürlich noch verstärken. Man kann zum Beispiel Google sagen, die sind mit ihren Chromebox an amerikanischen Schulen sehr stark vertreten, in Deutschland noch nicht so. Und in Deutschland hat uns diesen Sommer aber die Meldung überrascht, dass Google mehrere Schulungszentren in Deutschland eröffnet hat, in denen sie halt die digitale Bildung für die Bevölkerung vorantreiben wollen. Sie haben das Ziel damit, bis zu 2 Millionen Menschen in Deutschland zu erreichen. Das Problem, was wir dabei sehen, ist halt einfach, dass Schulen, das Firmen natürlich sowohl finanzielle als auch politische Interessen verfolgen und das im Zweifel auch auswirkungen auf die Lehrinhalte hat. Denn vielleicht sollten wir noch mal reden, warum es eigentlich bei der Bildung ganz allgemein gehen soll. Soll Schulbildung wirklich auf das Berufsleben vorbereiten? Manchmal scheint es so, aber tatsächlich ist es eben so, dass Schule eine allgemein Bildung sein soll, die aufs Leben vorbereiten soll. Die Schulen sollen Schülerinnen und Schüler befähigen, eine Berufsausbildung durchführen zu können, aber die Schulen haben eben nicht die Berufsausbildung. Doch gerade bei unserem Thema, also Technik, Digitalisierung, wird immer wieder argumentiert, dass Schülerinnen und Schüler bestimmte Themen lernen müssen, damit sie im Berufsfeld bestehen können. Diese Ausbildung eher für den Berufsalltag an Schulen, die gab es sicherlich schon immer irgendwie. Das hat halt in der Vergangenheit glaube ich auch immer irgendwie funktioniert, aber ich glaube, dass das zukünftig noch schwieriger wird. Und ich glaube, dass wir das auch anschätzen, wie die Arbeitswelt von morgen aussieht. Heute ist es aber einfach so, dass sich die Arbeitswelt und allgemein unsere Welt sehr viel schneller ändert, als das in der Vergangenheit passiert ist. Berufsbilder werden sich verändern sehr schnell und wir können halt überhaupt nicht absehen, wie diese in der Zukunft aussehen werden. Ziemlich sicher ist einfach nur, dass sich sehr viel verändern wird. Und ja, wenn wir nicht wissen, wie wir sie vorgesehen werden können. Denn genau deshalb dürfen Schulen keine Berufsbildung anstreben, sondern müssen einfach ihrem Bildungsauftrag, ihrem Allgemeinbildungsauftrag aus unserer Sicht eben eher gerecht, wenn sie eine digitale Mündigkeit, wie wir sie vorgestellt haben, anstreben würden. Wenn wir mal zurückblicken auf unsere Chaos-Macht-Schule-Historie, dann haben wir vor zehn Jahren damit begonnen, genau da was zu tun und Schulen genau damit zu unterstützen. Und als wir damit angefangen hatten vor zehn Jahren bzw. etwas weniger Jahren bei uns, hatten wir eigentlich immer so die Idee im Hinterkopf, dass das, was wir tun etwas temporäres ist. Die Technisierung der Welt, die geht schneller voran, als die Bildungspolitik, ist so, kann man hinnehmen, wir helfen ein bisschen. Und wir sind davon ausgegangen, dass das Themen sind, was wir tun, was wird. Zum einen, weil das ihre Themen sein sollten, zum anderen, weil diese Lücke ja auch nicht von Initiativen wie uns oder anderen aus Kapazitätsgründen getragen werden kann. Und es ist aber bewusst geworden, dass das scheinbar gar nicht so eine temporäre Sache ist, eben weil die Politik nicht hinterherkommt, weil da keiner hinterherkommt und dann eben die Konzerne in diese Lücke reingehen, was sie auslösen sollte. Und deswegen tun wir immer noch was. Und neben den Workshops, die wir punktuell an Schulen machen, haben wir eben auch angefangen, uns in die Bildungspolitik quasi mit einzumischen. Deswegen haben wir im Mai diesen Jahres unsere Forderungen an die Bildungspolitik veröffentlicht, die Benni auch schon auf der Republik hervorgestellt hatte, wo es zum Beispiel, wo wir auch insbesondere sagen, stellt die digitale Mündigkeit in den Vordergrund, macht das Fächer übergreifend, schult, danke, schult die Lehrkräfte, entlastet die Lehrkräfte, damit sie das leisten können, um nur ein paar Details aus diesen Forderungen nochmal aufzugreifen. In diesem Sinne tut was, mischt euch auch in die Bildungspolitik ein, falls es euch möglich ist, falls ihr vielleicht beruflich dazu tun habt, Kinder habt, die schulpflichtig sind. Wir würden uns freuen, wenn ihr da mit uns geht und danken euch für eure Aufmerksamkeit und stehen euch für Fragen und Antworten zur Verfügung. Danke schön. Vielen Dank. Wir haben jetzt gute 20 Minuten Zeit für Fragen und Antworten. Ich hoffe, dass es genügend Antworten geben wird. Wir haben hier Mikrofone aufgestellt. Hier vorne stehen welche in der Mitte, auch hinten. Platziert euch an den Mikrofonen, stellt eure Fragen, wer auch immer das Saarlicht angemacht hat. Vielen Dank, jetzt sehe ich wenigstens, was hier passiert. Ich fange einfach mal hier vorne mit der 5 an. Ja, hallo. Mein Name ist Thomas, ich bin auch Lehrer an der Berufsschule und versuche auch viel mit digitalen Medienunterricht zu machen im Bezug auf meine Kollegen festgestellt. Das ist ein ganz großes Problem die Sache des Fixed und des Growth Mindset ist. Das kennt das Konzept, das bedeutet also, dass man davon ausgeht, dass sehr viele Lehrer im Fixed Mindset haben und von sich selbst sagen, sie müssen nichts mehr dazulernen, sie kennen sich ja in ihrem Fachgebiet aus und das ist eine ganz große Hürde, dass sie halt mit einem modernen Erzieherausbildung, da ist digitale Bildung noch ganz, ganz weit weg, dass sie halt von sich selbst sagen mit sowas beschäftige ich mich nicht, weil ich habe ja mein Fachgebiet und da kenne ich mich aus. Was habt ihr dafür Erfahrung gemacht in der Hinsicht? Erfahrungen mit Fixed Mindsets beim Lehrkörper. Als Lehrer kann ich ja auch mal dazu antworten, ich mache auch Vorbildungen von Bad Württemberg mit Lehrern und Lehrern, so was habe ich ein bisschen Einblick. Ich teils teilweise sozusagen, es gibt solche Kolleginnen und Kollegen, da ist das so, ist schwierig, ich sage mal, das Schul ist ein bisschen wie eine Käseglocke und eigentlich sollte Schule eher so sein wie das Abbild der Gesellschaft im Kleinen natürlich noch ein bisschen gefiltert, ein bisschen ruhiger, aber das fehlt glaube ich oft, das erlebe ich auch so, wenn das deine Frage beantwortet. Nicht ganz, aber ich darf nicht nachfragen. Oh. Dann ergänze ich mich. Da viel drüber unterhalten, dass es eben die Lehrer gibt oder Lehrkräfte, die einfach nicht wollen und natürlich ist das dann ein Problem und was wir sagen, ist, dass die Fortbildung von Lehrern eben auch gestärkt werden muss, dass das mehr zum Thema gemacht wird, dass auch Lehrer sich weiterbilden müssen. Und das andere ist aus meiner Sicht, dass wenn man zu sehr darauf guckt, welche Lehrer und Lehrerinnen sich so dagegen sperren, dass das eigentlich den Blick ablenkt von den Lehrkräften, die wirklich was tun wollen würden, wenn man ihnen mehr Freiraum dafür geben würde. Machen wir weiter mit der 1. Hallo. Bin ich zu hören? Ja. Gut. Ihr habt überhaupt keine Informationen zu der sozialen Spreizung innerhalb der Schulsysteme gegeben. Ich komme nun zufällig auch aus Lübeck, bin seit C64 Zeiten Informatiklehrer eigentlich studiert, Mathematik, Physik immer als Autodidakt immer zusammengebettelt, aber Lübeck kriegt seinen Haushalt, ist stark verschuldet, regelmäßig nicht durch bei der Kommunalaufsicht. Die Gymnasien werden super ausgestattet, weil die Lobby haben. Die haben die Staatsanwälte, die haben die Ärzte, die haben die Rechtsanwälte und alle Schultypen darunter. Kann man gucken bis wirklich in die tiefste Ebene runter fallen hintüber. Habt ihr da irgendwelche Informationen sammeln können in verschiedenen Bundesländern in einer armen Stadt zu leben kann also auch Schicksal sein. Ich habe es versucht vorhin auch ein bisschen anzudeuten, weil Heidelberg eben finanziell gut dasteht und dies relativ leicht haben alle Schulen auszustatten. Ich habe jetzt die Zahlen nicht im Kopf, aber zig Millionen in letzten Jahren in alle Schulformen gesteckt, aber man sieht es ja auch schon bei mir im Bundesland mit der Verspätung der Informatik in den Realschulen. Ich bin da verständnislos, wie das sein kann. Insofern teile ich das und wir haben das einerseits, haben wir Strategiepapier für zwar verbindliche Beschlüsse für die Bundesländer, aber dann für die Kommunen eben die Ausstatter der Schulen und da ist einfach ein riesiges Problem. Hier macht natürlich dann die Dezentralität auch irgendwie was kaputt oder schwierig. Da gab es eben diese Gesetzesänderung, damit solchen Kommunen geholfen werden kann, aber die Problematik wird bestehen weil es ist einfach ein teures Unterfangen. Offensichtlich Eliten werden gefördert. Ja, es ist für Fragen, nicht für Kommentare, danke. Ja, Lost in Web lässt fragen, gibt es Ansätze für Informatikunterricht bzw. IT-Anwenderunterricht in der Grundschule und wenn ja, wo findet man gut auf bearbeitendes Material hierzu? Also, wir wollen ja keine Produktwerbung machen sozusagen. Es gibt sicherlich, es gibt freie Software, die verfügbar ist. In Grundschulen gibt es ein Projekt, das habe ich vorhin beim Namen auch genannt, das war die Calliope Mini, so ein kleiner Mikrocontroller mit so einer Blocksprache, aber eben es gibt auch von Universitäten aus den USA, Scratch ist sehr bekannt. Da gibt es schon Initiativen, also jetzt in meinem Bundesland ist das noch nicht das Thema, in anderen wird daran gearbeitet. Also es ist wohl schon Ziel, in Klassensstufe 3, das meine ich, zu schauen, dass da ein kleiner Kontakt mit einer programmiersparspieler in Hamburg eine Grundschule, die Medien, Technik und so weiter tatsächlich in ihrem Curriculum verankert hat. Das ist dann natürlich punktuell, aber immerhin passiert da was an verschiedenen Stellen. Nummer 3, bitte. Okay. Wir haben nun bei 16 Bundesländern gefühlte 32 Lehrpläne. Welcher davon ist aus eurer Sicht so am weitesten? Also was das ganze Thema anbelangt. Welches ist euer Lieblingsbundesland? Ja, so. Das ist eine schwierige Frage. Man muss dazu sagen, wir sind als Chaosmarschschule zum einen dezentral organisiert, zum anderen machen wir das nur in unserer Freizeit. Es ist nicht so, dass wir jetzt alle 16 Bildungspläne oder wie viel es auch immer gibt, durchgearbeitet hätten, um das beurteilen zu können. Das ist schwierig. Welcher ist von denen, die ihr durch... Wurdenberg zum Beispiel rausgepickt haben, weil das eben das erste Bundesland war, dass dieses Strategiepapier für sich umgesetzt hat. Und welcher ist von denen, die ihr durchgearbeitet habt, der beste? Natürlich, man wird mir sagen, man muss den vor allem angeguckt, aber der ist ja auch nicht ganz sauber, haben wir extra auch gesagt. Also es gibt wohl in allen von diesen Papier, wenn man reinguckt, gute Ansätze, aber auch alle haben halt diese der Fehler pflanzt sich halt fort auf diesen Medieneinsatz. Die sieben bitte. Hallo, ich heiß Jonas, komme aus Berlin. Ich studiere Informatik und arbeite an RTU Berlin in einem Schülerlabor. Ich habe dadurch viel Kontakt von der ersten bis 13. Klasse teilweise zu den Berufsschulen und selber durch mein Studium Anna-Oni viel Medidaptik zu tun. Egal wo man hinguckt, überall gibt es Probleme, was Geld angeht, Personal, die fachliche Bildung von Personal, einmal das fachliche, zum Beispiel Informatik oder halt die Didaktik, es gibt beständig Versprechung, dass es besser wird und das so wie es wird bekommen habe schon seit Jahren, aber es ändert sich nichts. Es gibt Methoden, flip Classroom, für Unis ideal geeignet. Wird das eine Frage? Es wird eine Frage. Okay, okay. Diese ganzen Versprechungen, die da sind, werden immer nicht eingehalten. Habt ihr das Gefühl, es wird sich ändern oder das bleibt so? Deswegen halten wir zum Beispiel auch solche Vorträge hier, vielleicht kommt es irgendwo an. Liebe, liebe Politik, schmeiß Geld auf die Bildung. Vielen Dank. Nummer sechs. Ja, ganz zu Beginn des Vortrags hieß es in vielen Fällen sei der Schulunterricht wie vor 30 Jahren. Leider ist es wohl so, dass der Anteil der Schülerinnen und Schüler, die die Schule verlassen und als Analfabeten die Schule verlassen zunimmt, insofern hat sich da wohl schon was geändert in der Schule. Da die finanziellen und politischen Probleme der letzten Jahrzehnte zeigen, dass wir hier so schnell nichts lösen und was auch gerade im Vortrag vermittelt wurde, Grundlagen und es geht ja bei einer allgemeinbildenden Schule um Grundlagen häufig mit klassischen Unterrichtsmethoden wie Stift und Tafel und Papier gelöst werden können. Die Frage gibt es vielleicht auch den radikalen Einsatz zu sagen in all gemeinbildenden Schulen komplett auf den Computereinsatz zu verzichten, um gerade die digitale Mündigkeit erfolgreich vermitteln zu können und dann auch die Probleme der sozialen Ungleichheit, finanziellen Ungleichheit auch gleich mit abzufedern. Haben wir noch eine Stunde? Nein, also auf jeden Fall kann man sagen, es ist kein Argument, dass man zum Beispiel Technik braucht, um Informatik zu unterrichten. Man kann natürlich ein Netzwerk auch spielerisch alles zeigen. Also deswegen, da müsste man wirklich in aller Ruhe noch mal auf die Inhalte schauen und sehen, dass man wahrscheinlich einen riesengroßen Anteil analog vermitteln kann. Definitiv, wobei natürlich nicht so trotz die Kids einfach diese Geräte nutzen und insoweit kann es natürlich auch schon Sinn machen, ihnen auch dazu wissen, an die Hand zu geben, weil dann hängt es uns an den Elternhäusern. Wir wissen, dass in Deutschland ein Großteil der Erfolgschancen in Bildung leider vom Elternhaus abhängt. Also insofern, das ist halt so ein bisschen Bias, würde ich sagen. Aber jetzt generell auf Null zu fahren, würde ich persönlich jetzt auch nicht wollen. Es gibt auch noch einen anderen Grund. Und zwar stellen wir ja auch fest, wir stellen ja auch fest, dass Schüler, ich meine, die gehen ja mit dieser Technik privat um. Ja und wenn das nicht auch in der Schule thematisiert und hinterfragt wird, halten wir das schon für kritisch. Ja, weil die Eltern meistens nicht das Umfeld bieten, um mal drüber nachzudenken, wie kommuniziert man eigentlich mit WhatsApp oder warum benutzte bestimmte Technologie auf welche Weise. Ja, das heißt, wenn man komplett auf die private Nutzung runterfahren würde und das überhaupt nicht in der Schule thematisieren würde, also ich halte das für problematisch. Stellt sich raus, es gibt auch noch ein Mikrofon mit der Nummer 2, da stehen die Kameras vor aus meiner Perspektive. Ich bitte um Verzeihung, bitte schön. Erst mal vielen Dank für diesen Überblick über die heutige Situation. Ich habe eigentlich eine simple Frage, ich hoffe, sie ist vielleicht auch simpel zu beantworten für euch. Euer Motto ist ja, tu wat. Was kann man denn als einzelner tun? Effektiv tun. Sagt einfach mal, was eure Ideen da zu sind. Ja, wir haben, wie Dorina schon meinte, wenn ihr vielleicht selber Kinder habt, setz euch mal irgendwie auf dem Elternabend dafür ein, dass da halt was vorangetrieben wird, dass da bestimmte Themen einfach mal auf den Tisch kommen. Das kann man ja auch erst mal mit Eltern diskutieren, die haben ja auch sehr viele Sachen nicht auf dem Schirm. Dadurch kommen die natürlich idealerweise auch bei den Kindern an. Man kann auch irgendwie, das haben auch durchaus schon Eltern gemacht, völlig frei vom irgendein Chaos-Macht-Schule- Kontext, das sie gesagt haben, so hier der Papa ist Informatiker, der kennt sich da aus oder die Mutter, dann geht die einfach mal für eine Doppelstunde in die Schule und spricht mal ein bisschen mit den Schülern, wenn die anderen Lehrer an der Schule das nicht können. Und man kann sich natürlich überall in irgendwelche öffentlichen Diskussionen einmischen. Es gibt ja durchaus auch andere Orte, an denen über Bildungspolitik diskutiert wird. Das sind so ein paar Ansätze, die da spontan einfallen. Ich würde auch noch... Ja, ich wollte gerade ergänzen, wir haben eine unserer Forderungen, ich glaube es war die fünfte von fünf außerschulische Lernaute-Experten hinzuziehen. Also hier sitzen ja auch ganz viele Menschen oder auf Kongressen ganz viele Leute, die sich wirklich gut auskennen. Also sei es jetzt im Chaos-Macht-Schule-Kontext, sei es von Jugendhakt oder so, dass man einfach auch mal rausgeht und vielleicht mal in den Makerspace geht oder so und sich das anschaut. Also alleine das mit Schuhklassen zu machen, die noch nie einen 3D-Drucker gesehen haben, ist das irgendwie auch schon total großartig für die Kids oder mal ein bisschen was zu löten. Also auch das ist noch eine Möglichkeit, dass man über die Eltern schafft, vielleicht mal so einen Ausflug organisiert und halt nicht ins Schwimmbad geht. Ja oder eben sich tatsächlich eine der Initiativen, die es so gibt, rausgucken. Es gibt uns, aber es gibt ja auch Jugendhakt und viele andere. Mal mal gucken, wo, aus welcher Gegend du kommst und schauen, wo du da dich an solche Initiativen anschließen kannst. Das ist ja auch oft einfacher als jetzt so aus dem eigenen, komplett eigenen Initiativ zu sagen, ich mache jetzt etwas. Noch unsere Mailing-Liste, schule.atlist.cc.de, ist ja auch angeführt. So was auch einfach mal fragen, weil es eben wie der Rina meinte, oft einen regionalen Kontext gibt und vielleicht kennen wir den und können dann auch weitervermitteln oder selbst eben sagen, hier ist ein Rfer und da ist Chaos macht Schule aktiv. Wir werden vermutlich nicht mehr alle Fragen beantwortet kriegen, aber immerhin die von Mikro 5. Fantastisch. Hallo. Lauter. Hallo. Ja, jetzt. Hi. Ich mache es ganz kurz. Mein Thema ist Bandbreite. Ich darf die digitale Mündigkeit in Schulen und Jugendeinrichtungen unterstützen und begleiten und wir stoßen an die Mauer Bandbreite 16 Mbit in Berlin. Das ist im Rahmenvertrag geregelt. Da hilft die beste Tablet-Klasse nichts, weil man kommt nicht ins Internet mehr. Habt ihr da Erfahrungen auch im Umgang mit der Bildungspolitik? Wir beißen uns da gerade die Zähne aus. Da beißen sich viele die Zähne aus. Also ich, nein, also ich hab jetzt, wir haben kein Rezept, was man aus der Tasche ziehen kann. Aber meine Hoffnung oder unsere Hoffnung ist ja auch, je mehr Leute schreien, dass du eher passiert was. Hoffe ich. Ich meine, technisch gesehen ist es ein bisschen wahrscheinlich machen mit dem Vectoring. Also wir haben einfach in unserem Bund oder in unserem Land haben wir einfach eine Technologie, die vielleicht so irgendwie begrenzt ist und diesen Flaschenhals Bandbreite irgendwann auch zu macht, ich glaube bei 100 Mbit oder so. Und auch das reicht ja nicht aus für eine große Schule. Also da ist einfach ein riesiges Ding. Dafür waren hauptsächlich die Wanker Milliarden, meine ich gedacht. Und die Kommunen versuchen auch aktiv zu werden. Aber gibt es ja auch so gesetzliche Bestimmungen, je nachdem, ob ein privater Anbieter am Markt ist und so weiter. Es ist einfach hochkomplex. Insofern würden wir das, müssen wir den Ball da woanders hin spielen. Aber klar ist das eben vor allem deswegen, vielleicht auf digitale Mündigkeit auch ein bisschen mehr geguckt wird. Da braucht man nicht immer zwingend jetzt ständig Internet dafür. Apropos Internet, was fragt das Internet? Das Internet fragt, genauer Donald fragt, gibt es positive Zeichen aus anderen Ländern, was die Digitalisierung der Schule sowie die Vermittlung von digitalen Wissen angeht? Oder einfach nur primitiv gefragt, sind wir zu langsam oder in guter Gesellschaft? Also bandbreiten technisch sind wir ultra langsam, das wissen wahrscheinlich auch einige hier im Raum. Also da sind wir schon mal sehr, sehr langsam. Und genau, ich habe vorhin schon per Zugruf hier Skandinavien gesagt, wo kommt, das greife ich gerne auf. Also ich persönlich habe einen Freund in Finnland, mit dem habe ich darüber öfter oder länger mal gesprochen. Und das finnische Bildungssystem gibt es auch einen ganz interessanten Trailer vom Bildungsministerium, dass man zu gucken ist schon irgendwie anders. Also wir lassen uns da auch ein Stück weit wohl abhängen, würde ich ins Internet rufen. Möchte noch kurz auf die Keynote heute verweisen, wo Bau Holland zitiert wurde, der 1999, glaube ich, sagte, dass 1984 es schon in britischen Grundschulen Computerunterricht gab. Ich weiß nicht, wie es da heute ist, aber es gibt da auch andere Beispiele als bei uns. Okay, letzte Frage. Mikro 1. Die Forderung nach Medienkompetenz, Technikkompetenz ist ja ganz großartig. Aber wenn sie aus der Politik oder aus der Wirtschaft kommt, ist es manchmal auch so ein bisschen so abtreten von Verantwortung. Es gibt fragwürde Geschäftsmodelle, also müssen die Schülerinnen am besten schon der Schule erkennen, was ein fragwürdes Geschäftsmodell ist, anstatt zu überlegen, dass da vielleicht jemand so ein Geschäftsmodell regulieren könnte. Das heißt, ich finde es unglaublich schwer, solle Kompetenzen zu vermitteln. Ich habe das auch schon gemacht, ohne gleichzeitig im Subtext mitzuvermitteln. Du bist auch die Person, die dafür verantwortlich ist in unserer Gesellschaft. Statt vielleicht zu fragen, wer ist eigentlich jemand anderes? Und ich wollte einfach nur fragen, ob ich da eine gute Strategie habe, das nicht, also da nicht darauf reinzufallen, das in den mitzuvermitteln. Ja, also wichtig ist halt erst mal so ein Bewusstsein für das Problem zu schaffen. Also wir haben zum Beispiel letztes Jahr haben wir in Chaosmacht-Schule-Torch hier gehalten, da haben wir relativ viele Visualisierungen gezeigt, die man mit Schülern halt mal irgendwie, die man Schülern mal zeigen kann, an denen überhaupt so komplexe technische Vorgänge überhaupt mal visuell gemacht werden, dass die sofort verstanden werden. Und dann wundert man sich halt tatsächlich irgendwie, wie schnell sich Schüler irgendwie über die Vorratsdatenspeicherung oder andere Themen wundern. Also erst mal auf jeden Fall ein Problembewusstsein schaffen. Ja, das war es. Die Zeit ist um. Tut mir leid, alle, die gewartet haben, noch Fragen stellen zu können. Vielen Dank für den Vortrag. Vielen Dank für die Antworten. Steffen, Dorina und Benni.