網站slib.comslido.com那這個網站呢它是這樣子的它是一個匿名的聊天室當然你也可以具名你也可以選擇具名進去之後呢它會要輸入一個日期那你就輸入今天的日期就是1202輸入之後呢就是slido.com1202之後呢你應該會看到一個很類似像是Facebook或者是某種聊天室的一個介面那你在上面呢就可以試著輸入一些比如像說打聲招呼啊說聲嗨啊等等那這個呢它都是匿名的因為我在演講的時候也有試過說A情很有舉手發問或甚至是有具名的方式來提出問題不過這樣子通常都受到一些不動不癢的意識性的問題那這樣對大家的這個知識的交流不一定很有幫助那所以呢我現在就是通常都是用匿名的方式就會看到這個比較有挑戰性或者是比較有意思的問題所以大家介入之後介面應該是這樣子然後呢就可以就是隨便輸入一些什麼想問我的問題然後呢如果你想要看到別的問題被優先回答它又沒有一個贊你叫按贊就可以了那我們在這邊呢就可以看到按贊數比較高的浮到最上面那只要一浮到最上面的時候我就會優先的處理那處理的時候基本上就是有位朋友說他開到相當的興奮那我也是非常的高興能夠來這邊那被他來之後呢我就把它按開了起來所以呢大概我們進行的行事就是這樣子會接下來的三十五分鐘左右的時間有位朋友說這是很酷而且也很勇敢的一個行為卻是一開始的時候因為完全不知道大家對我的時候而且大家當滑手機其實也不知道是誰問的對那所以當然就是說如果你覺得就是卡字比較簡單充分的表現你想要問的的話那也可以自己是就是舉個手或者不舉手就按個鈕然後就可以說一直的問題是我問的或者是我按默在的那我想要這個追問那以上大概就是今天的一個時間結構那我就先從一開始就是這個題目先跟大家分享一下說因為我目前的行政院裡面除了看到政府跟其面相關的一些事務之外也是負責社會企業的工作那所以我就先跟大家分享一下我們目前社會企業工作的情況然後我們最新的留言也可以隨時的在這邊所以記得大家隨時追問或者要對管客會表達讚的感覺其實我覺得也非常非常在我們同意這位朋友大家就可以隨時的去表達意見好那所以我在一開始可能花了五分鐘的時間先跟大家講一下我們從行政院的角度是怎麼看社會企業社會企業這個題目其實是我們之前訓練老師他在當地認證委員的時候提出來的這樣一個他們叫做社群元年吧這樣子的一個概念那在當時提出來的時候我們採取了這樣的定義就是說如果任何的組織不管它是合作社它是基金公會或者它是公司或者任何別的組織形式只要這個組織它有一個明確的社會的一個使命它運用商業的方式運用一個 business model它來解決社會的問題這樣子呢就叫做社會企業所以我們可以看到有三個要件就是說它有一個 mission它有一個 model然後呢它要能夠有一個 impact那當然呢我們在做社會企業的過程裡面我們就發現說其實臺灣是相當的得別獨厚因為呢在可能三十幾年前就已經有非常多的朋友就在做社會企業雖然社會企業是四個字當時根本就在臺灣根本過流行但當時的一些朋友呢舉我自己的例子來講我記得當時我五六歲的時候最近現在還很小的時候我就這個我母親她非常的 active她跟一些朋友去做主婦聯盟環境保護的一個基金會那這個基金會其實做的事情那當然呢在當時他們用的名詞都叫做合作經濟團結經濟合作社運動是絕對不會叫做社會企業因為這四個字當時在臺灣還沒有流行起來那但是呢我想這個也是非常符合剛才講的社會企業的定義其他不管是大家可能有聽過的像邪漢爾基金會啊或者是其他的詞記的這個關於大愛科技的這些公司啊等等都是早在我們使用社會企業四個字之前就已經在做這方面的工作那為什麼我們要使用社會企業這四個字而不是好比像說合作經濟這四個字呢我想最大的一個原因就是因為就是合作社這三個字在臺灣中間有一小段時間的斷層以至於讓新世代的年輕朋友們覺得這個字並沒有那麼酷那這個事實上就是事實就是這樣子那我常常在各大學演講的時候講到合作經濟啊那大家都想到的都是小學的時候的合作社或福利社那裡外上大家都教了五經可是好像都沒有開過會員大會所以就是說這個合作運動它是不是還能夠在新世代召喚到那麼多的人呢那這個就是當時為什麼馮耀老師就是從國外Social Enterprise這個運動把它重新做了一個詮釋基底仍然是合作經濟仍然是團結經濟只是它加上我們從企業從CSR這邊以及從社會從NGO、NPO建立這個Business Model這兩邊的各種不同的力量但為什麼要做這個題目呢是因為我們觀察到隨著臺灣的這個世代之間對於看重的價值啊這些東西都在社會上面稍微有些轉變我們常常在政府出現一個政策的時候不管是之前食品衛生管理法修法礦業法修法現在空無法的修法過之類社會在就事論事討論政策當然政策有它的利弊得失這些都沒有什麼問題但是呢在這個上面會瀰漫一股好像拉扯的這個情緒好像會有一些朋友們覺得說公司它在賺錢的時候它一定會造成外部的不利益它一定會破壞環境破壞民主體制等等的這些感覺反過頭來也會有很多朋友們覺得說如果只是做好事做社會做NGO其實是沒有辦法建立起一個永續的經濟體系對競爭力沒有幫助等等可能只對合作力有幫助等等在這件事情其實這兩件事情不應該是對立的或者它其實通常也不是對立的但是我們現在在社會上面就常常有這種左右之間拉去的這件事情所以我們從政府的角度來看在做社會企業並不是說我們指定某些特定的產業或者我們特定的生產模式運作模式好像一定要它變成下一個明星產業並不是這樣子的我們的工作其實非常簡單它就是一個教育的工作我們會很希望大家能夠看到說其實社會企業在經營的同時它在經營同時就已經解決了社會問題而不是賺了很多錢之後又去捐錢解決社會問題而是在這件事情的工作上面它本身就是一個有社會使命解決社會問題的工作同樣道理如果有一些新創的一些朋友們是想要達到永續發展或者他想要解決社會問題的話那他也不一定只能夠好像是就是組一個小的基金會等等他也有各種各樣的方式來讓自己的工作是能夠永續的被大眾所支持甚至透過群幕這些的模式來進行工作所以接下來在我分享一些實際的案例之前我想我們就實際回slide看一下大家有沒有什麼關心的問題好我們這個呃有一個朋友問說請問行政院未來對社會企業的推動有什麼具體的規劃很政策非常好的問題呃我們目前大概是有三個方面的規劃呃我們首先呢就是在法治面上面這個呢是我想很多社會企業我們叫做影響力投資人impact investor最關心的一個問題就是說現在我看到一個很好的團隊這個團隊它甚至已經相當資深相當有經驗青年創業而是說我們現在都叫跨世代跟跨領域創業它真的是結合了好比想說呃有一家叫做重社會企業它是呃去使用呃就是我們平常的這個無障礙空間的這個規劃這個規劃呢一般來講就是覺得說這個無障礙空間或所謂的通用設計這件事情呢就是呃政府或者是一些企業要來照顧一些所謂的弱勢的這些朋友們所謂的這個照顧雖然KPI可能有達成但是它不一定完全能夠達到這個百分之百大的需求之外也沒有辦法把這些人這些朋友們組織起來所以它的做法就是把它組織起來用資訊科技的方式每個人發一台iPad發一些這個呃呃行動式的裝置然後呢讓這些身障的這些朋友們轉過來變成城市的設計師也就是說透過一些最基本的賠利的工作這些朋友們就可以到一個環境繼續進行這種呃就是呃空間設計空間規劃的工作然後呢他們就不再是就是只是接受幫助而已他們實際上是提供幫助而這個幫助就是現在整個社會包含政府包含一些伺服門像旅店啊這些不同的地方最需要的就是它需要有第一手經驗的朋友們來告訴他們說通用設計藥到底怎麼樣子做它才能夠符合大家的需求也就是說我們大部分看到的這一類的社會企業它裡面都有一個創新的成分就是它把本來社會關係可能一邊給予一邊接受的關係把它翻轉透過賠利的方式讓本來是接受這邊反而變成給予的一邊在這邊創造出新的商業模式所以說呃大部分在投資像這樣子的社交媒體的投資人當然都是覺得說欸 這個非常棒而且可以解決社會問題而且呢我們投資也願意很有耐心的去陪這個社群一起成長讓利益關係人都能夠認同這個理念帶投資人最怕的可能就是兩件事情一個就是說公司他現在或者這個別的組織他現在看起來有一個明確的mission但是這個mission會不會透過第二輪 第三輪的這個投資之後他就喪失了這個mission他就變成這個完全就是呃去追逐別的事情或者就單純營地了他就呃好像背棄了當時的這些第一批的impact investor跟第一批的這個stayholder的期待這個所謂就是使命能不能夠鎖定是大家最關心的一件事情那第二件事情呢大家所關心的就是說這個模式當他證明這個是沒有問題的時候呢他通常因為有創新的身份一定會衝撞到現有的法規那現有的法規命令呢會不會就是把它當做這個個案然後就有點像是類似法律沒有講可以做的他就不能做呃的這個情況也就是說當他第一個做社會創新的時候他通常都要付出比第二個 第三個人高昂非常非常多的社會創新成本來去跟法規跟個不同的部會不同的局處以前的韓式個案當通案解釋子法沒有授權然後通案又把它這個綁起來等等相信各位一定比我更了解的各種各樣的這個情況也就是說在臺灣本來的法規環境裡面呃做第一個社會創新這個disruptive innovator時期是有非常高昂的代價那這個也會讓很多投資人望而卻步所以這兩個大概是我們呃在就是宣揮跟上千家不同的社會企業以及生態圈討論之後他們在兩個最大的痛點所以呢行政院目前的政策就是要專門針對這兩個痛點來進行排解第一個就是關於呃使命鎖定的部分我們相信各位可能知道我們正在修公司法然後應該會在一兩個星期之內呃我們會送到立法院這個是我們呃相當優先的一個法案在公司法裡面呢呃我們知道公司法的第一條就是呃企業是公司以盈利為目的那就就這樣子這個其實是在國際都很少錢的就是說公司就是只能賺錢而已這個就是造成剛剛第一張圖就是只能賺錢的的那個呃 mental image那但是呢其實我們在社會企業裡面常常可以看到有一些企業他的這個設立他是百分之百呃為了某個社會使命所做的你股東投資了一千萬像這一類的所謂 social business他最多就還你一千萬在這個之後他都重新投入這個社會使命裡面他本來就不是為了讓股東賺錢的像我自己最熟悉的一個呃就是自由軟體界的一個社會企業呃叫做cooperation他的產品各位可能有聽過叫做 firefox是一個瀏覽器呃一個世界一個狐狸這個火狐瀏覽器目前也還有可能十幾二十他的這個市場佔有率那這個其實在當年他提出來的時候是第一個把微軟的 internet explorer當時96%把好像的市場佔有率去打破的這樣一個社會的一個創新那這個開放原始碼的這個運動當然我自己在裡面大概二十幾年了哈我們當時都很高興可以看到 firefox打破這樣子一個壟斷的局面後來呢因為他太成功了所以說呢他就有很多東西可以賣除了這個紀念品除了活動除了大家的捐獻之外呢這個搜尋欄呢他到底是要給雅虎當作搜尋還是google當作搜尋還是其他的搜尋其他搜尋每一年就有一百多億新台幣可能接近兩百億新台幣的這個收入那這個收入到底要如何運用呢所以呢他們就設立了一個基金會去把這個往今往路的自由人權而這一家社會企業呢他賺到的所有錢他就基本上就是不還普通了他就全部捐到這個基金會裡面這是所謂的social business的這個模式因為這樣的關係我很多西古的好朋友都願意領稍微少一點點的薪水或者是說願意這個去做非常長程的這種規劃來投入這樣子社會企業的工作好那所以像這樣子的使命鎖定我們在國外他就是在公司法裡面呢他就可以要求這個公司在設立的時候去把他的章程裡面鳴定說我就是有多少百分之百百分之七十百分之五十的這個可以重新提撥這個營餘重新投入這個社會使命裡面去工作但是呢這個就跟我們公司法第一條說公司營養為目的其實在解釋上面是產生一些混淆然後也讓很多朋友呢不太願意或者不太敢去批准這種百分之百重新投進來的社會型企業所以說我們就把第一條這個應該是改掉了他現在就是說公司可以公司營養為目的但是他也可以去說我有社會目的或環境目的在這樣的情況下這個配比是由這個公司的章程自己來決定那另外一個在公司法裡面很重要的一個signal就是說現在很多公司會在他的首頁或者官網上面說我們是社會企業我們有社會使命我們怎麼怎麼樣但是其實呢我們從這個管理的角度來看我們沒有辦法用很簡單的方案一搜尋就知道全台灣到底有多少設立的其他的組織型態在他的章程裡面就是解決某一個永續發展目標的問題這個是做不到的你要一個一個去調章程而且這個對我們做Audio的時候其實是非常困難你不太知道哪些是他在官網上面寫的每輪每換哪些是他自己真的在章程或如果他的閉鎖型公司的話他的這一開始的這個Initial Fund他的那個term到底是什麼所以我們另外一個在商業司跟這個中企處的合作之下所做的事情就是說在這個事項裡面你可以打個Go然後你就得揭露你的章程或你其他公司文件裡面關於你的社會使命鎖定或者任何其他的部分這個部分他在商業司的登記裡面會使用開放資料的方式讓全台灣都可以接取但是尤其是第一個接取的就是我們的中小企業處那我們中小企業處其實這邊他有一個叫做SE.pdc.tw就是專門來做這個社會企業的登記登錄一個工作的地方在這裡那所以說未來就是你在這個登錄資料庫裡面就可以用簡索的方式去看到說所有自己透過強制公司法自願揭露或其他的不同的組織自願揭露這個方式到底哪些在章程裡面真的是有名定的然後哪些是就是只是他們的廣告而已那我想這件事情不是只是在我們行政人的網路上面因為是開放資料的關係所以大家都可以接取所以這是第一件事情那第二件事情我們做的就是說讓大家碰到法規條式的時候能夠優先的去試用我們叫做sambox.org.tw這個是有一個0800的專項然後我們是採取一個叫做前店後場的概念就是說這個前店就是0800 056 476那我們會具體的就是我每兩個星期的禮拜二就會到全台灣各個不同的地方去進行巡迴會議那每個巡迴會議我們就會看到一個地方的社會企業像我才剛從高雄然後接下來是花東然後雲佳然後中部辦公室非常非常不定所以我每兩個月就會回同樣一個地區性的辦公室那我們是這個叫做暗字觀考就是每一個社會企業家他碰到的任何問題他只要一講出來我們就在當天做成竹子稿然後寄給大家寄給大家大家修訂沒有問題之後我們就馬上把它公佈在網路上那這個是每雙周的那每單周的就是每個禮拜三我從早上10點通常到晚上10點都在我們空總的設創中心就是空總的就是建文化式的另外一邊那邊就是專門給社會企業社會創新的一個地方那就是我的Office Hour我的人是他們的Mentor所以任何人都可以跑過來然後跟我說他們現在又碰到的什麼問題然後有什麼東西需要我們去解決等等因為這個是完全開放透明的所以我任何問題只需要解決一次大家後來透過Google搜尋等等都可以找得到那這個後面的想法就是說我們是在幫這些解決社會的問題解決他們的問題因為對很多國際性的問題政府顯得太小了但是對很多在地的問題政府又太大了我們的管考之後其實用年來計算的所以其實很難那麼敏捷的去發現社會上的問題並且將來解決所以當這些社會企業他真的碰到了法規條式上的問題或一些甚至只是不太確定這個到底是不是用的時候我們現在就有一個前典就是讓他們到這個Sandbox.org.tw去進行法規的這個灰色替代的澄清那我們目前行政院有一個法解釋的一個原則就是說你不能因為之前個案禁止了什麼東西就當作通案禁止就是韓式他沒有辦法當作通案解釋如果之前有韓式真的通案禁止了某件事情而他的母法或子法沒有定義這個要禁止的話那這件事情這個韓式應該檢討廢紙所以我們現在在這個狀態底下我們就看到說第一線的公務員透過這種新的法解釋的方式進行法規鬆綁他很願意去接受社會企業的這個邀請然後去進行鬆綁為什麼呢因為社會企業在解決社會問題他的Social Mission跟我們政府的就是Vehicle Proposition跟我們的價值主張是一致的所以說我幫他解決法規問題的時候我無心也是在幫我的這個P result變得更好但是如果來的它是純粹盈利的甚至對社會有一些不利的外部性的那公務員就會很怕覺得說獨立廠商什麼之類所以在這件事情上面社會企業就會變成是第一個幫我們挑戰這些社會創新而且因為他的Mation跟我們一樣所以我們可以優先的在法規上面去加以鬆綁的這樣子一個工作接下來我們就可能就快要快答因為有33個問題一個是說社企要如何持續維持經營並且創造獲利成長以增進對社會的影響力我想這件事情非常重要的就是整個社會對這件事情認知的這個程度因為我們現在就是新展銀行邊緣經工程序一個調查裡面你在街上隨便找一個人說這個用一個社會的使命然後有一個商業的模式來解決社會問題你覺得是不是好事五個人有四個人都跟你說這件好事他們就說那你可不可以講出一個Business Model你到底究竟認識哪一個社會企業營運模式五個人有四個人講不出來所以這個就是一個我們叫做不明絕利就是說我不太知道是什麼覺得它是好東西這件事情這個其實對社會企業的長期的發展以及這位朋友問到的Business Model建立其實是不利的就是說現在消費者他抵制某個特定商講那個動員能力非常非常的強但是消費者要有一個同樣的認知程度才能夠動員到同樣的程度去認明某個社會企業或者某種這個Social Impact來進行購買或進行其他的行為所以說這個我想就也不用等政府我們民間的朋友光含這個白寶盒然後以及這個最近這個福氣大禮包這些都是十幾個社會企業他們就用聯合行銷的這個方式你一打開就可以看到十二個十個不同的社會使命十個或十二個各種不同的這個story然後還有他們每一個就是在Quality上面也都是並沒有比任何其他企業來得差的這個企業所以這件事情就是說不管你們在意的是農村災生是環境永續或者是所有其他事情在這裡面應該都有一個story是可以引起你的關心跟關注接下來呢社會企業這四個字可能就是像一個Gayway Drug就是說你覺得這個東西不錯然後你接觸了接觸之後大家碰到的還是具體的社會使命還是這個具體的要解決的社會問題接下來才比較有可能去做到長期的關係所以我們現在就是用聯合行銷的方式那接下來就是也有很多比如像說一年之內買到一百萬元的社會企業相關的產品或服務行政院負責社區的政務委員就會出來頒獎就是我了那這個接下來下個禮拜就會去頒獎去recognize那整個目的就是說大家就不要只停留在覺得社會企業不錯的這個概念而是自己認同的一兩家社會企業的經營模式就可以因為這樣子的關係比較清楚的去看到Gayway 朋友問了一個很好的問題事實上是兩個問題有一點作弊但是沒有關係就是說一個是說是為經濟跟社會企業過程面遇到最具挑戰型的問題以及第二個是如果在開放資料跟個人影視當中取得平衡那第一個呢其實剛才這個Simon 也有提到了其實最大的問題就是我們的各個部會當然他們是中間的橫向聯繫溝通的一個怎麼講呢不習慣吧就是說他們都很習慣是層層層到最上面次長跟次長喬好了或部長跟部長喬好了然後再層層層到下面這個非常非常不習慣在部會之間做了任何橫向的溝通但是數位經濟也好社會企業也好都是 cross cutting他碰到的這個部會隨便講就八九個那這種情況下每一個都要用這種這個 hierarchical 方式溝通大家可以算一下就是 n 乘以 m 的那個connection到底需要多少才能夠去把這個一個訊息甚至是讓整個 network 知道所以呢這個幾乎就是一定會 fragment然後就會造成什麼呢就是社會企業家他去問 aa 說這件事情我只能幫你解決 5%但是另外有那95%都是 bc 跟 d 的事情不過我也沒有他們的聯絡方式那所以在這樣的情況下大家只能解釋問題而不能解決問題長期以來都是同一個問題那我們解決這個方法其實也相當的創新就是我每一次去各個不同行政院地區辦公室去面對當地的二三十家設計解決他們問題的時候我其實是有一個智囊團的這個智囊團就是在台北空總剛剛提到的那個社會創新實驗中心我們所有八九個部會的朋友所有關於設計的朋友們每兩個禮拜就陪我但是呢不是陪我打高鐵啊而是他們就陪我在空總那我們就透過視訊會議的方式把兩個不同的空間連在一起所以呢這個叫做遠端備訓就是說在當地的任何朋友的任何問題不管它是農委會的問題它是衛福部的問題它是內政部甚至外交部的問題在空總都有那位承擔人在那邊可以回答那這樣的好處是什麼第一個大家就覺得說台北不再是遙不可及的我們不再是有那個諮詢的落差那二方面就是地方政府的朋友馬上就知道誰要找誰然後第三個在這個承辦人回答的同事跟他在同一個地方的所有其他發佈部會的承辦人就開始知道說原來未來這件事情是要這樣解決是要這樣子找他所以我們這樣子循回大概現在大概第六次了吧他們就中間已經成立一個相當好的Solidarity的這個非常有團結能量的這個亂群組當然我不在裡面啦但是據說是說在這個亂群組裡面他們現在對社會企業的所有的最新的發展到第一線的這個這些提供什麼的資源大家都已經形成一個很強的橫向的這個聯盟所以我想這件事情就是這種跨部會橫向整合還是要透過這種即時面對問題解決問題的方式來進行解決那第二件事情如果在開放各資料跟個人隱私當中取得平衡那這個其實是完全另外一個簡報在處理的事情不過既然提了嘛我就講一下好據說這兩件事情其實是不需要取得平衡的因為這兩件事情沒有重疊在之前大家可能在腦裡的感覺是這三個源泉是溫室圖是互相重疊的但是其實呢我們在就是最高行政法院的關於台權會的這個健保資料卡那個案子之後的判決之後我們已經非常確定這三個源泉是不重疊的也就是說開放資料它當然我們因為台灣目前還沒有一個單一的各自專責機關它是不回直接交換資料最快的方法但是這也沒有什麼關係就是說我們就是讓開放資料去讓大家去做一些公開透明監督政府公司協力但是各位的資料如果是各位的個資它存在政府的時候那個最多就是用來讓大家能夠用更好的方式來取得政府的服務舉例來說像以前跑登記一個公司你可能要跑五個不同的櫃檯那也可以認識五個不同的朋友這也不錯但是當我們電子化政府之後呢這個它就變得上五個網站了所以你既認不沒有怕認識五個朋友而且你同樣的資料還要在五個不同網站各填一次而且填完之後不太一樣的話還是你的問題還要推薦這個其實感覺比以前跑的櫃檯還要糟糕所以像這樣子的功能我們就是透過所謂的前端一致後端整合的方式把大家的個人資料在各種不同的服務中間進行串接然後進行課程化的服務但是這個東西絕對不是開放資料那個只是這樣大家在使用服務的過程裡面能夠比較順利而已那當然各位是學界的朋友所以就會想問說可是我很想要透過這些個人資料來進行研究進行一些也是for social good的這些研究那跟大家分享一下我們在國際上面通常你如果硬要用去世別化的方式把它做成開放資料條件也試過那個可用性是相當相當差的也就是說其實不太能夠用來做研究好比方說像財政部它是把個人的所得在不同的級距裡面如果某一個地區最小統計區裡面最有錢的只有某一個人那所以說各自就會受侵犯所以他們在釋出收拾法那一個人的資料整個拿掉的他們看不到那個人的所得那這樣子在研究上面其實它的可用性非常值得懷疑所以我們現在採取了一個新的想法就是所謂的open algorithm就是反過來不是說我把資料開放然後讓大家去做研究因為這畢竟是個資而是說大家可以想一些新的統計方法這些新的統計方法對你的研究有益可以做跨國的比較而且它不會洩漏侵犯個資這個統計方法大家看過評議過沒有問題之後是讓部會讓這個data owner資料的持有者自己去運行你的這個開放的演算法當你運行完之後它釋出的還是統計資料只是現在這個統計方法是你比較能用的統計方法但這個情況下它就並沒有對大家各自做到勤害而且任何第三方都可以來verify這件事情所以我們現在是朝著這個方向去做那這個也是歐盟的GDPR就是比較清楚就是online出來的一個方向有外朋友問說請問空污的問題可以用社會企業解決嗎當然可以而且我們現在有相當多的社會企業正在taco這個問題大家可能有聽過一個叫做透明足跡的這樣子一個計劃這個計劃它是一個群幕的計劃募了相當多的錢然後去讓就是每個地方的排放它哪些是移動無染源哪些是非移動無染源哪些是境外無染源的這件事情透過這樣子的方式讓大家能夠看到這是看的部分但是在蒐集兩側的部分也有另外一個社會企業的模式是叫做空氣盒子就是LAS那這個空氣盒子也是業界跟學界的一個合作雖然它都可以在小學或其他地方自己去放pm2.5或其他的感測器用這樣子的方式來做成一個民間自己發起的感測的物聯網那我們目前在公共民生物聯網這個前瞻計劃向下就是要去對這樣子一個數值去進行normalization然後跟我們自己策展所做的這種measurement來進行結合這樣未來大家就會更知道說今天空物也許很嚴重但它到底是哪裡來的會去哪裡那又或者是說如果某些真的是某些電廠吧雖然百分比沒有很高但是大家希望它能夠降載那這樣子的話也可以透過一些社會企業去捐錢然後透過太陽能板的設立不像你本來要捐到一個偏鄉的但你可以透過這些社會企業捐讓他們去把那些偏鄉設置太陽能板透過短購費率就可以遠遠不覺得去支柱那一個偏鄉或那所學校那這樣子的話它也可以無形之中讓他們使用的就是高無染的發電的這個情況會變得就是比較少等等所以就是說在每一個環節我們都可以看到有社會企業在裡面進行intervention那對那有朋友馬上問說公司法有沒有修法的可能不過這件事情就是我剛才講的當然有修法的可能也希望大家如果有認識相關的立委的話這個就是比較快的讓我們這個修法能夠進入有朋友問說在社企的國際化方面有什麼建議其實這個就跟任何企業的國際化是一樣的這件事情台灣是非常多元而且有非常多的生態性但是在我們這邊解決的社會問題其實都是整個包含印度亞洲國家所有其他的全世界都面臨相同的社會問題所以我們這邊解決了社會問題其實這個東西它就馬上可以國際化事實上當我們用一些自通訊的方式用一些創新的方式來解決我剛才講的這些問題的時候其實非常多的其他地方非常迫切的想要台灣的這個解決方案只要我們把它用英文講得都清楚所以這就是為什麼我們明年5月會辦一個社區亞太的一個global的論壇那這個論壇其實就是也這個管科Hey 在中間之前籌備包含我們跟SEWF就是國際社會企業論壇中間他們其實也非常肯定台灣在這方面的original leadership所以說我們就是請最好的口譯人員然後最好的facilitator去讓國際這些去做impact的這些朋友們能夠看到台灣在這些方面提出了怎麼樣的創新那這些國際會議我們目前是在台中舉辦我們最在意的就是那個口譯師那個interpreter room是不是每個地方都能夠做得很好能不能請到真正懂這個領域的interpreter讓全程的雙語是沒有問題的我甚至開玩笑說這個facilitator要比speaker懂他的領域interpreter要比facilitator更懂他的領域所以呢這個如果真的最後缺職工的話我是有這個volunteer那個來當interpreter所以那個也許大家就可以看到我做在這個口譯師anyway好 大概是這樣好 那因為時間有點 over time請他就快問快答AI是不會取代人力的我們目前AI的這一波的技術他只能夠取代人不假思索就可以做到的事情也就是只花一兩秒就可以做到的事情那這件事情而且我們還沒有看到在量子電腦這個完全承受以前我們還沒有看到他可以取代人需要想十秒鐘以上的事情這個意思就是什麼呢他能夠取代就是容工就是你看到一個人的眼便是出他的名字看到一段中文念出他的英文在這個路上開車的時候看到一個東西趕快打個方向彈扇這些都是不假思索的這些不假思索的東西AI可以做得很好但是呢如果大家現在對自己職業的認同不是說我做這些不假思索的東西做得特別好而是說我要達成某個社會使命我要解決某個社會問題的話那中間這些容工全部被自動化掉這是非常好的事情它可以讓大家專注在只有人才能夠做的事情上同樣的AI在這個教育上面也是就是是不會疲累的老師所以我們現在就是在把AI融入學年國家的這個新刻鋼讓大家從小就可以知道說這並不是什麼神秘的東西這是一個崇美的過程就像大家小時候在家裡可以自己煮飯一樣大家在家裡用這個Personal Computing以及現在Personal AI也都是這個小孩就可以知道說這並沒有什麼神秘的我就是花一些事情他就可以幫我省一些力氣的這樣的事情所以我想這個並不會取代任何特定的整個Job的這個人力他可能取代Job裡面的某些Task但這就表示大家的工作條件都變好了這其實並沒有什麼整個期待的這個問題社會企業跟畢性企業有何不同我想畢性企業它是一個特定的一個認證就是B-Labs的認證它是社會企業這把大傘裡面的某一個模式其他還有有魯茲形態還有各種不同的形態等等的模式每一個模式都是很清楚的告訴大家我用什麼樣子的社會使命用什麼樣的商業模式來解決什麼社會問題它的不同的配比等等都有一些不同但大家這個都是社企大傘裡面的一部分所以社企往各個不同方向發展但是就像傘圓是彼此連結一樣大家都還是在Share同樣一個解決社會問題的這個使命那這個就是為什麼我們在一般的業界看到的時候都是完全互相競爭的但是就算不同的社會企業它是看起來互相競爭但他們是在解決同一個社會問題的情況下他們就有非常多互相合作的這個互相合作的這個可能性那有一位朋友說讚這個非常感謝事實上有六位朋友好那那一位朋友說兩岸交流是否能夠從食物的這個需要開始其實我想已經有很多食物不管教育 科學這邊文化或者等等的這些交流我自己就算是擔任證務委員之後我還是在杭州跟高雄同時開課那交到兩地的學生用VR的方式把他們的空間縫合起來然後去講怎麼樣在虛擬的空間裡面現在有很多椅子空的但是我戴一個AR眼鏡裡面就冒出杭州的學生等等的這樣的方式來進行交談對我來講這個教育科學文化的工作本來就是國際的它不應該有國際的分別所以我自己對這方面其實是一直都有在做很多的交流有位朋友問說年輕一輩相機當國際志工當地國家是否真的能有所幫助那這個當然是case by case這個可能一概而論但我想最重要的是說我們做社會企業製作地區的這個賠利並不是存著說我們有很多然後要去給什麼東西這樣子反過來是說我們是透過當地大家去review他們的需求去review他們的創新我們是跟大家學這個東西我們最多懂的就是說那我們看到這些需求之後我們可以想出一些創新的模式跟當地一起合作但是我想如果完全是抱持著一種就是我們去發談過這樣子的心理的話那當然是比較難學到事情所以我想這個也是新一輩志工其實大家都已經了解的這件事情國際經驗有哪些台灣具體和運用或翻轉進化的模式這點也是非常好的問題我們在紐西蘭就是最近辦設計年會的時候我們特別看到它有相當於我們的外國人才的這個條例他們已經外國人才的時候特別注重什麼呢他們要對紐西蘭造成什麼impact以至於他們甚至專門發一個叫Global Impact Visa就是說你不用有錢你也不用投資一大筆錢你這樣能夠說出紐西蘭目前碰到什麼社會問題你要怎麼解決紐西蘭社會問題他就讓你入境就給你一個這個非常好的優惠待遇甚至還投資給你所以就有一位朋友跟我分享說他引進了一個人專門解決什麼問題就是紐西蘭的憲法是跟原住民齊寫的他們的原住民認為某一條河是有神靈的有人格權所以到最後他們就給了他法人格所以這條河他就可以是董事會的一席他也可以行使否決權如果他賺到了分紅藥用在這條河上那當然這條河是政府跟原住民各派一個人當他的代理人可是這種新的法體制其實沒有人知道到底應該怎麼操作而且未來原住民可能就各種各樣的山都要變成法人格了這種情況下到底要怎麼解決所以說國際上面就有朋友拿了陳一派 visa去年有些人解決這個社會問題那我想這個是非常好值得我們借鏡的是因為如果我們接下來外國人才這個專法他的農曆年就要實行了近來的朋友們都是為了解決台灣的社會問題創造社會因派來的他就很可能留在台灣而且很可能在台灣創造出更大的生態息跟社會影響力他不會因為隔壁某一個國家提供高百分之三十的薪水他就跑掉了因為對他來講他這邊的社會使命還沒有完成所以我也是跟像婉如委員跟一些其他委員都是說我們未來就是要更進一步的去給這些國外來這個不是關在小辦公室裡面而是說讓他看到說台灣這個地方才是能夠施展他的報復創造社會影響力的部分那這個部分是最大的我學到在紐西蘭學到的事情也有朋友說像網上這位我也很開心講有朋友說我在Diana說我在公部門最大的困境是什麼其實我在公部門目前非常輕鬆並沒有碰到任何困境最大的原因就是因為我是一個院者上購型的一個政委就是說我當然有這一套社會創新模式大家聽了很多但是我在推出的時候我都很注重他不會持續的增加懲罰人的負擔他不會讓事務官暴露與風險當中而且他不會讓他的政務官被黑掉那也就是說即使任何這個創新模式他可能偶爾只能幫承辦節省一些時間只能幫事務官減少一些風險偶爾可以創造一些政務的亮點但至少他對另外兩個層級都不造成任何負面的影響這種叫做Pyretal Improvement對不對所以在一直去做這件事情的過程裡面凡是大家覺得我這一套不好用的就不來找我比如像說可能活防外交但是這套好用的他們就主動來找我所以這個情況之下目前並沒有碰到任何困境都非常的順利那也有Swip如何改善睡眠問題提升國力非常好的問題我們事實上有綜藝這個連署平台上面有很多朋友連署包含像就是高中生他不要強制要找自習這個我們通過了後面上說這個在下課之前第八節的這個自習課在以前很多學校他要下場簽一個同意書他同意書上面寫的是同意 同意我同意你不管購哪一個都是同意像這種同意書的設計我們也因為這個連署教育部就名令說這樣子違違背是違法的你同意書上面遲早要不同意這個權上也就是說我想不管是自習或是第八節或是各種各樣子學生在最需要睡眠這段時間我們都透過連署平台的方式在做這個改善這套提問軟體是免費的所以你只要到slido.com and create event你就可以用這樣子的方式進行交談年輕人社會發展空間很有限社會企業其實不管是製產結婚 生小孩他們都有相應的社會企業這個我想我就沒有辦法背出所有相關的我自己很impress的是台北有個社會企業叫酒樓酒樓它就是酒就是大協數字國字的那個酒它其實就是一個真的要講它就是一個閒置空屋的代管公司可是它是把這個讓年輕人能夠聚集起來到這個朋友鄰居以上家人未滿的這個情況下去組織起來然後去讓他們更能夠共同的去面對生活上一些奇奇怪怪的等等這些事情我對他們的管理能力是感到相當的敬佩然後也促成了一些願意生小孩的朋友不過這是另外一回事接下來就是關於核能跟穩定能源這個說真的是比較是科技政委吳振仲老師以及張立森老師的事情我在這方面大部分的工作其實都是協助這個資訊的透明化那所以因為今天時間的關係我知道我已經 over time所以大家關於能源的未來的規劃也很歡迎參與我們有一個叫做energyypaper.tw就是能源轉型白皮書那在這上面大家不僅是也有一點慢它不僅是能夠看到最新的這個能源配比以及未來的預測等等所有這些open data然後也可以一起共同協作出各種各樣子的這個解決方案那這個是我想是非常好的一個例子就是說政府並沒有預設立場大家都可以提出完全全新的這個討論那這個是一個相當好的公民會議的這個模式那就歡迎大家參考就是能源轉型白皮書的這件事情那我想成家立業之後有交代經濟壓力或退出這個就是我們各位這個這個SocialPotentialSocial Investor或者Mental的工作大家如何讓他創達到可能就是Endure Round之後他怎麼進入Series A這個是不能光靠政府政府可以去做一些Matchin的工作但是我們還是需要更多更好的這些Patience Investor願意在這一段最關鍵的時刻去陪這些年輕人那請確認是否嘗試辨識出重要的社會問題我們現在正在做就是TaiwanSustainable Development Goals的這個定義那我們的做法同樣的就是我們是靠社會系來Discover社會問題我們解決這些幫助我們解決社會問題的朋友們所以這個東西大家如果有看我這個詢回的話就可以看到說他們提出來的問題都是政策上面沒有的我們基本上就是Crow Source我們未來的發展的這個Agenda那用Open Source強化社會系以及社會創新我想Open Source的精神它不只取現在軟體它是體現在一個人就是當你覺得這件事情是值得分享的時候就把著作權著作產權拋棄那這個部分我們也看到創用CCI危機百科這些團隊相當好在運用這件事情這個平台其實可以用來投票也可以用來做Live Stream是非常非常好用的就歡迎這個多使用降低潛在影響我想最好的一個方式就是讓數位轉型的過程裡面是讓大家工作的生活品質去提高然後又讓所有的勞工都能夠了解到說透過這些數位轉型我們就可以automate掉我們自己的工作上很多的負擔比較少睡眠時間有比較多的時候就自然比較能夠去發展自己新的技能這樣子那社會企業它當然是可以解決經濟問題的尤其是在一個比較小的遲度它比較有地方的再生重生等等這些當然都是可以去做光電板這個有難度會兌換進步力我想科技是一直在進步每一種發電的方式它當然都有它的利益跟不利益的成分社會企業的好處也是讓我們能夠try各種非常不同的模式那我們目前有非常多的是大學它是在大學社會責任USR的這個Banner底下去鼓勵當地的這個社會企業然後也進一步的去跟社區去做更多的連結其實之前的社區大學運動裡面他們就做了很多這一類的連結所以我想現在一般的就是普通的斷型的大學也開始加入這樣子的方面而且也願意用更多的教育資源來投入這個社區的incubation我覺得特別在incubation這一點上面是非常好的那當時我跟馮耀老師在交界的時候我跟馮耀老師就是說我想就是所有的企業都是社會企業所有的企業都能夠理解到說有一個social mix解決社會問題是再自然也不過的事情我們現在就是在這一段轉型的過程裡面做出一些案例來然後來陪大家大概是這樣子那這個會不會被玩壞了呢它當然有玩好的跟玩壞的各種不同的成分新的工具出來的時候就是這樣我們的目的就是所謂的去無存金就是去讓所有不同地方innovation都發生跳裡面好的部分然後成為那其他的這個我可能就沒有辦法這個一一回答了那關於這個建商我們最近才剛剛79樓或者是最近有一個叫大發射器等等都有在我的office hall來找我討論那我們我想說其實即使是在就是建築這件事情上也是可以大家參加的我們在荷蘭有所謂的VTC是讓整個社會去參與社會住宅的仇建這個在國外是行之有年的一個模式那在台灣因為之前法規了很多限制的關係並沒有那麼容易起來但是我們現在法規慢慢開始鬆綁所以我們也會看到新的這一類的這個Social impact這一類的方式再開始在社會住宅會營造業上面做到比如說SROI很難算有沒有其他的這個檢視的方法現在有非常非常多不同的assessment的方法那我想就是說每一個企業會挑最適合他自己的其實所謂必行企業認證也是一種衡量的方法我們未來就是希望就是綜合整個學界能夠focus在這邊去為每一個不同的模式不管它是要connect環境connect治理connect社會跟企業各種不同新的關係大家都可以去把這種社會跟企業新的連結它不是企業都變成NGO它也不是說NGO都變成企業它是在社會跟企業中間產生的每一種新的連結去找到它的影響力的算法大概是這樣子那主要困難為何如何突破我想剛剛就是那個認知度覺得大家都覺得這是一件好事但是很具體的我到底能夠貢獻什麼我到底能夠在這裡面盡什麼一分力量就是大家怎麼擴大參與我想這個就是大家我們在這個階段最需要做的事情很感謝大家的稱讚跟期待我想我看一下還沒有任何實際的問題看起來好像都沒有好像我的演講就到這邊非常謝謝大家的時間謝謝推動性的演說再來是中場休息時間我們休息時間10分鐘我們請各位會員及會員與11點30的時候會置會場我們將進行委會的會務工作報告謝謝各位