 Aplame, es así si te puso. Vamos a tener ahora una mesa redonda, vamos a plantear... Esta es una mesa redonda complicada, la de mañana es más fácil, ¿no? Y es la de el decreto. Tengo un par de expertos y se podrán hablar y ya está. El problema en la de esta tarde es que ustedes son más expertos probablemente que nosotros mismos. Así que bueno, lo que nos gusta como es plantear un poco cómo estamos utilizando la astronomía o cómo usar la astronomía en educación. Para ello, pues, hemos invitado a Iván, que es un experto, él es profesor de Segundaria, aunque ahora está llevando las actividades en el centro de la Ansarote y ha llevado adelante distintos proyectos de astronomía, astroceo, uno de ellos. Y nos va a enseñar un poco cómo lo ha planteado, cómo ha querido llevar adelante el aprendizaje de los alumnos utilizando la astronomía como el recurso. Antonio lo han conocido en la charla de esta mañana. El profesor en la universidad ha trabajado conmigo también en distintos proyectos de educación científica y de enseñanza, llevando a Segundaria principalmente distintos tipos de proyectos. Y actualmente está vinculado con muchos otros proyectos y desde la universidad está tratando de formar a los maestros, principalmente los maestros, utilizando la astronomía también como un recurso y nos va a contar algo también de su experiencia. Y María Jesús Jarevalo es profesora de la universidad Araguna, investigadora del Instituto Astrofísico de Canarias y coordinadora del área de enseñanza. Nos va a contar su experiencia recibiendo a esos alumnos que nosotros ya pasamos a la universidad y que puntos fuertes o puntos débiles encuentran o cosas del estilo. Para empezar, yo quería comentar de solo... Me da que esto no va, ¿no? Quería comentarme, yo trabajo con el Instituto Astrofísico de Canarias, soy astrónomo astrofísico, trabajo como divulgador desde hace ocho años y mi trabajo principal es sacar adelante proyectos de divulgación. Algunos de ellos son más a nivel local canarias pero otros proyectos son a nivel local. Así un poco más históricos, que la Astronomía era un proyecto que quiero proponerles a ustedes también para realizar entre septiembre y diciembre. Lo que se realizaba era una conexión en directo con el observatorio desde la sala de control. Yo mostraba cómo era el telescopio, lo desarmaba pasionalmente, sacaba una rueda de filtros, contaba qué era la astronomía, cómo funciona, cómo se observa hoy en día y luego realizaba observaciones en directo para los alumnos que me están viendo a través de internet. Entonces, quienes quieran ustedes participar desde las aulas, en una tarde, en una noche cualquiera elegiremos, podremos conectar, ustedes estarán viendo lo que estoy haciendo en el observatorio de través de un chat y me consultan. Queremos tener la nebulosa del anillo, queremos tener una galaxia, un planeta y yo pues iré respondiendo sobre la marcha, ustedes me escriben y yo respondo a las preguntas que me vayan planteando. Es un proyecto que funcionó un momento durante cuatro años y llevamos a 40.000 personas en Museo de la Ciencia, en Institutos de Segundaria. El sacrificio es recoger a los chicos interesados durante la tarde noche en el propio centro, que tiene ciertas dificultades logísticas, pero se salvaron casi siempre sin ningún problema. Otro proyecto que hicimos andar los últimos dos cursos estaba involucrado Antonio como profesor y en este caso Iván como receptor del proyecto solar lab, solar lab fueron tres telescopios preparados para ver el sol y la pronunciera solar y lo que hicimos fue un curso de formación, hubieron más de 300 profesores a los que le dimos un curso sobre física solar, les enseñamos a utilizar un telescopio y le dimos un telescopio durante una semana en el centro y de esa manera conseguimos llegar a 80.000 alumnos en todas las áreas durante dos cursos. Son proyectos que, si alguno le interesa o lo ve interesante y quiere potenciarlo en su comunidad, estamos totalmente dispuestos a pasarle todo el know-how el cómo hacerlo y les animamos a ver en nuestra página web www.yase.es es la página del instituto barra solar lab, ahí van a encontrar muchísimos recursos, presentaciones y opositivas, manuales de montaje, utilizaciones de telescopios hay muchos recursos específicos de física solar. Así que, tenemos muchos proyectos distintos, hacemos obras de teatros con títeles para niños, con experimentos sobre el escenario, hacemos todos tipos de publicaciones, cómics, concursos en la página del astrofísico www.yase.es que pueden encontrar muchos de estos materiales si están interesados. Ahora voy a dejar que cada uno de mis compañeros pues un poco presente que han estado trabajando, que están haciendo, quienes son y luego podremos entrar un poco en una discusión de por dónde deben ir los tiros, de alguna manera debemos aprovechar la astronomía para conseguir motivar y enseñar a nuestros alumnos. Yo empecería por Iván, vamos yendo de primaria y secundaria para arriba Iván, vellido por favor cuéntanos un poco lo que bueno, buenas tardes ¿se escucha? Sí Bueno, en primer lugar, gracias por invitarme a compartir la experiencia astroceo que es lo que yo vengo a contar fundamentalmente y alguna otra cosita gracias a la universidad y alfred particularmente por confiar y esperemos que les sea útil. Antes que nada como él ha dicho, yo este año estoy en la dirección general de innovación y formación del profesorado en el CEB de Lanzarote pero hasta el año pasado estaba dando clase en secundaria y en bachilleratos el profesor de física y química y entonces un poco lo que traigo aquí es un discurso mezcla de la experiencia profesional de todos estos años en la enseñanza y también de lo que ha sido este año en innovación educativa y los desafíos que aquí en Canarias nos hemos enfrentado ¿no? Como asesor forma parte de la RECISE, que la red digamos más puntera a nivel de innovación educativa y este proyecto que yo traigo aquí se marca dentro de la RECISE Entonces, antes que nada yo no sabía que iba a haber tanto profesor peninsular y entonces, claro yo traigo, afortunadamente creo que los currículum no varían mucho todo un andamiaje aquí una cosita que he documentado un poco y que luego pondré en mi página web si ustedes quieren consultar después y demás como recurso y sobre todo lo hice para organizar mis ideas y no hacer aquí un ridículo demasiado espantoso entonces todo el andamiaje de Astroceo que es un proyecto de innovación educativa que hemos desarrollado este año y es una experiencia de enseñanza de la astronomía con niños de infantil 5 años primero de primaria y aula en clave está fundamentado en algo que yo voy aquí a brevemente esbozar para que ustedes lo doten de sentido porque no querría que esto fuese siempre de una colección de anécdotas aquí hay 6 meses de diseño de un proyecto de una propuesta que toma como eje temático la astronomía pero que es una propuesta de aprendizaje basada en proyectos que incorpora inteligencia múltiples y un montón de cosas y voy a empezar por ahí no me quiero extender mucho, voy a ir un poquito rápido y esto si quieren lo consultan ustedes a la hora de exponer Astroceo me parecía que era importante ya que esto es un curso de formación del profesorado saber cómo lo hemos diseñado antes de llevarlo a la aula y entonces en el diseño es un poco la carátula del blog que hemos diseñado para el proyecto en el diseño nos pasamos en tres pilares en primer lugar la fundamentación para nosotros y para ustedes me imagino es que toda propuesta educativa tiene que tener un anclaje curricular nosotros la enseñanza pública que es para quien yo me diría en estos momentos el currículum establece unos elementos pre-cristivos y particularmente el criterio de evaluación entonces alguna forma si uno quiere proponer algo para la astronomía debería sondear en el currículum como aparece la astronomía y ahí a mi modo de ver caben dos posibilidades una que se viene dando con mucha intensidad en los últimos años en secundaria que es organizar las propuestas a un eje temático de contenido la tradicional de toda la vida y otro es para nosotros en secundaria en primaria infantil con los nuevos currículum hacerlo en base a los currículum competenciales y a los aprendizajes entonces este proyecto de innovación trataba de hacer justamente eso cimentar una propuesta en torno a aprendizajes y competencias entonces para nosotros el criterio el elemento pre-cristivo y donde hay que buscar la astronomía es en el criterio de evaluación yo aquí veis rapidísimo el criterio de evaluación yo odio el papeleo, la burocracia y todo lo demás tanto como ustedes o más pero sí que es una fuente es una fuente de información y sobre todo para nosotros en Canarias a partir de la 11 tuvimos que hacer un reajuste del nuevo currículum y el criterio de evaluación incorpora no solamente los aprendizajes sino también la metodología que se trapa entonces esto quiere decir para un profesor sencillamente que a la hora de programar con que se mire el criterio de evaluación es más que suficiente con lo cual todo lo anterior que otra vez se lo teníamos que hacer nos olvidamos la fundamentación sería el criterio ahí está el criterio que nosotros tomamos y esta mañana en Antonio me parece que hablo del tema de que si ustedes hacen un estudio de palabras y muy residualmente en el currículum han perdido peso en una cantidad enorme entonces la pregunta sería oye si casi no aparecen como cimentamos propuestas de calado y qué tipo de propuestas vale, yo aquí voy a desvelar ya la primera apuesta de esto que lo hemos estado antes hablando y ya venimos reflexionando en torno a ella y ve rapidísimo y es esta propuesta es para superar el hecho de que lo que llevemos al aula sea complementaria o extrascolar esta propuesta lo que trata es de entrar en el aula y entrar a saco profundizando el aprendizaje y poniendo la metodología científica y en particular la astronomía al servicio de absolutamente de todo cuando digo de todo es de matemáticas, lengua etcétera, etcétera, es posible hacerlo siempre y cuando nos referenciemos con los criterios de evaluación de ahí de ese criterio ya chiquito coñazo lo único que voy a decir es que se queden ustedes con las siguientes palabras nuestros alumnos tenían que identificar que lo he marcado ahí en amarilla tenían que explicar oralmente y describir y haciendo eso ahí aparece la rubrica trabajábamos en teoría desarrollando ese criterio todas las competencias que vienen a la derecha la pregunta es qué hacemos les damos un libro para que identifiquen y demás bueno pues de esto nació una propuesta de un mes entero de actividades donde abandonamos los libros y estuvimos integramente trabajando astronomía durante un mes desde todas las áreas bueno la segunda que voy a pasar rapidísima es lo que ya sabemos de las dimensiones y los procesos cognitivos que yo paso rapidísimamente pues si no me van a matar qué es, qué aprenden y cómo aprenden los críos y aquí simplemente un comentario como profesor yo doy segundo de bachillerato y tercero de la ESO y espero que ustedes tengan otra experiencia pero mi experiencia breve está llena de no sabe sintetizar no sabe hacer mapas conceptuales no sabe trabajar con las unidades no sabe expresarse verbalmente los trabajos en un copy paste etcétera etcétera tratábamos de superar ese discurso y por último una vez que uno tiene el criterio y tiene un poco lo que va a conocer el alumno y cómo lo va a conocer llega la hora de decir vale y en el aula qué entonces nosotros elegimos un paradigma que es las inteligencias múltiples en primaria reconocimos las diversas inteligencias del ser humano no como algo digamos no sé un discurso para creerse a fe sino simplemente porque nos gustaba como modelo nos daba mucha libertad y una metodología en particular que fue el aprendizaje basado en proyectos vale ahí también podéis ver se detalla el proceso y demás luego si queréis en las rondas hablamos bueno con eso hicimos astroceo otro de nuestros objetivos era la meter lastique como algo más que los proyectores simplemente para mostrar página web vídeos de youtube y demás y entonces nos planteamos unidades con la pizarra digital y apps particulares de astronomía para trabajar con las tabletas porque también he dado cursos de formación del profesorado con las nuevas tecnologías y la verdad que por más quedamos no terminan de entrar en el aula las pizarras digitales están colgadas por múltiples motivos y nosotros queríamos superar eso luego si queréis hablamos de cómo lo intentamos hacer nos pusimos un objetivo para nosotros fundamental que era la participación familiar y un concepto que me voy a detener que es la socialización rica que es muy sencillo para nosotros la socialización rica nosotros vivimos en un territorio muy alejado nuestros alumnos no tienen acceso a museos simplemente porque el lanzarote no hay aquí cualquier familia o en Madrid o en Barcelona o en otras grandes ciudades sale con su hijo y en 10 minutos a lo mejor accede a un museo que le aporta un conocimiento añadido enorme que es lo que necesitamos nosotros entonces el concepto socialización rica hace referencia a contemplar la escuela como una especie de membrana con una transferencia de información en ambos sentidos entonces nosotros nos propusimos sacar lo que estábamos haciendo en la escuela y el conocimiento hacia fuera que lo conociera la sociedad y que entrara conocimiento en la escuela a través de la instituto astrofisico de Canarias y entonces hicimos un montón de actividades que luego también si queréis podemos hablar de ellas con el astrofisico para involucrar a las familias y para que fueran ellos los que transmitieran el conocimiento y darle un valor añadido detrás de esto también había una idea de nosotros de innovación queríamos producir un cambio metodológico en el centro con un contexto muy de favorable y queríamos vencer tanto el contexto de favorable porque es un barrio bastante marginal de la integración, problemas de desestructuración familiar, violencia y demás y además el profesorado no estaba formado con lo cual había un miedo enorme y entonces teníamos también que vencer eso luego si queréis podemos hablar de ello y queríamos poner en valor toda la riqueza de nuestros niños y hicimos un montón de talleres donde propiciamos la creatividad, la diversidad la imaginación, etcétera y luego por último nosotros esto lo queríamos para meter la metodología científica y el conocimiento científico de verdad o sea uno tiene que aprender a hacerse científico no vale con leer un libro y queríamos ir desarrollando aquellas facetas que caracterizan de alguna forma lo que es el que hacer científico desde chiquitito y lograr un aprendizaje que se dice significativo hicimos investigaciones en el momento y pongo una foto para que la veáis de lo que es la incidencia de lo que logramos a la izquierda parece una foto del sol tal como lo veían los niños de infantil antes de las actividades que habíamos propuesto en particular de lo que hay arriba de la observación directa y después el sol como lo contemplaron y no sé si lo veréis hay aquí un puntito negro que justamente una mancha solar que había cedido entonces bueno quedó bastante claro lo que era una mancha solar eso al menos a la derecha parecen que luego si queréis también comentamos el diario de aprendizaje montamos un cuaderno de aprendizaje todos los días los niños tenían que hacer una reflexión acerca lo que habían aprendido lo que querían aprender y lo que más les había gustado bueno y ahí luego si queréis también podéis ver nuestro reto porque el aprendizaje basado en proyecto tiene se plantea un reto luego podemos hablar de la metodología si les parece era hacer una sala museo con todo el trabajo de los niños en el colegio ahí aparecen las fotos de la sala museo que recoge todos los aprendizajes desarrollados durante un mes y luego nuestro reto adicional era hacer una audioguía digital de acuerdo y porque una audioguía digital y vuelvo al principio porque si recuerdan nosotros queríamos que los niños identificaran y expresaran oralmente entonces lo que hicimos fue una audioguía digital con las explicaciones de los niños y eso si queréis luego lo podemos ver en el blog donde tenemos simplemente una imagen de Sydney que se llama que es un plano de la sala real y sobre ella hemos metido un montón, lo podéis consultar ahí en seorganapunto.es un montón de puntos donde si los padres tocan y los niños tocan aparecen los niños vienen un vídeo también hay parte fotográfica explicando lo que es cada uno de los planes pero si queréis eso luego en el turno de palabras pues si no estoy aquí una hora hablando si tenéis interés lo puedo profundizar más y esa era la primera idea la segunda que me parece un poco menos interesante pero si alguien luego quiere aportar algo es el tema de las web-quest para secundaria y bachillerato como herramienta para luchar contra el copy-paste en los trabajos, de acuerdo que también si queréis podemos hablar luego de ello lo siento no, no, no porque tú dijimos que yo terminaba de vale pasame el te doy el el te quiere me sale básicamente va a ser un pequeño resumen del tipo de actividades y la orientación que le damos por nosotros me refiero al departamento de ciencias experimentales de la Universidad de Laguna básicamente el departamento era subido porque éramos 9 se han jubilado 8 y la tasa de reposiciones es 0 entonces yo me río por lo cual básicamente nos encontramos buscando clases desde el master de formación de profesorado hasta la didáctica de la ciencia natural se tenemos todo el espectro de la ocasión las enseñanzas y es interesante porque podemos intentar buscar donde está el problema nos encontramos con un alumnado por lo menos en el contexto de canaria muy desmotivado con la ciencia y más que con la ciencia es esto para qué me sirve, las matemáticas entonces tampoco digo a ver de quién es el culpa lo más obvio es que lo ocupa de usted a ver por qué es el culpa aquí es capaz que no es también damos casi en primaria vamos a no es infantil y más atrás a la ginecología nos vamos a ir al cielo no encontramos ni una causa ni una razón principal vamos a intentar por lo menos meter alguna metodología de trabajo con nuestro estudiante infantil y de primaria y también un poco el profesorado de secundaria lo que estamos metiendo en nuestro currículo lo que damos nosotros en la universidad es básicamente que en ciencia aprendan esto, aprendan el método científico el método científico ven ahí que es bastante amplio nos hacemos preguntas sobre la naturaleza nos hacemos hipótesis comprobamos las hipótesis vemos si son buenas o malas si son malas repetimos la reformulamos entonces lo que intentamos es traducir este método científico a la enseñanza en verde les he puesto lo que básicamente ven muchos chicos en primaria, infantil y en secundaria es los teoremas y las leyes y el instituto, primero en canaria tiene algo de perrita, se van al laboratorio y comprueban los resultados que el libro pone en línea pero nos perdemos básicamente toda la riqueza del método científico que es hacernos preguntas, hacer hipótesis ir a un laboratorio hablar entre nosotros, evaluar el resultado equivocarnos, volver publicar esa conclusión en estos resultados en español o en inglés las matemáticas nos perdemos bastante de esos asuntos nosotros más queda contenido en la asignatura lo que estamos intentando es centrar todo nuestro currículo en que los chicos aprendan la riqueza que tiene el método científico al final vamos a agar asignatura tampoco, hay que moverse muy loco entonces lo que intentamos es que nuestros alumnos aprendan y que ya es bastante a observar, a utilizar una gráfica nos encontramos que nuestros futuros profesores de primaria y infantil no saben hacer una gráfica no saben lo que es un vertebrado en que siglos bien justo entonces claro, ante esa tesitura que hacemos, enseñarles toda la ciencia y toda la ciencia o que ellos un poco se vean aprendiendo, entonces hemos ido por esta segunda segunda idea formarles a partir de proyecto planteamos dos o tres proyectos a principio del curso, no les damos contenido y ellos tienen que ir poco a poco por supuesto nos preguntan y esto es donde busco esto, donde busco el otro y que ellos ven la necesidad que tienen de tener más conocimientos que los alumnos de primaria que muchas veces no llegan a eso entonces, esto básicamente lo que nosotros estamos haciendo es el esfuerzo en infantil en primaria y la asignatura que estamos dando en el master de formación de profesorado para que ven algún ejemplo de las cinturas que nosotros nos damos son básicamente diácticas de las ciencias naturales en infantil hay ciencia en infantil después damos diácticas de las ciencias naturales en primaria y después el aprendizaje de la física y la química, biología y esqueología en el master de profesorado entonces, más que contenido y tal, intentamos que aprendan de verdad con esta herramienta a meterle esto el usanillo a los vivillos en el currículo ya un poco la forma de meterla en el currículo ya lo estoy explicando les pongo alguno ejemplo de cosas que estamos haciendo esto por ejemplo aunque parezca increíble cuando vamos a un colegio y les preguntamos aquí en canaria a los chicos, dime nombres de volcanes solo saben uno que es el teto estamos hablando de una silla donde se machacan el currículo en todo el día con los volcanes y los chicos no saben básicamente cuantos volcanes hay en el caso de Tenerife que hacemos, que se memoricen cuántos hay no es más fácil ponerles un mapa e enseñarles cómo se localiza un volcán en el mapa y que sale ellos mismos lo que lo hagan esta actividad va sobre esto estos son niños de cuarto de primario hemos hecho un mapa, una luna con Tenerife un mapa ortográfico y sobre eso les enseñamos cómo localizar distintos fenomenos geológicos en el mapa entonces con esa información ya los dejamos así sobre el mapa y que empiecen a buscar volcanes de acuerdo, tienen el permiso para sin los tenis, sin los zapatos se meten en el mapa y empiezan a hurgar y esto es, y esto no es, no sé cuánto y curiosamente poco a poco van sacando cosas como estas son capaces de localizar esto y después se van dando cuenta de que los volcanes no están aleatoriamente distribuidos sino que siguen una serie de patrones por lo menos en la isla Tenerife y ellos mismos los encuentran y se oye y esto porque es así, y esto porque es azar y con eso vamos construyendo el conocimiento sobre todo de lo que es la historia geológica de Tenerife que utilizamos después como gancho para meternos a la isla geológica del planeta que tenemos continentes en Gomaeba para que empiecen a intentar armarlo entonces no les damos en sí la información no tienen una una semana donde vean tectónica de placa sino vamos hilando sobre el mapa todo ese conocimiento aquí viene el astro después les damos mapas antiguos de Tenerife, fotos de la año 50 los comparan con el Tenerife actual que se ha modificado que cosas han cambiado, que hay aquí para que aprendan a escribir y a describir cambios de diferencia que también les cuesta muchísimo esto ya es estos son los pibios, los alumnos este año de los futuros profesores de Pimaria entonces no damos clases en la facultad los llevo directamente a los colegios entonces ellos tienen proyectos tienen que hacer tres proyectos del curso y los llevamos a los colegios entonces ellos y los colegios tienen que aprender en este caso tienen que hacer sobre la presión atmosférica y tienen que llevarlos al colegio y explicárselo a los chicos a ver no, los típicos de los lobos sobre la... estos son los que serían ustedes estos son los chicos del máster de formación de profesorado también lo sacamos a la calle cuando hay ferias, cuando hay cosas en la calle lo sacamos para que interactúan con los alumnos y vean haciendo experimentos de química o de óptica bastante chula esto es un poco la idea y por donde van los tiros nuestros en la formación de futuros profesores de infantil y Pimaria y también por donde van los tiros nuestros en lo que es el máster de secundaria más que nada lo que nos interesa es como estábamos también en el curículum de los grados del antiguo magisterio ya que no podemos dar mucho contenido por lo menos que aprendan bien lo que es el método científico es controlar bien el lenguaje unas matemáticas básicas de saber pintar gráficas, mapas e intentar todo ese tipo de significado y las cosas mínimas de coger lo que es el método científico y por ahí van un poco los tiros de cómo estamos aquí montando lo que son los grados de educación gracias pues nada buenas tardes a agradecerte también el que me hayas invitado a participar aquí con ustedes bueno, lo primero que tengo que decir es que soy partidaria de estas actividades porque yo soy astrofísica porque en mi profesor cuando yo estaba en Cove hace muchos años me llevó al Teide y entonces eso me motivó a mí me cambió lo que yo pensaba ser en la vida y me lo cambió para perfecto porque yo ahora creo que fue la mejor lección que hice entonces yo siempre que puedo pues si puedo ir a un colegio a enseñar el sol con un telescopio con un telescopio o cualquier actividad que pueda hacer con chicos jóvenes pues siempre me gusta hacerlo porque pienso que es importante que a veces te puede marcar un poco el ritmo de tu, bueno tu trayectoria en la vida yo he dado clase de astronomía en la facultad, mis alumnos están muy motivados porque he tenido suerte yo he dado clase en la facultad de matemática de astronomía clásica estuve ya dado como 13 años la asignatura ¿no? y a lo mejor claro los matemáticos tienen asignaturas yo pienso tan aburridas como yo les decía que la mía era, vamos le encantaba ¿no? porque siempre en las matemáticas además las pedíamos como aquí bueno Canaria es un sitio observacional pues parece que la astronomía los matemáticos hay que machacarlos contigo la metría esférica con y no pues aquí hacían proyectos de observación subían al Teide observar y entonces eso pues la verdad que un año tuve 40 alumnos, era un obstativa ¿no? y entonces pues me dio mucha pena porque yo les comentaba que con los planes de estudio nosotros habíamos montado en la facultad de matemáticas de la Laguna una orientación de astronomía pedida por un grupo de alumnos y entonces teníamos asignaturas como mecánica celeste y una era la astronomía de posición pero con el nuevo grado pues no tuvo cabida entonces se quitó y bueno ahora no tiene nada más que una física general que por supuesto la estoy dando yo porque me gusta estar en contacto con la gente de primero ¿no? no tienen gastronomía pero bueno ya nos motivaremos para que siga y después también la vi muchos años en la facultad de física ahí daba con mecánica celeste y en la facultad de física pues venían estudiantes muy motivados porque querían hacer la especialidad astrofísica entonces era un lujo de una asignatura donde los alumnos era optativa la acogían porque querían ¿no? y encima veías que les gustaba pues la verdad que es que recompensa total ¿sabes? que cualquier cosa de prácticas hacía muy motivada también la asignatura también desapareció en el grado de física también ya no se da la asignatura física y si estaban motivados los otros es el máster más ¿no? pero también desapareció entonces porque el máster era de 120 créditos y ahora ese es el 90 pues quitando asignaturas pues esto se quita, esto se pone pues quitar la astronomía ¿no? entonces ahora solo me queda el aula cultural casiopea que son el grupo de astrofísicos de la universidad entonces se han convertido en aula cultural y entonces bueno somos hace cuatro meses ¿no? y claro entonces lo que estamos es potenciando para que toda la universidad pues vea un poco lo que se hace de astrofísica ¿no? y entonces pusimos telescopios el día del tránsito de mercurio ¿no? ahora los alumnos del aula están rodando una película que están en el Teide con la vida de Smith y entonces ellos han participado de Inburgo, están encantados ¿no? y bueno para el año que viene como ya somos aula cultural pues vamos a planificar una serie de conferencias y sobre todo volver a retomar las visitas que nos hacían los estudiantes de secundaria que venían a la facultad porque con la crisis se quitaron los becarios se suspendieron pero esta gente bueno y yo misma también ¿no? pues las vamos a volver a potenciar y aunque no puedan visitarnos de noche porque realmente es por problemas de seguridad del edificio ¿no? aunque hay colegios que han pedido y han visitado la facultad de noche ¿no? vamos a retomarla porque a los estudiantes a lo mejor alguno el telescopio no le decíamos el sol ¿no? y a lo mejor pues le da la vocación de física ¿no? y nada pues después quieren alguna pregunta ah bueno también he participado algunos alumnos de me encantan los alumnos de secundaria me ha apuntado voluntario a la PAU porque para ver como yo en primero ¿no? yo creo que trabajan mucho los estudiantes son trabajadores tienen demasiada materia a lo mejor pero yo creo que son buen lo que pasa es que es fácil decir que no vienen preparados que no valen ¿sabes? y entonces siempre pues creo que me motiva mucho ¿no? y dirigí a unos alumnos de un colegio que hicieron un trabajo sobre la luz el año pasado para el CESIC entonces se lo presentaron y bien estaban muy contentos o sea que cualquier cosa eran las preguntas a lo largo de unos años que subiste a uno primero por ejemplo notaste diferencia de preparación o motivación de los alumnos cuando fueron cuando estaban más motivados cuando menos ¿qué plan de estudios o qué contenido podían funcionar mejor o peor en astronomía? en astronomía a ver bueno yo ahora he vuelto a retomar porque yo di yo creo que antes venían con otra preparación ahora los chicos son diferentes yo paré unos años de primero porque estaba con astronomía ¿no? entonces ahora yo creo que es diferente es que ellos tienen otra forma de estudiar son distintos los chicos ¿no? realmente ¿no? y los que yo tengo que hace 3 años empecé en matemática pues algunos de matemáticas es que no les gusta la física o sea de los pobres es que no les gusta nada lo han visto en primero de bachillerato un mes o dos porque es que la física en primero en la península en algunos sitios se da física y química aquí en canarias por ejemplo se da química química química y un mes de física entonces es que claro le meten todo no lo entienden y si pueden lo cogen la de segundo ¿no? entonces llegan a primero y claro y entonces es que no han pensado no han hecho es eso 3 fórmulas pues mi profesor le decía que se pone una fuerza pero ¿por qué? entonces es un poquito muy bueno también pero eso es la historia y después también la di típica es que mi profesor era muy malo y cuando vayas tú no me te digan después tus alumnos me ven a mí diciendo que eras tú el malo entonces pero porque yo creo que no les gusta mucho directamente a los que no la cogen es que no les gusta mucho y entonces a lo mejor si van a ser matemáticos no entienden que tienen que saber pensar que es muy física que sepan algo que piensen pero también hay gente muy buena bueno pues porque tenemos el partido ganado de entrada no creo que haya ningún yo como profesor de física ninguna rama o vertiente de la física que sea tan apasionante o tan sugerente como la restrofísica o la astronomía entonces tenemos todas las de ganar el problema es cuando se vuelve nuestra cuenta en nuestra contra y machacamos a nuestros alumnos con algo que debería ser una aj en la manga que van por ahí un poco los tiros la pregunta no sería o si pero no es tanto por qué la astronomía sino qué podemos hacer para que la astronomía no fracase también porque hay un hecho yo no sé ustedes pero yo cada vez tengo menos alumnos de física es una asignatura que hay que currarse mucho una asignatura dura de dar muy condicionada por otras cosas entonces la pregunta lo mejor sería qué podemos hacer para valiéndonos de la astronomía recuperar a todo ese alumno que lo hay que lo hay y eso no me cabe la menor duda y además hacerlo bien entonces yo creo que sí que se pueden hacer muchas cosas lo que pasa es que hay que cambiar muchos chips y sobre todo lamentablemente al menos en mi generación en secundaria eso es lo que me dice a mí la diferencia de después de haber trabajado en primaria infantil no lo hablábamos antes en la comida nosotros yo soy licenciado pero soy muy poco pedagogo muy poco metodológico o didáctico lo que tú quieras recibir muy poca formación y muchos de mis compañeros de primaria son grandes pedagogos y con una metodología muy potente pero carecen de muchos conocimientos entonces a lo mejor la virtud está en el término medio dotar de contenido fuerte nuestras propuestas pero al mismo tiempo variar mucho la metodología y ahí sí que hay propuestas por las propuestas de mi punto de vista se escapan o sea huyen de de lo expositivo fundamentalmente de lo expositivo aderezado con prácticas de laboratorio con páginas de youtube y haples o de java pero al fin y al cabo es positivo donde el alumno está parado observando cuestiones más o menos interesantes o si acaso reproduciendo con un guión de práctica hay que buscar otras fórmulas que ahora hablaremos de ellas que existen y son muy potentes entonces si esa fórmula encima coge en la astronomía pues son un éxito global yo ahora mismo estoy no estoy como ellos ni con áreas desapareciendo ni nada estoy en un momento mucho más dulce en el sentido que vengo de esta experiencia astroceo que ha sido un subidón un subidón porque ha transformado toda una comunidad educativa muy muy muy bueno yo diría el peor centro peor entre comillas porque para mí es fabuloso en teorías de puertas para afuera de lanzarote formado de arriba a abajo y ahora hablaremos con sus preguntas me imagino ha conseguido una experiencia de este tipo de astronomía que en el primer bueno aparte de que el plan educativo haya cambiado el proyecto educativo hemos conseguido que lo que primera en principio era abandonar un mes los libros porque habían comprado los padres los libros de lengua y matemática y entonces claro son muchas las variables que manejamos en nuestra contra a la hora de proponer cosas nuevas había que manejar esos libros pero ya para el año que viene por ejemplo en primero de primaria y en segundo de primaria desaparecen los libros y van a desarrollar toda metodología por proyectos trimestrales y eso ha sido gracias astroceo entonces claro que se puede bueno ha sido un subidón y los niños vamos luego os contaré están impresionados no sigue más preguntas porque habrá más temas de no yo no hay más cosas a lo mejor te iba a decir bueno los fundamentales para el que viene el campo de la astronomía es que la ciencia hasta el siglo bueno la ciencia la filosofía de la naturaleza hasta el siglo 17 era 99% astronomía o sea no había otra ciencia el método científico básicamente sale de la astronomía hay que esperar hasta el siglo 18 para que la alquimia empiece a ser química y al siglo 19 para que aparezca la geología y la biología entonces perdemos ese punto de vista de que básicamente la física, las matemáticas, la filosofía hasta gran parte de la religión ha salido de mirar el cielo y eso no se incluye en los curiculum a mí me parece que estamos perdiendo y aparte de eso que tenemos al público ganado es que mirar el cielo donde puede es gratis y además es que los chicos cuando de verdad miran el cielo se quedan por lo menos en mi experiencia no se falta ni mirar por un telescopio sino el simple hecho de que miren el cielo empiecen a entender cuatro cosas orientarse a lo que es el norte y el sur cosas muy básicas se quedan realmente alucinados yo creo que la astronomía también tiro por lo mío pero si aquí hubiese un biólogo molecular diría que es fundamental hablar de la citocina pero yo creo que es algo realmente importante históricamente, durante casi dos mil años la ciencia fue astronomía y eso no hay que perderlo y eso y el público lo tenemos básicamente ganado yo si quieres para que no sea tan abstracto voy a contar las dos experiencias lo que aportan, a ver qué opinan ustedes porque a mí me interesa sobre todo mucho recibir el feedback por lo mejor aquí estamos viviendo en una nube nosotros ahora mismo imaginemos por ejemplo ustedes saben que en el año 2009 se hizo el año de la astronomía y estuvo circulando por ahí por la red una experiencia que consistía esto lo digo por cambiar un poco aquí hay mucha gente secundaria que era el proyecto NOMO que se llamaba en ese momento que era a través de la sombra del sol de un palito medida en dos puntos de dos ciudades intentar emular el método de Heratóstenes y calcular el perímetro de la tierra a partir de la diferencia entre la sombra proyectada por Pérez eso se estuvo haciendo en el 2009 en muchos centros se pusieron en contacto centros de Europa, centro de la península y demás y fue una experiencia de muchísimo éxito ¿Cómo convertimos eso en lugar de en algo complementario residual en una propuesta potente bueno, yo digo lo que nosotros creemos que fue una propuesta potente y luego ustedes valoran si lo fue o no imaginemos que tenemos un grupo de primero de bachillerato, de física y química que en aquel entonces no estoy hablando del 2009 sino de unos años después que lo desarrollamos nosotros 2012-2013 había ciencia del mundo contemporáneo también y estamos hablando de los mismos temas desde dos áreas y demás aparte están los matemáticos un montón de gente y tenemos esta idea hay un colega tuyo Madrid que no está justamente en el mismo digamos paralelo ¿no? meridiano, perdón estaba pensando meridiano pero que el error que va a introducir la medida es muy leve y entonces acordamos hacer una actividad un proyecto de las siguientes características formamos dos grupos, uno en Madrid de alumnos de primero de bachillerato, física y química de la ciencia del mundo contemporáneo y otro en lanzarote cogemos una plataforma Moodle que aquí en Canarias existe en otras comunidades, me cuesta que también y habilitamos todo un aula para seguir el proyecto y en lugar de empezar a meterles ahí un montón de apuntes vídeos y demás cogemos a nuestros alumnos y lo dividimos en cinco o seis grupos de investigación cartógrafos historiadores, matemáticos científicos técnicos y me falta una parte y divulgación periodistas y nos creamos una web pues unas investigaciones guiadas una serie de objetivos didácticos para que cada grupo vaya aproximándose a la figura de Gratóstenes y su medida porque nosotros queríamos replicar esa medida desde esos puntos de vista los resultados de las investigaciones pues son desde cálculos matemáticos hasta exposiciones de quién era Gratóstenes contextualización de la medida, etcétera y eso interaccionando interaccionando con la gente de Madrid luego hay una apuesta como un global y luego un día al final ponemos el palito todos a la misma hora y estamos durante cuatro o cinco horas midiendo la evolución de la sombra solar sobre un papelito en el suelo la registramos que estamos con el método científico y luego le hacemos todo el estudio el estudio matemático que ello lleva para sacar los ángulos para deducir los ángulos compararlos, creamos una hoja excel hacemos el cálculo y lo difundimos todo a través de un blog bueno pues eso obviamente se ha convertido en otra cosa y eso fue lo que se hizo y fue un un impacto en el aula multidisciplinar metodología activa todo lo que ustedes quieran y eso fue otra cosa obviamente entonces a ese tipo de propuestas me refiero así es como se rompe de alguna manera la estructura tan rígida del departamento y así es como se pueden establecer puentes entre las distintas áreas de conocimiento yo ya no digo ni materia ni nada porque están naturalmente en cuanto uno cierre los ojos está porque la tos tenés hizo su medida en una época en un contexto histórico y nosotros además nos hemos propuesto otras cosas y eso es un poco la idea 80.000 alumnos y lo tuvieron de la semana en el cone 80.000 alumnos que se habrán olvidado así es decir debemos ir a proyectos culturales facilitar dándoles materiales a los profes o debemos intentar que haya proyectos de fondo de la readuración y calado hacia la alumna ¿cuál sería la metodología propia? pues las dos cosas porque son complementarias pero sabes yo por ejemplo quise solar lab yo baje 400 alumnos a ver el sol todo mi centro y indudablemente aquel acontecimiento nos marcó a todos creó unas dinámicas fue digamos un momento de subidón y muy bonito y nos generó aprendizaje y nos generó muchas posibilidades pero bien es verdad que ha pasado el tiempo y no ha dejado ninguna huella de acuerdo dicho claramente yo me fui de allí y el centro sigue enseñando a golpe de tiza y de pizarra entonces como te decía en la comida y como hemos hablado muchas veces eso hay que seguir haciendo obviamente como no vamos a sorprender a nuestros alumnos hacer actividades complementarias, viajes y todo por supuesto pero quizás el gran desafío será o debería ser desde mi punto de vista si cuesta tanto enseñar ciencia como estamos reconociendo a nuestros alumnos como lograr que la ciencia y en particular la astronomía entre de lleno en el día a día del aula y eso necesariamente tiene que ser con propuestas infinitamente más ambiciosas y mucho mejor diseñadas y contextualizadas y en el momento en que intentemos hacer eso necesariamente en la educación pública por un lado nos vemos condicionados por la normativa porque inspección educativa nos va a pedir nuestras programaciones y nuestras cosas pero al mismo tiempo con una enorme libertad siempre que utilicemos esa normativa con amplitud de miras como digo yo y a partir de ahí se trata desde mi punto de vista de reconocer que siendo necesarias las exposiciones del profesor siendo necesarias las hojas de problemas siendo necesarias las pruebas objetivas y los exámenes siendo necesarias las prácticas laboratorias y todo lo que venimos haciendo siendo absolutamente necesario también es necesario hacer otras cosas y sobre todo también es necesario dejar que los alumnos hagan otras cosas porque es que si no yo por ejemplo a mí se me da una situación muy pintoresca que es cuando yo los cojo cero y fisica y química y es que yo estaba obsesionado con que mis alumnos hicieran mapas mentales para que supieran relacionar y sinterizar porque estoy convencido que es absolutamente necesario los pobres no sabían claro que no sabían iba a las sesiones de evaluación y entonces aparte de hablar de un montón de cosas que no vienen al caso la culpa fundamentalmente era de segundo de la ESO y allí lo que se dice es que es primero y en primero se dice que es primaria y en sexto es primaria se dice que es quinto o sea que allí nadie tiene responsabilidad ninguna y todo lo hacemos lo mejor posible entonces la cuestión es si tú constatas eso y nosotros en el pensamiento científico relacionar, sintetizar observar es absolutamente fundamental estaremos todos al acuerdo que hay que buscar espacios, momentos en el aula para enseñarlo y aprenderlo y no requiere otras cosas porque tú no te puedes meter en la mente del alumno solo puedes detectarlo si lo hace si lo hace mal es que lo tiene que hacer mal para que tú le puedas ayudar entonces ahí es donde entran las propuestas estas de astroceo y demás el aprendizaje basado en proyectos y tomar los contenidos en base utilizar los contenidos pero no como organizador sino tomar los aprendizajes y los objetivos competenciales digamos cómo el eje que te fundamenta la propuesta y desarrollar los contenidos con la máxima profundidad por supuesto pero la lógica de los contenidos no es la lógica del aprendizaje eso está más claro que el agua y todos hemos dado movimientos restilíneos movimientos restilíneos uniformes en total en esa secuencia y resulta que llegan a segundo y siguen con el mismo rollo de que vamos me acuerdo una reunión cubo de educativa fue había gente de la que ahora sucedió a Carl Sagan en NASA en la que lleva NASA Education estaba la persona encarada en la ESA la ESA Europea hablando un poco de educación de la astronomía y era curiosa como todo el profesorado con aquellos que descontactaban tenían el mismo terror que eran los inspectores en todos los países el hecho de que el currículum es como una loza absolutamente impenetrable y no moldeable donde no se puede entonces todos los proyectos que mostraban como proyectos chulísimos de todas partes todos tenían esa concreción curricular era como todos decían lo mismo esto está así porque claro como en Estados Unidos encima que son 51 básicamente como las 17 comunidades españolas pero en Estados Unidos son 51 estados y cada una tiene también su propio currículum y demás y eran documentos absolutamente elegibles porque era medir el diámetro de la tierra con 51 currículum distintos el documento eran miles de países cada estado tenía su concreción curricular etc etc pero si te das cuenta de que algo que es universal era ese miedo que había al inspector entonces por eso no te puedes salir en absoluto del currículum siempre preguntaba si de repente ocurre una noticia por ejemplo aparece un cometa no podemos meter eso en el currículum no podemos parar un par de días y utilizar ese recurso que lo está viendo en la tele o lo vamos a ver indirecto para entonces a veces uno se quedaba asombrado de que en muchos sitios eso pasaba porque venía las está puestas de la currículum entonces era curioso eso el como bueno si es así es así nos vamos a cambiar la cosa es hilar muy fino a la hora de como incrustar muchas cosas en el currículum si la astronomía no está no podemos ponerla como unidades idáticas porque no está y que a través de eso de la generación no sé el caso de ustedes sí que me interesaría como engañar al sistema el tema de la astronomía que es el que nos está ahora cómo lo tratan ustedes en qué curso o si pueden déjame comentar una cosa tenemos tiempo no Alfred un poco en relación con lo que dice Antonio yo me gustaría apuntar una cosita de astroceo infantil como hemos aprovechado justamente ese hecho cuando concebimos astroceo nos pusimos en contacto Alfred este año ha habido un evento astronómico fue el 13 de mayo el tránsito de mercurio entonces esa fue la idea original queremos hacer algo de astronomía el 13 de mayo sería el final de fiesta genial luego por circunstancias no pudimos acoplar bien la hora pero dejamos un poco ese acontecimiento como una actividad importante dentro del proyecto porque tiene que estar pegado al terreno pero entonces cómo pasas tú del 13 de mayo de tu idea de proyecto y todo eso a algo concreto como vendes tu la astronomía a niños de infantil de 5 años primero de primaria y a chicos del aula en clave con deficiencias importantes como lo puedes hacer esa es la cuestión no te vas a poner ahí a hablar durante un mes de qué no le vas a poner una película tan harto de ver dibujos animados cómo logras tú que eso se convierta en un hito de las características bueno pues le tienes que dotar de un montón de contenido extra vale la astronomía tiene que estar pero tiene que estar el juego tiene que estar el empoderamiento el profesorado para que se sientan que están aprendiendo tienen que estar las familias todos los días por ejemplo cómo metimos nosotros a las familias pues cuando hicimos la propuesta dijimos que tenga un mes lunar y coincidió que cuando empezamos la propuesta al día final era justamente un mes lunar le dimos unas planillas a los chicos en Dina 3 para que se llevaran a su casa y tenían todos los días que observar la luna apuntar la hora de observación y dibujar el cuarto la fase de la luna y entonces durante un mes estuvieron observando la luna con sus familias y sorprende pero había horas intempestivas donde la familia obviamente el niño estaba durmiendo pero la cuestión es ahí estamos con el método científico observando estamos anotando, estamos registrando estamos participando a la familia por ejemplo y la pizarra digital que hago con la pizarra digital voy allí les pongo una cosa la última canción de los lunes hablando de diseñamos un conjunto de actividades interactivas para que los niños salieran a tocar la pizarra digital a tocar con bolas formar los nombres de los planetas para que fuera un juego y luego fíjense si podemos trabajar el contenido una de las que más nos gustó a mí me dejó prendado fue el taller que le pedí a Alfred que llevara la cámara infrarrojo y nosotros en el currículum de primaria tenemos el tema del color y de los colores cálidos y los colores fríos pues qué mejor forma que mostrarle a un niño la calidad a través de la imagen infrarroja o de cualquier objeto calentar entonces llama mucho la atención cómo ellos asociaron el rojo a la temperatura más frío, más caliente, el azul y luego en sus diarios de aprendizaje qué es lo que más te ha gustado pues me ha gustado saber que los cuerpos cuando están calientes están rojos y tratamos el color Alfred se vistió de mago estuvo tocando las canicas a los niños vuelto loco porque las aprendía la cual había tocado y cosas así el juego, lógicamente salimos fuera con los niños, lo sacamos de su barrio, de su espacio porque el contexto es muy desfavorable les pusimos a pintar a César Marrique cosas de ese tipo, entonces con eso logramos que los niños no solamente supieran que había muchas lunas sino que la luna no era el único satélite investigaron las lunas de los distintos planetas lo que tardaban en dar la vuelta etcétera, etcétera, etcétera si eran gaseosos sólidos pero a través de muchas otras cuestiones claro es que cuando propusimos astroceo yo no sé si a ustedes van a ver mucho las familias por aparte de coger las notas o de echarte la bronca siempre vienen los dos o tres pero no vienen sobre todo, nosotros no queríamos que vinieran como observadores nosotros queríamos que participaran efectivamente que se involucraran, que aprendieran había profesores que no habían visto el sol nunca en otra longitud de onda y cuando lo vieron anaranjado con el filtro H alfa y demás se quedaron impresionadas pero sobre todo la familia la familia estábamos hablando de gente en un contexto muy muy muy complicado Argana sólo salen los periódicos para decir cosas malas y queríamos colocar el colegio por primera vez mostrar la riqueza de los niños y de la familia pero haciéndoles participe entonces diseñamos un montón de actividades destinadas a las familias pero sobre todo abrimos el colegio lo abrimos completamente a que vinieran, a que participaran a que nos ayudaran hicimos dos cuestiones importantes un poco para desmitificar los contenidos primero hicimos un sistema solar a escala a escala bien hecho hicimos 276 metros o más no recuerdo exactamente de recorrido por el colegio lógicamente no en línea recta porque queríamos que fuera un juego pero nosotros recibíamos el día final del proyecto porque el aprendizaje basaba en proyectos una metodología que culmina con un reto el reto nuestro era hacer el museo y mostrárselo a la gente nuestro museo empezaba en la puerta del cole y ahí ha empezado un recorrido desde 200, casi 300 metros del sistema solar a escala donde íbamos con todas las familias todos los políticos, todo el mundo dando una vuelta por allí y habíamos situado unos grandes soles de un metro de diámetro que habíamos hecho en unas bolas bolas de plástico que habíamos cubierto con esto de ar ataque el papel el mejunje de ar ataque los que tienen hijos, a qué me refiero y los habíamos pintado soles y planetas pero en este caso habíamos referenciado el sol a un metro y a la distancia correspondiente habíamos puesto el planeta en la dimensión correspondiente de esa manera lo que pretendíamos porque los niños sólo aprenden con lo que tocan, con lo que manipulan no tienen pensamiento abstracto era que aprendieran esa idea de infinitud del sistema solar porque todo lo que ven está manipulado son imágenes que no son reales no están los tamaños ni la distancia y ahí queríamos hacerlo para que vieran y el tamaño relativo todos las familias participando los alumnos de cuarto de eso explicándolos las familias a su vez con los carritos esa es la idea y se llegaba a la sala museo donde abrimos el colegio durante un montón de días la gente entrando saliendo tocaban todo lo que querían y ellos nos daban un poco igual tenía una pregunta para la gente porque este proyecto que cuentas que lo hiciste en ese colegio la idea inicial cuál fue cambiar el colegio o queríais probar una nueva metodología bueno primero como se inició bueno se inició hace mucho tiempo se inició primero en esta cabeza por el fracaso de la física o sea yo amo mi profesión me vais a perdonar pero no sé hablar de otra manera y uno no puede estar año tras año constatando un fracaso o sea a mí este mis alumnos cada vez saben menos y tengo menos alumnos yo soy funcionario entre comillas dentro de lo que está cayendo y había una especie de responsabilidad y un desasosiego pues yo realmente amo la educación y bueno algo más los podremos hacer entonces por un lado estoy convencido de que en secundaria hay que experimentarlo a las cosas y ya veníamos dándole vueltas a qué es lo que hay que experimentar por otro lado hubo un momento muy crucial en mi vida que fue me llegó una promoción de un colegio privado de mucho de mucha alcunia en la alzarrota y se me juntó con otra promoción mía que venía de mi centro público y aquello fue como no sé la colisión de dos mundos muy difíciles muy distintos que hubo que de alguna forma poner a trabajar juntos y nos tuvimos que inventar algo nuevo y esto empezó a nacer en esa fusión entre estas cosas y luego en la asesoría lo que ha pasado lo que constatamos es que nosotros ya como de asesor cuando tú has dado un montón de cursos y ves a la gente que viene el profesorado con muy buena voluntad invierte 20 o 30 horas aquello parece que funciona pero luego vas a los centros y ves que no termina de llegar a la aula estamos hartos de invertir dinero hacer congresos al final esto está perdido o hay que explorar nuevas vías entonces en el CEP estamos convencidos de que hay que ir a los centros a ayudar a aquellos profesores que tienen la inquietud como en mi caso de explorar y de proponer otras cosas a que lo hagan porque están superados por las circunstancias de los planes de sustituciones las horas de más millones de cuestiones solos es muy complicado y entonces nací un poco de esa idea me puse en contacto con Alfred para meter al astrofísico porque primero yo soy astrofísico me apetecía empezar con astronomía pero luego el tema de la socialización rica yo tenía que llevar de alguna manera gente de calidad al lanzarote y ellos se prestaron entonces se empezaba a cerrar el círculo y era donde más cómodo me sentía y el colegio también apostó entonces esto tiene su continuidad ahora en secundaria empezamos con el pilotaje de un centro también el IES a Recife que lo vamos a desarrollar el año que viene un proyecto similar pero ya en secundaria que a más de la sumas de profesores necesitas alguna opción en el aula lo que se necesita es desde mi punto de vista primero un equipo directivo que tenga claro cuál es su plan educativo porque en este astrofísico no he querido hablar de eso pero la clave para el éxito fue que constituimos un grupo interdisciplinar donde estaba la directora, la jefa de estudios todo el equipo educativo de primero infantil y aula en clave y dos asesores del CED más Alfred en el IAC éramos 13, 14 personas pensando entonces se requiere la gente que lo va a llevar al aula la gente que decide en el centro las medidas organizativas que te lo van a hacer posible los agentes externos y luego los asesores del CED que estamos muy bien, muy a gusto y frente a lo que es el aula el día a día y que tenemos tiempo para pensar cómo se puede llevar eso al aula y ayudar a hacerlo, se requieren muchas cosas porque si no el profesorado solo es muy complicado es muy complicado porque tú puedes hacer pero el otro día lo hablábamos en el IAC Recife yo me invento el proyecto más interesante del mundo mis alumnos están flipados conmigo pero salgo del aula y luego llega mi compañero que es que o mi compañera que tal y se salen ustedes en el libro los alumnos no han cambiado qué proyecto plantearía con la astronomía incluso multidisciplinar que pueden hacer de ellos un mundo ideal usando la astronomía por ejemplo para enseñanzar de cualquier materia dependiendo de la yo por ejemplo una cosa que me gusta últimamente aunque no sea ideal hay que partir del hecho de que la astronomía no está como tal el currículum un mundo ideal pero con el currículum actual yo metería la astronomía dentro de otras asignaturas por ejemplo en matemática estamos con trigonometría es obvio que eso lo puedo sacar sin ningún problema con astronomía introducción al cálculo es exagesimal eso también es una astronomía la base 60 se inventó básicamente en astronomía la historia lo mismo se puede incrustar la astronomía dentro de otras asignaturas en cualquier nivel es más por ejemplo un proyecto que van a sacar los chicos míos de Pimaria para este curso es astronomía y música van a tener que coger una astronomía yo les voy a dar una lista desde Aristarco hasta hace 10 años el intervalo es 100 años y tienen que ver como se vivía en la época de ese señor qué música oía se han puesto a pensar que música oía este o Newton porque a lo mejor hablamos de Bach, de Beethoven y demás pero no está igual de conceptualizado que por ejemplo Newton es de la quinta de Bach a lo mejor a Newton le encantaba Bach entonces qué música oía Bach o qué música oía Aristarco en tiempos de los viegos entonces que hay unimos la historia de la música con la astronomía no estamos grabando astronomía, sino vamos a ver la historia de la música a través de lo que escuchaban pueden ser astrónomos o pueden ser jugadores de fútbol pero en mi caso van a ser astrónomos cómo vestían, qué comían pues en el caso de nuestro va a ser por ejemplo la música con la con la historia de la astronomía porque tiene que ser un poco de Newton qué hizo, qué no sé cuánto interactuó con Bach de vera, lo conocía o un amigo de lo conocía o por qué escuchaba Bach entonces pues de esa forma es como a mí me gustaría plantear la la astronomía o no sé este año empezamos, no tiene nada que ver está año luz de lo que estamos hablando, pero empezamos un proyecto el Virgen del Mar es un colegio católico que hay aquí en Tenerife y siendo yo no especialmente creyente hicimos un proyecto interesantísimo que era la Biblia y las Matemáticas entonces empezamos a buscar la Biblia y buscar no sé Abram o el Deutrenomio eso históricamente donde se plaza cuando salió el mar rojo o lo que sea esa época con qué corresponde en la historia real qué sabía esa gente de Matemáticas si hablamos de Moisea hablamos de Antiguo Egipto entonces podemos saber qué inventos o qué artillerios matemáticos inventaron aparece Pi en la Biblia pues sí hay cálculos que utilizan Pi en la Biblia entonces qué utiliza la Biblia para enseñar religión, no no para mí es un libro histórico que lo utilizo como enganche para mis alumnos para que vean matemáticas simplemente utilizando quieras o no podemos creer ser creyentes o pocos creyentes pero que la Biblia es un libro que recoge la historia de básicamente toda la humanidad es un hecho entonces pues se utiliza un poco como recurso para enseñar matemáticas y se enganche una cosa con otras porque después por ejemplo conociendo eso podemos conocer la evolución de la geología la geología parte del siglo XIX de gente muy religiosa cuyas creencias eran incompatibles con lo que había en ellos en el terreno entonces cómo es incompatible por qué si no conoce el contexto religioso o filosófico como quieran llamarlo difíciles hacen una idea del otro entonces mi idea de la astronomía como otras cosas cuando no están muy explicitadas es meterla a través de este tipo de sedoactividades que encajen sin ningún problema en el currículo el mundo muy ideal en el mundo de la educación no es pero yo estoy de acuerdo contigo en por ejemplo ya veces he pensado que en segundo de bachillerato se podía aplicar por ejemplo estudiar una estrella binaria y ver cómo se puede sacar el radio con la curva de luz por ejemplo los alumnos me pueden entender porque realmente es la ley de Kepler y entonces lo que son las fórmulas que ellos dicen las conocen pero el hecho de que le puedas dar una curva real porque hay observaciones que se pueden conseguir y que puedan medir el radio de la binaria incluso si saben con espectros pueden sacar las masas también de la y entonces mi dedo de profundidades es lo que mejor la ayuda a entender yo les puedo dejar las curvas de luz si quieres y es lo que comentamos esta mañana hay muchas técnicas matemáticas que pasan muy desapercibidas la trigonometría la trigonometría esférica incluso a lo mejor para la tierra las pruebas de navegación que le puedas poner que la esférica es más complicada que le pueden ver una aplicación de la trigonometría hay problemas bonitos de la torre de la distancia pero a lo mejor si le ponen una curva de una estrella o un exoplaneta puede sacar con el eclipse y eso a lo mejor les puede y eso es fácil porque ellos pueden conocer las fórmulas que tienen todo lo que acabas tomando algo arriba en el observatorio hemos hablado de la colonización de un exoplaneta como tema para sacar adelante un trimestre en todas las áreas de cómo sobrevivir cómo hablar con otros países en otros idiomas para sacar adelante el proyecto que es colorecer otro planeta lo que es en educación física distintas actividades movimientos que habría que hacer o coharían los astronautas todo este tipo de cosas sería viable de sacarlo adelante como podrías plantear un poco el proyecto como ejemplo este año en primaria tengo trabajos integrados de los chicos de primaria hasta el año pasado los trabajos eran básicamente estos que se llaman desarrollo competencial tenían que coger alguna competencia adquirido en la carrera y evidencial porque lo habían adquirido 500 folios una cosa que era infumable a partir del año pasado aunque parezca una chorraja pero que se les permitió a los chicos empezar a hacer trabajos de fin de grado en innovación en revisiones biográficas o en investigación y fue abrir la caja de pandora de repente empezaron estos chicos a sacar unos proyectos por ejemplo de Marte tengo unos dos chicos de la mención de la especialidad de educación física que planificaron ejercicios que deberían hacer los astronautas para ir a Marte imagínense un pabellón con las mismas colchonetas y demás que utilizan en gimnasia pero todo adaptado a que van a ser astronautas y que tienen que hacer los ejercicios para sobrevivir a no sé qué no sé cuánto el cambio fue espectacular porque ellos también tienen que tomar notas para la evaluación del alumnado más que el conocimiento pues la... y fue una cosa espectacular entonces no es tampoco tan fácil adaptar este tipo de cosas pero mi vida me pareció cuando me dijeron digo para antes, ¿no? espectacular pero se puede hacer con básicamente cualquier asignatura la colonización de Marte para hablar de ecosistema sin utilizar un ecosistema terrestre si tú vas a Marte donde no hay ecosistema puedes hablar porque no hay ecosistema y explicar lo que es un ecosistema o qué es la fotosíntesis porque puede haber vida en Marte en Europa sin ningún momento especial que estás hablando de la Tierra sino hablando de la vida utilizando otros mundos es complicado el dar ese salto pero se pueden hacer cosas realmente estos chicos con lo de la gimnasia para niños de primaria utilizando, si hicieron un tasco de astronautas hechos con... los pintaban, les ponían las banderas pues le quitaban la bandera amistana y ponían la española o las anares y si no somos allí porque vamos a tener con su rollo está muy muy muy curioso pero yo creo que es un trabajo porque la verdad es que es básicamente empezar de cero con muchas actividades pues se pueden hacer cosas muy muy muy chulas tampoco es que la educación sea un sumatorio de anécdotas tiene que haber un aprendizaje tampoco va a ser todo lo lailo pero sí que se puede hacer un cambio de paradigma un poco en relación con esto yo no sé si les interesa que les ponga pero había traído una muestra yo no sé si ustedes han trabajado con webcast y demás un poco por esto porque una de las cuestiones problemáticas para mí es cuando tú eliges un tema y le das la perspectiva esta desde otro área y ya tienes la idea muy clara por lo menos yo me topo con la realidad de mi alumnado para ir al tema y su fuente principal de información es google primera página de google o cinco primeras entradas de google y entonces muchas veces los trabajos son cortepegas efectivamente eso de conclusiones y todas esas cosas y lo que ya es lamentable también es como alumnos tuyos que no son capaces o que no se expresan habitualmente con más de veinte palabras seguidas te escriben unos párrafos de una densidad y con unos matices enormes entonces como puede un profesor de física y química o de cualquier otra materia plantear una cuestión de astronomía y organizar las actividades para intentar evitar eso bueno pues yo no sé si ustedes han trabajado con webcast alguna vez pero la idea es esa para tratar de paliar eso yo quería mostrarle simplemente una precisamente que hicimos con esto de nomón y para que vean como podemos intentar otra cosa luego bueno, la abrimos una webcast hay mucha forma yo utilizo xlearning pero pueden utilizar cualquier herramienta básicamente tiene esos componentes que una introducción que sería la contextualización de lo que queremos en este particular dentro del proyecto nomón lo que nosotros queríamos aquí era hacer todo el cálculo cartográfico porque necesitábamos la distancia entre las dos ciudades para calcular el perímetro de la tierra entonces estos los cartógrafos tenían que calcular esa distancia se le hace una introducción simplemente luego se les pone una tarea no sé si se ve más o menos o les doy más grandes te estás poniendo delante de Madrid estoy eclipsando la pelicula como el eclipso de la pelicula hay esta otra forma de trabajar con el alumnado obviamente esto está en una plataforma donde tú quieras no es el libro, están los dos puntos de los que van a protagonizar la medida y les decimos que hay que el objetivo de las tareas determinar las diferencias de precisión seleccionar un método de cálculo y elaborar material divulgativo ahí ya está la metodología ahí ya está el rol del alumnado nosotros pasamos a tutorizar o ayudar al aprendizaje pero el protagonista aquí es el alumno nosotros lo que estamos haciendo es despejando la hierba para que ellos lo vean claro después la siguiente parte que es la parte fundamental es esta pasos que deben seguir se les dan las pautas que deben seguir las preguntas en cada una de las fases y aquí viene la parte más importante que es que les proporcionamos una serie de enlaces que nosotros previamente hemos buscado para que no vayan a Google y hagan la búsqueda infructuosa lo que nos estamos refiriendo entonces es nuestro nuevo papel elaborar todo este material ahí se le dan todas las estas y luego aquí viene una parte que es fundamental si les vamos a pedir productos lo que les tenemos que decir es cuando está bien y cuando está mal por ejemplo, cuestionario se limita a copiar y pegar respuestas originales pero incompletas pero sin añadir material original dibujos, imágenes, datos podrá decir no le falta al forja pues sí porque tu alumno ya va a tener una referencia en lo que va a ser la evaluación de su trabajo luego tú le puedes matizar lo que quieras lo que consideras que es respuesta original pero esa es la referencia y aportar dibujos, imágenes, mural presentaciones y demás esto lo que se llama matriz de evaluación que se le proporciona también en la webquest y finalmente una conclusión de lo que se ha trabajado en este bueno, pues si tienes una idea y la organizas en torno a esto lo que estás proponiendo una actividad de aprendizaje donde tu papel va a ser más secundario y está facilitando por lo menos acceso a información con fuentes contrastadas y demás entonces esta es una buena idea y nada, simplemente para terminar mostraros esto no quiero dar mucho coñazo pero es que como estamos tan orgullosos os hablé pero es que esto es importante esto es un blog de difusión lo que no difundes no existe pero es que si lo difundes y además lo archivas es tu punto de partida para el curso siguiente entonces yo soy muy partidario de hacer blogs, repositorios lo que tú quieras para que sirvan de punto de partida y de continuidad de un curso para otro este quien esté en el departamento entonces este es el blog de difusión del proyecto que está concebido íntegramente por lo que queríamos transmitir de las familias y demás que os invito a OGEA y aquí es lo que realmente aquí está la innovación y aquí está el futuro de mi punto de vista esta es la sala física y aquí podéis ver mil fotos con los trabajos de los niños pero esta es de una novedad enorme esto es nuestra audiogía este es el plano de la sala escaneado tú te metes aquí cada punto verde es un niño explicando un planeta o un aprendizaje los tenemos todos y luego los puntos son el día a día de las fotos porque no me quiero ir sin eso no hay nada para una familia como ver a su hijo o a su hija lo que ha hecho ese día con las tablas un repositor de imágenes durante todo un proyecto que lo vean, lo que está ocurriendo en el aula es una ventana enorme os invito a verlo no me quería ir sin mostrarlo aparte me habían pedido el equipo directivo porque esto sí que me gustaría terminar con eso me habían pedido encarecidamente que mostrar astroceo porque aunque he venido yo aquí a hablar de astroceo hay una cosa clara astroceo nació posiblemente en mi mente pero astroceo solo, solo ha sido posible por el profesorado eso lo tengo más claro que la hago y por el equipo directivo y por los niños es más, una de las cuestiones más satisfactorias de esto de las propuestas estas es, por lo menos a mí personalmente es ir viendo como al principio todo depende de ti y al final estás ahí absolutamente inadvertido y hay un sacra, una dinámica y está todo el mundo feliz aprendiendo a tu alrededor y dice, oye, buen trabajo entonces esto fue posible gracias al CEO Argana al equipo directivo y a todas las profesoras que eran todas mujeres primero de primaria infantil y el aula en clave eso es lo que ha venido tiene algún proyecto que quiera comentar se le parezca útil hacia los demás o a repetir pero no ha hecho ningún proyecto de astronomía porque estamos preguntando antes incluso si se lo ha planteado cuáles son los problemas que, o los retos que ven a la hora de plantear el proyecto en su centro el problema es que hay ahora algunos partidos en su ritmo que viene a hacer unos contenidos también has dicho de inspección que luego viene a haber un sistema de calidad que va a ser el estado de todo y en final con la nueva ley de educación una rivalidad la cual se va a evaluar pero que entendemos que se va a evaluar entonces igual en eso hay no más bueno, hasta ahora había más presibilidad de más chileses pero más que se unía todo el tiempo pero la rivalidad de cuarto pero la valía en segundo pues entre el tiempo y tienes hay quien entra a hacer o sigue a votar claro lo que pasa si ese es el contexto real ah bueno debo seguir yo quería decir que este discurso que ha acabado es mi tren del séptimo enganchado a la tiza que me encanta que estoy escuchando que espero que en este auditorio no haya nadie de la inspección yo también iba a hablar desde el primer curso de fuerte me enganchó a la docencia nunca y lo digo con mayúscula y capiteles he cubierto el programa y me he saltado a la torrena por más haría de las narices y me ha ido bien me ha ido bien no he tenido ningún problema no me han abierto ningún experiente y me lo he pasado bien en los últimos cursos además es más difícil que me vaya mal porque soy director algo que me va a ganar está feo de decirlo pero es mi realidad que el curso que viene probablemente sea el último enganchado a la tiza formal y eso sigue pasando no me ha pasado nada no me ha pasado nada absolutamente nada no he tenido un inspector en el aula nadie me ha picado de la oreja siempre voy a hablar de ser rundón de esas cosas que pueden ocurrir y yo lo he ido apuntando lo he dicho he intentado justificarlo de comentar los momentos son los que estáis poniendo en cuenta lo que quiero decir es que para hacer este tipo de proyectos y los profesores también tenemos que estar muy bien preparados y no todos lo estamos yo soy de biología entonces utilizo una cosa parecida a lo que me estaba apuntando el compañero que es la biología saltes que también saliste de física saltes que es que nos explica los contenidos como siempre sino que planteas una cosa en este caso fibro psiquística que el alumno tiene que ir descubriendo que es una proteína que eso se puede hacer de hecho me habéis dado una idea y espero en la parte de ecosistemas y tal igual introduzco algo de eso de la exoplaneta pero recibe tener unos conocimientos y una picaresca porque los alumnos sobre todo en biología y también en astronomía porque yo solo doy el entropito de astronomía en ciencia de un mundo contemporáneo y para cuando yo estoy explicando que es una galaxia de las 10 de la noche hay un microsatellite que lo ha cogido en la tierra y que estará 100 años dando vueltas y claro van tan por encima que necesitas un nivel de amor de estar tan actualizado en todo por eso digo que no sé hasta qué punto se refiere realmente tener una muy buena formación para poder salirse del rol yo soy la primera que aparte de mis alumnos que siempre me encuentro con el mismo problema mis hijos también siempre han estudiado las ciencias desde el timar y que me encuentro en los compañeros porque creo que es una cosa super extenida no escuka ni de los de otros de memoria, una lista de huesos una lista de músculos, una lista de planetas una lista de no soportar 1000 cosas principalmente en los Reyes Bogot es claro cuando llegan a aprendizaje por proyectos o algo van perdidos al principio porque ellos no ven que luego tú les vayas a preguntar con una imagen que detectan una imagen que no sé qué ellos están acostumbrados a que le preguntan la diferencia entre Petito y Juanito entonces no sé me parece que no sé si nos faltan recursos o nos falta cambio de visión en general de la profesión porque estamos muy centrados en la memoria y supravaloramos la memoria de los alumnos y es una de las cosas que siempre digo yo esto de estudiarse el fórmulas y tal nunca se lo pido el alumno porque es que tengo amigos ingenieros los alumnos de fórmulas, los alumnos de fórmulas ellos están en los ordenados tienes que saber aplicarlas tienes que saber medir bien tienes que saber observar pero no aprenderte de memoria nada entonces yo sí que tengo una cosa yo que siempre nunca he aprendido es un alumno algo que a mí se me olvida creo que es un fallo de momento que tenemos en nuestra propia formación creo que ahí estamos todos al pueblo para ir ahí a si yo había estado y iba también a la compañera y era uno que nunca iba porque antes se había imaginado que todo esto lo había comentado lo había preparado en final y todo esto y en secundaria para hecho y por donde vais igual, igual y te voy a contestar un poco como a la compañera bueno, en primer lugar ahora ya voy a contestar desde la perspectiva del asesor vale, vamos allá aquí no hay una dispeción no? nada, muy bien puedo hablar libremente bueno desenchufa, desenchufa bueno, mira voy a tratar de sin alargarme varios matices mira eso es a, digamos, sentir generalizado en el profesoral pero vamos por parte, lo primero los inspectores saben bastante menos que ustedes de metodología por ejemplo, aquí en Canarias acabamos de formar a todo el cuerpo de inspectores en nuevas metodologías nosotros los asesores y te puedo asegurar que bueno en un debate, digamos, metodológico no vas a perder absolutamente nada porque inspección se diga otras cosas realmente nosotros los asesores estamos dentro de lo que es la estructura de la administración, al mismo nivel que ellos pero jamás en lanzarotes no vamos con ellos nunca las palmas de, porque es como el polibueno y el polimano inspección está para otras cosas desde ese punto de vista como el currículum, al menos el canario vale, el único elemento prescritivo que reconoce es el criterio de evaluación como estás tu propuesta en el criterio de evaluación inspección no dice ni pio y como el criterio de evaluación es una cuestión tan abierta no pueden decir absolutamente nada es más, yo jamás me he encontrado una situación donde alguien le haya planteado una queja por no llegar a cierto bloque de contenidos o cuestiones de ese tipo inspección se mete en otras cosas generalmente es un miedo, en cierto modo yo diría infundado no te vaya a poner ningún problema no lo creo por otro lado el tema de los contenidos yo entiendo que esto en segundo el bachillerato que yo doy física para el apado y todo esto aquí hay un problema enorme claro tienes un currículum un competencial pero a ti te van a pedir una nota vale, eso no está resuelto entonces quizás en curso muy avanzado esto todavía no estemos preparados para resolverlo pero en la ESOI en primero de bachillerato es un espacio pero lo que sobre todo lo que niego el niego la mayor es el tema de los contenidos miren, yo no he querido hablar de esto pero a ver vamos a ver, ustedes saben que nuestros alumnos no aprenden no aprenden pero es por una cuestión muy sencilla lo voy a poner aquí básicamente hace mucho tiempo que se sabe que hay no solamente distintas cosas que se pueden aprender sino que hay distintos procesos cognitivos y nuestros alumnos para llegar a crear a evaluar y analizar porque esto es una secuencia ascendente primero tienen que conocer, comprender, aplicar y demás con las clases positivas jamás pasamos del conocimiento entonces le estamos pidiendo a nuestros alumnos un imposible y entonces esto yo crudamente lo planteo lo que pasa es que se arma la marimorena porque se arma diciendo, vamos a ver, una de dos ustedes escriben una tesis doctoral fundamentando el aprendizaje y van contra toda esta gente Mary Lee Compañía del 2000 y pico o sus alumnos son de otra especie pero si se sabe que se aprende así que hay distintos procesos cognitivos que para evaluar para crear que le estamos pidiendo que creen cosas mapas conceptuales, sintetizar, relacionar comprender, tienen que pasar por todo lo anterior y que todo y ahí están los verbos del currículum se puede aprender con distintos enfoques tenemos que plantear una metodología que englobe la exposición que la meta pero también que vaya más allá entonces se dan más contenidos y mejor con la nueva metodología eso no me cabe la menor duda y eso lo he experimentado yo donde he recogido trabajos de mis alumnos de un negro fundamentado y ahí acabamos no necesitamos expertos necesitamos expertos gestores del aula el conocimiento está ahí, lo tienen que descubrir ellos a mí me gusta mucho decirle a mis alumnos de segundo de bachillerato que yo me sentiré muy satisfecho si cuando acabes de bachillerato ya no me necesitan para nada porque yo entenderé que he cumplido mi misión no puedo ser, ni debo ser un experto en nada sino en gestión de propuestas en dinamización de aula en recursos, en solucionar problemas en facilitar desde mi punto de vista la aprendizaje y en ayudar obviamente pero no necesito para estas cosas ser ni astrofísico, ni nada eso sí, un equipo de profesores inteligentes con experiencia que estén dispuestos a trabajar en la UNA sería muy deseable, lógicamente y lo que hacemos es la charlita para podernos tomar un café antes para mi por lo menos hay dos colectivos fundamentales a la hora de comunicar y hacer regulación científica que son los periodistas y ustedes los profesores, educadores si tienen sugerencias de qué podemos hacer desde un centro de investigación como en el que yo trabajo hacia ustedes que necesitan cursos de formación como el que estamos viendo si pueden ir a una consejería de educación a planificar o a hacer proyectos que ustedes puedan sumarse nos vendría bien saber cuáles son ustedes nos transmitan cuáles son sus necesidades en este caso en el ámbito de la astronomía para nosotros tratar de trabajar en esa línea así que si tienen alguna opinión ahora o a lo largo de la semana que sugerirme pues estar encantado de ver también la propia universidad yo me brindó a la Universidad de la Laguna facilitar el acceso a la información me conozco la página de la IA le he visto un par de espectadores que han hecho con nosotros pero cuando está buscando para descargarme tesis para descargarme cosas que la gente hace por ahí me encuentro con un terrible problema o yo soy miembro de la universidad pertinente no lo puedo, no tengo acceso es muy común en muchas universidades una generalidad los refusitorios a los que yo he tenido acceso me cuesta mucho trabajo cuando intento entrar en un departamento de geomorfología para ver qué cosas le voy a proponer a mi genutrio de Segundo Bachillerato para que se pongan las vidas me encuentro que o soy alumno o tragaré que te digno entonces más desde mi experiencia más transparencia entendiendo lo que no lo haré pero estás hablando de material científico de alto nivel ahí entramos en dos problemas por el lado de la universidad y por otro lado las revistas científicas cobran nosotros pagamos un pastizal enorme por publicar nuestros artículos y en las revistas que leen nuestros colegas es difícil llegar a un sign solo un archo que también hay que pagar vale, tomo nota y veo qué se puede hacer con una nota de prensa tratamos de adaptar lo que son el resultado a un público a un lenguaje más sencillo para que lo entienda todo el mundo pero bueno, podemos ver qué se puede hacer en esa línea sí material por ejemplo, un mafista como he precisado para trabajar con los chicos en el suelo nosotros nos tenemos material físico ese material con una guía o algo así que te permita trabajar con todo eso pero no tenemos tiempo de estar preparando un mapa con ese o otro cualquiera recordad de adecuidad no programadas de forma directa porque cada uno le debe el estilo de adecuidad es un material con el que podamos trabajar pero no tenemos tiempo ahora mismo con el cabito de Tenerife estamos mantivando un acuerdo donde vamos a conseguir material un telescopio y otros materiales astronómicos para que cada se cuente con ese tipo de material y formaremos en tantas de 12 profesores en el observatorio durante dos días en astronomía, profesor para aprender a utilizarlo tal vez es algo extrapolable a cualquier otro sitio entonces ahí es la principal dificultad que pasa por ahí pero bueno muy bien durante la excursión al Teide también haremos diversas observaciones entre el sol a través de distintos telescopios observaciones nocturnas tenemos talleres como hacer en un laboratorio espectroscopía usaremos una cámara infrarroja aunque eso ya es más complicado de encontrar pero veremos distintas posibilidades que da la astronomía para mostrar ciencia en todos los aspectos teníamos alguna pregunta más el tema de los programas claro el segundo ha echado documentado el mario es bestial entonces cuando llegas a la habitación sí que podríamos detenernos ahí pero no pueden, sabes que tienes que seguir y luego no sé autocrítica los profesores, yo en los centros que he estado cuando he planteado cosas en astronomía yo sé de física química también mi propio departamento ha pasado en mí por ejemplo el tránsito de mercurio lo logré que se que se proyectara creo que desde aquí había una web de lo que se proyectara porque en donde yo estaba estaba en el lado no sabía nada y yo era el profesor que tenía que ir por un instituto de 1500 alumnos explicando lo que iba a pasar y bueno, claro ellos vieron un puntito y a quien no me llegó a explicarle lo que había pues así no se puede porque al final un se desmotiva y desde su propio departamento tampoco es un tipo raro yo también una cosa que yo no entendía muy bien que uno cuando acaba secundaria o cuando acaba el seato tiene claro lo que es la célula o lo que es el átomo pero de sistema solar o astronomía no tiene ni idea no tiene una célula es lo que me parece a mí en el mundo de vista de la astronomía está en un segundo tránsito no se da el interés pero es la importancia que creo en los años a partir de este curso vamos a ver un punto de reflexión para recuperar la astronomía como punta fuerza de la señal primero de la red que tiene todo el temario del sistema solar y yo creo que el año clave o que además ahí no importa tanto que llegues o no llegues para mí es primero yo también proponía a esa el asado porque he hecho tu compañero que muchas veces en los institutos el trabajo del profesor que tiene interés es muy solitario que podíais servir un poquito del exo de unión para nuestras personas porque trabajamos muy solitario y ahora a través de hacer una especie de grupo virtual para sentirnos un poco acompañados y cogeirnos con ellos existen existen distintas agrupaciones la APEA por ejemplo la agrupación de profesores enseñantes de la astronomía hay agrupaciones las que se pueden asociar lo que nos quita que si quieren que hagamos una lista de distribución con todos ustedes como punto de partida y les comuniquemos noticias, estén al día de lo que está ocurriendo no hay ningún problema se puede hacer en cualquier caso sabe que siempre a noviembre va a haber la fase 3 entonces todos vamos a estar en la plataforma con lo cual también es una manera un poco infectar y luego quien quiera seguir adelante va a haber dos meses en los que todos vamos a estar en contacto ahí igualmente yo quería hacer una lanza favor también a favor nuestro porque yo pienso que una de las materias como el que se tiene más pasiones de despierta es la física y la astronomía sobre todo siempre intenta hacer visitas extranjuales a nuestros hechos de todas la mayoría de materias de ciencias que ni cabelo de física y lo que más pasión de despierta es la física sobre todo la física entonces es una manera facilitaros de decirse antes a mi me va muy bien que haya la posibilidad un contacto directo entre los institutos y los organismos o fiscales por otros años fiscales y les han cantado otro año fui al hijo en castiglóferos otro año hemos sido visitados en crutron siempre salen fiscales no ellos llegan muy motivados yo no se los que se quedan pero los que llegan a la universidad yo me siento muy privilegiada porque no tengo que motivar a mis alumnos no como la gente de institutos bueno los deprimieron les gusta menos todos quieren ser fiscales me voy a cambiar la física a ver este yo termina matemática y después con validas si les gusta de verdad y es muy fácil ha habido tantas noticias relacionadas con la astronomía si les gusta además siempre pues fuera una noticia pues algo pues era la llegada más curiosa entre noticias que se puede encontrar la astronomía podremos la continuación en el taller se puede hacer una cámara fotográfica o sin nada no necesitamos un telescopio o material costoso que muestra otras cosas pero con materiales básicos se puede hacer lo que nos va a contar ahora Daniel López como ser atractivo y como aprender astronomía incluso con una simple escabara fotográfica que es mucho más asequible vamos a dejarlo aquí para tener 5 minutos para tomar un paso de agua y tener la universidad