好 先有幾個機會 跟大家對談通常人人這麼少的情況下是不一定要用slido但是slido有一個好處就是如果你搜尋Garco或是有東西用slido.com到01220的話是可以匿名的提問我們通常知道說舉手的好處是可以要的比較深入那匿名的好處是可以問得比較直接所以...說不定是...跟大家的節訓實驗值一樣要簽名蓋章的簽名蓋章的要什麼什麼對 那在上面就是最適題問的話都可以按讚按讚的數量越高就表示說越多的也想要問問的問題那這樣子的話我就會先回答那但是任何時候舉手開始的要點我現在有三位四位麥克風數位麥克風 數位就是你所謂的但是大家就可以隨時去搶做一面那現場就是拿麥克風舉手的優先順序是包括螢幕上面的螢幕上面的好處是說像我現在拿麥克風套套不決的時候那就不用擔心他我就可以把想法題目的都直接丟到這個上面那我們在就是接下來一小時五十分鐘不會特別的休息但是中間隨時歡迎這個進出者就是沒有問題好那所以大家都找到了首先那我不僅僅輕輕沒有你說一定要講什麼我已經講的結果大概都是這樣就是我會稍微先分享一下我最近一次做的一個肩膀那然後呢但是任何時候有人在side我舉什麼問題我就會不斷的放棄來的肩膀那現在已經有人問我問題我現在就不放棄了那隨時有新的問題我們就來處理謝謝大家那還有一位朋友問說週末剛剛結束公投那請問有沒有研究國民線上的投稿或國民核線上實力的方式來進行公投這樣不但可以減少循環人員的負擔負擔投稿率而且可以讓民眾更容易參與這非常好的問題我們在那個眾議平台職工政策網路參與平台上面其實已經有所謂的這個想提議就是五千個人的連署那以及縣市的專區包含I-Voting參與式的預算等等都在這邊都有提出那這個就是全線上代理的所以其實如果國際上面問說那還有有沒有一塊筆子可以使用E-Voting的話按照定義我們是已經有一頭目的在這邊但是為什麼我們就是雖然已經有這麼好的傢伙包含說還可以透過手機的簡訊來驗證說你一個人不能開胃腱的帳號他說還可以透過你提供身份證號跟你相證證的序號也很沒錯的話來驗證你是不是那個參與式預算的當地的穆基地的居民等等那這些就是系統上面都有那為什麼我們沒有把它用在公投或是大選上主要是有一個原因就是開票的工程型我們在另外因為選舉制度這個演變以來基本上就是房作票最主要的一個價值沒有什麼比這個重要的價值所以我們就演化出的時候演化出就是大家在開票的時候微波的價值要秀給這個脖子沒有看得到就是在開票的時候要在各個角度都可以看得到而且每個角度的人都不太是有見到而且你要是沒事還會被比較情趣見到之外那很多的YouTuber他們專門跑去一些地方想展現一下什麼趣趣見到那今天到時候我們在就是五分檔期就是一個檔期可以去減票今晚有檔期的朋友就是上次總統大選的時候手上都沒有自己計票的App那所以不管它是叫做應驗部隊還是叫做專業界還是叫做另外一個不知道叫什麼我們也不管哪一個檔但它都有自己的YouTuber在那邊為這個選舉空間進退出所以你說這個是不是就是數位的方式這也是一種數位的方式因為它是建立在大家都很平視就只有翅膀到上面所以大家都可以直接去看直播像是總統選舉的時候看到四方候選人的票然後就有一個網路上面的陰謀論出現什麼隱形墨水什麼之類之類的從CIA提供隱形墨水什麼之類的但是瞬間能給我們其實它的中心就可以直接掉出那個可以告訴不同的黨派的人派的不同的角度然後去看到說那個四方不是總統候選人他們是第一位還是什麼其他人候選人然後一下子那個謠言就相與無形所以大家可以想一想說如果是用電子的方法用線上的方法白頭的話我們要怎麼樣子開票到它的空心裡跟我剛剛講的就是每一個黨派的YouTuber都可以在那邊減票一樣容易這是不容易的那其實我不知道大家有沒有研究過這個其他國家的做法通常做法就會變成是要麼就是它開始要有值本的存在那這樣子的話它再重新計票的時候就可以那這樣的話電子投票不是透過網路投票而是你去那邊然後按幾個機器然後它列引出一張紙來投票那這樣子的話其實並沒有大幅度的想到我們的選人作業的時間那又或者是說它的做法就會變成是只有電子計票而沒有就是電子投票我覺得你還是值本那是因為是就是劃在這個像那個二比千比作家方格那邊那就可以用類似像電超級的那樣子方式來電那這樣做的情況下當然有一個就是選問人的負擔比較輕過這次工作選問人的負擔現在沒有非常重對 因為比較輕那這樣的話它可以就是在某一個計票所它可以用電子計票沒有人用計票同時進行來證明說電子計票的就是沒有電到網路自然上沒有問題等等那麼大家一起就可以接受以我的理解這個公投十日份三個階段第一個階段是下一次的公投會有一轉投票就是不再進投票類似大家如果有用過我們疫苗預約品牌的話可以先上去說雖然都我的戶籍在這邊但是我就下次投票而已我想要搬到那邊去那這個時候因為是全國型的公投所以你去那邊那邊的選問人不會因為你要就是搬到那邊去而需要做一張不同的票但是如果是投在地的立委或者是縣市長的話那他就要將來為你做一張不同的票因為跟那邊的人不一樣所以我們先在公投既然我已經出來不幫大選這個意思就是說下次的公投就可以實際上連做這樣子一轉投票的之前就是register事前註冊但是我想是技術上也沒有問題而且也是很方便的一件事那在公投就是證明這一套OK之前我想選舉這邊不會是一種就算是公投證明這一套OK了就是那邊因為票的長相不一樣所以也未必會去用所以這是第一階段那第二階段就是我剛才講的電子機票那這個在技術上面是比較沒有整理的而且還要帶個遺傳算那這一部分英文的理解就是中學會之前都要開過研究案去研究但是因為我們第一階段都還沒有這樣的教練所以第二階段現在也必須有一個時程的時候要引用電子機票的系統那當然第三個階段就是純線上的投票那個就要就是代表工程型的問題那在此之前就是要怎麼樣代表工程型有問題有一個方法是先讓大家熟悉線上的這些平台像中英這些平台除了中英平台之外應該有點忘記了一個像現中學會的電子臉書平台那那個就不是只適用身份證號或者適用結局而是用自然評證那用自然評證就可以不需要在莫不熟悉臉書的時候還要比對各種不同的熟悉的品跡還有那個臉是不是上去這是什麼字類這是說這個真的臉書是比較麻煩的一個動作那那個部分應該是會直接建構起來那因為從頭髮就已經定了那所以這是個情況之下同樣它是跟學局不脫鉤的然後理論上是可以給一傳投票同時上線那都是屬於第一階段只是說我們能夠同樣的 infrastructure在大家都瞭解到就算用自然評證實體的概括線上的愛想點那一套然後來讓大家覺得說這個開票沒有問題我覺得我們還要走蠻長的一段時間才能夠走到那個情況所以我想這個部分就是先用一傳投票來再加投票率然後用線上的臉書來增加它的成案容易的程度來介紹這兩個事情會做的接下來不管要不要做電子計票或者是未來的所謂的線上主要就是往前一步的第一步的這兩個想法線跟巨大的習慣線搭配起來確保是全部的共同性不受影響但當然全新的這些東西像提議服務議曾經是審計曾經是預算因為它本來就沒有製本所以當你是全新的本來沒有製本的時候那就比較容易去引入這些新的想法新的技術但要替代製本那最主要就是它的勝利安心這兩件事情不能夠犧牲任何一點勝利大多容易的但是不能夠讓任何哪怕一個人覺得說他對這個全部的共同性過關的習慣只是希望具體回答結果的問題對 當然要拒絕追問我們我們我們我們追問我們追問追問追問追問追問追問追問追問追問追問追問追問追問追問追問追問追問追問追問追問追問追問追問追問追問追問追問追問追問追問追問追問追問追問三四個人講話就立刻就大家都聽不到任何人在講什麼的情況這個是類比的空間的整個升學跟物理學光學等等的一些限制那數位的目的就是要去突破這些在不管是不同時區的不同空間等等的這些限制那讓就是數位就是所謂不至於一位就是要好幾位是不是會數來位都可以同時講話那三一種就是一個很好的例子那但是我們突破這些限制它的目的是什麼那就是剛才講到就是讓本來讓大家覺得很容易事情就是任何人在做的時候都覺得說它的輸入很簡單輸出很簡單結果不複雜每個人來說只有兩個語言速度的差別那這個時候就是所謂比較依化的工作我覺得在做的時候就是自己想要更機器的工作那那一部分的話當然我們突破數位就可以省略就是不管是節省時間或者節省腦力這部分都可以做那另外一方面就是當我們數位設計得當的時候它也可以讓不是只有職本的那個收收的人因為職本的那個特色就是說我把這一份放到你手上的時候我手上就少了一份但數位的特色是說我放到你手上的時候除非我專門把手上自己的身碎直肌碎掉不然我一定還有一份它是自動留伏本的所以像現在我會想分成是這樣的等等的情緒我就可以確保說任何人他就是有任何一個想要貢獻出來的資料的時候我也看自己的一份而且他可以分享給所有人這樣不是秀這個地圖這個地圖那在這個地圖裡面大家可以這最新的就是捐獻的一個是公務五萬次的網那它是我們知道之前每個中小學大概都有理解的空氣盒子那這空氣盒子會有兩片2.5米的紋路所以可以看到說就是早上要不要說很胖不胖的可以看這個來看一看那但是呢這個特色有兩個的一個是它是任何人都可以參與也就是說它用很便宜的開放的硬體任何人都裝起來然後它就可以去加入中研院所主導的這個分散式的網路那你所量的這個空氣的比例其實會跟你旁邊的閃電腦的空氣的比例開始彼此理解一方面知道說你這個量測器到底有沒有失準那二方面是說住的靈異只要進來離別的感感測器都比較遠的人它可以比較多使用你這邊的權重來看它實際的即時的這個空氣比例的情況但目前已經從大概四五年前我們啟動《女生公共物聯網》的時候大概只有兩千多點現在已經就是幾萬點了那這樣子的好處就是說大家的自然與人過場裡面我們每個人不但都有餘分而且我們對這個系統的公信你是可以爆裂就是是可以集合的那每一個盒子都在對旁邊的盒子進行參與時的集合這有點像是我們對出口罩地圖的時候每一個派對的人都對派對前面的人進行集合因為派如果刷了一些報卡然後你手上的那個口罩地圖理論上30秒之後最後要更新嗎那他刷了一些報卡理論上就要刷兩片或者刷三片或是刷九片之類的按照是什麼時候而不同那如果是跟他可以刷了一些報卡給我刷了一個口罩但是你手上的那個藥具的存量這個不見得反增那這樣的話你第一個就答就二二大家都知道第一個就答就二二所以再加三千所以它是讓所有人都安心而且當時的真正的問題可能還不是多少不夠的問題而是大家覺得口罩沒可及的問題或者是說有很多詐騙說這樣你留你的各自聯絡方式就送口罩給你結果真的剛才實際上的東西真的去留了結果沒有收到口罩收到病毒所以你真的收到非常多就是在大家不安心的時候我們所謂的info damage就是咨詢的流行病就是大家會覺得因為我這個寧可心情有把的一些類似陰謀論的東西那如果沒有記住這個物型的話它流傳的速度就平均一個人傳給四五個人的速度可能是比那個肺炎病毒還要快的那所以這個也讓WGO認為說這個不只是流行病隊身體的危害還挺覺得咨詢的流行病對心理健康的危害其實是這兩天他們覺得不壓力這個流行病本身的一個問題那同樣的就是身體安心的安心的部分透過殘疑式的集合的方式可以讓大家都理解到說所以不管一旦可接受的一個程度就是那當然當時你還是不知道配合式不太夠了但是至少沒有人在安康也不可能有人在安康那同時可能沒有辦法立刻就提升到非常高但是至少說也沒有人在糟糕數據那我們包含移動物來源這個或者是蝴蝶污染或精華的污染源等等的分析模式因為多了那麼多的電位那所以這些模式就可以翻譯得到就是好比方說本來的那種天氣雨然後比較粗的那種天氣然後可以得到一個微切厚的一個程度那同樣的事業讓大家覺得說非常非常願意參與我若是一個小學老師我更願意用這種空隙和資訊交換以資料思維等等這些事情所以我想真是一一所有人講就是大家要省力安心而且不是用省力去讓人不安心或者是用安心讓人更非禮而是同時省力安心那這個在於就是傳統數位以前的這些材料通常是兩個要學平衡的是很難兩個同時變形對我來講其實是數位專輯的真實意義那接下來是對於竊竊等國家運作的影響是什麼我覺得大概有兩個主要的影響一個是說它讓各種不同的人更容易更快速的凝聚到共同的價值這是一個第二個是說一旦有了共同價值還讓人們只有少數人才看得到或者能夠懂到的創新更容易擴散那這個是第二個價值那這個大部分在組織裡面我們知道在以前的這種組接測式的組織它並不是因為大家喜歡冠了為了喜歡接測而且因為有數位轉型以前我們的溝通方式本來就不太可能一個人在一些會議室裡面超過15個人的時候那你的腦裡就很難裝備人的狀態超過150人的時候那是人類的極限但Bus not也不可能同時的腦裡追蹤超過150個人的狀態那這個就是就是我們實際上的就是類比的極限那但是數位來往處就是數位那大家如果像史萊姆那樣等等這樣子的方式你一下子就可以吐或者150個人的極限我用史萊姆的演講150人1500人都有過幾千人都有過那但是呢幾乎一瞬間就可以知道說欸這1500人裡面大家最想要聽的題目是什麼大家現在最想要把力氣的事情是什麼等等那距離來講像之前我們在2015年第一次用類似像史萊姆這樣子的系統就是在Polis.globe.t那就是這個網站這是一個官方網站就是Globe那它是免費的就是自由軟體了就是任何人都可以自己家裡跑去改做那自然上我們也就是前一句記得過了應該沒有什麼問題的一個軟體那Polis的這一個特色就是說大家就是不知道彼此的動向是什麼的時候那它是一個類似社交媒體就是讓每個人都可以在上面投票那大家在上面投票它的頭髮跟Slydoll是類似的就是它不會讓人有一種好像我一定要開始留言聊天的這種感覺就是在Slydoll上面大家可能已經有一種感覺就是如果你覺得一個問題問得不好的話那其實你沒有辦法去打臉講什麼大說就是在臉書上有那樣的一個空間那種叫Pro-Social親社會的空間那在Polis上面它跟Slydoll類似但它除了按讚之外還有按不讚的這樣子一個功能那但在我不讚它並不是把人家的意見拿下去這跟Polis跟Slydoll是不一樣的它是把人家跟你去對付別人的意見這是什麼意思呢就是像這是二零五年一個時機的對話這上面都是我Facebook Twitter的這個親朋好友那我們當時在討論的是說Ubrex當進臺灣的時候有一些沒有職業價值的人他宣稱他就是上班下班這個順路在一些陌生的朋友這些陌生的朋友付他錢那這個是一種工程嘛對不對但他一天也工程了二十幾次就是感覺他一塊一塊的好 那這個當然整個社會就有非常多不同的想法還有些人說這是趨勢的工廠經濟有些人說這是剝削這叫領工經濟然後有些人說沒有這個叫做品牌經濟就是這是非常抽象的那事實上是超不出語的結論但是當時我們在問的就是說真的這個非常特定的情況就有人宣稱工程然後他們有職業家長然後有收工生人錢的這個情況那大家的感覺怎麼樣那這個是民主制度裡面在有數位技術以前很難問的一個問題就是如果大家有做過Third grade就是有做過製作民調什麼的大家可能可以了解說就是領導顧的或領導久的這個是很容易量化的很容易那你量化之後要Lonelize也很容易要講對照三三對照就開始變得困難但是純直性的就是問說你覺得怎樣這個幾乎是有數位方牌其實沒有辦法做這件事情跟你要投入比起受方牌的來講訪問的那一方要投入更大的力氣去做Coding去做各種概念所以就變成是說如果你要做純直性的話他要嘛就有很小的Focus Group要嘛就是說你要那個抽樣這個抽樣代表性也真的是很難過那不然的話就是你要打打擾的請在以前是沒有簡單的生理來寫的方法去做純直性的功能加成的一句那但是當我們有錄過一次之後突然就變成一個非常簡單的事情那他的見面就這樣就是我公佈關於誤會的一些信息那這些訊息是開放資料所有人都能夠看之後時間就剛好之後我們就問說我覺得怎麼樣就是他的每一個留言都要用我覺得開始那像這位教授2015年的時候他說我覺得不管前作的私經有沒有這些加招但是做後作的人如果裝車的話那你應該要有災害保險那你應該要傷害險那你應該讓那夠我保傷害險那如果你同意我的話那你就離我稍微走近一點點那如果你安不在你不同意我的話你就離我稍微遠一點點那但是他不是把我就是埋下去那你安在也不是讓我傷傷害那是去重新計算的時候所有參與的這幾千人裡面他們都互相在離場因為這些在後戰在後戰有沒有什麼變化那這個像最近的叫做ReaderREADR的媒體也拿這個來做四大公投的注資然後每個他都賣錢一個Police那就可以立刻就凝聚到說不管你公投每個題目都正方還是反方其實有些共同家只是不管正方還是反方都共同是真實的而且是覺得很重要的等等的價值所以他等於是自動很多做價值的工具那為什麼這樣呢就是因為他沒有回應的按鈕可以按所以剛講那個打臉的人身攻擊的比較是網路霸凌的等等這個貼這個奇怪的等度的等等的這些做法都沒有辦法在那裡操作那你唯一能做的當你按過幾個按過不暫時後就是覺得說不然我也來分享我的感受是怎麼樣怎麼樣看看別人對這個感受的想法如何那又因為說我們說只有能夠說服所有人的感受我們才能拿來變成我們之後叫做多元花旗城市的方案就實際上我會有這個問題是靠這個解決了就是我們2015年年居住這些公事之後2016年我們就達成一個協議就是包括我會自己也同意的就是他要拿水拿貓拿罐而且他不能夠把這個市價這個跳掉變得不跳掉低那但是同時所以他也註冊變成一下我們台灣的公司嘛那所以現在五個協議是一個 few tax已經是一個車行那就是因為我們當時透過這樣子的分析之後知道說那些超得不很太驕傲的部分到底是工廠經濟愛得比工經濟我們從而不論就是先不花什麼勉強上去但是其實絕大部分的人都能夠同意絕大部分其他人的感受而裡面這些最最優先的這些感受剛講那水拿貓拿罐等等那這個就變成我們持平斷化現在上來的一個討論的過程所以這是很短的一個描述但是希望你也理解到說就是這種讓大家看到一個在民主的政策裡面我們其實是有可能越討論越收斂而不是越討論越發散的的這件事情如果不是數位技術的話那就只能靠就是專業的引導師像太方公司的技術等等這些引導師那但是這些引導師不可能同時引導少萬人這是絕對不可能的心情那所以他等於是把這個引導師的能力在這個數位風險裡面放大讓我們真的能夠迎接出一些共同的價值那所以這是我覺得對於企業經營跟國家運作的影響最重要的一件事情那我們透過終極平台也是這樣子就是我們每次看各種各樣子的聯署的提案那像有時候聯署的提案就會同時有政方跟反方那像之前2017好像有這個五八千多人聯署說要把台灣的市區改成家舊就是變成跟日本一樣就是往那兒未來去了那但是同時又有八千多人聯署提案說要把我們的市區留在家吧但同樣的人數也是一樣的所以我們內部的把他叫八千多的這個提案那這邊的提案就是一萬多人那但是透過就是終極平台的設計我們就發現說對終極平台同樣的我們也是學了冰島的這個Vetri Cavit對一個做法這個做法就是說你在提案裡面去展開任何提案提案的時候他同樣的不能夠去直接去回覆而是說他必須要去在就是站在不在的這兩班裡面去進行留言那所以同樣就是可以vote down vote但是他沒有辦法就是互相交叉我們來看一下有最近這個比較紅的是什麼對最近因為終極提案所以讓交通管理出發逃離就所謂前懼罰人覺得他能夠前懼跟他一樣以及連續前懼的這個速度流索限制那所以因為這個真的是很成功先完全靠前懼完成的所以就要來反案了這是很有意思那等一下我們就可以看到說你覺得來反案的這個朋友那還有詹晨倫也有其他想法兩邊都有那我們也邀請你留言分享自己的感受那你也可以同樣的按讚可以按不讚那但是實際上就是你沒有辦法自己互相背影所以就算你覺得這個這這個能圖就是不怎麼樣連你也沒有辦法直接在底下留言你必須要去他的隔壁欄就是去不在你不知其的那邊再多一個想法讓他自動的浮上才能夠影響後面的討論那當然隨著大家這樣子留言熱度就會增加了所以只要到五千個人那這樣子我們就成案那成案之後就各個誤會的所謂的大方政府兩樓人就專門來回應這些的朋友那就必須具體的來提出回應所以像在失去的那個案子裡面因為兩邊都成案都發起來了所以後來我們兩邊的連署人都要來然後面對面去開協作回應那我們就看著這邊的這些偵犯的這些留言然後我們就凝聚出一些共同價值然後另外兩邊都是希望台灣在國際上面能夠被看見能夠更有意識的就是被看見但是只是一邊的想法是說那這些留學人來台灣的時候他就必須要被迫改他的手錶上的洗衣講迫他這個李宜杰到台灣的特殊之處另外一邊就指出說現在的那個手機手錶都智慧手錶那到那邊就是一連到基地台立課就自動開洗衣那什麼感覺都沒有但是我們會到這裡不少錢等等實際上沒有達成一開始的那一個價值上面的訴求但是另外一家共同價值已經移居了所以關於這個共同價值我們真的算到了該失去需要多少錢面臨還需要多少錢那我們就是那不如把這些錢投入什麼呢沒投入性品投入這個關於這個同文這些人權在國際上面因為這個工夫真的很獨特所以我們不管是在同學機場去什麼測展或是在國際上面去懸揚說那我們透過了我們行李主要化的工作這個Jether Impact Assessment的工作等等那這些都能夠讓國際上的朋友更理解說讓人獨特性而且要花的錢應該失去要少一點那這個情況下就算是那種本人家就的那一邊你真的都很同意這樣子的做法至少就是他覺得他的價值會重視到而且Jether也願意花錢去做他所重視的那個價值雖然不是讓他失去的這樣子的方法所以同樣的就是共同價值的名句透過像我們這些比較pro-social就是簽社會的物容室空間的設計那就有能夠很快速地凝聚出來那任何人想到一個新的創新能夠達成這個共同價值那他立刻就擴散那希望也沒到這一部分的問題好 那下一部分的問題目前條案的數位轉型的程度如何我覺得這裡面要看的主要就是那個創新擴散的速度那這很誠實的回答就是說只要這個社會有共識能夠隨便在路上問一個人他都能夠講得出KPI一句話講得出KPI等那種題目上我們數位轉型做得非常地好我舉例他不曉得說會上去年那幾乎大家都知道說戴口罩清洗手是非常重要的那要讓四分之三的人都能夠買到口罩戴著上口罩之類之類這個是一開始去年一月職貴中心就受到了這個KPI剛成立的時候就受到KPI那在二月三月四月這個每天下午兩天的戴裝節目在播送之下這個我想到的四月已經沒有人知道這個KPI這個就變成最重要的一件事情那在這個情況下剛剛講到就是不管是口罩生命值何達地圖何達預購等等這些方式甚至到最後口罩比較夠了那甚至還可以在接棒盤一通上面按個按鈕就說我現在兩個一半沒有拿著口罩的配合我要去捐給全世界其他需要的人那所謂的這個無臺灣駐世界互助合作那還有一半的人就是願意把自己的名字也放在那個不要扣掃得到的地方那另外一半的人命名但是這些人加起來就捐了大概起來我們可以口罩給全世界非常多的這些國家就不是只有外長不自己在給捐口罩那當然這個也是無臺所謂的良善的循環大紀念的疫苗等等這些東西那這些當然就是數位轉型等於一下子就把從一開始的數位化然後去把它追加化然後最後到整個劉承頓範圍等於是在短短的兩個月之內就完全復活出來的那但是為什麼呢是因為所有的人不管是最辛苦的鑰匙或者是非常辛苦的而且漫長的鞭筍店員他們到底都有這樣子一個共同的價值共同的KPI而且就是很願意在它的那個當地去詳細的方法去完成它那到今年不管是我們這個急需試煉製說我們一定要把疫調從24小時縮得不到24分鐘我們才有可能去戰勝這些變種病毒或者是說疫苗越平台當時大家都知道說一定要儘快技術它的人都至少要打第一劑疫苗現在應該已經第二劑快要變少了那同樣的劑也是大家二手能想的就是大概路上任何一個人你問他這個重的重他應該都說這個是非常重要的這個程度那當然同樣的重要可能在裡面才去不同的路徑好像說我們為什麼一開始要做那個全部性的平台就是因為每個人對於疫苗的品牌的偏好大小進行所以如果我們不去記錄這個品牌的偏好不去調查品牌的偏好的話那就會變成就是地方政府並將應該放了很多快要過期的疫苗的那個情況那在當時那個社會這個環境上就是所有人都沒有害理所以我們一件事情所以我們趕快變成一條全部式的這樣子的調查的系統但是這些系統為什麼能夠能夠做成同樣的行動所有的現實上都瞭解到說這是類似他手三餘這件事情當時我跟二十幾個現實上或他們的團隊就一對一的視訊每個人這樣子視訊那大家都同意說首先就是總統說的就是幾月以前要進行幾月以前要進行這個所有人都是同意的那第二個就是說就是如果計管署受到的疫苗沒有分到現實那計管署第一個就倒楣分到的現實如果現實沒有分到這個醫院診所那這個現實政府的一個就倒楣那如果到了醫院診所竟然打不出去然後放了多期那醫院診所就被倒楣的情況那所以當時的情況我們的公共家出息想的就是任何一隻疫苗他在起飛之前我們就要開始調查一直遇到他降落在房間前的那七天我們就知道七天或他被打到行程上那所以這件事情是所有人不管他的政治立場或者是他是哪一個層級的所以公共的跌跌所以同樣的我們就等於是在斷斷的大概兩個月之內就完成一個非常大的數位轉型的工作所以我想這個部分就是就幫我們加持那轉型的速度就會非常快所以數位轉型能夠發展到什麼程度以及屆時的組織運作會是怎麼樣子的樣態那我覺得數位轉型現在如果我們如果把省力暗示這個概念推到幾次的話那理論上它就可以做到說就是任何關於我們的事情都有我們的參與現在並不是所有關於我們的事情都有我們的參與其實只有兩個原因第一個是說關於我們的事情要解釋到這個社會裡面每個人都可以很容易的找到比他懂一點點的跟不懂一點點的人去了解這個的成本專業的成本是比較高的所以除非是通通這個逼著所有人都來做這個全民同時課程以至於說關於這四個月我們真的就要辦完這種少數專家才知道大部分人民完全一籌莫展的情況真的變成大部分人都可以找到懂一點點跟不懂一點點所以這是很棒的那這是頭顱非常大的成本就是這個後果但是如果我們剛剛講到這些領事家是這些專業的這些技術那技術精進的嘛那第一項真的可以做到說就好像玩這個股東式的遊戲一樣大家可以在就是愚蕩愚樂的情況下來任何可以很容易的開始參與關於他的社區的關於他的國家的關於整個星球的一些規劃這樣子所以這個是轉移的部分我想成立的部分好像是會變得很好那另外一部分就是安心的部分那因為在疫情就是大家會不對於這樣子積極做出來的決定積極做出來的決策總是覺得說我們會派出掉的部分讓一部分人可能因為數位的關係更沒有辦法接觸或更沒有辦法發生那因此造成多安心那所以我們這個如果不要緊急的話那就是變成就是從最內閉的這些朋友包含積極實驗室推出之後那不斷地有人問我說積極實驗室是比較取代表製本但我在一開始的計程會到最後面我都就是隨時都是說沒有他是讓做製本的人比較不用排隊這個對於一種發明也就是說任何地方他不能夠說一直會終於叫我把製本撤掉因為我們從來沒有叫他把製本撤掉我們要跟你講的是說我因為大家都集在某一個製本裡面部分天單是這個頭到小盒子裡面還是什麼別的製本裡面的裝飾那都會造成就是在跟人之間去縮短我們知道這是一個太好的事情那所以我們的做法就是讓店家讓這些能夠上QR code或者是能夠手動輸入那是會代碼到他的手機裡面的人能夠有好幾張配貼像我剛剛就是進這個IT一樣的時候就看到他們這個一碗四張但是五張放在一樓所以他就真的是不用排隊事實上是不用排隊那那些想要用製本的朋友不然是他要蓋個帳相對一些甚至不危險自然朋友那他在那裡一張或是一張就放在柯一個領取帳房他不用佔卧宣他就去那邊找到製本攝影師的地方蓋個帳他就進去了覺得會比我什麼QR code快但是這樣子他這些朋友就不用排隊那這個讓他們不用排隊這個我們一開始是設定最大的價值那稍微比較容易點點知道怎麼傳簡訊的或者是說他用手機但是他不會裝在台灣大概有兩層的朋友他不會用手機但是不會裝所以手機上面好像說他的雖然是隨便你幫他裝什麼大概就用什麼意思是說大概介紹有LINE那所以這些朋友他就會去施加壓力要LINE去把那個家族也有的那個掃蠟器變成很多支援簡訊實驗制的掃蠟器那LINE也會去報告公司可以比較花時間但因為我們這邊的這個社會壓力真的很大所以他們最後就大概兩三個禮拜禮拜禮的話他們就花了就是會稍微時間去評量說他會稍微自然問題那最後我們就同意所以自從LINE的主掃蠟器真的支援簡訊實驗制之後那我們剛剛在那個L型就有變得好像有一點就是就有一些長輩們他就是只會用LINE那我們就跟他說不用你就加那個簡訊實驗制不用就可以然後他就可以掃一下然後就發出一個簡訊那就完成那所以同樣這個組織運作他是建立在就是每一個人的素養都如果連上你自己稍微同意但自己稍微不同意一點的人那不只是在之前的這部分專業的這部分是在參與的部分也是這樣因為當然大家都能夠參與的時候但我們就看到每一個店家就開始發明各種各樣子能夠支持支援簡訊實驗制的新的一些做法那地方政府想要配合實驗卻是做了自己的掃蠟器那或者像台灣社交距離就是本來是藍牙的那一個他就轉型變成了就是如果自己現在也最常用的掃蠟器去世科技啊等等全部都投入在這邊所以這個時候這個組織就不是只有內部可以創新而是基於這個數位就是不其一位的這個概念讓所有外部也認同同樣價值的這些組織都可以自然遇到這個共同創新就是共同創構reaction的這件事情上所以就不會像以前那樣好像是變成這個組織要解決所有自己面對的問題而是說他在透過數位跑到自己面對的問題跟大家都知道解決了共同問題解散之後那就是可以大家一起來解決這個共同的問題所以我們對於組織跟組織外的共同的想像也因為學會把一個關係所以有相當大的不同不會像以前那樣好像這個組織一定要等他的產品或者他的服務已經承受到90%100%再對出等於他跟市場的溝通就只有那個產品或者服務的表面而且在我剛剛所形容的這些都比較接近像是群眾外保或是總共服務等等就是他承受都只有9%的時候就丟出來那但是因為把我們丟出來的時候是完全沒有藏私的就是他寫的完全開放的人都可以加入的標準所以這個創新就可以變成跟整個社會一起創新所以希望你們能夠解決問題就是大家的生意的部分轉移的部分都可以更容易了解自己所處在的內容但以及第二個這個組織和內外的這個邊界那就不會像以前那樣子就是那樣好像塞了很多的故障而且可以透過共同加持共同的標準進入這個共同創作的情況希望我們能夠解決問題三位我們問說請問您往怎麼樣自內容數位科技有來防範新保利或者是新騷擾非常好的問題我想這幾天還有兩個可以想的部分一個是說在網路上面的互動是不是有可能就是比起實體的世界更有一個 safe space就是更一個安全的空間的這個感覺那這個事實上是我的研究主題目14、15歲的時候就是在研究這件事情就是我們怎麼確保說在網際網路上面的人的互動是越互動越彼此相信的能夠類似真正的彼此信任而不是說越互動越激化或是越稠實或是越標準化或等等的這些情況那這個裡面的一個關鍵或者一個脈絡就是大家會覺得說那這個空間本身它到底是對哪邊好距換句話說像在危機改革上面我們知道你要破壞危機改革你要投入一些成本但是你要還原任何人的破壞幾乎是完全沒有成本那當然任何人他就是讓危機改革上面就是他就是不斷地去進行破壞就算他放IP就算他使用EPM就算他用各種各樣的方式想要繞過這個東西但是因為泰語的很強的我們叫做Social Norm就是關於危機改革一個健康的互動是怎麼樣子的社區規範所以在這個社區規範下面就等於是社交社會社會就是不是就是只有幾個警察或者是循環人員或是循見員能夠去糾正這一些All of Norm的一些行為而是說任何人他看到的時候都不會消失不完而是說不會隨手把他還人掉隨手把他變成一個比較沒有那麼歧視等等的這個情況那當然我這兩個名義不是完美的但特別是因為這位機改革那麼花了很多時間去糾正他們自己一開始所參與的這些參與者的心理適合對這些問題包含在這個版科的技術的部分利率事務的部分等等這些部分回到這個比較正確的這個性的利益區等等那他們也讓這個BIOS能夠一下子就可以看見所以這是數位的一個好處就是說只要他的這個Social Norm他的社會規範是說我們就不應該有這樣子系統性的歧視那麼反而這個系統性的歧視可以很快的就透過這個歧視的數據的分析讓大家來看到什麼真的維吉版科上面的科學家名人所有這些東西那在哪些哪些領域性別真的是失敗的畢竟那在領域裡面實際有拯救的這個女性的比例來講那在哪些那些領域上比較像還好所以應該是這些有失敗的領域應該應該是proactive的就是組織起來讓大家去學習這些比較沒有失敗的領域這個做法來建立新興的Social Norm但是如果沒有一個這樣子一個字我就這樣就可以證明Tutorial BIOS的這個方法完全是靠Core小傳的話其實比較難就讓大家都知道有這些一個問題而且要糾正這樣子的一個問題那所以我想像我現在的科學這個是一個很好的一個例子讓大家一下子就看到BIOS再前一下子就可以糾正就是一件事情就是網路上面的互動的空間是可以我們自己來塑造那自己塑造的時候可以就直接放這些Core的方法就是怎麼樣好好彼此相處狀況上去這些一個那另外一個就是我們在就是實體的世界互動的時候我們也可以善用數位的技術然後來讓實體的情報力過性騷擾或任何其他這個霸凌的情況讓這個就是犯的人你看更沒有動機去這樣子做那舉例來講像就是校園的各種這種霸凌騷擾這種行為在所有人都有離開手機而且手機都有錄影位我們成功那其實是世界少年這個意思是說讓我們知道說某些特定的樣態不如說所有的樣態因為這種私下的私訊的樣態很難得但是我要講的是這種公衝的實體的沒有無同的樣態因為他很難去但是做了然後不留下記錄或者是說做了然後完全不會發現等等這個情況所以當每個人都有記錄下自己的狀態的可能性而且其他人也不會袖手旁觀因為你在那個當下可能是覺得說那我不知道要怎麼樣子回應那但是如果是一個完整的記錄完整的說那在這個完整的記錄作為你的Social object就是變成在什麼DcardPTT這個現場或者在討論的話題的時候大家就不會不知道怎麼樣回應因為知道怎麼樣為人就會出來說這種情況之下怎麼樣子才是對怎麼樣回應才是正確的那這樣的話所有人就可以因此就學到說那我下次的時候不要袖手旁觀等等所以我想第二個很重要就是說把任何時期發生一些的概要變成一個好像可以Stand up一樣然後讓大家能夠在時候沒有受到實驗限制的情況去進行這個討論那這個討論對於被害人來講也是非常empowering因為本來是覺得說這是他自己的一件事情而且當場怎麼都沒有人立刻跳出來那但是事後因為有這樣子的一個Dismarge就是數位的誤解是誤解的關係所以這個東西就可以變成大家討論的一個話題那這樣子就是所有參與討論的人自己就會知道說那我也還更不要做這樣子的事情因為我有這樣子的情況當然我剛講的都很理想因為剛講這兩個思想都會被abuse就是後面的那個思想是會被偶像你的正義等等的情況那前面的那個如果設計廣告就變一言堂嗎會變成說大家都不敢場所語言反而不是這次的這個情況等等的我覺得長期太難因為我從剛才一則九六年就做這些網路設計的互動我覺得長期太難隨著頻繁的加快隨著我們的飛員訊息就包含生意表情等等這些東西能夠更加大的串地那長期看來剛剛講這兩個趨勢是在網絡的方向走在以前只有單張的照片傑西路差的照片這些文字的時候確實就是非常的容易說有單張取禮然後就是反而被網絡等等的狀況又或者是說這個會國際的言論審查變成它本來明明應該可以破的東西變成不能破的這個情況但現在因為每個人他在貢獻的時候實際能夠貢獻的頻繁增加了就是任何都可以很容易的錄一個B080譬如說甚至4K的這個即時的影片甚至即時傳的這個情況相當的就足夠好足夠多的頻繁去判斷的時候結合在這個社群的謊言到底是符合這個謊言還是不符合這個謊言所以講起看來我是難得怪的這個包含這個最近在跟選舉無關的情況下出現的這個討論那的這個討論大家也開始了解到說這個是任何人在手機裡面自己又可以運算的東西這邊也包括了就是我們最近那個科技會的包含模式有這個有一個萬運頂廢的科普片那他們在沒有這個問過我們同意的情況下就把我的公開的照片拿去合成一個唐豐在那邊跟大家宣揚低費是一個容易製作的一件事情自備一個個人電腦那這個兩天下來就已經做了那然後他說那當然這個因為他們只算了兩三天其實不是算得很像但是因為大家很熟唐豐或是一個你不熟的人的話那是不是已經即可亂成的一個狀態啊當然然後所以他當然是後來來這個請求我的同意要不然他們不是很敢撐出去我就說這個你們撐出去以前應該你們要給那個預營的禮費都要收因為我在線上就是那種錄影是非常多的所以理論上他們雖然我們那個custom model或者是群模型應該是不影響還要簡單一些所以我的意思就是說在即使是向低費這種感覺上就好像當年動行文出來的時候可能會讓人就是對於公共討論的品質降低的這個情況但是我覺得在台灣特別是就是因為大家都有關品大家在手機上面去運算什麼換聯型的東西可能都有一些第一手的經驗所以即使它可能會被用在不好的部分那第一個就是說大家清醒這可能用在不好的部分以及第二個用在不好的部分的時候我會去傳我會再去傳那兩篇因為這不是什麼兩國旗的事情不是一個大家看到這部怎麼會這樣子我不會傳給我的情況再想不是這樣子沒有大家出去的時候但是我的手機自己就可以做事情跟所有的小朋友什麼兩樣等等所以這個對我來講是在自證明書對於某件事情的數量就剛剛講的那個換貨的每個人都可以稍微找到自己懂一點點的人的這個情況那可以讓這件事情不會變成大驚小怪而是變成說就像佛陀曉的一樣有一種新的風趣出來我們知道不要讓佛陀曉的他去做偽操還是什麼其他東西那整個社會就能夠把本來的農拋到這個新的科技而不是因為這是一個新的科技它換上了什麼區塊鏈什麼公司偉大數據什麼的名字好像就可以依託本來的這個搜農農當然是有種平常興趣應對的那我覺得這個才是就是真正意義上面我們有高頻寬的彼此互動可以養成的這樣子一種比較好的素養的本性那都沒有人要去想沒有人要去想Sider太方便了這樣好那有兩位朋友問說供機關機有的課程體制以及最程序而上的三色那當然我們迅速建築合理圖展現真正的行政策略而且公體系要怎麼樣利用數位工具來改善問題以及提升策略這非常好的問題首先還是Folder Raker課程地圖不是我做的每次兩個人提色我就必須要再講一次課程地圖它最早最早借個版本是台南的一位叫做吳將偉的一位朋友做的那後來大家比較常用的版本一對三角形的版本是江明聰作別是台南人那他們兩個都不是而且也做的過程也從來沒有來過台南人在外面是等疫情消下來的才能見到他對 那所以為什麼他們可以做這件事情而不需要政府的保佑那這個才是真正要問的問題因為我們在傳統上面的做法一定都是加方就是公務員想出我們條策略然後以方就是各種不同能夠做這件事情的廠商類似皮膏這樣子來告訴我們說那一家廠商最能夠量好做出這個策略然後我們就把這個表案開給他開給他之後他就至少一年的時間裡面你必須貫徹這個責任等等好 那這個當然很多比如說有什麼問題我跟採購法的朋友有什麼不良好的關係那但是他在某種特定的情況他是不適用的什麼特定的情況就是需求的變更是一年會發生三百六十五次的那種情況也就是說我們的採購法他基本上是認為說他在一年之內需求就變更跟他們三四次那如果你要跟你的主機或者是你的甚至正方說這個我每天都要變更需求但這個實際上是不是都在機油的架構裡面的那當然在軟體服務裡面我們是有所謂的凝結濕的開發的那種採購方式那即使那不是採購方式一年最多的一百五十二次而已有假設你周期周圍周期來疊帶那但是在這個情況下他真的是以消失偽單位在疊帶不管是要求配送的方法不管是我們口罩的產量不管是每一個人他到底禮哪個藥劑經營經營 哪個保險方式就是每個藥劑他要去維生 鎖護他要去C7他要去全家OKLIFE等等那這些都是每天每天有新的需求在變化我們如果是找我們家廠商的話那在他行災禮還配不可能同時去反映到這個上班人同時打電話給1922說這個口罩什麼是造成他怎麼樣的不便利的情況這實際上是不可能的所以我們怎麼做呢我們就是說有眾人知識 眾人主持就是保護所有人的事情所以我們應該要硬套我們應該要賠利所有人都能夠在於解決所以其實華藏的圖片是一個地圖不是只有這是這個版本三條型的版本事實上它是一百多個不同的地圖而且不一定都是地圖好比像說像那個機關家行大家在LINE裡面跟人家HDC來個機關家它就不是地圖它是一堆卡片然後那個卡片有到行的能力那或者是說有人做部落的處理 品位的處理等等那針對像市長的就非常有喚用等等所以也有一些朋友他專門做他學校附近的覺得東華他想做一個專門他學校附近的口罩的地圖等等所以就是每一個在地的問題我們不是等到我們家房了解然後交給一方解決其實下台在家房一方之前還有另外一個就是一方我現在是把它叫Social Center就是社會部門那社會部門裡面的這些有我們科技開發農地圖他看到的鐵袖不等我們便於算甚至不等我們知道這件事情那就先重去解決問題那這個時候所謂的Social Center first這個做法有個好處是什麼呢就是他可以比我們更快速的建立Social Center建立社會上面覺得就是應該怎麼樣我舉例像這個口罩地圖他在最早的時候甚至是口罩實名制開始前我想我就已經做出口罩地圖了那他當時的做法是靠每個人去Seven或者是便利商店或者什麼區分市買的時候你買了之後去問一下你買完之後還剩多少或者是說你到了然後你看到他們扣貼說本日已經收了當時大家應該都看到很多本日已經收了他就希望你看到本日已經收完或者是未還告訴你還有多少的時候那你就用手機回報說那個點還剩多少那為什麼不只要回頭做事情就是因為在他的家族朋友的那個群組裡面雖然都把Line那個聊天室當作這個地圖來用所以他就被洗板就是這邊還有這邊這邊還有這邊沒有等等所以他們的做法其實就是想要省這個離奇就是去把他的家族朋友的這個群組丟一個地圖的連結給他這樣子當他們在那邊回報說這邊還有趕快去搶課的時候他就可以不被經過福山圍的那種敵人手上而是可以直接在這個地圖上面直接呈現出來所以這就是所謂的群眾玩法就是眾包那這個時候我們家方式完全不知道這件事情的我看新聞在指導我是看到我看不到這個地圖上的新聞那但是他一上的新聞這個他就怎麼辦因為他本來就是做給他的情況他也做了所以他底下的這個怎麼樣子去把一個地址翻譯到這個地圖上面的點進的路轉換他用的是Google的一個付費的這個Google Map API那所以他去吃個飯然後他就上新聞但他不知道他回來的時候可能就發現說他錢Google六十萬本來就是他情況他有沒有用他以前Google五六萬他就五六萬五可以賠償的住沒有問題但是他一旦上來新聞包含我展演都就是加重他帳單的負擔他的情況是他立刻就錢Google六十萬然後他就這個後來記者房很長他就說我們這個債多不充因為他知道他已經換過了他就不去想這個事情他也沒有把這個地圖下降但是這個就造成一個很好結果是說他這個錢Google這麼多錢他的做法並不是默默的上字他的做法是他去加入這個G0BG0B.TW這個社群那這個社群就是大概有上萬個的人他在公民科技其實算是還算很有名的就是不斷地在想說政府的服務以前可以怎麼做得很好的一群人那這群人這個特長就是錢錢就是我也找出各種的承擔的方式去做各種各樣的東西所以他就跑到軍營也找到上書他錢了很多就是吧有什麼眼前的方法用整個內政部的PGOS地圖用開放街圖的地圖還是用什麼辦法試著可以解決這個問題所以那就碰到很會做地圖的講明中那講明中就幫他解決這個問題那因為我也是軍營的參與者那所以我在上面看到這一串對話我就覺得很親切然後我就記得說原來我也加上了他長大的福袋所以我當時我其實我唯一的貢獻是什麼是讓他不用考大家排隊的時候回報這個數字因為當時我們就已經發現一個問題就是說在某些地方他不會有那麼多人去主動回報那只要他沒有那麼多人主動回報他就不准那一旦不准他就會造成麥克爾招的那一個人跟看著地圖來的一個衝突那這個衝突就是一點點太好如果時間一長的話那這個衝突是致命性的因為這樣子的話我如果是麥克爾招的話我整天來的都是指控我的數字讀者的人那這樣子的話我光是就是接電話就接到手軟回不會有人想要幫你這個健保書賣口罩所以當時我唯一的貢獻就是去順服健保書說你不要在自己的網站上面按照我們政府資訊公開法的需求每天去公布口罩的存量其實你健保書罩出來看每天公布已經算很快了他們以前是機報表每天公布已經算非常快了但是我就說你你每天公布需要的那個技術的平衡就是資料的流程其實跟你每三十秒公布是一樣的根本沒有差別那他們剛才就說其實有一個差別有什麼差別就是每天公布口罩當然會先看過那看過之後再出去他們心裡比較有地那我就說可是就是六千個點的存量你真的每天真的能夠真的去對我嗎事實上是不可能的但是一個 false sense of security而且如果他看過再公布還錯那就是你的錯了那你若每三十秒公布你也可以說我沒看過他公布還錯不是我的問題那就是我講唯一的組織上的東西就是去說服健保書罩就是不但他公布每三十秒從這個數字不會讓他的網站看壞而且也不會讓他被地位數字看壞而且也不會讓他被這個主機什麼神器去看壞那就算後來真的數字說了問題也覺得不會規則於他因為他們也沒看過這個是即時要求立刻就公布的數字是每個要求回報多少我就公布多少那跟我有什麼關係這個他真的蠻有用的所以就像是絕對說服那當他們對說服之後其實立刻真的就不是只有那兩個而是上百個因為這個時候他就不用自己再去搜集資料只要證據性能有健保書背書那這樣的情況下任何人在排隊的時候都在確保這個數字的證據性所以大家對這個數字證據就沒有問題的情況下大家就很免於去開發出上百個這樣子不同的例子來所以就是我們在這邊回答就是說我們利用數位工具改善問題提升效率並不是嚴格來講公務體系利用數位工具改善問題而是說我們是用數位的工具讓社會遲到問題在哪裡而且賦予所有人解決問題需要的那種API或者資料或者其他的東西那他們用他們自己的方式試著解決問題然後裡面真的能夠解決問題的那幾個調味性成一個社會違反就是大家都覺得對就應該有地圖嘛的這樣子一種社會公式當這件事情發生的時候我們再去看說那這些人可不可以用種降低的方式而不是一開始捧住或者是採購的方式像透過總統配合科聳辦改甲或者怎麼樣讓他們之後的發展可以更順利但是那時候已經加上出真相社會價值之後的事情而不是說在還沒有成為社會價值的時候那我們就透過採購因為透過採購的話我們就受到我們自己難夠改變的速度做局限但是在這邊就是社會上上百個團隊上千人同時作息的發明大部分可能不一定那麼多人用但是少部分真的就真的上當好好解決方案的時候那我們就直接跟他們合作就可以了所以當時我們就做了這樣子一共往下就是Must and P this那就是因為包含GoogleApple等等這些網站他們都說口罩容詢資訊平台他沒有他連到一百多個所以他希望一個總部而且他希望這個總部是政府倍數的這樣子他們連過來的時候都叫我有問題那所以我就做了這樣子一個地圖的網站那所以就是現在很多都都還在那當時這個判明第一的就是這對三角形的就是江澤東的版本那判明第二的那就是吳將偉的版本但是呢我還沒有上線的時候我就跑去跟Google的討論他的Gamma Relations討論說你如果能夠免得吳將偉不在讓正如同他面對我們的在一樣他還沒有收我們錢那這個情況下如果你願意這個把這就是完算成你的CSR的話那我就答應說把吳將偉的那個地圖放在第一名讓大家先看到而且在地下可以打上說這個Google在你追求的動作都沒有問題他所以就要到最後生日跟賣廣告感慰這樣這個操作但是如果不是後面下面有這麼多個我也沒有跟Google談判的可能性因為就變成只有一個所以就是我把這個叫做屁股泡零拍檔包的事情就是說現實社會部門變出這麼多的解決方案那我們公共農變成明明到一個當場上就是看每一個需要什麼然後我們去補上他們需要的不管是集席的資料資料 證券性資料就這樣等等這些資源那這樣子的話他還有一個secret像Google他也願意投入他的資源跟他投入資源的時候只能在我們的社會我們跟我們已經同意的那個方向上面投入資源他就不能夠去好像說自己設定說他自己調的規則等等的情況所以任何時候這個如果就是Google撤出他的就是註字的那這樣子的話那當然我們就再把這個將領導體投放上去不要造成無監為的惡爆的覆盤所以大概就是這樣所以簡單來講就是這個效率的提升但是建立在我爸跟Google或者是之前跟Facebook針對大平台通常你都把它想像貿易談判那跟貿易談判一樣就是你的國內的朋友這個主農這是你最大的勾論就是說只要這樣他們已經很諾覺得怎麼樣才是對的那順著那樣子去做就沒有錯但是如果沒有充分的Google我們有及時的資料的話那實際上是沒有辦法順著這樣做方法去做所以希望用回到結果的問題所以問題因為我可能不知道多愛情那我們這個數位麥克風我們不要逼一下可以先打開我想要請教說剛講的都說是民間和一些人想到然後政府所以就開放資料然後協商解決如果的問題但是很多事情如果都這樣做的話那其實那個反正這個簡單事不見了因為政府一定要想到前面的問題那我總不能每次都等底下有什麼鬧戰所以政府部門應該還是要有一個自己要去做這些特發包的這些數位的一些品牌的工作但你覺得如果是這樣的話應該要從哪個角度來企業才不會跟民意拖延對 其實這非常好的問題我們剛剛在講的大部分就是這些公民科技的部分都是共同家其實已經凝聚之後用更好的方式去遞送叫Service Delivery的這一段就是以設計思考來講就是在後面那個轉型的部分就是Development Deliver就是開發跟遞送的部分那當然講的就是說政府應該前瞻的去做一些價值的設定那個對我來講是在設計思考前面的部分就是Discover and Define的這個部分那Discover就好比想說為什麼說口罩的共產隊為什麼要有四分之三都一定要帶上口罩剛剛這個並不是民間所謂的共識在一開始並不是在一開始是研究雖然並舉公衛的教授們那來行政院做檢討那我們在行政院幾乎一瞬間就做出一個決定說那接下來就是盡一切努力往這個方向去走那這個部分當然是前瞻的我們就是按照電影是比任何其他國家至少找了十天做出這樣子的決定那但是我們我剛剛要強調就是說我們在這個過程裡面向合同國家對實際去生產的那一些業者等等那他必須要先充分的了解這個共同價值的重要性而且他也要擔心他知道說他投入這麼多的生產到最後是用得到的而且生產線不會最後廣費掉什麼之類那這些都是前瞻到所謂機制設計就是Made in the Sandstorm那所以這一部分的機制設計我覺得這個政府假方是責任方案但是我剛剛要強調的是說我們做完機制設計之後我們不一定要對這個洛法所約束說在後面遞送的時候質量好像我們設計出來這個東西我們1月1號想的我們要一路做到12月31號而是說我們1月0去出來這個共同價值到12月以前按照他的不同的需求的出現我們有非常多的讓民間去協助我們去做好遞送的這個做法那為什麼這件事情是重要的是因為我們可能會想做我們其實有很多想做的例子我不只舉一個例子像舊心科技他JJ的照圖我當時跟這些開發者就是整天有混合這個都非常了解他的照圖他照圖跟別的圖很不一樣別的圖是展示個別的要求但是他其實是展示每一個地方的就是跟附近的點位他的平均的轉量也就是說他可以去一定程度上讓人陰謀的要然去看到他的工序時然後這個情況那這個就是我們一開始不知道說有這樣子的需求的東西為什麼呢因為我們一開始在規劃的時候當時我們在主席圈裡面我們又把人口的分布度去跟道具的分布度兩個去做跌渡然後發現說這兩個幾乎是完全相伏的因為藥組還在人口多的地方所以我們就想說我們只要兵軍的分散到藥局那兵軍在台灣的任何一個人他比他最近的買得到的口罩的距離是相同的那至少差不多相同的那這樣我們就達成就是最平等的這個這樣子的這個目標那那時後來呢就是柯基做了這項圖之後他們就發現說我們想的是錯的就是事情都要是錯的為什麼因為不是每個人都會來直升機所以在地圖上面就是搭送去出方便的地方那你同樣地圖上面的距離可能十分鐘就到了它終於說不方便的地方或者你有沒有車的地方或翻山越嶺的地方等等譬如說我完全相同距離可能三個小時才到的了那三個小時到的時候後續已經關門了那所以事實上之前就一直在做跌渡然後後來說他付出非常大時間的成本才買得到的口罩那這個呢我們沒有辦法那麼快發現但是他們最後的單據一旦天就發現了那他們發現之後呢在以前就是如果我們不是多多開放資料裝的方式讓大家參與做的話那他就只能持出問題而不能解決問題但是因為他現在有這樣子的就是分析的工具所以他可以解決問題他可以說那我們就應該要對那些那個地區的人至少要引入預購的制度對那些那些地區的人我們應該要就是團賣完立刻補而不是說補到補停的量等等那所以他們就找到高高安安委員那高高安安委員就拿這張圖去資訊就是雙方補償然後就說這個民間的這個我們至於MAP社群分析出來發現什麼過一條合這個工序量就是文化什麼之類所以顯然你們本來的這個再配方式有一個問題那這個陳時中指揮官他有一個特色就是他聽到這樣子的時候他就是用一種非常棒的方式來回應他就說因為教教我們這樣那他這樣講那高委員難道不教他所以他會說必須要教他所以 literally高委員資訊的四一天我們就改變了我們的配方的方式然後就對出了預購就對出了各種東西所以那我的point是說每一個每一個層級的公務員以及每一個層級的政府他都有他看得比較清楚的一些厲害關係的人那我們在中央如果我們當然是很潛展知道說這個構造很重要我們若是把一開始我們想到那個解法跟我們想到這個重要的價值房店那就是國財賭房店那變成這個每一個地方政府每一個象徵區每一個衛生處都只能用中央當年看到的那個版本而沒有辦法一起參與的話那像這種這叫systeming bias就是我們玩在那邊的辦公室裡面容易犯的那種錯誤出現的時候那他就必須要等一起或至少等半年才能夠回來做一個需求變更才能夠蓋碼那這在當時就是瞬間感是非常重要的所以等於是說panel能夠提出問題每個人也同時具有解決問題的能力我覺得在這件事情上面是特別重要的所以我滿同意您的想法就是說他提出問題提出可能揭發什麼不常要能夠一個提起說教教我們吧如果我們後面沒有很好的團隊的話人家教了我們也做不到所以這還是很重要不是不重要但是同等重要的就是說我們手上有的資料不要變成說好像一定要我們看過神批過什麼之後再公開而是說其實所有人都有一樣的資料因為我們如果去看過神批過再公開出擊報告的話那這群人根本不可能找到高爾那他們就真的口吻相傳說我聽說在我的這個其實交通不方便的地方可能要拍比較多的時間那就有個案那個案可能會準備拖這類似的那就不太可能兩三天就有可能行所以大概我的目的還是放在後面所以我們在一段前面的前瞻很重要那我們自己有點重要當然很重要希望我們能夠解讀有沒有想要再想過再去取消好不容易有人去取消你們看第二段那我們就繼續有兩位人要問說請問網路人權跟隱私權上面覺得政府是不是很計畫立法保障人民那對於Google或者Facebook收集用戶資料的方式覺得政府需要想我們一樣去求償這非常好問題那當然我們是有各自法那我們各自法的問題可能不是在他寫的有什麼問題而是說他在執行上面的問題那這個可能很多人知道但是我就在簡單講一下像舉例來講如果我們現在在網路的交易上面那我們去一個店上來的東西來個東西之後他送到家裡的時候你發現根本不是你要的跟網路雙遞在相對過那這個時候他主張說他在網路上面往正上當時有一小子說你已經如果沒有取消這個勾選的話你就已經拋棄了7天的還是10天的介紹期有預期之類之類那大部分的人現在都知道那他自主無效的就是是沒有意義因為他是不得其在形象那所以這個情況下就是他立刻就會去可能打一用反詐騙但證券之後他是這個去取消消保管那消保管他就沒有用他的法律嘗試然後他的這個做法去糾正這個店家那如果這個店家對發行系統型的做出事情的話那不但希望賠償而且是公會和介入的一個情況所以簡單來講就是說大家對於消保的這個糾紛那在這個消保的意識之下那其實大家都知道就算人家怎麼行我還是可以主張我的權利那其實消保就跟行李一樣他不是單一的特定的某群認真執行而是所有公園在執行的時候都呆上了這樣子的意識所以經過這麼十幾年下來大家都覺得所以這件事情就是有一個方法的PL有一個方法去解決好 那在各自房的情況下就不是這樣各自房說明是要各自提供出來不但怕當時又解釋了遺物而且你隨時可以繞進隨時可以要求這個刪除如果他不肯消滅的話隨時可以要求更正如果他是不正確的話等等那如果這公網在他就是說那我就不提供這些方式的話到底要向誰去講呢那這個時候正確的回答是說要看這一個業者他被歸點在哪個行業分類要去找他的那一個主管部會去講但是如果這個業者他本身讓他歸了首先就大部分人是不會被擋或者是說他經營的業務是兩個以上部會的話那這兩個部會主要掀起意見解那時候就要花比較多的時間他不像校保官一樣有一個很明確的一個提醒所以廖卓人他想要形式他在各自房上都可以拋棄的這些權利的時候他都會碰到一個就是在勞工部鼓勵大家主公會以前的勞工的運動者的那個狀態就是說國家不但不一定會那麼容易的幫到你而且現在的法令的解釋你要洗手那個跨部會或者是管局處的跟業者寫到的那個成本事實上目前各自把就是這個狀態所以我想大家都有聽說過就是歐盟現在跟我們的各自的十足性認定裡面差的那一塊運動就是應該要一個就是類似小化會或者是雲南會或者是什麼的這樣子一個專責機關於就是以後任何關於各自的這種事實的認定以及企業等等的這些題目那都是去找他他認定就對了那他最好一定程度的獨立性那就不會變成是說好像我裡面要促進經濟發展但是我裡面又在好像就是說這些各自處理不當造成公害等等就是對於公害情形慣例的應該是他自己的這樣子的結婚那所以我想這部分是我一直都是主張說這個是最重要的不可能說我們坐一台車子這個只有我們有剎車的部分的事情那所以我們目前在院裡面我們就是已經去透過我們幾個政委的一個列入就是各自的一些背包跟重大去模仿各自事件的處理辦法等等先去模擬一個好像有獨立專責機關的情況下我們會怎麼樣子處理這些新興的各自事件所以至少就是他從被發現到被處理的這個事件我們這一陣子已經縮短了但是這個畢竟其實會原本做的一個辦法他還是需要立法院的支持才能夠真的落地變成一個真正的專責機關那這部分我們也會持續往這方面努力所以我覺得各自法院的精神但是他裡面有什麼問題他就是歐盟有距離比以前的百分之一改過來的嘛那但是我覺得現在要做的就是讓大家的執行變得比較容易而且讓一般人都可以知道說就好像我們的小寶受到侵害或者是心理受到侵害的情況下我知道怎麼的必要那我的各自受到侵害的時候就為了有神職集體訴訟等等就在各自法院本來都已經一定可以做但是實務上就很難做在這些事情能夠讓別人更容易更簡單的這種方法那有了這個我們才能夠去不管是 Google、Facebook或什麼去跟他去做剛剛講到類似貿易看看的事情那我自己在疫情期間大概的貢獻之一就是讓大家知道說那這個反向的 audience就是反向結合那我們剛剛講到這個口罩使人吃的排隊的時候同時結合當然是一種但那個畢竟的各自是沒有關係的所以後來到了今天就是有簡訊診施的時候我就特別請同來做的這樣子一個網站那這個網站是 SMS跟 1922那它的特色就是說它首先有一個類似透明度報告說我們從5月對出這個簡訊診施到現在已經有31則簡訊被刪除了那我們每天刪多少則就是放到一個沙天刪掉的那因為這個是分散出在打電信跟打電通那如果沒有人調閱的話其實他就28天完了他就靜靜地刪除了所以事實上是沒有各自過度起床結果已經他必須證明說我是哪個顯示的第幾號醫療人員真的有什麼case我才真的能夠調這個資料那我們可以看到說目前不會只調閱的比數只是一個零頭而已那所以我們如果在這個過程裡面任何人想要知道說自己相關的這個好啦就是28天以來被那些台北市政府變老的等等這些朋友調到了嘛那他甚至可以直接下載一份就這個副本所以這就不是只是關於自己的各自的副本而是關於自己的各自被怎麼使用的副本那這個我想是特別重要的那這個也如果沒有表現這樣子的習慣的話那當然這個想要講到身體安息的安息的部分絕對會打折扣就是說我怎麼知道我騷的有人在用有沒有人在看我怎麼知道我騷的持有遺憾的人在看我怎麼知道這個我騷的對疫苗是真的有幫助的等等這些那這個網站除了回答這些問題之外那另外一個重要的就是說他讓地方政府的醫療人士知道說你絕對不能夠去做無敵外的利用絕對不能夠就是優點X相信你需要一個健保卡那他在健保書會留下是哪個鑰匙或是哪個遺時在那家診所的機構證有這樣子的情況所以他如果炸零健保費或什麼之類的其實不一定是健保書的那個資料數據中心算到很容易是自己看健保管理同然後看健康診詞裡面所有的就利紀錄那他就發現說這個我會繼續去看一個異國民怎麼這個編號就是大成功不明原因死亡因為中間差一個點這個之前上過新聞然後就是還可以是參與者自己說這個在資料數據的時候出了什麼事情那這樣子的話資料數據者就更不敢這個去做另外的這種例子就是亂用利用的這個情況所以我透過這個我想建立一個就是一種習慣就是關於任何人的事情就要跟人們參與那在各自上面特別是如此那也還好就是有這樣子一條系統的存在所以後來這個張元正法官我對一個法官他看到一個刑警給他一個搜索票說這個刑警因為同學間查發的關係有一個重大的協議犯他掃檢訊實驗室的簡訊跑到這個刑警的手上但是因為我們當時是用分30的儲存所以這個刑警完全不知道這15碼到底是什麼意思我們知道這個檢訊實驗室1922後面是等15碼就是操守代碼那所以他們有辦法還原所以他就看一個搜索票希望法官核准他去跟那個印尼推拉扣的就是關貿去調這15碼這些15碼到底相應的那些場所那這個我們全世界都有發生類似的情況那在新加坡後來他們是地方然後說今年以上的撞罪就可以這樣子調那在韓國的話是反抗疫調也要去跟警察調反正就是往旁邊大概都多少的一些讓步澳洲也是那但是我們是完全沒有讓步我們就第一個就說沒有你只能喝過疫調的那一條那你你是刑警而且不是疫調人員那就是不能喝掉那所以這個搜索票不應該核准那照樣可不但沒有核准而且他立刻往每個貓投訴然後說那個那邊投訴叫我必須將會取消然後去說這個他不核發這個搜索票但是未來的法官都不會核發嗎他很難保證所以他就說那這個東西有必要做這樣子的一個法律解釋說既然你每一個檢訊上面都寄請供疫調的目的想要有沒有防疫目的使用那不是防疫目的根本就不應該使用那就是因為這個疫調可以區分說在上面經過正規目的來的跟經過旁邊的SIMO就是通訊檢查的是完全不同的東西那所以這邊一發生當然那個人就有能力去抗辯那我想不是那個逃犯那個逃犯的那個抗辯那個法官就要能力來抗辯那他抗辯之後我們立刻就做了一個解釋那毫無本質的中心立刻就做做了解釋說因為通訊檢查裡面那個通訊講的是一個人傳訊一個另外一個那但是這個的話大家是老實點是老實絕對不會像這某個疫苗人員要不就像一個便利貼貼在你的電信上貼了28年就撕下來了所以他根本就不是通訊而且通訊檢查這邊6個月再刪除我們現在28天就要刪除他法律上的電信不一樣所以他立刻就做出這個解釋說在從那天開始就是武大電信上甚至連這個加密國的代表都不應該再去提供給通訊檢查這一點都要去代程式那他不提供的話是法律上我們權戰的主角提供的話反而才是讓大家寫的會受到影響的所以這樣子的情況下我們就發現說我們不只是透過這個立法當然未來這些希望的多寫會專業立法執法能夠遞用特別道理那但是在他寫的專業立法執法以前至少我們透過這種多方的這個安全的技術確保所謂的無敵外聯盟之外也讓無敵外聯盟立刻就會被偵測出來因為他走法我們專業的技術會走法不一樣偵測出來什麼就是一個很強的社群夢就是大家都掃的時候都就是再次聽一次說這個情況防禦目的系統所以我們就做出了一個就是最符合本來的立法執法不會像其他國家一樣要有所塗形這樣子的一個法律的肩膀那所以我們就等大家慢慢都開始養成這個習慣就好像在前一陣子過前跟大家都開始養成掃平衡法的習慣對的時候大家都開始就是關於自己的各自有這樣子邀約我們度報告的那個習慣的時候那等到未來真的各自專業習慣成立的時候那他也比較有事情所以就不會變成說好像小寶文字路程也還是沒有人來告小寶愛你的這個情況所以我想民眾的教育跟就是任何科技性比較高的這種調閱的方法在現在這個階段都是很重要的那接下來就很希望能夠盡快把我們在月份不透過教育一些會報的這樣子的方式能夠盡快地做成真正的努力有專長習慣希望能夠到這個地點能夠讓他出現好最後再問一下那有三個朋友們問說上清明台在加入政府之後對於性別議題或者是性別政策還有什麼轉變性的看法我比例成員我在加入政府之前我不知道我們的就是清明說用阿家國民有那麼多就是性別統計的部分因為我們在之前可以看好資料的時候我們是用的那個國發費的可以考驗GELVMTW的這個架構那這個架構它的特色是它是業務過程裡面產生的資料丟出來那但是在就是狀態性別統計的情況是所以它一樣是那個統計它本身就是影響評估的一部分等於是為了重大的法律或者是為了重大的中常性計畫我想要達成對性別不像有什麼好的影響那我一開始講說要達成這個影響就得開始量而且就算這個計畫執行或是個法律統或者我我會停止量所以就一起量這一套系統所以那事實上一開始是為了就是政策學證制你的資訊的目的而製作比較不是為了讓民間去做加持的口罩地圖服務加持的方式去製作所以它是透過統計我們在資訊的那個埋落來的那因為我自己在今天二、一、三、一、四年的時候我們接受的比較多是這些部分但是我們就會發現說那這些部分的就是討論的部分很少去看到這個重要性的資料或或者是形成的話裡面的資料之類的這個部分所以就一直是兩款但是後來就是在八家九的那個提案失去的那個提案之後因為我們的綜合會議裡面有說我們要強迫在人權特別是形成的上面的一些事情可以就是全世界知道所以我後來就在加拿大的開放政府的那一次利用在裡面那次會議裡面那去分享我們關於這個新的影響屏幕的這些事情所以我那時候才發現說原來我們有那麼多關於新的影響屏幕的這些做法然後對那後來當然就是一次就花了很多時間去瞭解後面的這個theory of change然後去跟國際上你們要知道說我們怎麼樣子去類似我們把SDG融入這個所有的重要政策的做法但是在裡面其實特別是現平的這一塊其實我們已經做了非常多年我們做了這些事情所以後來這個國際上面做的這些開放政府沒有人發現說原來然後當然就有一個類似這個開放政府的規範那但只是在前一個就是西東的那個家庭裡面做它不是全面的到所有的SDG嗎或SDG時的它是專注在其中幾個SDG對SDG5的部分那但是至少這套做法我們可以在所有的開放政府行動方案推散的時候來使用所以後來我們在就是做我們的國家的剛才是行動方案的時候含用的那個部分基本上就可以說是完全是就是先進出的這個對話方式為難分那然後是透過這種方向擴散的方式然後就是簡單講就是說明習近平說的蠻有的這個其他要有的方式那就不管是行住民 人住民族科家相關或者是說我們的就是不到18歲的朋友也有參與整個政策設定的方式這個要租金工會的成立這個地方創生等等這些題目那大概都是都已經去運用了我們剛剛講到就是先有這個主流化那透過主流化去做重大的政策的相關的評估那這個評估他可能不一定一下子就挑到說好像我們一定要寫報告評估的那個程度但是至少在裡面需要請民間人數不少於公佈我們的人竟然變成一種會議制那這個也是參考行政會的做法這個也是非常重要那等於就是各個有加入我們的看到整個國家行政方案的這些誤會那都循著就是至少在情緒上面不要落於我們之前對一些人做了發行的這個做法那就可以把我們的循陣治理統計的這一點跟開放資料就是民間應用者設立也有更好的結合那所以我覺得是滿對我自己滿transformative就是我在加入政府之前根本不知道說已經有一個那麼好的對他排斷在頭那可能也是因為之前對外人分享的時候也很少強調這一份就是對於我們自己要做的重大行政做的這個部分或心理統計的這一部分但是我覺得這一部分真的是很重要的一點然後也讓我們之後在別的領域去實證的時候有一個非常好的做法可以來參考希望能回答這個問題如果沒有我繼續講就再次回答可以給我們 face recognition是 the man who checked for votesSending all these papers is a way to not sustainable當然就是說就沒有我們的是說我們可以刷零來投票那不要就是用那麼多的紙張來投票而且不太有趣那當然就是中選會是不是都用我們去的紙張來做一個投票規則這個是很受公平的一件事情說真的我還沒有去想過他們用的寫的是再生紙那我知道說你們這一次開始就比較不是用比較鄧重的印象比較多用的是紙箱所以非常好多問題我回去看一下說他們到底是用再生紙不管是不是用再生紙我想這就不用再講了是說資本作業它就是比較麻煩那這個是確實是真資本作業比較麻煩但是資本作業麻煩的另外一面就是所有資本作業任何在旁邊的人都可以知道它還滿意出的錯那但是如果是刷鏈的話那除非這個刷鏈的整個流程是旁邊的人都很容易摸到地鐵的那不然的話就連選務人員都不知道是我們有這個成功的面沒有換裂整個帶領的一餐口罩忽然之間就變成另外一個人的那種方式也就是說他沒有辦法做參與式的結論所以這個就回到剛剛講到就是為什麼現在很難在特別是對人的選舉向你去推電子投票或者遠端投票那就是同樣的就是他如果不出錯的話那大家都知道很方便他一旦出錯的話我們從那裏出錯recover的循環付出的社會成分可能是百倍我們從資本這邊recover的社會成分那又因為他有所謂的exponential capture就是說就像我們指數是微報就是說你只要做一次票把某個人選上那個人可以幫你下次做票的人所以這樣子的情況下當然這種就是State這麼高的時候那當然你就有百分之五很高的右營讓他至少去做一大一次票那所以這個時候又是新的繼續的時候那就算沒有做票我們看美國選舉就可以知道說就算沒有什麼系統去做票的證據那大家光是這個監票的時候比台灣的距離要遠一點就是他們的監票有很多選擇那這個情況下就會讓你某個之難於是升級會成整一個月吧那才就是稍微換下來其實到今天沒有真的往前換下來所以就算當出問題的時候回憶符需要的時候成分我覺得才是真正意義像我們在這件事情上面要靠那真正的天命案所以在不犧牲的這個情況下我覺得我們用各種方式像當交道、自然評證去做一些電子連署等等因為這個都不捨於就是在那個當場要看那段信息這個人也不一樣他會產生糾紛的衝突的recover的方法也比較換因為畢竟不是短片開票而是在事前去連署對 而且大家都知道資本連署和本來做的出錯在你的錯誤之下的那個D就算是螢幕等等所以就是他這個margin我覺得arrow margin他能夠做的範圍是比較寬的而且資本的這件事情像公信也沒有好到哪裡但是我們在剛剛講的飆頭這個問題問的這個地方資本公信也是非常高的而且回復的速度是非常快的所以除非回復的速度能夠比資本至少活慢那而且公信也還要比資本高後面這個問題那不然的話一下子調到雙眼我覺得是調得比較好那當然就是也很歡迎就是loop be wrong就是在你自己的組織或者範圍裡面先做個雙眼廣告先做一件這個看看看是不是所有人都被說服了所有人都被說服了太就是strong social warm那我當然可能回來看說是不是有什麼這了不起的性的發展就出現了那我是以我目前要講的這些技術當然來做這個問題的話那有的人想問說請教您對於這兩件小成相差距的數位都有差距是建議的怎麼期待那當然在台灣我們健康權啊學習權啊什麼之類這些都是必備的就是我想說這是我們的雙核心裡面是會注意的東西完全沒有被資本注意規則的其實等的部分這是國家的部分跟解放的部分那所以在這個部分我想是我們在成相差距大的地方我們投入共和國資源所以有正常性的一件事情或舉例畫面上就是像我們明年會上路的一個就是單單由網路上向永平辦的這個政策這個是直接搭載那個就是單單由冷氣的那個政策我們可以出來的那我們大家都知道說你要對永安有冷氣當然是很多健康差距大的地方你要投入特別保護的這些共和國先生的自由確保說他的沙殿啊保護兩兩辦啊他的配送啊怎麼沒有問題那所以就單單由網路也是一樣的道理那如果在一些比較平人的地方的學生他真的是家裡平安來上課這件事情才不會難得惜要不然就是他家裡平安本來就是很多人分或者是也有一個狀況就是說在家裡其他的家裡不是那麼熟悉平安一次覺得小孩就是用平安就是他的心前這也是另外一個習習社會上的情況那當這些情況發生的時候我們就投入特別高的工資到這些地方也就是說那些地方的前上差去大陸地方的小孩就不需要去想自己去的平安這件事情那就是每個平安的平安就就是這樣沒有什麼別的做法那但是如果是在都市裡面的話就問題是這樣有些單體他可能比較想說小孩帶自己的平安來上課跟他操作比較熟悉比較習慣那我有或者是說那他是某一個班級的老師他比較擅長使用平安那我覺得那個班在上課的時候在調路過來那就是那個學生都用那個slide等等要在我們教授上去但是別的課上面那個老師還沒有完成轉型的情況下那是不是就真心的我們所以並不是說像我們為了數位轉型而數位轉型而是說我們在每一步都去問說這些學生他們的家長以及他們的老師有哪些通點有哪些讓他們現在費力不安心的這些部分那我們讓平安以及高速的平安路進去那是為了專門進去這些部分他好像說他現在要做雙贏環境可是他在哪一個地方能夠去練習因為可說到實的數量不夠那這樣整天有個series跟你練習可說好像是一件不錯的事情那這些不是只是雙魚包含我們的新婦女或者是我們的20種國家女其實每個也都是在類似這樣子的情況所以特別對於這些十字不足的教授教授可以透過一句來彌補的等等這些部分那在老師自己維保的通點情況下我們就留些在這邊去採用但是老師自己覺得說你來個平安其實好像有點帶到我的這個情況並不是去不去說好像廢去這樣子用不可能那所以我想這是我的就是具體建議因為之前也有因為我們周邊有一些國家真的是喊出就是那個小孩子在平安上所以大家以後都不用說謊什麼之類之類那當然他們也剛喊所以會造成什麼教育現象都會給女兒知道那是從他們喊出來的那他們喊出來我們這邊當然就沒有建議代表我們地的哪裡去說那我沒有就是沒有錢我們真的不是沒有錢那為什麼我們不是立刻就所有人都發錢這樣子的就是為了做法但是是因為就像我們要特別強調的就是繼續實驗只要照顧資本那你知道他在線上的那個貢獻力應該可以利用就是可以可以找出到底哪裡做錯我們的狀態必須要以資本做錯狀態還要以允許找出來還要以允許各種狀態我們才慢慢慢慢去讓進去實驗是變成主要的做法而且即使到現在也沒有去代表自己的一樣那我們在現象上探訣的時候我們要很小心說不要很踏踏的去說就是要配合自從現在教育的教法然後就讓加上就覺得說那我的小孩這個三、二、六個都被都被這個平板搶走對不對在這個情況那而是說你要同時power他的整個社區了那我覺得這部分是用最重要的那所以我想我們是遠距離的學習這樣不曉那或者是遠距離的健康像我們在疫情期間整個健康派通從不到十分之一的人下載到現在快三分之一的人裡面是超過三分之一的人下載那到時候你看透過網路鏡頭就可以刷Pure就可以完成一次健康派的查卡那這樣子不管是他在隔離或者是他要請他寫出發信號之類的那以前都是健康派去忽然搞來跑去那現在就是隔夜我就可以刷健康派我們就發現在疫情期間非常多的診所醫院什麼他本來沒有這個但是他們一堅持就方便說因為我們是電機在最容易的QR Code的技術而不是什麼特別的NFZ感應什麼之類的這些做法上面所以QR Code一個好處就是說他如果壞掉的話大家都會把個步驟壞掉但是NFZ的話你真的不知道是感應的那一片顯示的那一片我居然說過去這種你的感應的那一片其實是很難去做這個錯誤處理所以後來我就用了就是金融性最高的QR Code那現在在肩膀管理工商的大家開始刷這種虛擬肩膀卡慢慢開始要成習慣所以保安遠距離的肩膀肌膚等等這些事情我想不怕每一個都是實際上是減少數位落差但是我們每一個的TAPI都是為了一開始那個虛擬全健康全這個地方的就是地方創生等等而不是說我們是以減少數位落差以就是到底多少人來用行動持福等的來當做這一方面的TAPI所以我想這是我主要的期待就是它不要變成想要那邊的社會脈絡斷裂的一個情況希望能夠就是所有人都有同時覺得說那我稍微自己多學一點點時間容易的事情理性先讓我安心的事情希望我每當請問一點沒有人要去要太好了那單數位好謝謝那謝謝正偉那我想首先是要表達對你的感謝因為我已經印象實在非常不好我非常高興我今天可以聽到你講話對可以聽到你講話因為我我來自新竹縣那所以在疫情期間你做的每一件事情都讓我很困擾因為我們就是一個偏強我們除了主委可以配合你講的所有的一切以外其他地方我們都很困擾所以我們很討厭你很討厭很適合很適合對所以我其實今天能夠聽到你講話我其實非常高興就是說原諒你們其實原諒政府實在用這樣的思維試著再解決一些事情那我剛才其實在聽你講話我其實有另外一個物體我覺得我也得到你的釋懷或者是我覺得得到一個欣賞就是說你也知道在這個泛藍的城市裡面都會覺得原諒政府會選舉那但是我其實今天在聽你的說話裡面我其實有另外一個感受就是說事實上您甚至是透過數位的短期的方式事實上更多的人可以再參與這個決策的過程問政策和解決問題那剛好這群人又是年輕人那年輕人又很需要我的意見事實上是被處理推薦的是被完全的接受或是那些人被處理所以我就是在我其實今天聽到的都是覺得是在這個面上所以我覺得覺得非常的感動然後我會覺得非常感謝今天的課程能夠讓我非常欣賞那我其實接下來想要講的一個點就是說其實我還是就是說我是蠻希望說是因為未來政府你講的點我其實都很難理解因為事實上台灣不大2300萬人那其實你可以做很多的測試介紹你該講稍微你要不要先做一個小的測試那兩百千才高級你可以做很多的測試所以我覺得我們是很有條件因為我們可以做很多測試所以請不及你至於我們在國際上有幾個經驗分享但是我們事實上在現場的人我們碰到的狀況其實就是不斷的很多的現場所以怎麼樣在這個過程中能夠有一千平衡就像剛才你講的高同案委員後來拿出這樣的數據其實連一公布的現場我們就是高同案委員的難得了對所以我們只能在我們的辦公室罵常鋒的幹嗎但我們就不早就好我們可以那樣做所以其實經驗維持到很多那第一個就是怎麼樣在數位的這個這一個層面又讓我跟現場的落差那第二個其實還是跟我們剛才的這個同學講的一樣就是說因為其實在這一次公投的前夕我剛好跟很多朋友在聊到就是柏拉圖跟亞里斯多的因為柏拉圖希望的政治哲學是選出一個事實上是更強而有力的那當然也許這樣的一個思維在這個時代尤其在凱灣可能大家可能會覺得喔 好 很老派但是您剛才講的那些工具其實也是我們自己在現場感受到的就是說彷彿政府都是聽民意但是事實上會有種說法它叫做它是不是民粹對 那在這個過程中的一個平衡事實上我自己也會碰到很多的困惑所以我想丟盡抗議份我想在這兩層面上是不是可以前面請假謝謝那個我自己寫2014年就加入新成員團隊所以我沒有政黨我覺得柏拉圖沒有政黨的問題那而且我覺得2014年當時您剛剛最後提的這個問題是我當時是在公務員領訓練中心然後跟所有12職電以上全團當上300人對 這些公務員就有3批每批100個那當時也因為才剛佔領完然後然後第一批訓練完之後就是市長選舉市長選舉就發現所有的智慧所謂開放政府都當選了有些還沒有準備當選智慈那是就是比較沒有智慈開放政府都勾選而且協定不乾淨對 那所以當時就是所有這些智慧真的很朋友他最想瞭解的一件事情就是說那可是從他們的專業看起來這些戰略離分院長的就是很有策略那他並不是一個很完整的對事情的論述是一個很片面的論述那他們有一種無力感就是覺得說這種片面的論述變成主導的一切的走向然後好像就是說迎合這個論述的人就可以當市長那不難迎合論述就當不了市長的這個情況那也看著就是那個團隊下一個就會被這樣子的影響那所以當時他們是有就是因為是環也不能說那這樣子我們就就不當隨時都會在那個位置上所以他們就必須說難道我們有沒有一種非常異地位置嗎覺得說去吧去把當時佔領的那幾天找來然後我們來看一下說到底有沒有辦法把這個名罪變成就是真的是可用的名氣可以是真正有意義的狀況而不是說好像就是很容易取消掉東西但是實際上沒有什麼揭發也沒有什麼揭發得到這樣一種很糟糕的一種情況所以我自己在2014年那你知道2015年當時在在宇宙的辦公室上山的院長的時候那我們在跟各個部會的事務一直在溝通了一個點就是說如果他們就是有專業但是他們在別的部會的事情上其實也沒有專業就是說我們的專業當然所有是我們的國防行政的專業但是除了國防行政專業之外我們到了別的部會的事情上我們也是要擺興所以我們當時在無異地有狀況上去說我們的開放資料不要跟我們接難藥我們自己先跨步回到好比方說環保所要做的稽查那這樣子其實經濟部有很多資料它可以去跟經濟部抽取這個資料那像這次的方面也是這樣子機關屬門還都沒有這些資料但它是往就是從自己裡面的這個解保書會電視但是從外面的這個隱秘書什麼東西的也要了非常多資料所以就第一個說你要敢予以向那些產品你反而跟你一樣提出些情這個實際上一個很大的這些再上傳點那另外一個就是說那你就不要怕說那五千人來說要這個保守人體能用到爆炸這個八千人來說要來失去你不要怕你不做就見面影響它那我覺得這個才是最重要的就是未來你的這個環境那我們在行政院裡面不只要一個制度就是每個機關都有一群這個感冒政府的洛人那它就好像國會聯絡人跟立法委員或者是希望聯絡人去的媒體一樣那這群人就是跟剛剛講到網路上面已經快要爆炸了五千人後把錢去做了領路那我舉例我必須要說在2017年的時候這位那經濟專門是當時財政部對感冒政府的聯絡人那他就碰到一個連署案那這個連署案眼看就要強大了叫做保險人員體能用到爆炸那但是這個連署案就是我剛剛講的那種毫無建設性的它裡面就是在講多麼爆炸但它沒有這樣可以怎麼樣得到底下留言不是說財政部長下台就是說環保網路那它真的就是就是純粹的 PH 質疑敵國領導就非常非常適合的東西那這個情況下那我們要怎麼辦那這個時候在因為我們有一個聯絡的管道那這個但是在每個月的會議裡面提出來的討論那我們就說那你就整理影響它你說所有在底下留言罵我們部長的人你們都被定上了是你們都收到了邀請那邀請大家兩個禮拜者抱不到了在這個資訊中心我們一起來畫而你把一個新的保險人員體能畫面可是這個真的很有用它這樣子的留言本來八成是罵財的人部長只有兩成在說的我保險人員順了那是你們兩個人體能畫面那但是一個翻轉但風向完全翻轉那到隔天開始八成的人都在提出很具體的很建設性的一切那只有不到兩成還在說財的部長下台已經沒有人領導了那主要原因就是您剛剛講到特別是年輕朋友那他們覺得一定還沒有十八歲還沒有二十歲他們根本不能投票投票也沒有人領導他在政治上是一個別人文化的一個狀況但他們就覺得說一可是揭發財務手上怎麼樣子去解決這個問題也是這位年輕朋友這個主持人他事實上是設計師嘛他本來就是那種看到標派題就很勝不出福利人這個就是何況是保險人體所以他真的知道我們就以為希望就是說那你就揪出來嘛那所以他真的就展現了轉移就是我們就在收到宣導登錄方式然後下載登錄裡面用所謂服務設計的方法去分析使用者用那些行動有什麼需求遇到問題解決的問題以及最重要的情緒是什麼那所以這個就跟我剛剛講的police的界面一樣就是說你五千人洗板是沒有用的因為五千人有同一個論點的時候他只穿一張電力貼所以這個算的是他的多元性它不是算代表性也不是數來數那之後我們就回到公共行政裡面我們就是比較擅長的那個frame就是問題定義的這個部分科興性分析的那個部分因為如果你這個便利貼每一張它是五千倍大把別的東西改組那些人什麼都不可能探討所以我們就如何這樣子一個技術那這裡面有兩個重點一個重點是說你要對他們的留言很誠實就是我們在公共行政裡面有一個傾向就是如果你看到明星想要來自保多我們簽合上去就會寫文字少寫矇券所以什麼之類的所以你不想要上次的報寫壓力我想要對大家都沒有保持但是如果是像現在這種就是是直播的寫走會議的狀況我在就是上面寫真的是自保多你又寫了文字少寫矇券他會覺得你沒有撐在他那邊那他為什麼以後還要投入行政你已經對他就是不是誠實的狀態所以就是我們當時就請問一下你盡量號可以拿掉可是自保多了對不對那所以他寫自保多那就是說保全了第一自保多他說華麗島讓人迷惘就是華麗島讓人迷惘那甚至在當時這個官毛後來告訴我說2017年這個因為這個行政府這個要有一個新的做法所以呢當時呢他們就突然在測試已經要地鋪完成的時候接到一個新的指令他沒有說審下的說你一定要在當這個申報完成還沒有上傳的那個地方放一個五區國稅覺得不一樣的吉祥物那每一區國稅所以才講得不一樣那跳上他想還要跟我們標牌聽說感謝您對國家的貢獻就是當然報稅的時候心情可以好一點但是他後來就發現這勢得其煩就是報稅的時候他本來就已經非常不熟了本來那個吉祥物可能看起來很可愛可是當那個當下看起來就是很諷刺的那個感覺所以最後可能他就說想到要報稅他心情就不好所以不要試著讓他心情好因為同一塊就是他的快一點他就給我報完稅然後我再去拍個屁叫什麼我脫自己我讓自己心情好的方式對 但是當時就是當時就發現說對 我們真的這種就是關在重要政府上的就是試著寫的就是也許我們看得自己心情快好但是本來就是可以看得心情超差的對 所以在這個情況下等於就把這種Mess就是名願那去分別別類但是把他全部看在桌子上其實也就這麼緊張而已這幾張解決其實就解決了這並不是一件非常困難的問題只是你看我如果有人看到上萬則的時候會覺得很困難的問題但是我們就把這些人都邀請來所以這是最酸的順庸名那就是和聯的寬貓網路在旁邊這個不知道不是所作的樣子對 然後這個我們就是無需國稅區財政部 財政中心的公務員等等好 那在這裡面只有第二個關鍵那其實也是看到今天這個解決裡面最重要的就是這些開放在福天路的人在我們小組討論分桌討論的時候我們都特別去用輪調的方式去制定一些根本不是承擔部會的人來擋任小組長那這個我覺得是最重要的一件事為什麼你們好比方說如果是是海巡署的那賴主持那其實他也要報稅他是站在人面這裡面的所以他看有公務性真的訓練沒有錯但是他並沒有財政的訓練那但是因為他沒有財政的訓練所以他可以逼著官貓也好或者是財政部隊也好講人話就能講成他聽懂的話那但是因為他有公行的訓練所以他不會替助不可行的東西所以他變成一個比一般的代議室多好的代議室的這樣一種感覺但是當我們在討論譬如說像海之境一戰時海域有些離開那就不會是海巡署的賴主持了那就換到儘管我財政部賴主持了因為他們下班也是去衝浪也是去釣魚所以他們是站在釣魚的人衝浪的人的那一邊所以就回答你的問題我後來就這四五年下來我覺得最簡單的解決方案其實就是Nothing about us without us就是關於寫的事情就要寫個參與而在我們的公務門裡面本來就有很多自從下班的演習下面的這些公務員或者是說他下班的也是去釣魚也是去衝浪他下班也要自己報稅所以我們只要透過這種互相組織的方法去確保這些議題設定跟同樣是由這些人來代那他可以一方面可以拿過所謂的無償效應那二方面是他在轉移的時候會給一個民意轉單圈的概念所以說這是一個衝浪政府的高職人的公務員可是他完全不但聽過我的想法而且他也是我們的粉絲的這樣的情況所以我覺得這樣子的組織狀況我覺得才是真正的意義上面把民主罪可以變成就是民意可用的這樣子的一個方法那你就要理解到說其實公務員也是想念那公務員自己當幾次想念之後他就會知道想念並不可怕而且是可以就是起跑的這件事情所以想要回到這邊的問題那我們是不是時間到那所以今天可能就只能只能到這邊了那不過剛剛的回答常駐也已經回到這個問題了所以這個問題就這樣那剩下來有沒有已經沒有時間了所以我們都有一個一句話那我覺得現在我覺得我們只要解決全世界的問題那我們就有全世界的舞台現在已經不需要特別去想他是美國的這個公司還是哪一家的公司我自己所工作的蘋果這些加州公司也都沒有覺得自己是蘋果公司他們就覺得說我們就是一個全世界有類似問題的人提出的問題之後我們可以其實解決這個問題的問題解決症那我覺得這個是蠻重要的一個自我定位那最後就是說非只是去上學科學博物會有什麼看法跟期待這個我之前去科博館也有點講過還可以去教我之前的演講那最簡單的想法其實就是我們在體制裡面的教育其實已經不太受常遇的限制了所以我們不管是實驗教育那一年就是甚至科博館你自己就可以去變成實驗學校上碩士學位科博館好像還沒有認識科博館好像現在已經有打算做這樣子的事情就是你自己也可以加入實驗教育這一塊那或者是說你開始跟像你的廚房等等這些我教的社區去接觸因為現在非常多的老師因為素養導向的關係他很希望能夠去做一些讓他的學生能夠從做中學而且一個 positive social impact就是立刻就可以讓旁邊的人的生活不管是環境還是有何一個經濟過得更好的這個做法所以我會建議說這個就把自己當成類似社區大學嘛去看說這個地方現在在關注的賠利的這些體面像地方城市的體面的什麼關係那把這個 package然後去找別的國家的老師那因為他現在不必要教哲學還是教電競還是教什麼都是他的學校的課法對所有的算所以你把自己派給之前加上加碼課程等等你就不一定需要去用到他什麼第八節課或者是早自習或者是社團的時間而是真正意義上就可以變清楚的教育的部分希望能夠答這些問題那今天就先回答這一些謝謝老師謝謝老師鄭成豪說一時代的來臨我想未來的社會需要我們公司肚門相應這個數位能力一起幫助我們社會更加的進步那我們今天的講座非常驚訝我們是也邀請鄭成豪跟我們的學員一起來留一組合照好謝謝鄭成豪我們再討厭謝謝我們鄭成豪謝謝鄭成豪可以來個多香蕉右手一 二