 Bona tarda. Comencem la quarta taula rodona d'aquestes jornades. Just avui, que fa 85 anys, que el meu oncle Manel sobrevivia a l'explosió d'un camió, ple d'explosius per efecte del bombardeig, del qual aquests dies estem parlant, en un pis del carrer Balmes XI, o sigui que és un dia encara més important per mi. I d'això parlarem avui també d'aquesta memòria en construcció, de memòria i ciutadania, i per parlar-ne, com estem amb la presència de quatre persones expertes en el tema que ens aportaran la seva visió de treball, les presentaré per l'ordre que les veieu ara, tot i que ens anirem movent perquè puguin estar al costat de l'ordinador i fer la presentació de les seves exposicions. Hi haurà 20 minuts que d'un per començar i després mirarem si ens queda una estona per dialogar entre ells i també amb les preguntes o sugeriments que pugueu tenir des del públic. En primer lloc tenim a Kay Hein. Ell és responsable d'operacions turístiques de Berliner-Belten, perdó pel meu alemany, que és una associació que preserva la memòria del subsol de Berlín. Ells organitzen visites a refugis, visites al subsol, des de l'any 96. Per tant, té una llarga experiència en aquest tema. Al seu costat hi ha la PEPA Pasqual, que és arqueòloga del servei d'investigació arqueològica de l'Ajuntament de València i ha participat en tots els processos de preservació i senyalització dels llocs de memòria de la ciutat. El costat hi ha Josep Maria Contel, que és periodista i historiador. Segur molt conegut per la majoria dels que esteu aquí. Té una llarga trajectòria en la reivindicació de la memòria, sobretot al districte de Gràcia amb els refugis. Ara parlàvem també del seu paper Mna Descoberta, del Refugi del Palau de la Generalitat, però sabeu que la seva experiència i els seus llibres i publicacions la valen molt en aquest terreny. I aquí, al meu costat, tenim Daniela Maruca, ell és itàlia, però fa uns quants anys que viu a Berlín, és l'actual director de la Fuerle Collection, que és un centre d'art ubicat en un antic búnquer de telecomunicacions de la ciutat de Berlín. I ens parlarà també de l'experiència dels diferents usos que podem donar també als llocs de memòria. Seguirem estrictament l'ordre del programa així ningú es barallarà, i per tant el primer que li toca parlar és en Key, fa això estar al costat de l'ordinador. Key, quan vulguis. Moltes gràcies. Gràcies per la presentació. Abans de començar, m'agradaria dir que estic molt content d'estar aquí, els dos darrers dies han estat plens d'informació molt educatius per mi. Estic una mica nerviós, perquè hi ha molts experts aquí a la sala. Però parlem d'aquesta associació a Berlín Underworlds. Hem intentat jugar una mica amb aquest missatge de subterrani i el tema que ens ocupa. Bárbina Underbelten. Però abans de parlar de l'associació, parlem de Berlín. Hem sentit a parlar molt de Barcelona i dels refugis que es van construir aquí. I barrejaré les paraules búnquer i refugi, perquè en alemany, búnquer no ha de tenir cap armen a dintre. Hi ha una parella de paraules en alemany, búnquer i refugi. Allí vam sentir que abans de la guerra pràcticament no s'havien construït refugi i després dels primers atacs aéris sobre Berlín, Hitler va donar l'ordre. Era una dictadura i el cap era el que prenia les decisions. I es va crear un programa, i aquí inclouen paraules en alemanya, i em disculpo per això, els líders van decidir construir búnkers a Berlín. Hi havia mil búnkers, es van planificar, en formigó armat. Pel que sabem, se'n van construir 628. Tenim evidència que es van construir uns 628. I pensem que no se'n van construir més de 800, tot i que se n'havien planificat en aquest programa de construir mil. S'havien de construir molt ràpidament, i per tant van intentar fer servir estructures que ja existien, una que es manterem més tard, o van construir búnkers completament nous. Primer eren subterranes i vam veure que era molt difícil, que era més barat construir-los a la superfície. I el que cal saber de Berlín és que està assentada sobre sorra i aigua. I segurament... Sí que es fa un forat de dos metres i mig o més, toques i a l'aigua, i això és una característica de Berlín. No és... De totes maneres hi ha alguns llocs, per exemple, que no es pot escavar. I en Alemanya es va intentar construir de la manera més eficient possible, i el que es va fer és intentar fer servir estructures que ja existien, subterrànies, o van construir búnkers, i hi havia arquitectes que es dedicaven justament a això, tenir idees per búnkers, alguns que tenien dos, tres nivells, sobretot per algunes vegades la població, per vegades en fàbriques, en centres de comunicació, també els hospitals. I si mirem què passa amb aquests búnkers avui, veurem que molts no són excessibles, perquè 80% d'aquests búnkers van ser destruits. Berlín, després de la guerra, va ser ocupada per quatre aliats, i després es va dividir en est i oest, i a Potsdam van decidir que a Alemanya s'havia de desmilitaritzar. I si tens un búnker tens la capacitat de protegir-te d'un atac aèri, i, per tant, es va dir, hem de destruir els búnkers perquè els alemanys no tirin bombes als seus veïns. Per això es van destruir un 80% dels búnkers. Berlín va ser l'única ciutat que ho va fer. En altres ciutats alemanyes encara existeixen els búnkers. Bremahaven tenen aquests búnkers de la Segona Guerra Mundial, que van acollir a tota la població durant la guerra. Per això no se'n troben tant a Berlín, no se'n troben pocs perquè es van destruir. La ciutat es va dividir a la part occidental. Els veïns serveixen moltes vegades els que van quedar, els van fer servir com a amagatzems. Llavors va arribar quan va caure el Mur de Berlín. Després, 1990, i espais en els que no es podia accedir abans es van obrir. I jo tenia 14 anys quan hi va haver la unificació, i era una època de molta llibertat, una mica d'enerquia. I es podien fer moltes coses que ara ja no es poden fer. Moltes coses no es poden fer ara gràcies a la policia. I durant la guerra tothom que tenia una càrrega, havia de tenir un refugi a la casa. Aquesta fotografia és del museu de Berlín. Tenen una exposició molt bona de no a la guerra. A Berlín no sabem quantes refugis, perquè això seria un refugi, quants n'hi ha. N'hi ha possiblement més de 100.000 als edificis, però per la gentrificació, per la renovació de les cases, s'han destruït. On visc jo, encara hi ha una porta i unes escales, que baixaven el refugi. A començaments dels 90, un quant de persones estaven estudiant aquestes estructures subterrànies, no només de l'època dels nazis, sinó també de la República de Weimar i d'abans. Hi havia moltes països subterrànies. Hi ha un tecnoclub Resort, no sé si el coneixen. Era un dels clubs més famosos de la ciutat. Era un sostre, era de diferents nivells, hi havia les persones que ballaven aquí. Aquest club, i en molts d'aquests llocs, ningú hi baixava. Era una època en què es van començar a descobrir alguns d'aquests refugis. Es va fer una acció al 97, es va fer tota una recerca i una protecció d'aquests llocs, perquè en Berlín es va convertir en la capital d'Alemanya i el Parlament, i es van començar a construir i totes aquestes estructures antigues era com si s'haguessin de destruir per construir nous edificis. Hi ha una cosa sobre Berlín, i és que intentem no recordar. A vegades es diu que Berlín és una ciutat que està condemnada a voler ser, però no arribar a ser. Sempre intentem ser alguna cosa, però no pensem bé d'on venim i on som. I els meus amics volien canviar la mentalitat de la ciutat i van fundar aquest projecte. La primera reacció del govern de Berlín va ser que són una colla de joves els que el desigraden als subterranis i volen entrar en el búnquer de Hitler. Totes maneres ja no existeix. I van tardar uns 25 anys, però almenys ara part del govern veu que el que intentem fer és una bona feina. Fem moltes coses, sobretot recerca, protecció i la feina que fem és feina voluntària. Són persones que els agrada fer això, protegir, fer recerca d'aquestes estructures i preservar la nostra memòria intacta. Aquí no sé si poden veure el 2022. Aquests són els nostres membres. Quants membres tenim a l'associació? 500 persones, més o menys, en els darrers anys que han estat fent tota aquesta feina de protecció, recerca, també fem experts que facin xerrades sobre diversos temes. Des de la pandèmia també retransmetem via internet aquestes xerrades. I el que fem, i jo fa més de 20 anys, fem visites guiades pels barlinesos, pels turistes. Es poden adreçar a nosaltres. Aquí veiem unes turistes visitants que han vingut, el número de turistes que han vingut en els darrers 25 anys. Aquí veiem el túnel del metro que es va construir sota el Tier Garden per Hitler. Això en podríem parlar moltíssim. Va arribar la pandèmia i el nombre de visitants va baixar, el nombre de visitants i podem obtenir els diners necessaris per continuar el nostre projecte. Tot els diners es reinverteixen en els búnquers, en els refugis, per continuar amb la nostra associació. Amb la nostra feina i recerca descobrim coses interessants, coses que la gent ha oblidat. Aquí, en aquestes fotografies, veiem aquest calaixos. Són unes màquines d'adresses. I aquí veiem unes plaques metàlics que hi ha noms i adresses dels treballadors de l'empresa. En aquest cas era de Telefunken, a Tempelhock, i hi ha 15.000 plaques d'aquestes. I 3.000 eren persones a les que les van obligar a treballar per aquesta empresa, entre el 43 i el 46. Més de 300.000 persones durant la guerra se'ls va obligar a treballar a Berlín, de totes les maneres possibles. Des de construint búnquers sent les cangurs dels fills d'algun oficial de la SS. Hi havia més de 1.000 camps on estaven aquestes persones. Entre el 2003 i el 2012, fins i tot hi va haver un grup de teatre que va fer un projecte en un dels nostres búnquers. Intentava imaginar com vivien aquestes persones. I la majoria d'actors eren actors joves. I eren joves que havien immigrat a Alemanya, els seus pares havien immigrat a Berlín, i que forma part d'aquest treball comunitari per mantenir la memòria. Hi ha un memorial dedicat a aquestes persones víctimes d'aquest treball. I espero que aquest memorial sigui en part gràcies a la feina que hem fet nosaltres. Un altre tema és que perdem el nostre llegat, el nostre patrimoni. Podem anar al refugi, els búnquers, fer fotografies, fer recerca, com es fa aquí, i s'ha vist aquesta feina d'arqueologia. I després, a vegades, aquests llocs desapareixen, com aquest exemple d'Alexander Plaats. Encara existeix, però no existirà d'aquí a tres anys, perquè hauran construït un bloc de pisos aquí de 50 plantes. No, no 50. 34 plantes. Un edifici molt al Alexander Plaats, i això desapareixerà. I el que és interessant és que hi ha diferents capes en aquestes fotografies d'història. La primera a l'esquerra que podem veure és un soterrani de l'època dels nazis. L'altra, la porta, és de la Segona Guerra Mundial, del 1941-1944, el Búnker acollia 3.500 persones, i veiem a la part superior de la dreta és la preparació, i els 60 van intentar tornar a utilitzar el Búnker. Però ja no hi havia el material, només hi quedaven la estructura. Havia desaparegut tot el que hi havia dintre. Les tecnologies 3D també han anat evolucionant, i ens han permès, hi ha una empresa, per exemple, que fa que neix laser de totes les estructures a les que hem pogut accedir, i així podem preservar aquestes dades per usos futurs, i estem intentant preparar una exposició sobre llocs que s'han perdut de Berlín. Quin és el nostre nou projecte que vam començar l'any passat al carrer Dresdener, i mostraré alguns planos. Havia de ser un túnel del metro, el van començar a construir el 1913, i van acabar el 30. Es necessita tan 17 anys per construir un túnel de 500 metres, bé. No sé si saben la història del nostre aeroport, va ser una història similar. El 41, 42, la majoria del gran part d'aquest túnel es va convertint en un refugi. Després es va dividir a Berlín, i una part va quedar a Berlín Oriental i l'altra occidental. Es va convertir en part del mur de Berlín. Després la estació va desaparèixer el 2015, i explicaré per què d'aquí un moment. I el 2022, és a dir, l'any passat, va tenir la possibilitat de catalogar aquest lloc com a patrimoni, i tenir un contracte per fer servir l'edifici, perquè forma part d'un edifici governamental soterrani. Aquí podem veure el plano d'aquest túnel. Podria parlar durant hores sobre això. Aquí les línies blaves. Aquesta és la part que hem perdut, però això havia de ser l'estació originàriament. No es va construir... Per què? Per què es van gastar molts diners per passar l'estació del lloc on és blau? És una altra part. Van canviar el plano. I les línies vermelles que poden veure aquí, a la frontera entre Berlín i l'estiu és, a sota la frontera, la divisió, les zones verdes mostren la estructura que es va construir com a refugi, o que es va convertint en refugi. I no sé si ho poden veure, però a la part inferior hi ha una línia lila. No sé si la veuen. Recordin aquesta línia més endavant. Aquest és l'edifici que van perdre. L'estació d'Oranians Plaats va ser construïda per Alfred Peter Wiggins, un arquitecte principal d'AG que va construir aquesta primera part de la línia, una empresa de Berlín, com que l'estació no es va fer servir, es va transformar en una planta elèctrica d'una empresa elèctrica, i el 2015 va ser destruïda, es va posar a formigó, i va ser perquè el lloc de la frontera van i va ser perquè el sostre no podia suportar més dos camions de 30 tonelades. Per tant, el govern van pensar que un tank no podria pujar aquí en aquesta sostre i el van destruir. I nosaltres vam intentar aconseguir els diners per reforçar l'edifici que no el destruís, però ens van dir que no, que el destruirien. I això és el pensament que cal combatre. Unes fotografies o imatges, no massa clares, perquè estem intentant netejar encara l'interior, aquest és l'interior, i si mirem bé hi ha molta aigua a l'interior, on hi havia molta, i això és el que hem estat fent els últims mesos, treure l'aigua a portar els arqueòlegs aquí perquè facin recerca aquí els meus col·legues treballant, i d'aquí en fons podem veure el túnel de la Línea 8, com es va netejant. També veiem els grafitis, és un problema per nosaltres en aquest búnquer. Intentarem treure'ns uns quants, però no podem eliminar-los tot. Els volem de comunitar amb fotografies. Això també és una capa de la història. per tant deixarem alguns grafitis, alguns els traurem perquè necessitem veure les capes que hi ha darrere aquests grafitis, i que la línia Lila la recorden és l'última part del mur de Berlín que encara continua intacte. Malauradament entre 2002 i 2010 algú va intentar foradar-ho, no van arribar a m'assellar perquè hi ha una placa de metall a l'esquerra, potser es pot veure, això connecta amb un cable que es van posar sobre el mur i els soldats reverbien un alerta si algú intentava creuar el mur. Intentarem reconstruir això. Això és el que fem, el que fem sobretot també és aquestes visites guiades amb molts turistes i volem mostrar a les persones també quins túnels es van construir per també escapar d'aquests refugis i també paguem excavacions aquí, veiem l'escultura d'un toro i ells des de finals del segle XIX i durant els darrers dies de la guerra va ser destruïta i oblidada i un dels col·legues va escriure un article en un diari local, vam començar a fer recerca i l'hem recuperat. I algunes persones, que són les autoritats del parc, no els agradava gaire aquesta idea, per tant encara hem de parlar amb l'autoritat que gestiona el parc. Moltes gràcies. Gràcies per convidar-me, m'agrada molt Barcelona. My name is Daniela Maruca, i estic encantat de ser aquí en representació de la FOIA Collection, que és un museu privat a Berlín. Doncs us podeu imaginar que anem introduint-nos fins a Berlín, anem fent zoom, i de fet la zona on es troba el museu de la FOIA Collection és molt a prop del Berlín Storibanker, que ens van explicar ahir. És la zona del Canal, el Landeacnal, que de fet és una zona molt important on hi havia molts búnkers del Reichstag, del sistema ferroviari de la Segona Guerra Mundial. Però abans de començar m'agradaria dir que el com molt ràpid és que és molt poc habitual per nosaltres parlar sobre l'edifici des del punt de vista de la seva història com a búnker, perquè en primer lloc la FOIA Collection és un museu amb una col·lecció molt especial de la Desire FOIA, amb obres que es juxtaposen del segle XIII, coses del diferent dinasties xineses art contemporani, és una obra d'art total. És la primera vegada que realment parlem en detalls sobre la història de l'edifici, i jo estic fent aquí amb vosaltres i estic encantat de poder-ho fer en aquest context acadèmic i amb moltes capes diferents. Desire FOIA Collection i Zarapuc van fundar la FOIA Collection l'any 2016 i des d'aquell moment, en el panorama artístic per l'INES, s'hi ha afegit que el com molt poc habitual, lloc o museu on les obres d'art no es descriuen des del punt de vista acadèmic, sinó que es converteixen en una experiència d'art en l'espai incluent i l'espai del búnker i tot això crea un entorn molt únic i molt meditatiu, un obra d'art total per formativa. I les peces venen de la col·lecció privada de Zarapuc, el veieu aquí a l'esquerra, i fa dècades que treballa compilant no només les peces en sí, les peces individuals, sinó un sistema molt complex de connexions emocionals i estètiques entre temps i regions del món, trancant en algunes de les normes més establertes en la història de l'art per oferir una nova perspectiva sobre l'art antic i contemporani i oferir als visitants l'oportunitat de descobrir la seva pròpia manera de costar-se a les obres, que venen d'aquesta col·lecció privada però que, gràcies a la col·laboració amb la Zarapuc, la seva dona s'ha creat aquesta iniciativa per obrir-les al públic i així el públic pot descobrir la seva pròpia manera de costar-se a aquestes obres sense interferència. L'edifici és molt impressionant i és sentit també a l'altra presentació. Tots hem sentit que a nivell col·lectiu els búnkers en una ciutat com Berlín estan carregats, carregats d'espectatives, de records i tenen una aura especial al seu voltant. I, de fet, pel que fa el búnker de la Voyard la Collection, això només és cert en part, perquè molts d'art ninesos que venen propi una vegada a veure'ns diuen que cada dia passem per aquest carrer i mai ens havíem fixat en aquest edifici. És un búnker, perquè, com comentava abans el meu company, búnker en alemany no fa referència a la funció d'un refugi per a les persones, sinó que fa referència a una estructura arquitectònica, a la manera com està construït l'edifici. I aquest és clàssicament un búnker, perquè el sostre té un gruix a 3,5 metres, és de formigo, els murts també són de 3 metres i mig de formigo i té 3 plantes sota terra i hi ha 3 plantes a partir de la planta zero, cap avall, i es va construir per poder sostenir els atacs, però no és un refugi per a les persones, no es va construir com a tal, i de fet no es va escollir com a lloc per a la col·lecció Voyard pel fet de ser un búnker. De fet, la idea inicial era que estaven oberts a qualsevol mena d'edifici, serien a la ciutat de Berlín. De fet, en diverses entrevistes han dit que buscaven a Estambul, a Venècia, i que potser es podia haver interessat un vaixell abandonat, un estil, una fàbrica abandonada, un palau a Venècia, no buscava un búnker per la fascinació de l'edifici en sí, però en aquesta imatge veiem que té una natura escultòrica, que sembla una escultura de Donald Jack. Sembla una escultura dels artistes minimalistes conceptuals del segle XX, i també té una altra característica que és molt diferent a la d'altres refugis. Aquestes són imatges històriques que es poden trobar a Google, és l'especte que tenia abans de la restauració, i aquest és l'especte actual, i aquest és l'especte que tenia abans de restaurar-se, i ara això és un jardí que hi ha a la taulada, i us ho explicaré, perquè ara el búnker, tot i que manté les seves característiques, la superfície històrica i arquitectònica, s'ha convertit en un organisme viu i en una edifici vert, i això us ho explicaré després. Però el que volia dir és que aquesta és la característica, la característica única d'aquesta mena de búnker. Aquest búnker és un dispositiu de comunicació del sistema ferroviari, per tant és un lloc únic, ho va desenvolupar si menys fa molt de temps, i és una de les coses molt especials que feia servir el sistema ferroviari per gestionar les connexions entre sistemes ferroviaris al nord des d'Alemanya. Hi havia quatre d'aquests búnkers amb aquests dispositius, un a Berlín, el més important, després un a Nuremberg, un a Múnich i una a Cologne, i no són sales petites i sostres baixos, que és el que normalment trobaríem en un búnker. Els sostres són molt altes, més i mig a 4 metres d'alçada, i sales molt grans, molt generoses. Des de fora, sembla una escultura, per dins trobem moltes escultures, per dir-ho així, aquestes columnes, i hi ha molt d'espai per donar lloc, per donar espai a les obres d'art. I com vaig tenir l'honor de conèixer aquesta parella, va ser l'any 2013, la primera vegada que els vaig conèixer, i vaig quedar impressionadíssim pel fet que encara que la sala no tenia aquest aspecte, ara mateix, per dir-ho així, ell ho tenia molt clar, tenia molt clar com seria, i tenia molt clar també que tenia un somni molt especial per aquesta sala. I ara torno a un aspecte sobre l'edifici en si mateix, i d'això vam començar a parlar una fa molt poc, i és molt important. La revista Apollo l'any 2016 va escriure una cosa molt maca. Van dir que la feina de Desire Foyle i Jean Pozum, l'arquitecte que va treballar amb ell per fer l'adaptació de l'edifici a la segona defunció, van aportar un element meditatiu en un edifici que es va construir per la estèria de la guerra, i va esdevenir que el com és completament diferent, i no només és diferent pel seu contingut, que el veurem d'aquí un moment, sinó que també es va convertir com una mena d'animal viu, una criatura viva, un edifici amb un cor d'aigua, un cap de gespa, una gespa del mar del nord, una de les més sofisticades i naturals que s'hi esteix, i molts organismes vius. I veiem una esquema en aquesta gràfica que he preparat, però us en parlaré més detall. En qualsevol cas, es va convertir en un organisme viu, i en aquest organisme viu hi ha obres d'art increïbles. I pel que fa el concepte, intentaré ser breu, perquè sé que no tenim gaire temps. La gent entra a l'edifici i no saben el que els passarà quan entren. Els demanen que deixin els telèfons mòbils, perquè una de les idees de la Foyer la Collection des de l'inici és que és una zona de desintoxicació mòbil. És molt difícil tenir-hi connexió, i està molt bé, també, no estan mirant totes les dues pantalles del mòbil. En primer lloc, baixes per unes escales, et trobes una porta molt petita, d'endres per aquesta porta, et trobes en la foscor més absoluta. I durant dos minuts i 40 segons et quedes en una foscor absoluta, música de John Cage, una peça molt bonica que composava el 1953, música per piano número 20, seleccionada pel senyor Foyer. D'entre les moltes versions va escollir la més llarga, la versió que té 11 notes i el mateix número de silencis, i la gent està en la foscor sentint aquest so i no saben què ha esperat, no saben què passarà, estan sota terra, amb tones de ciment sobre el cap, i sembla que gent entra d'un somni, i llavors quan surten veuen això. I tenen el sistema més sensual i sinestètic d'estatues que representen a Vishnu, Xiva, Básara, representen a Daeses, Budes, Bodhisattvas, Avalokiteshvara, i tenen mobiliari imperial xinès, el centre veiem una peça increïble de la dinastia Han, una de les primeres peces de la història del mobiliari xinès, tot i és amb un disseny d'il·luminació i de l'espai específic, i quan els visitants van caminant per l'espai es converteixen en artistes, no són visitants, formen part de la performance, i la coreografia la va dissenyar el senyor Foyerle amb l'ajuda de Joan Posen, de fet tot es va dissenyar el cap del senyor Foyerle, i llavors els visitants van caminant per l'espai descobreixen obres d'art, però ningú els diu que estan mirant, no hi ha textos, no hi ha etiquetes, no hi ha cartells, i no hi ha cap visita activament guiada, però hi ha companys molt amables experts en la col·lecció amb coneixements culturals de les civilitzacions asiàtiques, Japó, Corea, Xina, que tenen coneixements que els venen de família sobre els aspectes religiosos i estètics que envolten aquestes peces i poden respondre preguntes, les d'activar. Ells acompanyen de manera passiva als visitants i els visitants els poden activar. I aquí és difícil dir quina és el teu obre favorit en un lloc com aquest, però jo he de dir que et sento una connexió molt forta amb aquest deu, perquè el senyor Foyerle em va explicar la seva importància, és una de les primeres cultures del segle VII, i ara un deu del sol, que era Vishnu i Xiva, té un tercer ull al front i té un poder increïble, i al darrere el que nomenem la Sala del Llac. La Sala del Llac és un llac subterrani de 2.500 metres quadrats, mil tonitres de líquid cristalí, i és com un cristall, és com un mirall, i té una bellesa increïble i això ho va concebre el senyor Foyerle que té una connexió amb l'aigua, el 2 de maig del 1945, dues hores abans que el general tonés l'ordre d'aturar les osciritats, les CCS van destruir el túnel, o tant l'Andrea Canal, que connectava amb una altra edifici del Reisban i van treure l'aigua en aquest edifici, i hi havia aigua, quan el senyor Foyerle i la senyora Puig van descobrir-lo, però també estar relacionat amb l'aigua en les experiències de la seva vida, quan va anar a Campbolla, i és una idea de aigua, miralls, escultures, és una barreja d'altres aquests elements on tothom oblida on és per ple orientació i entra en un somni que també em permet tornar-hi en altres moments de la teva vida, a la nit, quan menys tu esperes, i hi ha molta gent de fet que et torna després a l'exposició, i aquest llac també té una funció, heu vist a la part blava de la gràfica que ensenyat abans, aquest llac es va convertir en el cor de l'edifici en el que fa energia neta. L'aigua està freda i per sota hi ha una pel·lícula negra que protegeix una capa de ciment molt sensible, el ciment hi ha els capillars de la bomba de calor, i llavors es refreda l'aigua que després climatitza tot l'edifici. Llavors abans aníem en un entorn molt fred i molt humit, i ara tenim 55% d'humitat, unes condicions estables i perfectes per les obres museístiques, són les condicions perfectes per un museu, fins i tot són les condicions perfectes per amagar-te amb els pianos més cars del món, i, alhora, és la instal·lació artística més bonica que us pugueu imaginar. Ara faré com un recorregut perquè em tingui una idea. I quan he parlat de sinestèsia, no ho deia per dir, sinestèsia perquè la combinació de tots els rendits, des del sentit olfaptiu, l'uïda, la vista i quan fem esdeveniments també el gust, i també el sentit àptic tàctil, perquè també tenim meditació, et pots estirar el terra i sentir el massatge de les zones del gong, quan fem servir el gong per la meditació. Tots els sentits poden formar part del desemc, un espectacle de la obra d'art total. Però al centre d'això hi tenim la sala de l'encens, que era un dels objectius del senyor Foyerle, com va concebre la idea d'aquest museu amb la seva dona per integrar a Occident una experiència superexclusiva i també per als emperadors, grans signataris, acadèmics, xinesos, doncs ara obrir-ho a tothom, a tothom qui tingui interès entrant a aquest món. I ho va dissenyar tot des de la sala, la taula, que és una taula molt especial feta d'un fusta negre africana, i totes les eines van integrar elements del passat de Crimea, de la Xina i aquesta taula la va dissenyar juntament amb en John Possum, i aquesta taula es calfa l'encens, ho explicaré molt ràpidament. Es calfa l'encens, aquestes són imatges de la cerimònia de l'encens, la taula es calfa l'encens, i en 50 minuts, que és molt breu, en realitat, aquestes experiències serien unes dues de les imatges, i és l'únic lloc del món que ho pots fer així. I faré un breu recorregut, tenim un vulga de naga increïble, una instal·lació niixcapur preciosa, i vaig fugir en Cristina Iglesias, un artista espanyola, la escultura de bronze més bonica que puguis veure, t'hi pots seure el voltant i relaxant, i el lloc d'enfuix. El concepte de la sensualitat és omnipresent i recorre tot el museu. És molt important que la gent senti aquesta sensualitat quan entra en un lloc com aquest. La primera exposició temporal, que va obrir l'any passat al món de Val, i altres peces de la col·lecció Foyerle, és una norma dels segles VI i, davant, un elegit de Edmond de Val, que és un artista britànic meravellós, amb un passat europeu molt complex. I estem començant a fer servir la col·lecció Foyerle per moltes altres activitats, com ara desfilades de moda, com veieu aquí, representacions teatrales. Aquest any vam començar un programa de representacions d'Espel senyor Foyerle amb tants cabuquins en context del búnquer, art contemporani, amb el mobiliari xines de l'antiguitat, una ballesa increïble. També tenim el bany de Gom. La gent s'estira i es deixa envoltar pel massatge de les zones del Gom, i també fem àpats. Si algú vol fer un àpat exclusiu, per aquestes propostes, l'espai és viu i és un ambient totalment diferent del que podríem esperar. Aquest és un esdeveniment d'Armani durant el festival de cinema, i aquest és el nostre equip. I ja està, només ho volia dir una cosa més. Això és un miracle en una ciutat com Berlín que és molt important en la cena d'art contemporània. Aquest és un miracle dins la cena d'art contemporània. Gràcies als fundadors, i perquè tenim un equip increïble d'artistes, creadors, que venen de la Xina, del Japó, artistes mestres de la caligrafia, mestres en la cerimònia de l'incens, a la cerimònia del té, tots junts, en una mateixa oficina, treballem tots junts. Qualsevol dia de l'any, sisplau, veniu-nos a veure-ho. A veure, gràcies. Hola, benvingudes, benvinguts. Per haver contat amb mi per aquestes jornades. I anem a començar. Aquest és el títol de la meva comunicació, que és el Refugis Antieris de Construcció ephemera a eterna memòria. Per què? Construcció ephemera? Doncs perquè els refugis, quan es van construir, eren una cosa ephemera, era una cosa que tenia que ser només per un moment. Ni la guerra tenia que durar tant, ni les dues tenia que ser tan llargues. Per tant, és molt fàcil que després solvidesin o que després no interessessin. Només era perquè era un moment una cosa concreta. Però després passarem a la eterna memòria, perquè en el temps aquest fet perdurarà durant anys d'uns dècades durant... No sabem el que perdurarà, però físicament en el refugi, o finalment en essència, en coses audiovisuals, en papers, etcètera, la seva història quedarà, vull dir, com a mínim, per dècades, també. Bé, aquí seria una mica l'entrar en aquesta situació, i enteníem en el primer acte, el primer acte és la guerra, no? I en una cosa que ja s'ha dit aquí, els umberdejos van portar la guerra a la porta de casa, no? O sigui, la gent tenia el front molt lluny, però els umberdejos arriben aquí, sobretot a Barcelona, a la guerra, a casa. Què és els umberdejos? Els umberdejos són avions, però també són canons, els umberdejos són a més de 300 anys que es produeixen i atacen població civil, etcètera, etcètera, i això se n'anirà passant. Aquí són uns avions italians, 79, però realment podria ser l'artilleria de Madrid o podria ser altres coses, faran estrell sobre la ciutat, sobretot sobre la població civil, i aquests estrells tenim uns quants morts, uns morts de l'atac naval, del 13 de febrer del 37, i en això ens porta la conclusió que els barcelonins estaven preparats per a tot, per portar les bombes que els hi caien del cel. Solució. Aquí tenim la desesperació, la soledat, el caminar sense rum en l'únic que puguis tindre, segurament aquesta senyora només li queda el matalàs per poder ficar-se en algun lloc. Això fa que la societat es mobilitzi, sobretot a Barcelona, i és el que ho parlem, em pensem que a Barcelona el refugi és com aquí tenim aquest inici de refugi, la major part de refugi són construïts per a la societat civil, l'Ajuntament de Barcelona només en fa 24 de tipus clavegaram, i 12 de celulars, són 36 refugis, d'aquesta famosa llista de 1.400 escacs, més els que sortiran, per tant és res, infim a la puça, no res. Per tant, qui fa la història a Barcelona és la societat civil, la gent que s'autoorganitza. És la construcció dels refugis anti-heris, d'aquí ens porta en aquella construcció d'aquests refugis anti-heris, dos refugis anti-heris de les Places de Gràcia, Diamant i Revolució, són dos refugis que comencen en ensemble junts el mes de març de l'any 37, però que dos mesos després es separen i que va per la seva banda. Curiosament ara els porta el taller d'història gràcia, els portarà els dos junts, tornarem a la història, el tornarem a repetir, el tornarem a ajudar i els tornarem a portar plegats. A Gràcia, en el període de la Guerra Civil, segons els listats, i ens oferim els listats no en els que apareixen o no, es van construir 32 refugis com a servei públic, vol dir a Places, són refugis subvencionats, són refugis que la gent ho fa en aquesta vocació de dir que tota la gent de l'entorn vingui i s'apleguin aquí. I 87 més que són veïnals, familiars, d'aixides, de porta a porta de carrera, etcètera. Això serien aquests refugis els que ens van construir a Gràcia. En aquesta Gràcia, que avui estàs dibuixada pels nous sistemes dels caprichis municipals, que varien els districtes, que varien les poblacions, que varien totes les històries, llavors aquí abraçaria una mica la Gràcia d'avui, més la Gràcia anterior que arribava fins a la Pedrera per dir alguna manera. Tenim aquí un icon d'aquests refugis, que és el refugi de la plaça de revolució en el seu departament de sanitat que tenim aquí, l'enfermeria sanitat interessant, i el refugis acabada a la guerra, acabada tot el conflicte, estaparan i entraríem en el segon acte, el retrobament. Quan parlem del segon acte, el retrobament, podem parlar que, clar, algun autor ha citat que els, i aquí també ha sortit, que si els refugis havien, havien estat una pràctica d'olvidar, d'olvidar el que havia passat. No és que s'oblides la administració, no és que s'oblides el franquisme, és que la mateixa gent que avui havia viscut ho volia. El meu pare va ser un nen de la lleve al Viveró, 17 anys em va anar a la guerra, el segon dia li van matar, esbodellat el seu company. El meu pare mai volia parlar de la guerra, mai volia parlar de tot això. Volia oblidar, no l'obligava el franquisme, era ell, la seva experiència, no volia recordar tot el que havia viscut. Per tant, hi ha molta gent de gràcia, per exemple, que és el lloc que he estudiat jo més, que no té gaire interès, estan allà, però això ja és una etapa passada, hi ha un escrit del refugi 14 d'Averdi Providència, que envia en una carta l'Ajuntament de Dimitri, i nosaltres ja acaben la guerra, nosaltres no volem saber res de que refugi, no ens molestin. Però clar, el franquisme els diu que no, que han de continuar portant a que refugi. Tot el que tot això es quedarà en el olvid i no serà fins després ja en democràcia quan començaran a florir-ho de nou, d'una manera conscient aquells refugis. Tenim aquí el 2 d'octubre de l'any 81, sobre o reobra el de la plaça El Sol. El de la plaça El Sol és un refugi que va construir l'Ajuntament de Barcelona dels celulars. No es va acabar mai, encara que podria ser que la gent hi ve centrat i el ve s'ha aprofitat en un terra irregular, en un accés molt malament. D'aquests refugis celulars, l'únic que es va entrar en servei és el de la plaça Tatuant. Aquí tenim la regidora del districte, en l'altre senyor que està a l'esquena, que és també el JV Valls que va ser a la regidora del districte i que té un paper important quan sobre el refugi de la plaça Revolució. Clar, quan sobre l'any 81 que refugi, no hi ha cap moviment, no hi ha cap reivindicació, no hi ha ningú que demani que se salvin aquests refugis, quedarà. L'Ajuntament diu si salvar-lo o no salvar-lo, finalment se'n derroca tot i es fa un pàrquing. I això es passa aquí. Passaria amb el 26 de juliol de l'any 94, un altre pàrquing, el que es construeix a la plaça Revolució, permet tornar a obrir un altre refugi, que és el de la plaça Revolució. Aquí hi ha, des de la pressió, des del tenit d'Història de Gràcia, etcètera, lograrem que es pugui fer una visita pels veïnatges. Però sí que és cert que a la nit mateix que els obrés s'han obert la via i han entrat, la gent s'ha colat en una visita clandestina. I aquestes visites clandestines s'estan produint cada dia mentre es pugui accedir al refugi. Quan els obrés fan l'accés en aquí que l'obren, cada nit, quan s'envan i es fa fos, els veïns, la gent, el forat arriba, aixeca les fustes que hi ha i es colen en l'ots cap a baix. Però tant hi ha un interès molt gran. Però sí que és cert, no hi ha ningú que vingui a reivindicar des de l'administració aquest refugi, no ve en arqueologia, no ve ningú. Aquest refugi es quedarà allà. No interessa, és una peça que no està allà. Sí serà la voluntat del taller d'Història Gràcia que ha pret a molt el districte i quan sabem que queda una part que quedarà fora a pantalla, es demana que es pugui intervindre i que pugui tindre-la allà. Arran de l'obertura d'aquest refugi, tinc la possibilitat que a la Maxson, el Institut Europeu de Desenyo ara, el Carre Verdi Providència, em permeten entrar a un refugi que tenen a dins de la Fàbrica, que és el número 14, però ja no dic obert, perquè aquest estat obert des de sempre, i que em permet, doncs, veure aquest refugi. Per on s'accedeix? Pel subsol de la Fàbrica, aquesta és l'entradeta en la roba que hi ha aquí. Us vull mostrar aquesta foto de com s'entrava, de com era això. Això ho vaig veure aquell mateix 94. Després, per fer el llibre aquest, jo vaig demanar a la Maxson, em va costar molt, perquè em deixessin d'entrar per poder-ho fer les fotografies, aquesta és la fotografia, que realment al final, puc lograr el 2007, poder fer unes fotos de dins de l'interior. El 12 d'abril de 1999, després d'una presió també molt brutal de la Pilar Fruto, si l'ajudi pujador, es logra que l'Ajuntament, la regió del Distita, 3.60, pugui obrir el refugi de la plaça del Diaman per mirar. Nosaltres ja l'havia vist part de que el refugi, quan a l'any 60 hi ha algú, col·loquen un transformador de la electricitat en allà i veig controls d'aquell forat que estan destruint aquella, que es veu aquella història. L'any 90, quan fan reformula en la plaça, també troben restes de l'accés, que després, en l'any 99, quan es decideix obrir, es dirà més fàcil ja per entrar, mal que hi havia uns bons planos de la closura que es podia entrar. Aquí tenim d'aquesta primera entrada en els bombers de Barcelona, el que ara fan Mossos d'Esquadra que van fer amb bombers. I la noia de Blanc és la Pilar Flutós, que és la que diguéssim de justícia, és l'ànima mater d'aquest refugi, de que es pugui obrir, si més no. La insistència nostra, al saber que hi haurà a la plaça Joaní un parking de nou, insistim molt, insistim molt, perquè els de l'obra no volen sentir, o no, o no, o no, que si foraden vostès i fan pantalles, al igual del ciment se'ls inva. Finalment, després d'un treball de camp, els diem, mireu, piqueu aquí, van a la pala, piquen allà, i es trobem una de les entrades del refugi. Aquesta entrada al refugi es produeix a primer d'octubre de l'any 2001. Aquí tenim uns arqueoles que estan recollint restes de detritus, d'escombraries, com deia la Montserrat. Tot era important, després que s'ha donat compte, que vull dir que la gent hi ha coses que tenen una segona vida o no, però aquí estan recollint tot el refugi, que per exemple, les parets són de terra, que no són d'obra. Després, el 2002, el mar de 2002, tinc la possibilitat d'entrar, perquè era un refugi que estava obert, que era el refugi de la Fàbrica L'Ithalde. Aquí tenim aquell dia que entro, perquè el senyor de Bermell, que és a l'escala, per on es podia entrar en aquest refugi. I els altres són tots familiars d'una senyora que em va facilitar de poder entrar i veure una mica com era aquest refugi. Tercer acte, la memòria. La memòria és on estem aquesta memòria eterna. És en aquest moment on ja hem anat reivindicant i seguint reivindicant el que podem salvar. Una de les coses, penseu que en la revisió de Catala, que es fa gràcia des de Patrimoni a l'Ajuntament, a l'any 98 penso que és, l'únic distint de Barcelona que logra posar els refugis en diaris en una protecció C, que vol dir que abans de destruir s'ha de documentar. Però l'únic refugi és l'únic districte de Barcelona que tenia aquesta protecció, la C. Nosaltres anirem fent en aquest treball de la memòria, aquest treball d'intentar anar avançant. Ara entrem en la memòria i trobaríem que l'obertura del refugi de Plaça del Diamant com a espai de memòria el 10 de novembre 2006, després d'uns treballs de reglament, d'arrangement aquí tenim, per exemple, aquesta visita que es fa el primer dia per veure com és aquest refugi. Després es passarà a una gent que farà una sèrie de treballs, de visites, en un joc de rol, i finalment el 2009 l'administrarà el taller d'Història Gràcia, que després en passem. El 1 d'abril del 2007 sobre el refugi 307 de Poblasec, un refugi que, com a idea, té una gran importància a la Valeria Powell, l'anglès del refugi, la loca del refugi, perquè demà em van molt malusatar. La societat, l'Ajuntament, va ser una història molt complicada. Però gràcies a la senyora Valeria Powell que ara té una placeta, se'ns va poder obrir, finalment, aquest refugi. Aquí tenim el senyor del Cascogroc, l'alcalde que era en aquells moments, Jordi Areu, tenim també una regidora, una tirant d'alcalde, la Ima Mayor a l'Alcustat, etcètera, etcètera, és a la dia de la inauguració, el dia que ja es comencen les visites. Evidentment, vull dir que com anem, perquè he ensenyat el refugi de la plaça, el diamant en públic només i equipos o polítics, perquè realment les coses van agafant uns valors totalment diferents. Pràcticament unes coses fan de tapadill i les altres es comencen a fer amb pompa i música. Vull dir clar, l'evolució de tot aquest temps ha sigut combativa, ha sigut a dos barris o dos territoris de Barcelona, Gràcia i Poblesec, es canviï també per aquest tema, i els que realment hem aconseguit coses. Els altres han anat fent, però no ha cohesat molt. Després sí que la gent s'ha anat sumant a nosaltres, a les nostres petitions, que són les de tots els ciutadans de Barcelona, per poder recuperar això. Entrem en el refugi de la plaça del diamant com a història, com a història, dir que és un refugi que té dues entrades en superfície, cinc en interior, aquí tenim una cançó en dos d'aquestes cinc, té galeries de mina a 12 metros i mig, en l'Averín, caben unes 170 persones sentades i unes 200 més o menys vretes. Aquí tenim la informaria, perquè té una informaria, però no té lavabos, té dos bous de ventilació, aquí tenim tres accessos més que baixen cap a l'interior. Aquest és el refugi que, de mal a la tarda, també visitarem les persones que vulguin vindre, es poden apuntar en aquesta visita i farem aquesta visita. Entren en el refugi de la plaça del diamant com a memòria, espai com a espai de memòria, tenim aquí aquests badalots que es posen, no són els inicials, sinó que es canviaran, en aquests que són més monumentals. Aquí hi ha escritx de persones que van viure a la guerra dels bombardejos i escritx de la novel·la del plaça del diamant, per tant és un badalot monumentalitzat. També aquests badalots, com estem en superfície, tenim en ambos el centre d'interpretació, on s'explica en superfície el que és l'inici de l'aviació dels bombardejos, millor que com a porta-bions, els bombardejos arriben a Barcelona, defensa activa, defensa passiva, tenim els refugis antiheris i tenim el refugi 222 de la plaça del diamant. Això ens desemboca a fer una sèrie de visites, fem visites des del 2009, estem fent visites, i aquí tenim aquestes visites que ens porten en aquest període, que en aquest període hem fet de persones 68.744 persones des del 2010 al 2022. Podem veure que la curva va pujant i, com han vist en la gràfica alemana, que cau per la pandèmia i al mateix forat i després tornem a remuntar. No hem remuntat com el 19, que és la punta més alta, però sí que hem remuntat bastant el que seria l'any 2022. Passem en un altre d'aquestes estades, les escoles. Les escoles en aquest període han passat 2859 alumnes. Tornem a tindre, que vull dir ja la pandèmia, vull dir sí que el 2020 ja és una mica més elevat i el 21 és menys, però perquè el 20 vam tenir els tres primers mesos i mig que va vindre molt alumnat i en lo qual es va pujar. Però, en canvi, l'any 2022 van vindre més que mai alumnes d'escoles i per això supera la gràfica. Tindríem també el que faria persones individuals o en grups que venen i que això es pujarien a 47.915 persones que han passat pel refugi de pressa al dia amant i aquest és la gràfica que tenim i, com podem veure, també aquest punt de més de la dreta vostra, que cau, que és el de 2560, coincideix en el moment de la crisi econòmica. Quan hi ha la crisi econòmica ens fa una baixada i després, quan és la pandèmia, ens fa una baixada. Això és també les tres gràfiques es pot veure perfectament. Seguim en aquesta història. Aniríem al refugi de la plaça de revolució, de memòria. Aquest és un refugi que s'obrirà si tot va bé el mes d'agost. I tenim aquí una imatge de la infarmeria en tres membres de recrereció històrica de l'exèrcit de l'Ebro en aquell mateix moment que van vindre vestits de soldats i vaig fer-los aquesta foto, que també la vaig posant al meu llibre. Em sembla molt interessant, perquè tot plegat és difusió d'aquesta història. Per tant és molt important de fer-la. El refugi de la Fabrica de Lethal, com a espai de la memòria, que també el veurem de mal de matí, està i la gràcia ara és aixample, però és un punt important perquè és un refugi industrial. I com a refugi industrial de guerra, és molt bo per poder-lo tindre aquí, que malgrat ser privat, tenen la voluntat, la gent que el porta, tenen la voluntat de fer-lo públic, que la gent pugui visitar. També explicar molt clarament que el 2009 jo vaig fer aquest llibre. Aquest llibre ha servit molt, perquè en aquells moments no hi havia masses llibres a menys a Barcelona o de Gràcia, no hi havia cap que parlés de refugis. Després, allà es parlava dels jornades de refugis que es van fer al Museu d'Història, el 2009 també, el llibre era el 2008-2009, el 2010 nosaltres vam fer, en els centres d'estudi de Barcelona, aquestes jornades criteris de divulgació històrica en diferents refugis de Catalunya, i també explicar que ha sortit, recentment, aquell llibre d'Anàlia, de Rutes de la Guerra Civil, que aquí també surt en Castellà, per tot Espanya, que també surt el refugi de la Plaça del Diamant, aquí tenim unes fotografies, també surt el 307, també surt el Torador Rovira, i que això també acabarà fomentant. Només per acabar explicar, dedicar les persones que ens hem visitat a nosaltres, en el nostre refugi, el 28.744, la major, la major guia, pràcticament, són gent de Barcelona o Catalunya, alguna gent d'Espanya, i molt poc s'estranger. O sigui, el turisme encara no el tenim com un dels motors dels nostres visites. Moltes gràcies, i realment, si algú vol, després pot parlar amb ell, també tinc un parell de blocs de refugis anti-aeris, els de Valencièixis, que els podeu consultar, refugis anti-aeris de Barcelona en Catalunya o Castellà. Moltes gràcies. Moltes gràcies als quatre. Perdoneu perquè us hem anat apressant, i precisament pensava que en l'últim que necessitem és apressar-nos, perquè ara el que m'agradaria és poder tenir temps d'interioritzar tot el que heu explicat. Em sembla que el debat de la memòria, que és un debat viu als usos, les experiències generen unes reaccions en el públic. Hi ha nosaltres mateixos que m'agradaria poder comentar, però tenia mil preguntes i me n'heu suggerit moltes més, però jo crec que, com que ens queda poc temps, prefereixo que obrim primer el debat entre vosaltres. No sé si vosaltres voleu comentar alguna cosa del que heu sentit dels companys, o si no, demanaríem si algú del públic vol dir alguna cosa, i si no, doncs... Just a comentar, Maruka, perquè, com a budista amb les rodes muslims, he trobat una cosa molt interessant. Com que has utilitzat aquest espai, que és molt fàcil de por, i posa-lo en la llibertat, i, si vas allà, la teva primera idea és aquest panic, potser, i l'haig de lligar en un espai molt bonic, però la meva curiositat era qui són els sponsors? Qui pateixi tot això? I... Sí, perquè no és la ciutat. I qui és el creador d'aquesta idea? I seguiu un moviment de budisme, o d'una certa filosofia? Doncs, gràcies. Els grups estudiants... és un grup especial, i és un objectiu per nosaltres també. Aquests joves, nois i noies, excepte els que s'han escapat de la guerra, i han vingut a Alemanya o a altres llocs, aquests joves no tenen cap experiència amb la guerra, i els seus pares possiblement tampoc, i a vegades els ha vist tampoc. El que hem vist és que no hi ha una història oral a la família sobre la guerra, i sobre el patiment que hi va haver durant la guerra. I el que intentem fer les nostres visites és donar-los una visió general, que dura 90 minuts, i els hem d'anar a la imatge i la informació del que va passar a la guerra. I dir-los, recordeu qui va començar la guerra, i com us pot afectar a vosaltres? Les bombes van caure a casa vostra. La guerra va a portar això, i després intentem que experimentin el que era un bombardeix. I quina sensació, i què volia dir, estan els bunkers. I els diem no oblideu, i es va dir ahir que parlem de bunkers, de refugis, en situacions de dictadura, en una situació racista. Hem de... És una cosa que no podem oblidar. Hi ha molta... Hi ha molta història que aquests estudiants han d'empassar-se, i al cap de 90 minuts veiem que respiren i suspiren. Però... Si tens una bona experiència i penso que la tenen, ens diuen al cap dels 90 minuts, gràcies. Fa poc vam rebre una sol·licitud de feina, i era una noia que havia fet un dels nostres visites fa 10 o 15 anys, i ara volia treballar amb nosaltres. Per tant, és un cercle que hem de crear. I una cosa que no he dit abans, oferim les visites en set llengües diferents. Si hi ha persones que parlen espanyol, francès, d'anès, nérlandès, venen amb grups escolars, els intentem fer les visites en la seva idioma. A vegades és una cosa que anem de parlar amb el professor, que ens diu... Si anem a Alemanya ja aprendrem Alemanya, ja seguirem en Alemanya, però si vols entendre bé la visita, has d'entendre bé el que t'estan dient, i no intentar traduir-ho constantment. Per tant, un dels nostres objectius aquí és no fer només les visites en Alemanya, sinó tenir quantes més llengües possibles. Una cosa per la que no tenim solució encara és el que s'ha esmentat aquí, l'últim oponent és incloure persones que tenen alguna discapacitat, perquè, per exemple, les persones que van en cadira de rodes no poden fer les visites perquè s'han de baixar escales i malauradament això no ho tenim tòtic, i estem intentant fer un programa virtual, perquè aquestes persones ens puguin seguir a través de Zoom, a través des de casa. Això és el que intentem fer. Gràcies. Ferés. Contestaré a partir de l'última cosa que s'ha dit, per intentar contestar la pregunta. Monquiasma. El lloc té una funció molt important a l'experiència que tenim als museus. I això inclou també la llengua, però no amb una visita guiada, sinó que es fa a través de la interacció entre el lloc i la persona que visita. I així es pot experimentar. Per això tenim aquestes persones, per si les persones necessiten explicacions. La inclusió és molt important per nosaltres també, i la nostra manera d'incloure va ser obrir els braços a una comunitat molt àmplia de Berlín, la comunitat asiàtica, el contingut que hi ha dins del museu és contingut asiàtic, i això està en una institució occidental, i potser no s'havia entrat en contacte amb aquest tipus d'art, amb aquests aspectes. No s'ha de veure l'art com una manera de preconcebre les respostes, sinó com una manera d'acompanyar, de profundir si és necessari. I també aquí el llenguatge corporal té una importància també, i l'experiència que es viu allà és performativa per tot el que ha explicat abans. I si pensem en qui ha estat el comissari, qui ha tingut la visió d'aquest museu, d'on ve? Desire Foile és un comissari, és un col·leccionista i és dissenyador. Tot el que hi ha a la col·lecció Foile és art. Ell és el fundador de la col·lecció. Fa molts anys, molts anys abans que sobrís el museu, ja era col·leccionista, va començar la seva infantesa. Ja treballava amb el món de l'art. Estava interessat, combinava a la seva ment, els seus ulls, experiències i elements de diferents cultures, art italià, art contemporani, art asiàtic, ara europeu contemporani, i combinava tot això amb objectes trobats, amb plata, amb coses molt diverses. Va començar des de la infantesa viatjar amb els seus pares i va descobrir cada vegada més la passió que sentia per col·leccionar l'amor que sentia per l'Àsia i va desenvolupar o va solir més i més coneixement a South Service, a Londres i a Nova York, que va obrir la seva galeria colònia i va començar a experimentar a partir dels 80 i els 90 i va descobrir que la seva ànima no era només l'ànima d'un galerista, sinó només aviat d'un comissari i d'un col·leccionista, per ell, per l'art i també per altres col·leccions, perquè també va treballar i treballa també com assessor per col·leccions internacionals. I el seu enfocament és molt obert, l'enfocament a les obres d'àrea. Estic intentant contestar la pregunta sobre la religió. Jo diria que la col·lecció Foil té una obertura espiritual profunda cap a les relacions secretes i important les connexions de les ànimes humanes entre les connexions de totes les ànimes al llarg dels segles. Algú pot entrar a la col·lecció Foil i veure com escultures remers creades fa molts i molts segles. Són viatgers del temps. I això és perquè ell va tenir una sensibilitat des de la infantesa i no es va concentrar només en l'art, això és important, sinó que el que és important és aquest nivell emocional quan contemplem art. I penso que és un lloc profundament espiritual, però no és un lloc religiós. I la obertura és molt gran. No hi ha fronteres o límits, sinó que és un lloc inclusiu. I què fa la primera pregunta? Quan un somni és molt potent i no pots viure sense fer-lo realitat, trobes la manera de crear una cosa impossible. I això és el que ha passat. Va passar gràcies a la visió d'algú, la visió que tenia algú, que tenia també el coneixement. L'altre és Sara Puig, va ser directora de museu durant molts anys a Barcelona. Ara és presidenta de la Fundació Miró de Barcelona. Forma part de la Junta, és historiadora de l'art, va estudiar a la Universitat de Nova York, va treballar al MOMA, molt coneixement que es va unir en aquestes dues persones, i va crear aquesta possibilitat. Jo diria que no és un tema financer, sinó que és un tema d'edicació constant, permanent. És el que ha permès obrir, això. Està oberta a tothom. Estem buscant socis, ens agradaria molt trobar socis. Penso que hi ha moltes maneres de trobar aquests socis, com he mostrat en un programa molt divers com el que tenim. Pensava que hi havia algú altre, però faré jo una de les que us volia fer, que tenim 5 minuts. A propòsit d'això que us deia, dels usos i de les experiències, que és tan diferent tot i que ara m'enganxava en això, de que l'experiència emocional ens iguala a tots, i per tant a partir d'aquí podem construir. M'agradaria que parléssiu des de les vostres experiències. On us hi tio a vosaltres i veieu que és el debat principal entre la monumentalització i la ressignificació. És un debat que està molt present sempre en l'espai públic i també a partir de les experiències personals d'aquells que han passat davant d'un bunker i no l'han reconegut o d'aquells que no hi han volgut entrar, perquè no han volgut reviure aquesta experiència. Això, si em podíeu dir alguna paraula sobre com ho situeu davant de la monumentalització o la ressignificació, qui vulgui vagi. Això és un tema molt complicat, perquè per exemple a Badalona hi ha un refugi a la plaça de Badalona davant de l'Ajuntament que hi ha junts a les posicions. Personalment a mi moltes vegades em demanen el refugi a les pel·lícules de por, de terror, de coses desvirtuades i tal, sempre en nego, no? És un tema difícil, és un tema de com fem. Però jo tiraria una pregunta en l'aire i no és frívola, és molt de mala llet. Convertiríem el liceu en un colombolari per tindre totes les cèndres de molta gent, perquè no, però vull dir, és això el que busquem o necessitem que les peces que són refugis molt estrets es convertim en cloques, o intentem difondre la història de moltes maneres, com deia d'arcologia a la Montserrat, que cada refugi pot explicar una cosa. Però també cada territori, abans parlaven de Gremund, del refugi de Gremund, de sabia bombardejar molt, però què passaven a Gremund si el bombardeix o no? Clar, a Gremund es bombardeja molt, perquè de sobte un bon dia es converteixen en línia de front i al convertir-se en línia de front, allò és la vanguarda de la guerra. No ho sé, és una cosa molt complicada. Jo penso que hem de ser molt prudents, sempre que a un espai de memòria li intentem donar encara que sigui artísticament un canvi, hem de ser molt curosos. En el nostre cas és una mica diferent, perquè l'espai no és un espai públic, sinó que és un espai privat. I l'edifici no té per la població de Berlín un significat especial abans de l'establiment del museu. Però jo diria, potser jo no faria servir el terme monumentalització, sinó que potser faria servir la segona paraula, resignificar o recontextualitzar. Ara, des de fa dècades de fet, els sectors més importants de Berlín, que és el sector artístic, fa que la intervenció surti de l'oblid, que no s'oblidi i està situant aquests llocs, davant dels ulls de tothom, però de manera molt discreta, en aquest discurs artístic de Berlín, obert de totes les disciplines, per tant és possible que en ocasions com aquestes estaria bé obrir noves portes i analitzar altres elements. No he tingut temps, però he preparat, tenia moltes més coses que volia compartir, una la puc compartir ara. Històricament, aquest edifici també es podria ser interpretat i lligat a un dels moments complicats de la història de Berlín. Berlín va ser dividida i després de la Segona Guerra Mundial, la interpretació de la propietat del que era el Reichsband era molt diferent a les dues bandes de la ciutat, perquè la República Democràtica d'Alemanya, per poder operar amb el mateix sistema de trens que a l'altra part van mantenir el mateix nom, Reichsband, que està relacionat amb la situació política durant la guerra. En totes les operacions de reanàlisi de la memòria del que va passar durant la Segona Guerra Mundial, conservar un nom com aquest va ser una decisió important, perquè volíem mantenir el control i la possibilitat d'utilitzar la xarxa de tren a Berlín Occidental. Va ser un cas només per Berlín. Es va pensar que tots els edificis que pertenien al Reichsband, encara que no estiguessin a l'Alemanya Oriental, quan estaven a Berlín Occidental els pertenien i va haver-hi tot un debat que va ser molt complex, perquè era la guerra freda i en un moment determinat era difícil prendre posició. L'edifici des del 50 es va fer servir durant un breu període de temps com a magatzem del Senat de Berlín Occidental. Tot i que el govern de Berlín Oriental reclamava aquest edifici com a la seva propietat. I el Reichsband, dels trens del Berlín Est, estava a través del Senat, tenia l'autorització per fer-ho servir per magatzemar vents per resistir durant la guerra freda. Per tant era un sistema molt complicat i aquest edifici podria representar això. Però no és un edifici històric, s'ha convertit en un dels llocs de debat sobre l'art per aquest segle XXI. És un nou enfocament, una nova visió, no està negant que la resta hauria d'existir i Berlín té un sistema molt complex de museus. El fòrum Humboldt és un pol de debat molt important, sobre molts aspectes de l'art que no venen d'Europa i del passat colonial. Tot això, més tota l'escena de l'art contemporani i la col·lecció foila i el que s'hi fa s'estan utilitzant els continguts per ajuntar-ho tot i els aspectes d'aquest edifici surten. Per tant, jo diria que és un desenvolupament orgànic. És a dir que has fet servir, has decidit no fer servir aquest edifici com edifici històric sinó com lloc artístic. I em sembla que això es va molt bé perquè ve molta gent. Penso que és una forma espectacular de fer servir aquest edifici pel que he sentit, una manera especial de fer-ho servir. Quan vau començar, semblava com un obra d'art. El principi per nosaltres és la diferència de fer servir això com a obra d'art. Nosaltres som un museu real, sí que fem exposicions i sempre intentem que si hi ha capes del passat en aquest refugi volem mostrar-les, intentem que el lloc que tenim, els llocs que mostrem, s'assemblin al màxim com eren durant la guerra perquè les persones puguin experimentar el passat. És el que nosaltres intentem fer. Museitzem una mica per ser gairebé un museu, però els llocs que mostrem no són museus. Ens parlen però has d'escoltar i fem aquestes visites guiades. Un cop cada dos anys, el juny, aquest any obrim tots els espais que tenim i els meus col·legues estan allà, una mica també com el museu, si els els demanen donaran informació i perquè es pugui experimentar aquests llocs lliurement, però normalment ho fem a través de visites concertades, guiades per explicar-ho, mentre es fa la visita, els parlaran de les estructures, si hi havia el metro, se sentirà la vibració del metro o et sentiràs atrapat perquè no tens cap senyal de l'exterior. Aquesta és el que nosaltres volem fer, el que volem que experimentin les persones que fan la situació. Moltes gràcies a tots. Gràcies per convidar-me en aquesta taula. Moltes gràcies.