 Merci Sonia. Je tiens à remercier, vraiment chaleureusement, tous les organisateurs de cette manifestation et de m'y avoir invité, l'association de trajectoires en premier lieu, Sonia en particulier, et puis bien entendu aussi Agnès Sajaloli qui nous reçoit ici et puis tous les partenaires du projet, j'ai bien compris, l'université de Perpignan, Eurom également à Barcelone et l'université de Barcelone. Donc merci à tous. Je vais donc vous présenter rapidement tout d'abord la maison pour ceux qui ne la connaissent pas et comme j'ai compris que tout le monde n'était pas parfaitement francophone, je vais essayer de parler un peu lentement au début en tout cas, on verra si j'arrive à tenir. Donc la Maison d'Izieu est un endroit emblématique aujourd'hui du paysage memoryel français. Dans cette maison que 44 enfants ont été raflés, le 6 avril 1944, sur ordre de Klaus Barbie, par la Gestapo qui les a ensuite emmenés à Lyon, à la prison Monluc, et ensuite de Monluc, ils sont allés le lendemain à Drancy, puis pour la majorité d'entre eux, une semaine plus tard, c'est-à-dire le 13 avril 1944, ils ont été déportés à Auschwitz avec leurs éducateurs, leurs sept éducateurs, où ils sont bien sûr, ils ont été exterminés à leur arrivée, le 16 avril 1944. Alors cette rafle des enfants d'Izieu, d'abord elle intéresse Rives Alte au premier chef puisque beaucoup des enfants qui ont été raflés ont parlé de ceux qui n'ont pas été raflés parce qu'il faut rappeler qu'il n'y a plus que 44 enfants à la maison d'Izieu, de mai 1943 à avril 1944, il y a eu 105 enfants qui sont passés par Izieu et je dirais qu'on a tendance parfois à oublier qu'Izieu c'est aussi un sauvetage, en tout cas pour 61 enfants. Pour les 44 qui malheureusement étaient encore là le 6 avril 1944, beaucoup venaient de Rives Alte, ils avaient été internés avec leur famille à Rives Alte, donc le lien entre Izieu et Rives Alte est tout à fait fort, très fort même et il se trouve qu'en plus on développe des projets communs, ce qui est vraiment très bien. Alors cette maison, enfin cette rafle, cette tragique, a été très rapidement oubliée, je ferai un tout petit peu de construction de la mémoire dans le vif du sujet, c'est important, surtout après avoir écouté M. Duclair qui rappelle combien il est fondamental de savoir sur quoi repose un mémorial, sur quelle mémoire singulier ou pluriel et ce qu'on veut y faire finalement, quel est le projet dans sa dimension pédagogique mais aussi bien sûr dans sa dimension mémorial on veut privilégier. La rafle d'Izieu a été oubliée, comme beaucoup d'autres, pendant des décennies. Curieusement d'ailleurs, parce que c'est une histoire peu connue mais il se trouve que le télèxe, Clowns Barbie avait envoyé le soir du 6 avril 1944 à ses supérieurs à Paris pour se féliciter d'avoir bien rempli sa mission et bien fait arrêter les enfants in the house d'Izieu. Ce télèxe a été retrouvé par la délégation française à Nuremberg et Edgar Ford qui agissait comme procureur au nom de la France dans la commission qui avait pour objet de définir les crimes contre l'humanité et bien Edgar Ford donc a produit le télèxe de Barbie évoquant cette rafle d'Izieu en janvier 1946 à Nuremberg lors du grand procès de Nuremberg donc le nom d'Izieu est déjà connu dans la grande histoire à partir de 1946 mais d'un nombre extrêmement limité de connaisseurs. Et ensuite la rafle d'Izieu est tombée dans un oubli certain au grand dame de Sabine Zlatin qui avait fondé cette colonie et qui s'efforçait de maintenir le souvenir de ce qui s'était passé là c'est-à-dire aussi bien la vie qui avait eu cours de mai 43 avril 1944 mais aussi la rafle en elle-même. Sabine Zlatin avait réussi à faire venir 300 personnes le 7 avril 1946 deux ans après la rafle deux ans presque jour pour jour et il y avait le sous-préfète Bollet il y avait des autorités sous secrétaire d'État aux anciens combattants il y avait 300 personnes et elle avait été persuadée en 1946 que c'était désormais inscrit dans les mémoires qu'on ne reviendrait plus sur cette affaire et que l'oubli eh bien il n'y en aurait pas en réalité dans les années qui ont suivi et les décennies qui ont suivi jusqu'aux années 70 la rafle d'Izieu est tombée dans l'oubli mais un oubli total correspondant à l'amnésie d'attraper la France sur toutes ces questions de la Shoah jusqu'aux années 70 et le début du réveil de la mémoire grâce au livre de Paxton, notamment sur la France de Vichy et il y a fallu ensuite la traque de Barbie par les Clairs Feld dont vous avez entendu parler le fait que Barbie soit ramené à Lyon en 1984 puis jugé en 1987 pour que l'affaire d'Izieu réapparaisse au grand jour et même je dirais réapparaisse de façon centrale puisque puisque finalement c'était grâce au télèxe de Barbie que Clairs Feld avait retrouvé dans les archives du CDJC que Barbie appuie de confondu et condamné voilà pour crime contre l'humanité un crime qui n'était plus imprescriptible en 1964 voilà tout ça et je n'aurais pas plus loin mais c'est juste pour que vous sachiez que le projet pédagogique d'Izieu découle de cette histoire découle de cette construction de la mémoire particulière parce qu'elle a commencé par un moment très fort en 46 avec la commémoration mais ensuite un oubli total donc c'est à travers ces phases à la fois d'exposition d'oubli que la construction s'est faite à Izieu lorsque le mémorial a été inauguré en 1994 par le président François Mitterrand c'était un de ses derniers son dernier travail politique des grands travaux Izieu a été vraiment la queue de la comète ça a été la fin des projets de grands travaux de François Mitterrand je n'en trouverai pas dans la polémique qui a suivi cette cette décision peut-être chercher à se faire pardonner un certain passé justement et certaines amitiés en tout cas en 94 François Mitterrand fait un magnifique discours vraiment magnifique comme il savait en faire sur le rôle que jouera désormais la maison d'Izieu pour prévenir à l'avenir tout crime contre l'humanité et très sincèrement il a déroulé une rhétorique vraiment impeccable et pourtant quelques jours avant avait commencé le génocide du Rwanda je ne reviendrai pas sur le rôle que la France a pu y jouer simplement pour rappeler qu'un président aussi brillant que François Mitterrand qui fait un discours sur la mémoire nécessaire pour éviter à l'avenir et cette coïncidence du début du génocide Rwanda je dirais que ça aussi c'est important pour nous c'est rester dans notre ADN en quelque sorte on ne peut pas oublier que l'importance bien sûr du rappel et du travail de mémoire ça c'est évident mais on ne peut pas non plus oublier qu'il faut relier ce travail à ce qui se passe au présent sans quoi voilà donc ça c'est c'est vraiment ça a été vraiment constitutif de notre mémoire de notre patrimoine patrimoine compliqué et j'ai beaucoup apprécié tout à l'heure quand on parlait d'ailleurs de complexité de l'histoire du fait qu'il faut à la fois mettre en contact avec cette complexité sans rester compréhensible aux élèves Aïsieux on prend aussi cette dimension très importante à la fois ne pas dénaturer ne pas surinterpréter l'histoire mais en même temps donner des clés pour comprendre sa complexité alors on accueille chaque année Aïsieux 12 000 scolaires encadrés sans parler des enfants qui viennent avec leurs parents sur des temps de vacances donc 12 000 scolaires ça veut dire en gros entre 80 et 120 enfants chaque jour sur le site et c'est parfois compliqué sur le plan logistique parce que Aïsieux n'a pas la chance d'être aussi bien installé que Rives Alt et d'avoir des espaces importants mais ce qui est important à retenir de l'autre projet classiquement, très classiquement et depuis 1994 donc l'accueil se fait en deux temps pour les scolaires il se fait d'une part autour de la visite de la maison et de l'exposition ça représente à peu près 2 heures et ensuite un travail en atelier avec un pédagogue comme on les appelle chez nous qui travaille sur une thématique choisie par l'enseignant ce qui veut dire, pour répondre à ce que disait M. Duclair tout à l'heure qu'on ne vient jamais Aïsieux par hasard et on ne vient jamais sans avoir au préalable préparé quelque chose puisque il faut que les enseignants nous disent sur quoi ils veulent qu'on travaille ensuite avec nous donc ça c'est la première chose importante à dire effectivement on est bien dans de la pédagogie de projet parfois des projets même qui prennent un sens assez important je disais à M. Duclair tout à l'heure que les commémorations du 6 avril qui sont pour nous le temps fort de l'année le 6 avril pour nous c'est vraiment la commémoration de la rafle et c'est le temps le plus important on confie en général cette cérémonie à des classes plutôt des classes de lycée mais ça nous est arrivé de la confier à des collèges et par exemple en 2015 lors de la venue du président Hollande qui venait inaugurer l'extension du musée eh bien nous avons confié la cérémonie du 6 avril à une classe du collège M. Césaire de Vaux-en-Velin alors vous n'êtes pas lyonnais vous ne savez pas ce que c'est que le collège de Vaux-en-Velin je veux pas j'aime pas la caricature mais sachez simplement que c'est le collège de Khaled Kalkal voilà c'est le collège dans lequel Khaled Kalkal avait fait ses études ça a été longtemps pendant longtemps un établissement un peu ghetto bien sûr on rêve plus plus plus il y a un sas à l'entrée du collège par exemple pour faire des entrées c'est un établissement problématique et quand on s'est lancé dans cette aventure confier la cérémonie du 6 avril à une classe de troisième du collège M. Césaire bien sûr ça a été une levée de bouclier partout c'était la grande mode à l'époque des canelles vous savez spécialité lyonnaise d'une part mais aussi malheureusement un geste qui était très très courniérable oui, très commenté partout et on nous promettait des canelles bien sûr en arrière-plan lors du discours de M. Hollande on se voyait déjà relégué à Saint-Pierre et Michelon dans le cas où ça serait produit donc je plaisante mais très sérieusement c'est pour nous vital d'associer des élèves de ces établissements parce que je ne dirais pas qu'il est facile de faire venir n'importe quel établissement entre guillemets normal de l'académie ou des académies environnantes mais il est clair que pour nous le projet d'isieu n'a de sens que si on accueille tout le monde y compris ceux qui sont les plus réticents à y venir ceux qui a priori parce qu'ils ont un environnement familial ou associatif qui produit des discours de réticence à notre égard pour ne pas dire plus c'est indispensable pour nous de les faire venir ces enfants-là tout à l'heure j'entendais M. Duclerre le dire il faut que l'appropriation de la mémoire même cette mémoire de la Shoah c'est l'affaire de tous c'est l'affaire de tous sans exclusives et on n'est pas aussi au débat d'ailleurs on aime provoquer le débat le débat est souvent très fructueux et très positif en ce sens qu'il amène des espaces rencontrés et à échanger c'est vraiment le défi qui nous attend je pense que c'est la même chose à Rivesalt et dans tous les mémoniaux du réseau des dieux de mémoire de la Shoah c'est de faire venir tous ceux qui a priori n'ont pas envie d'y venir ou ne pensent pas que ça les concerne alors que ça les concerne évidemment au premier chef comme tout le monde ça m'amène aussi cette idée à développer un autre point qui est-il qu'Izyeu comme Rivesalt je pense est un lieu de la République ce n'est pas un lieu communautaire comme certains voudraient le croire nous sommes associations nous sommes associations et à ce titre perçus parfois comme une association communautaire ce qui n'est absolument pas le cas bien sûr, la communauté juive nationale à sa place, à Izyeu elle participe à nos assemblées générales tout à fait comme toute autre association je dirais mais ce n'est pas un lieu communautaire de la République et on y tient beaucoup pour une raison très simple Sabine Zlatin cette femme extraordinaire venue de Pologne en 1924 qui rencontre son miron venu lui de Russie en 1925 à Nancy qui se marie tous les deux et qui s'installe en France l'une comme éphérinière lui comme ingénieur agronome c'est des gens qui ont voulu s'intégrer à la société française que beaucoup de polonais juifs ou pas d'ailleurs, dans les années 20 il fallait reconstruire la France on m'inquiète bras, vous en souvenez et les Zlatins à ce titre sont un couple parmi beaucoup d'autres beaucoup d'italiens, beaucoup de polonais et ils ont obtenu la nationalité française juste avant la guerre normalement ils auraient dû être déchus de leur nationalité tiens, une expression qui refait sens aujourd'hui vous savez que tous les juifs qui avaient été naturalisés dans les années 30 ont été, s'ils n'avaient pas d'appuis dénaturalisés et les Zlatins preuve de leur insertion dans la société française n'ont pas été des naturalisés c'est à dire qu'ils ont eu suffisamment d'appuis pour lors de la commission qui remettait en cause cette nationalité réussir à convaincre le jury qui méritait de rester français ça c'est très important parce que ça nous rappelle, ça nous ramène aujourd'hui, puis ça nous y ramène d'une autre façon, c'est que Zlatins voulait que les enfants ne soient pas perçus comme des enfants juifs mais comme des futurs citoyens alors il y a une grande histoire, bon c'est pas si c'est vrai ou pas, mais a priori ça doit être vrai que les enfants partent dans le 6 juillet 1944, dis-y eux en chantant, vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine c'est un symbole absolument extraordinaire c'est presque trop beau pour être vrai mais je crois que c'est vrai quand même c'est à dire que ces enfants, on leur a pris des champs patriothiques donc des champs de futurs citoyens et dans cette image très forte, cette métaphore il y a tout le projet de Zlatins en fait inscrit déjà et qu'elle va manifester par la suite avec une constance et une opinion d'intreté absolument bouleversante c'est à dire qu'elle n'a jamais voulu que la communauté je vive mettre la main sur la mémoire des yeux elle a toujours lutté, y compris contre des gens qu'elle appréciaient, les Clairsfeld par exemple elle a toujours lutté pour que cette mémoire reste une mémoire nationale j'en dis pas plus mais ça aussi c'est un élément important pour nous d'établir notre projet de se souvenir de ça, parce qu'on a une dette morale par rapport à cet engagement parce que Zlatins c'est quand même pour nous, une figure extrêmement forte les Clairsfeld c'est une chose, bien sûr le procès, le retour de Barbie c'est fondamental pour les yeux mais Zlatins c'est aussi fondamental et on est très content d'ailleurs que le conseil départemental de l'un est décidé de donner le mois prochain le nom de Zlatins au nouveau collège de Bollet et sur le plan pédagogique nous avons développé quelques éléments de nouveau tout récemment en direction des scolaires par exemple l'accueil d'artistes en résidence une semaine, deux semaines, petite résidence micro en résidence mais enfin quand même qui permettent à des établissements scolaires de bâtir un projet en amont avec ces artistes et ensuite de venir sur place parce que c'est toute la journée avec lui donc c'est pas deux heures là, c'est toute la journée pour faire quelque chose, c'est-à-dire produire quelque chose, là aussi et ça c'est pour nous très important, il faut qu'on développe ces projets là, on a beaucoup d'artistes on a la chance comme Rilsal d'avoir beaucoup d'artistes qui s'intéressent à nous et qui nous proposent qui nous font des oeuvres de services donc évidemment si on ne se prie pas de les honorer on a eu Bruno Giner que vous connaissez peut-être qui est un grand musicologue et qui a pour nous l'avantage de bien connaître l'œuvre de Guy-N-Ventao qui s'appelle Les enfants d'isieux, un opérauratorieux qui n'a été joué malheureusement qu'une fois et qu'on voudrait réactiver et puis on a eu Frédéric Asmétana une actrice, on a eu un plasticien Vilfrid Fight qui a fait une magnifique collection des 44 portraits des 44 enfants d'isieux et on a eu un certain nombre d'artistes qui sont venus et Olivier Kamen aussi qui est d'ailleurs de votre région et qui travaille à Serignan et qui fait un énorme projet sur la maison d'isieux, enfin sur les enfants d'isieux qui va se dérouler sur 3 ans Serignan c'est la banlieue de Béziers donc ça pour nous aussi en plus du sens dans le contexte actuel et on l'aide beaucoup mais il obtient aussi des soutiens très importants de la région de la nouvelle région Septimani c'est ça ? Occitanie pardon j'ai manqué une étape alors ça c'est une nouveauté ce qui est une nouveauté aussi c'est le fait j'en parlais tout à l'heure avec des pédagogues ici le fait qu'on décide maintenant de ne plus tenir un discours qui n'a jamais eu cours ici comme le rappelait Agnès pas de visite guidée à Rivesal et nous ça avait été par contre la norme pendant 20 ans et on a décidé d'en sortir parce que ça nous paraît plus approprié aujourd'hui il y a des éléments blessures à connaître mais on veut aller au-delà donc visite participative visite qui oblige les élèves à faire un effort pour s'approprier le contenu d'exposition qu'on a développé d'ailleurs avec un pédagogue allemand Thomas Golache Christophe Golache pardon qui était jusqu'à la pour moitié recherche sur documents et pour moitié petite conférence de deux heures on a décidé de tout passer en recherche on ne fait plus de transmission sachant à ceux qui ne savent pas encore on part du principe, comme le rappelait Monsieur l'aspecteur tout à l'heure qu'il faut être acteur de son savoir et qu'il faut d'abord faire ses recherches sur des documents d'archives qui nous appartiennent et pour ensuite reconstituer des parcours d'enfants ou travailler sur la propagande nazie ou la complicité de Vichy avec les crimes antisémites durant cette période tous les thèmes qu'on traite on les traite maintenant à partir d'une recherche documentaire et ensuite d'une restitution ça fait travailler la recherche ça les met en situation et en action mais ça les oblige aussi à prendre la parole et restituer le travail qu'ils ont fait devant le groupe donc tous ces éléments font que nous sommes prêts je crois en plus de la préparation du concours national de la résistance et de la déportation et des nouveaux programmes de MC nous sommes prêts je crois pour répondre aux exigences que l'éducation nationale manifeste à juste titre dans l'apprentissage et le travail sur la mémoire le travail sur la mémoire n'ont pas le devoir on est tout à fait d'accord là-dessus je crois ici je développerai malentrée rapidement il me reste quelques minutes les nouveaux axes dans lesquels on oriente notre politique pédagogique alors ça va peut-être vous surprendre mais on a décidé que finalement le mot pédéa le mot grec pouvait s'appliquer c'est-à-dire y compris à des adultes et donc on fait de la pédagogie maintenant aussi pour les adultes c'est une décision qu'on a prise qui est lourde de sens pour nous parce que on sait assez bien faire je crois le travail en direction des scolaires mais en direction des adultes on est moins on a moins d'expérience et néanmoins on a décidé de 6 mètres parce que ça nous paraît urgent une toute petite anecdote au journée du patrimoine les dernières celle de top dernier un de nos grands témoins ancien enfant des yeux Samuel Pantel est venu témoigner Paul Niedermann aurait dû venir lui aussi mais il est trop fatigué vous le savez maintenant pour se déplacer donc Samuel est venu pour faire un témoignage devant le public d'une journée du patrimoine c'est-à-dire tout public oui et Samuel vient chez nous 10 fois par an quasiment tous les mois il est très lié à la maison et il vient bien volontiers parce qu'il est en forme je l'ai trouvé très très nerveux une demi heure avant le témoignage et donc je m'en suis ouvert à lui qu'est-ce qui t'arrive Samuel tu m'est triste ton sujet parfaitement mais dis mes dominiques en fait c'est la première fois que je vais témoigner devant 10 adultes j'avoue que j'étais absolument un scotché ce témoin qui intervient depuis maintenant 15 ans devant 10 fois par an donc des milliers d'enfants il n'y avait jamais témoigné spécifiquement devant des adultes ça a été un témoignage différent de ce qu'il fait d'habitude très différent quand même il ne s'est pas adressé de la même façon à son public et on a pris conscience qu'en fait on avait aussi des messages à faire passer en direction des adultes et puis le contexte tel que vous le connaissez à la fois politique on va dire électoral qui malheureusement haïsue est presque aussi angoissant que sur vos terres et puis le contexte bien sûr lié au terrorisme, aux attentats etc nous a persuadés qu'il fallait qu'on s'adresse aussi aux adultes alors aux adultes on a bâti par exemple une visite spéciale autour du procès barbie pour les familles qui fonctionnent dès à présent et qui va fonctionner tout l'été mais au-delà on a décidé de faire des formations pour des fonctionnaires détenteurs ou pas d'autorité les premiers qu'on va accueillir ce sont des commissaires des policiers stagiaires de l'école supérieure nationale de la police de Saint-Cyrôme-Mondort 30 de ces commissaires et de ces officiers stagiaires vont venir chez nous on leur a bâti un programme qui s'intitule Shoah police et état de droit et à partir de notre exposition parce qu'il ne s'agit pas de faire quelque chose qui soit déconnecté du lieu à partir de notre exposition et de tout ce qu'on y trouve construit, enfin créé par l'ONAC le fils national des anciens combattants il y a quelques années qui s'intitule Désobir pour sauver et qui rend hommage en 96 enfin gendarmes et policiers français qui ont obtenu le titre de Juste parmi les nations donc parce qu'ils ont sauvé des juifs et bien on va c'est un peu provocateur mais en fait le responsable de la formation à l'école de Saint-Cyrôme c'est un peu enthousiaste à cette idée et donc on va leur faire visiter notre exposition plus cette exposition temporaire et ensuite toute une journée de réflexion travaillons là encore en petit groupe pour qu'il y ait prise de paroles faciles et puis on va s'interroger sur l'éthique sur quels sont les possibilités de ne pas obéir à un ordre quand on a le sentiment qu'il déroge au principe de l'état de droit enfin etc etc alimenté par des corpus documentaires là aussi par des films d'actualité que vous connaissez tous ces films d'études, des questions juives 1941 et 1942 ça se passe de commentaires je pense c'est une bonne approche sans parler de ce qui s'est passé de façon anecdotique aussi par exemple Paul Niedermann que vous connaissez très bien ici parce qu'il est passé par Risalt il racontait et raconte encore avec émotion comment il devait la vie à son bon gendarme c'est à dire le gendarme qui était monté de braignets cordons, le petit village à côté des yeux, côté de la maison le soir, sans uniforme en passant par derrière mais néanmoins il est venu prévenir Myron que des bruits commençaient à courir sur son compte et que s'il ne quittait pas le niveau plus vite ça allait attirer les ennuis sur tous les enfants bon gendarme comme l'appelle Paul ça fait partie de ces gens qui ont eu des gestes très simples dont il ne s'est jamais prévalu certainement mais qui ont sauvé en l'occurrence Paul voilà et donc on peut s'appuyer sur des anecdotes mais des éléments de notre exposition de nos archives aussi pour cette formation de façon légitime en tout cas c'est un axe auquel on croit beaucoup et puis dans une autre direction aussi on a l'intention de participer à la formation des étudiants à l'ESP j'en parlais tout à l'heure à M. Duclair l'ESP de Lyon pour ceux qui ne connaissent pas les sigles école supérieure du professeur à l'enseignement et les nouveaux UFM on connaissait mieux école normale avant UFM ensuite maintenant c'est ESP et dans les ESP ils nous paraissent indispensables d'aller au-devant des étudiants pour la faire passer sur la formation dans notre lieu de mémoire on en a eu une douzaine cette année ça s'est extrêmement bien passé ils ont été non seulement réceptifs mais ils ont produit des choses ils venaient sur quinze jours et on a la chance de pouvoir les héberger nous aux yeux donc ils venaient vraiment en séminaire je dirais deux fois une semaine ils repartaient simplement le week-end mais c'était très fort et on y croit beaucoup on veut augmenter le nombre de ceux qu'on peut recevoir à l'année prochaine les séminaires enfin qui nous paraissent aussi extrêmement important et fort pour la formation par exemple formation des enseignants on participe bien sûr au PAF l'endaction de formation académique non, académique de formation mais on organise aussi les séminaires propres c'est-à-dire des séminaires qui concernent tous les enseignants mais pas seulement qui le souhaitent mais aussi des thématiques qui sont en général reliées directement par exemple aller au Schwitz évidemment mais aussi aller à Thérésine, aller à Berlin et puis plus récemment aller en Espagne et en Grèce sur les traces des séfarades puisqu'on avait des familles séfarades parmi nos enfants et on s'intéresse pas seulement dans la Shoah au moment final mais aussi à la culture juive qui est un élément important qui nous paraît nécessaire également de donner un connaître parce que finalement la Shoah c'est pas seulement la destruction des hommes c'est la destruction d'une culture et d'une certaine approche de l'humanité et pour ça nous sommes très vigilants à ne pas apparaître comme strictement dédié à une formation à Auschwitz il y a tout un champ culturel historique très important également ça ne veut pas dire que ça délegitimise Auschwitz bien sûr au contraire mais c'est important de ne pas se monocentrer on parlait tout à l'heure avec monsieur l'inspecteur de l'initiative de créer une semaine sur les génocides de masse sur les génocides pardon et les crimes de masse je dois vous avouer ma relative perplexité je me demande si parfois à vouloir trop bien faire ou trop faire on n'est pas en train de décourager au contraire de désanimer un petit peu nos jeunes c'est un peu quand même écrasant une semaine entière dans les établissements sur les crimes de masse et les génocides j'ai peur que ça soit presque contre-productif après tout dépend de la façon dont ça sera fait bien sûr voilà donc ce qu'on essaye de faire c'est un travail qui est fait dans tous les mémoires dans tous les lieux de mémoire mais qui se préoccupe enfin qui se veut un projet global il y a une formation des jeunes, des enfants mais aussi des étudiants, des futurs des éducateurs des enseignants en activité aussi et ça je crois que c'est essentiel pour un mémorial de tenir tous les bouts de la chaîne Piotr Sivinski qui était chez nous dimanche dernier pour participer à la grosse journée qu'on avait organisé pour marquer le 30e anniversaire du procès Claude Barby Piotr Sivinski a prononcé une phrase lors de son colloque qui m'a paru très juste et vraiment important j'espère qu'on arrive à Yves-Yves à répondre à ce qu'il a dit il a dit quand on voit arriver alors il reçoit 2800 000 personnes c'est pas la même échelle nous avec nos 30 000 personnes par an c'est pas la même échelle mais Piotr disait on voit arriver des classes des centaines de classes à Auschwitz alors ils sont toutes différentes dans la préparation qu'elles ont eues etc mais ce sont des classes et on voit partir des individus c'est-à-dire que justement durant la visite il y a quelque chose qui s'est déconstruit dans la la classe a éclaté et finalement chaque enfant se retrouve face à lui-même face à ce qu'il a vu bien sûr mais aussi face à lui-même c'est extrêmement fort et extrêmement important et c'est quelque chose qui se produit, je dirais peut-être pas systématiquement mais qui se produit souvent aussi à Yves-Yves et tout à l'heure on parlait du contexte même topographique géographique Yves-Yves pour ceux qui ne connaissent pas c'est un endroit magnifique c'est un balcon, on est dans la montagne on domine le rhone, on voit la chaîne de la grande chartreuse au fond c'est un paysage vraiment extraordinaire et les enfants quand ils sortent de la maison il n'y a rien sur la chouette dure il n'y a pas d'image il n'y a aucune image de destruction c'est uniquement une image de l'absence on a l'impression que les enfants viennent de quitter les lieux et qu'ils sortent et qu'ils commencent à aller sur la terrasse et à regarder le paysage qui est en face d'eux je crois qu'on réussit là à faire ce copious civil c'est-à-dire que ce sont des individus qui ont reçu quelque chose et qui peut-être en front en front quelque chose c'est le pari qu'on est obligé de faire merci