喂 麥克風測試各位大家好不好意思 我們慢了五分鐘開始首先先簡單自我介紹我是唐鳳證務委員的幕僚賴志祥在會議開始之前我先跟各位簡單介紹今天會議可能會用到的網路環境以及記錄方式以及這個會議後續會處理的問題首先各位可以在攝影機後看到今天的WiFi的帳號跟密碼那有需要使用網路的朋友就可以直接登入這組會議適用的帳號密碼那在登入了之後呢各位可以搜尋sli.do這是一個線上會議的網頁那輸入今天的會議號碼01201那就可以進到今天會議專屬的這個頁面裡面那這樣做有什麼好處呢如果今天麥克風不在你的手上但是你有意見想要表達那您可以拒名或者匿名在這個網頁上留言那您所表達的意見都會在會議中進行處理那接下來是說明一下各位在會場上看到很多的攝影機對不起 傳一下攝影機原則上今天的錄影是提供給行政院各部會做相關政策後續研議的參考之用但是同時我們也架設了這個網路線如果與會的任何一位朋友希望今天的會議可以公開直播的話我們也可以在現場當場馬上就切換成公開直播但是公開直播的前提是與會的每一位朋友都要同意因為這個會每一次你就有點像上電視這樣子你的笑相權或者是你發言的內容就會在網路上擴散所以這個前提我必須先說清楚我們今天可以切換成公開直播但是要與會所有人同意那接下來是如果有朋友擔心今天會議的狀況後續怎麼做討論的話各位可以看到我左手邊有一位輸入師輸入師他現在正在把各位拿著麥克風所講的每一句話直接打下來做成文字記錄那這個文字記錄我們會在會後用email的方式發送給大家做修改原因是因為各位有可能拿著麥克風講話的時候會緊張或是講得太激動造成這個文字的內容不是很適合在網路上供大家看的話所以我們提供十個工作天的時間讓大家針對自己的發言做修正也就是說不要去修改別人的發言那因為那個逐字改的修改系統是從頭到尾每個動作都被記錄下來的所以如果說我們修改別人的發言是會被注意到的那接下來行政程序面的部分唐鳳政務委員他中午的時候會過來跟大家一起參加協作那早上的部分我們是由委託的第三方專案顧問張方瑞 張小姐來協助大家一起來釐清問題的內容那在這個前提之下張小姐他不會偏向任何一邊他是中立的因為他是派福斯公務人員他是外騙你的顧問那當早上我們做完問題了釐清之後下午政委會進來跟大家一起協作那我們就會整理出如果有分組的話會整理出兩張報表那這兩張報表唐鳳他會在禮拜一的早上直接跟行政院長報告那院長就會參考我們今天所產出的這個報表內容針對相關的政策如果院長也覺得大家討論的內容不錯的話就交給相關部會做後續的處理好 以上我的說明到目前為止我們的與會同仁不曉得還有沒有問題包含主字記錄包含直播好 那所以今天有任何朋友希望現在切換成公開直播嗎如果沒有的話我就把那個麥克風交給我們今天的專案顧問張方瑞謝謝謝謝志祥那大家早安麻煩馬克幫我投影一下一開始先跟大家說明一下我們開會的議程那一開始的時候會讓大家先自我介紹那方便大家了解說今天來開會的人有哪些人那這些人分別的背景是什麼那接下來我會用十分鐘的時間說明一下協助會的流程工具跟目的 因為這個會議呢是希望可以徵集大家的意見然後也可以我們找出當中大家所在的這些問題點以及大家一起共創可行性的方案在這個過程當中有非常多不同的流程跟工具跟一般自事的會議的開的方式不太一樣所以等一下會跟大家解說這個會議會怎麼樣開接下來呢就會讓提案人有十分鐘的時間口頭說明這一次提案的這個內容那再來會讓組織的部會法務部指定有十分鐘的時間針對已經在網路上提案以及後續有再跟提案人確認一下主要的訴求的這些回應的部分會由法務部這邊來說明那其實有其他相關的部會回應到的資料比如說衛福部 交通部跟內政部這邊會有各五分鐘的時間針對這次提案不同的面向也做個口頭說明那口頭說明結束之後呢因為上半場的時間都會是比較是事實的陳述以及現況的說明所以我們在後續11點05到12點10分的這個時間會讓大家一起來看每個人所說的事情跟每個人所在意的事情是不是那些事實跟問題點是有對焦的這個部分我們會讓每個人都有機會來針對上面講的這些事情做發言所以不用擔心說大家發言的時間不知道在哪裡跟大家說明一下每個人開放發言的時間會在11點05到12點10分的時間那等一下部會在做檢報的時候呢大家也可以看一下手上的這個資料那部會的這個檢報的內容也有稍微用這個便利貼的方式把等一下說明的這個脈絡有寫出來所以可以搭配著看會更清楚就不用一個一個做筆記那再來我們上午確認完事實之後呢我們用餐結束之後我們就會開始就上午已經對焦完的問題就這樣子完成但是有一些問題點現在沒有辦法解決的部分我們可以用更開放的方式來討論然後大家想可行性方案就會在下午的分組協作有一百分鐘的時間讓大家一起想怎麼樣做是更好的那之後分兩組之後每個人會有每一組會派一位代表有十分鐘的時間說明一下小組在想可能解決方案的時候接下來我時間就直接交給各位來自我介紹一下那目的是說可以方便在場的會場知道說有些問題要跟誰問那如果想交流的部分也會知道說今天的與會者有誰那自我介紹的時候可以簡短就好就是說您的姓名或是匿稱然後您的單位以及與這次議題的關聯那我就放一顆風傳下去大家好不好意思我畢竟理我現在在科運界服務對這個議題的關聯我個人是比較偏向酒駕方面我認為是酒駕型度需要增加那邊形可能目前為止可能有稍微的難度不好意思能不能站起來讓大家看認識一下不好意思那我剛剛講大致上就是這樣那我們下一位謝謝哈囉大家好我姓影珍那我是一個桃園縣的學生然後我對這個議題的關聯其實就在於整個法制制度上面很不公平這樣子然後希望說能夠加重行責所以才參加這個議題大家好我畢竟溫我叫溫奕寶我的匿稱是寶爺我是在電子廠上班然後我就是本案的提案人好謝謝指教大家好畢竟照那我目前在自由業服務與目前議題的關聯我其實是扮演個民眾的角色那希望可以藉由這次的會議大家可以對酒駕以及性侵的行動有一些調整大家好我姓羅然後我現在是那個東海大學政治系的大四生然後現在對這個酒駕議題就是保持正面開放以及我們就認為台灣是一個要有彈性運作在酒駕這塊方面實施變形的立場上面謝謝大家好我是詹婷豪的母親受害者的母親我的第二個單位是我是照顧兒子的單位然後議題的話我是希望我是希望支持酒駕行法增加變形那那個酒駕者痛徹心扉這是我的心我的想法才會今天來參加這個會議好謝謝大家好我是蔡玉琦我是那個法務部總統規劃師我是就是有關救援平台然後機關的窗口之一這樣這個議題的關聯謝謝各位好我是法務部檢查師玉琦大家可以直接叫我玉琦就可以了那我是負責有關於這個刑罰制度的一些研修的工作以上謝謝大家好我叫Lobo我是法務部的PO那也有PO參加謝謝大家參加這一次的協作感恩 謝謝大家好我是法務部法治師的科長那我姓張那跟這個議題有關聯是因為變形他涉及到人權的問題我是目前部裡面負責人權業務的科長所以今天來參加這個會議謝謝大家好我是衛福部保護服務司的專員那負責業務是性侵害被害人的服務的部分各位大家早安我姓李我目前在衛生福利部新口市那我主要是負責這個救癮跟性侵害家人的一個治療的業務謝謝大家早安我是衛生福利部的PO就是政府開放聯絡人那我也是綜貴市就是就業平台也是在我這邊的業務謝謝大家好我是衛生福利部綜合規劃司裕廷今天來觀摩學習謝謝各位夥伴好我是李美諾我是臺灣酒駕房置社會關懷協會秘書長今天我們針對這個意見有準備一個書面的資料那同時本協會另外還有一位代表大家早安我是臺灣酒駕房置社會關懷協會的企劃組組長那我有到很多監理站還有那個地檢署有關於酒駕房置的一些講席課程所以對於一些酒駕飯的一些狀況都有一些瞭解可以跟大家分享謝謝各位大家早安我是台北市議員何志偉那今天再次感謝我們的主辦單位跟餘惠的每一位我還是有一些跟提案者有一樣也有分歧的部分而認為酒駕房置我們從過去的數據看起來104到105我們減少了40個死亡的案件減少了1127個重大的死傷酒駕的房置刑責可以提但是我覺得回歸到最背景跟根本應該還是生命教育那今天希望我們的協作能夠有一個很好的結果刑責也好或是生命教育也好或是相對應的房置也好還可以再往前一步再次感謝謝謝大家好我來自內政部警政署畢竟政我負責的項目是警政的兒少保護業務大家好我是廷漢我任職於警政署交通組我是承辦酒駕業務的大家好我是那個交通部路政司的驗證那也是負責關於酒駕修法的業務大家好大家好我是交通部路政司科長我姓趙孝敬偉那我的業務是負責路政有關道路交通管理處罰條例裡面有關酒駕的行政法的部分那今天是我第四次今年第四次參加這個協作會議謝謝大家好我是經濟部商業市的專門委員那商業市主要是負責公司擔起跟商業的輔導很高興參加今天的會議大家好我是經濟部工業局是負責車輛產業的推動一張報告謝謝大家好我是經濟部的P.O.蘇委居那大家可以叫我會居那今天我主要是跟我們商業市跟工業局同一起來參加這個會議希望有一個今天有一個很好的結果謝謝好謝謝會者的自我介紹那接下來就開始進行跟大家說明協作會議的這個流程跟工具對不起所以合議員的其實是希望能夠公開直播嗎上萬名的上萬名的民眾有在關心該議題所以我們要提提案人及相關的了解沒關係那我這邊程序先處理對不起那在程序面上我再一次跟所有與會者確認今天有人希望能夠公開直播不希望公開直播的可以馬上跟我說否則的話我們就會切換請因為這個議題是開放討論當然正義還滿多的尤其邊形這一部分所以我們法務部的立場是不開放直播那因為與會者有人想要開放直播有人不想要開放直播那我這邊提出一個比較中間的解法也就是說我們今天採用錄影的方式那大家可以先盡情的把想講的話在會議中完全表達那在會後我會再發一次email給所有人再一次問大家說這個錄影能不能夠放到網路上那讓關心這個外面所有關心這個案子的朋友如果他想要了解會議實況的話也許有一個機會可以看到錄影的過程那議員我這樣處理可以嗎請說可以這個主辦單位在過去多少次的協作會議當中那開放直播的情形是如何過去我們今天是第25次前面的24次的協作會議裡面開放直播的次數應該不到四分之一以上說明那如果在場大家沒有其他程序上的意見的話那我們今天就採用錄影的方式那在今天會議結束之後我會馬上在發一個email問所有的朋友說如果我們今天的錄影放上網路大家有沒有意見那到時候我們再來確認一次以上謝謝謝謝志祥那接下來為了讓大家了解協作會議實際的運作的過程那所以有一個小短片可以讓大家一起看那這個影片是之前沒有減和過的這個稍微碼的這個提案那雖然沒有減和過但是我們用這樣的議題當作一個比較好入門讓大家理解的方式那去讓大家理解說實際上協作會議的過程是怎麼樣開的那所以大家可以比較不用因為這個議題的限制而是去看說到底過程大家是什麼樣的角色太殘忍了這樣就在動物唐鳳不用負責嗎我決定要上網聯署對我們就以平台上面提案提案是說譴責互兩山兩山就在動物館處臺灣所以就拿來約會大家訪問一下有沒有可能成為一個協作的互配跟兩個這件事情有什麼關係可以弄約他一點動物保護的部分的話因為牧場裡面的序幕產品基本上屬於經濟動物所以這兩個業務都跟我們會有關所以我想我們就來單純地取關機完成協調經濟部的立場是關於市場的整個規則發生了環境管理會而進下全國都發生了關鍵引發了領域希望如果我們還確定要進展很執法的話相關執法的細節可以聽聽我們進展的意見那提名因為這個確實是燒得很厲害接下來是不是我們還是按照我們剛剛討論的這個規則又主責的這個農委會的PL那我們可能就是來做一個協作的工作大家好今天很高興大家我們來到這個天堂政府聯絡人的周會我們看到最近正在燒的這個案子的代議相關者還有我們各部會的聯絡人們其實都齊聚一堂來這邊進行討論雖然這個提案用的是比較齊聚性的字眼我自己也非常關心動物保護但希望我們先能夠放開心就讓聆聽的方式先看看大家對這件事情的想法跟經驗是什麼我們再來看怎麼進進政府的作為大家早安我是莊阿翁今天跟大家介紹一下我們會進行的流程局方式從問題旁邊歸納定義到政策的概念的發展會議的目的就是說如果閱讀人能夠才有這樣子的研議那就閱讀人會去把力然後使用這樣的建設大家好我是提案人大家好我是這個PTT副的代理鄉民大家好我是巴胖版的鄉民我是在夜市賣沙拉馬長大大家好我是老東部的P.O.大家好我是陳東部P.O.我是中文會議中法科的科長也大量的使用國產在地的食材現在有整理出來大概七個問題這邊已經有重複爬點一些解決辦法了有沒有希望可以增加的我們其實還有提供就業輔導的台灣就業通貨未來增加強在宣導輔導的一個股份要幫助我們這些團長做一些創業和傾銷每個市場其實都會有一個資訊這個部分的話可以結合資訊最後真的有這種類似莎薇瑪這種東西稀有的動物出現的話現在的法律到底是不是有助於足夠去保護這時候先清理今天的這個莎薇瑪的議題是由我們中文會來主辦那麼在各位各部會的協助之下那我們今天很高興就是我們的提案人類和相關人都出席了我們大家一起討論統整出這些問題那此外經過大家的共識的溝通我們也統整出這些解決的方法我們今天所有的產出都會上傳到我們的數位版本上面公共今天左右的餘位者能夠在日後需要領域的時候可以上完這場考謝謝很謝謝大家在這個星期我們花了三、四個小時左右的時間大家必須對教育達到必須的理解那這邊我們盤點出一些各部會具體可以協助的事項之外我也看到說我們會需要發佈一個新聞稿來澄清這個現實所以說我想我會跟院長以及其他生活員朋友們討論一下是不是看新的傳播處可能用一個微電影的方式大家一起來吧稍微把這件事情跟大家講清楚謝謝大家那接下來就是就剛剛的影片的幾個部分再跟大家做比較詳細的說明那在做說明之前有幾個程序的部分我這邊再補充一下今天這個會議最主要的目的就是讓大家一起來協作然後解決大家共同認為的問題那等一下會讓大家有補充意見的時候這個部分我們的紀錄原則是如果100個人有同樣的意見的話我們會把它寫在同一樣一個便利貼那如果有兩個人有兩個不同的意見的話我們會寫兩張便利貼這樣的方式會幫助我們更精準的收集大家的資訊然後把它分類所以我們會確保說每個人的發言都有被記錄到而且相同的發言我們就把它歸納成一個單一的意見所以等一下也就是如果有重複其他人講過的部分這個部分就不用擔心說可能會沒有人聽到再講一次因為我們都有記錄那今天要做的事情在猜細的話有三件事第一 開始我們會需要把現在大家從各方看到這個問題收集過來然後我們要確認哪些是事實哪些是感受那感受的部分我們如果有事實保證的話它就會變成還是一個很有強力的強力的論述那這些事實確認完畢之後我們就可以開始歸納這些問題以及定義真正的問題是什麼因為如果找到真正的問題才可以真正的去解決那定義完之後我們就可以開始討論可能的方案那產出完整的記錄大家也不用擔心說這個開會完的就沒有了因為我們後續的各個出來的結果都會歸到各個部會門所以這個部分我們也會有記錄說大家傳出的概念哪一個概念是哪一個部會後續會繼續滾動式的演繹這個部分也做個說明那參與的部分希望說大家可以聽別人說也可以想出自己的想法那達到很好的交流那也希望說大家今天可以帶著不同的想法前來然後可以帶著公司回去那我們這樣子的會議其實會希望說可以邀請到各個不同的厲害關係者那這樣的原因就是為了說我們確保我們在演繹的過程當中不會遺失掉哪一個人的聲音所以這個議題有關的部會會出席然後因為一個部會裡面也會有不同的業務單位在處理更細節的事情所以也會有跨業務單位來出席那像專家學者相關的單位今天還有末端的就是民眾的這個部分也都有一起來出席那這些人出席其實重要的就是我們打破一般政策形成的流程是從政策先由上了下制定出來之後流程系統維護法規會跟著一起這樣子流程跑下來最後到使用者的地方的時候這個事情常常會遇到一些反彈因為在一開始的時候沒有納入各個不同的背景的人的聲音所以在所以我們現在在做的事情就是我們把所有的使用者也就是剛剛說的這些厲害關係全部放在一開始的時候我們實際來理解待在遇到的問題跟關心的需求是什麼我們再接著去演繹那相關對應到解決這些問題的服務是什麼系統是什麼政策是什麼法規是什麼然後最後到維護的時候就不會像左邊的這個流程會有很多的反彈因為在一開始的這個反彈的聲音的時候我們都可以納入各個不同人的意見這也是今天這個會議是在這個過程當中的一個流程那分享一個過去解決的問題剛剛提出說我們要好好的盤點各個不同的人的問題的意見那主要的原因就是因為比如這個提案是全國建金市禁止使用免洗餐具那這個是一個解法的提案但是我們會利用這個會議的這個過程實際去瞭解說大家為什麼會想提這個提案所以那時候就就整理了大家共同認為的主要三個大的問題也就是民眾沒有自覺養成自備餐具的習慣免洗塊取得太容易而且又是免費第三個是免洗餐具造成的垃圾增量這個部分沒有替代方案如果我們是死細看了這些核心的問題我們再回推原本的這個解法會發現說這個解法可以解決部分的問題但是不夠全面所以我們再回去想那我們有沒有其他可以真正解決這些問題的方式像這個部分就要比較自本的方式這個部分就會是比較要考慮到治標的部分然後還需要有配套那這個的部分可能就是也是跟這邊一樣都是配套的需要思考治標跟配套的部分所以我們讓大家在一起開始去想可行性方案的時候每一張便利貼都是一個解法這時候的解法就會非常多種而且我們可以更全面的去釐清說大家所在意的問題是不是都有被解決我們還是可以去討論原本的這個解法是不是它的整體規劃期程跟KPI可以怎麼去定但是我們會喜歡說協作會這個場域是可以讓把大家真正的這些關心的問題都是讓它拉出來付出談判然後再尋各更開放的這個解決的方案那為什麼要把每個人的問題都拉出來呢大家一定會想說我已經很清楚我看到的問題了但是其實在做剛剛每個人介紹都會發現說我們今天參與者非常多元在每個人的專業跟經驗的角度來看這個這個議題的時候每個人看到的問題會不同那面向不同的時候我們應該要有一個平台像今天這樣的場域把大家的意見全部串在一起而且可以去對焦互相理解所以我們來看一下剛剛那要怎麼樣知道這個問題之後我們要怎麼解決問題那在對應剛剛所給大家看的這個開放政府篩位碼我們在解決問題的這個過程中實際上是怎麼做的如果我要解決的問題我們一開始要有共識要解決什麼問題然後我們就要開始做研究比如說訪談資料蒐集去了解這些問題的面向有哪些所以它是個開放的過程它是一個擴散往上的過程那往下我們收集到一個程度的時候我們就必須要熟練所以我們就要往下歸納出問題然後我們要找出這個問題的定義那找出問題確定核心問題之後我們要再一次發散去想各種可能的概念概念想得非常多之後這個量出來之後我們就要往下收出品質收出幾個最可行的然後我們測試完之後再執行這是大概解決問題的流程是這樣子去分那我們這個會議會走的流程就是從共識形成到概念發展因為我們今天只有五個小時的時間包含吃飯的時間所以我們可以盡量做到我們已經試行已經有盤點一些問題了今天再跟大家確認確認完畢我們一起歸納歸納找出大家覺得核心的問題一起定義清楚之後我們再做改變是今天的議程會是跟實際解決問題的流程搭配大概是這樣子所以我們蒐集這個大家的意見的時候就像剛剛在影片中大家就可以開始針對不同的這個問題去提出初步的看法然後開始一起腦力激盪然後去思考我們要怎麼樣去定義這個問題然後等一下會跟大家解說說這個新製圖要怎麼然後歸納我們用這個新製圖去歸納大家的意見的時候就可以發現說這個問題跟大家想要的解法以及政府會怎麼做我們用這樣脈絡的方式讓大家看會更清楚這個人後來發言的這個意見它是屬於在哪個脈絡裡面那到乾淨發展的時候我們就會討論可行新方案那下午也會有幫助大家可以收到更有效更可以執行的意見那這個也是下午的時候再跟大家做說明所以下午就會這樣子分兩組去做乾淨發展那接下來的時間我們就交給提案人那幫我們做施工說明大家好我今天對於這個酒駕雷飯然後信心飯還有虐童的這種追加變形的這種提案那我是我的觸發點是在於說就是性侵跟虐童這方面然後再來就是在並加到我們的酒駕雷飯因為我在我的認為就是說這三個這三種就是犯罪的那種犯罪人他們其實他被害人都是所謂的隨機不確定性然後加害人對於這種被害人的那種傷害都是幾乎是一輩子性的那種傷害然後而且這三種被害人其實都是算是處於比較弱勢然後在社會上比較可能他沒有在當下他沒辦法去預防也沒辦法去自我保護的那種情況之下他被被迫受傷害然後我們可以去想像說一個小朋友他未來未來可能有無限的可能然後一個女孩子不管是女孩子還是說小朋友還是說任何人我們在面對性侵的時候我們面對的是陌生人他不知道他身體有沒有什麼疾病或是說他有什麼不好的習慣什麼的然後我們不認識他但是他卻來侵犯我們的時候我們跟他也沒有任何沒有任何那種仇恨什麼的就只是在於說他自己本身的什麼需求我們就要被迫受傷害那因為這三種犯罪人的再犯率都很高那我們的刑法我們的法律對於這三種犯罪人有沒有約束能力有沒有比較急迫比較有效的約束能力動嚇力我想我提出邊形就是說因為我的提案內容也是很強調說我們是希望在那個犯罪人身上處罰他的時候也讓其他可能犯有所謂的嚇阻的效果我這個邊形提出來其實他並不是在於說要處罰他或要讓我們發洩還是怎樣其實他的主要功能就是在於嚇阻他再犯還有所謂的可能犯這是我提出來的一個理念這樣子謝謝謝謝提案人那我們接下來就歡迎法務部幫我們做十分鐘的這個簡報說明各位先進大家好我是法務部的裕平那我也是第一次來到這個場所然後第一次參加協作會議那如果說等一下有這個報告不周到的地方也請各位包含下那今天的報告因為時間比較這個短大概是十分鐘而已所以我大概分成三大部分第一大部分主要是針對我們的提案和這個負義的這些訴求我們做一些比較基本的回應再來就是說明有關於限制就是我們提案人所提到的這個三類的這個犯罪行為那我們限制對加害人的部分有做什麼樣子的處遇那最後因為畢竟臺灣沒有辦法這個獨立於這個國際之外那我會針對相關的一些國際的保護的一些規範跟各位做一些報告那有關於提案提案跟負義的這個訴求其實還滿多部分其實主要是針對就是嚇阻犯罪或是說減少犯罪那這個部分其實因為像酒駕的部分我先跟各位說明就是酒駕到這個刑事犯罪跟這個刑政處罰其實是兩個階層那有關於酒駕的這個刑事犯罪我們是從88年的時候徵定這個1853就是酒後駕車是有刑事處罰的那後來我們在97年100年102年其實每一次修法就是有有提高他的刑責當然也是一方面希望賀主也希望能夠發揮就是降低相關的傷亡保護人民法醫的一些功能那到目前為止就是單純的酒駕大概就是兩年的有期徒刑那如果說有如果有自重傷或是說自死的會另外有這個三年以上十年以下或是說一年以下七年以下的這個刑責那針對就是說他不一定是說沒有賀主的作用那就是說他是不是能夠有這個明顯賀主的作用其實我們大概可以從這個統計數據來分析那剛剛其實合議員有提到其實我們這兩年我們酒駕傷亡的人數其實是降低的沒有錯就這個我們內政部的這個統計資料因為我們是針對A1跟A2的這個傷亡的人數來統計那只是說法務部的這個統計資料他針對酒駕有送到法院或是說有判刑的這個情形因為計算的這個資料基準不同那從這個90不好意思從97年到105年因為102年的時候我們有大幅提高這個刑責然後我們有限制這個酒駕的酒精濃度也就是限制在0.25那可能喝了一罐啤酒或兩罐啤酒有可能就會構成但因為我們做很大幅的這個這個入隊的這個範圍所以在92年的時候其實人數是大增的從統計數字上來看似乎人數是不斷增長可能因為刑責不斷提高那其實現在的監獄的狀況也因為酒駕的這個刑責提高然後這個範圍變比較大所以只是監獄還蠻多公共危險也就是酒後駕車的情形其實一直都是屬於這個監獄入監人數的最多啦或是說潛物那就統計數字我們光重量來分析似乎看不出來因為我們昨天提高那是不是人數就會降低這只是從量來分析目前是看不出來那外國的部分因為有關於邊形其實在這個亞洲地區像新加坡跟這個馬來西亞其實都有邊形的這個狀況那以馬來西亞為例因為馬來西亞它是對於那種非法移民的情形他們就有出於邊形那他們從這個施行以後從2008年一直到這個2013年來統計這個執行邊形的人數也沒有就是犯這條罪而被執行邊形的人數也並沒有下降的趨勢一直都維持在5800人左右啦那這個馬來西亞他們的這個地方的這個移民署其實有跟這個國際特色組織回覆就是說像他們這樣執行邊形之後回去又再回馬來西亞的這樣人數呢其實可能還高達三分之二就是說邊形它不能說沒有賀主作用但是它是不是能夠可以明顯提升出這樣子的這個就是可以阻絕犯罪或是說馬上讓這個犯罪消滅的這種情形可能是有待保留的那當然其實我們今天提案人有替我們說清楚就是說邊形踩不踩是一個一回事但是其實它憂慮的應該是說我們對於我們限制的治安還有就是說犯罪的狀況我們用什麼樣子的方式其實我覺得我今天能來也是覺得還蠻不錯的我也很想就是看看我們除了行罰的最後手段的行罰以外我們可不可以用其他的方式來降低這三類的犯罪然後讓這個我們的社會的治安或是說犯罪的狀況能夠達到最低或是說最穩定的狀況那另外還有這個提案跟負義的意見它還包含就是希望能夠處到最重刑或是說唯一死刑的部分那剛剛我有關於這個重刑是不是能夠這個消滅犯罪已經有稍微提過那我想這個可能是跟源於一些我們傳統的觀念就是亂思制重點那這樣子當然我們不能說行是沒有用的就是說行它一定有一定的賀主的效用但是是不是光用行我們就有重刑我們就可以阻絕犯罪其實我們可能要從各類的犯罪分析其實像今天我們提到的這三類犯罪性侵害的這個犯罪特性跟酒駕的犯罪特性可能是不一樣的那怎麼樣可以讓比較完善的各方面的這個多管齊下的措施可以降低犯罪可能是我們比較重視的那至於唯一死刑的部分因為我們是兩公月是國內已經是我們的國內法了那我們也希望跟著時代的這個潮流走所以我們對唯一死刑的部分我們其實是往逐步廢除的方向所以可能跟這個我們國內的這個政策是不相以致的那另外還有就是有提案跟負義的訴求有提到就是說有沒有用其他的類似的方式類似的方式不好意思我時間快到就是可以做處理那類似的方式我想到因為曾經有這個也有我們的這個委員有替這個人民提議就是說提供化學去世的方式那當然就引起蠻大的爭議那只是說在德國研究就是說化學去世並沒有辦法降低性犯罪那美國的部分他們也有做研究也就是說我如果說配合這個社區監控或是說這個強制治療或是說相關的這個監控治療的一些輔導的一些措施的話他們有研究就是說三年內在範等於低於2%所以我目前國內有關於性侵的這些模式其實也會盡量炒這個方向那我做比較快的說明那再來就是也有提案人有提到就是有這個訴求有提到就是說這個判刑過清那當然甲官有監督這個法院判決如果說這個判決有不合法或不適當的情形那法院也會做這個甲官也會做這個提起上訴或監督法院的一些相關的這些作為那目前酒駕其實我本來是有個超連結不過我講快一點那今天正好也有那今天還有一個這個新聞出來其實就是交通部主責的這個道館條例就是有關於這個拒測或是說拒減他有加倍處罰就是18萬的罰還那另外有關於就是說累範就是五年內在範的話那是直接罰還是提高到這個多少或是說累勁那另外還有螢光車牌的一些相關規定其實也都是希望能夠降低一些酒駕的一些作為那現行的法律規定其實包含兩個部分就是如果在還沒有達到不能安全駕駛的狀況也就是說他如果是純粹的酒駕那可能就是依照這個道路交通管理處罰條例第35條來做處罰但是他如果已經達到不能安全駕駛的狀況那就是屬於行事責任的部分那就是依照185條之三那第一項的部分呢是屬於純粹的酒駕沒有造成這個死亡或重傷那第二項就是有這個死亡跟重傷的狀況那另外其實除了就是相關的法律規定以外那我們還有保安處分剛剛上一頁的部分就是保安處分其實不管是在偵查中或是在審判中我們都會藉由這個保安處分保安處分其實就是他可能不是刑罰但是他是屬於對於這個行為人做一些有效的治療譬如說像酒飲的戒治那我們可以申請保安處分讓他得到有效的治療之後他再犯的機率自然會降低那另外還有就是我剛剛上一頁的這個緩起素那緩起素其實也是類似的狀況那他並沒有造成這個傷亡可是他可能有酒飲的狀況他可能有酒飲謝謝他可能有一些酒飲的狀況那我們可能會跟這個醫療院所請醫療院所做評估那他這個是不是已經達到這個飲的狀況呢那該怎麼樣治療透過緩起素的方式然後治療他的酒飲降低再犯那另外還有就是說緩起素酒駕他是一個比較全面性的一個社會問題可能單純行政處罰或是說刑事處罰就是單純處罰他有沒有辦法降低我覺得就是說不是只有處罰而已我們是不是還有其他的方式像交通部在推的這個代價盡量推廣代價還有我們這個經濟部之前也有發函就是說各這個飯酒的這個業者那或者說飲酒的這個業者那他們是不是要做這個吹氣的一些就是當你離開這個店的時候你是不是要做這個吹氣的一個動作那甚至也有在規劃就是我們在汽車汽車上面是不是有要裝就是酒精的那個感測的一些相關的一些設備那如果說有感測到這個駕駛人他是有這個酒精的這個狀況那可能沒有辦法發動其實從各方面多管齊下其實也是今天我覺得來這裡能夠最重要的目的就是看看有沒有其他就是多元的意見可以讓我們的這個作為其實更豐富更多元更有效那再來就是性侵害的部分的目前的作為其實性侵害的罪我們大概條文是上頭啦他也是山上石下的這個有期徒心的罪那如果說有加重的話他更是七年以上那這是刑罰的部分那除了針對刑罰的部分性侵害的加害人我們還有做哪些處癒呢那包含就是有關於矯盾機關的處癒也就是說我們在這個福清期間呢我們有做身心治療或者是輔導教育那除了在出間之前也要做這些相關的評估啦那另外還有電子監控以確實掌握就是加害人目前的行蹤那除此之外還有所謂的這個社區監控的鑽石模式其實是訪的這個參考這個美國相關的法治就是說我們除了這個關乎人的監督以外那包含還有這個社區的治療那另外還有就是有關於其實行為人的這個生理跟心理家庭的支持是很重要的啦那還有另外就是心理評估等多方面的一些監控模式那另外還有就是對於像這個加害人如果說有經過通氣或是說有其他特定的那種例外情形的話我們這是登記的部分我們會這個請下害人就是定期向警察第一關登記那如果說加害人有特定的情形逃逆經通氣的話那我們會在另外的情形公告這個加害人的生分資訊其實讓這個社區可以比較有這個自我防衛也加強社區這個自我防衛的一些意識那另外還有就是所謂的行後強制治療那行後強制治療是一個很重要的這個治療的一個模式啦其實就是希望能夠徹底更處或是要降低這個性侵再犯的這個情形那兒童犯罪的部分因為我們的這個提案的訴求可能願他只針對這個兒童的傷害那其實不論是針對兒童的傷害或是說其他的犯罪依照我們現行就是我們現在同影片上面看到的這個保障法兒童權益保障法112條不管是犯任何的罪都是加重2分之1那我是以這個殺人罪因為前一陣子有一些隨即殺人的一些社會事件針對殺人的事件那如果說他所殺害的對象是兒童那可以判到死刑無期徒刑跟20年可以判到20年那有關於國際保護的部分那其實可以就是如果說大家有興趣可以參考其實有關於相關的這個公約其實很多那我只是摘要跟我們有直接相關的部分那首先就是世界人權宣言他在第五條裡頭他有明確規定就是酷刑的禁止那還有針對就是酷刑可能包含殘忍不能到或是說侮辱性的一些刑罰都屬於酷刑的範圍那另外再來就是歐洲人權公約歐洲人權公約它是屬於一個區域性的公約但是其實它也成為世界各國有關於這個或是說世界各地各區域性有關於這個公約的一些指引或者是指標那歐洲人權公約第三條也有相同的規定那主要就是在這個歐洲人權法院他們有針對一個特定的案例就是一個特定的變形的案例那這個人權法院也認定就是說變形是屬於這個侮辱性的這個刑罰侮辱性的這個懲罰所以認為說它是屬於酷刑的一種那另外再來就是有關於兩公約因為兩公約現在是國內法那兩公約裡頭的公正公約第七條裡頭也有做相同的規定那最近其實這個內政部也積極在推動有關於這個禁止酷刑公約的這個國內法化那禁止酷刑公約其實整部公約其實它都一直在強調就是酷刑的這個是一個絕對的犯罪或是說這個酷刑的是不被這個國家所認同的那有做一些做一些全盤的這個整個公約針對酷刑做這個全盤的這個說明跟定義那就是酷刑其實它是來自於英國那英國目前其實並沒有已經有關於他們的不是酷刑變形變形是來自於英國那英國現在他也將這個變形廢止了那其實變形其實主要是源於這個牙還牙多半是屬於這個回教國家有彩刑啦那因為目前的刑法學的觀念其實都是以這個矯正矯智或是說治療等等方式能夠來替代這個報復的這些功能那約酷刑變形其實有90%以上的國家可能都沒有彩刑那其實今天要說明就是其實就如同提案一直所說的就是說是不是要彩變形他可能未必是他的最重要的主軸但是其實主軸是在於我們要怎麼樣去降低他的犯罪或是說我們在其他的行動之類是不是一定要踩這種形狀在其他行動之類是不是有辦法可以達到能夠有效降低犯罪的一些這個狀況那以上的以上是法務部做的簡單的報告不好意思超過時間了謝謝法務部那接下來我們請衛福部這邊幫我們說明關於就是加害人處與酒飲戒至相關以及被害人保護這個部分的資訊提案人那各位代表大家好那我衛福部這邊先就有關於這些酒飲的個案那以及新興愛家人目前公部門對他們所提供的一些服務跟大家做一個說明那實務上我們發現這些酒飲的個案大部分的這些人會反覆再犯往往大部分都是他本身比較沒有這個病室感那在透過我們住院治療以後雖然可以解除他停止用酒精的一個階段症狀但是他後續的那個吸引是我們必須要去做一個介入跟重視的所以在衛福部這邊目前有從民國95年我們就有提供所謂的酒飲戒至服務方案那這個方案早期所提供的對象大部分都是針對家暴合併飲酒或者是說高風險家庭裡面兒少堡的個案裡面本身有酒飲的一些個案我們來提供服務那這幾年來我們就慢慢擴大服務的對象包括這個法院地檢署所移送過來的個案甚至呢入間的這些有酒飲問題的個案我們也把我們的醫療服務帶到這個矯正機關裡面甚至呢我們都跟監理所來合作如果說你因為酒駕到了監理所上的所謂的交通的裁罰的教育的話我們也透過監理所的合作一些量表幫我們塞一些個案進入我們的所謂的各個醫療機構酒飲戒指服務的方案那這個方案呢大概我們有提供的包括住院門診甚至長期的心理的一個治療的協助這是目前這個衛福部呢對酒駕部分其實我們有提供這個相關的醫療服務只是說如何去誘發這些個案願意進入我們的醫療體系那目前最大的部分呢主要是透過法院跟地檢署的力量緩刑跟緩起訴那新侵害人的部分呢剛剛法務部的主權其實有做了一個說明那原則上呢目前政府部門們對於所謂的新侵害加害人其實我們是一個類似一個刑心的一個監控的概念以這個加害人為這個重心我們會有一個三環的一個監控那大家可以想像一般新侵害加害人如果犯了罪往往就必須先入監服刑所以最內圈核心的部分呢我們會讓他入監接受這個刑期繳制然後繳證機關呢會提供定期的審刑治療輔導教育那大家都知道啦這些新侵害的這些受刑人呢他終究還是會有初兼的那一天當他初兼回到社區以後社區的這個災犯危險一直比較高所以呢在外圍的社區第二環的裡面呢我們會透過衛政提供審刑治療輔導教育警察呢會提供登記報道還有查訪那如果說他是假釋緩刑的話原則上就會有關護人那關護人對性侵害人所提供的這個監控呢就是大家所熟悉的所謂的電子教療他甚至會先至他的居住所甚至定期對他做測訪驗料這是關護人所提供的特殊處於的服務那另外呢我們最近也發現啦這些加害這些受刑人初兼回到社區以後最大的危險一直是什麼其實就是他的更生輔導當一個性侵的這些受刑人他回到社區他已經跟社會脫劫如果說更生輔導出現的問題沒有一個社會支持系統的話這個往往會是他一個再犯的危險因子所以在這次修法裡面呢我們也特別把更生輔導納入各縣市防治中心一個陰伴的一個業務那當這個第二環的社區的監控出現的問題了以後我們就會有一些配套的措施比如說他們有依照我們指定的時間去接受治療或者去登記報道的話縣市政府呢就會對他做裁罰還要掀起對他履行那他如果再不履行檢署處以一年以下有期徒刑最近修法呢我們也嘗試把他的刑度把他拉高但是還要送到立法院來審查通過那最後的一個一個處遇的方式監控的方式就是讓性侵害家人高歐再犯的性侵害家人把他送到所謂的強制治療處所目前的強制治療處所大家全國有六個地方原則上他要出這個強制治療處所必須治療到他再犯危險顯出降低為止所以在當初在立法在討論不管是邊形也好或化學趨勢也好或是有考量到剛剛法部所講的一些因素風約身體型的問題所以最後呢我們就通過所謂的強制治療處所只要不管你在初兼或者是在社區治療期間你已經評估高再犯危險的話就可以透過法院的裁定把他送到這個限制人身自由的強制治療處所去這以上衛福部針對酒駕跟性侵害家人所提供的一些處遇跟各位做一些簡單的報告謝謝謝謝謝謝衛福部那接下來我們請交通部這邊幫我們做相關的說明大家好交通部針對就是目前這些酒駕的規定還有未來的修法方向進行一個簡單的說明因為目前的違反酒駕的規定主要有分刑法1853以及處罰條例第35條的部分它的區分是違反處罰條例的部分是在那個估計酒駕濃度在那個0.15到0.25毫克每公升0.25毫克之間的話是違反那個處罰條例第35條而超過於0.25的部分則是回歸到那個刑法的部分那目前的相關的規定主要就是說達到0.15到0.25的時候就會處罰大概1.5萬到以上9萬元以下並當場一致保管他的汽車機調供機駕到一年如果還有造勢的部分造勢是自人死亡的部分的話更重的可以調供機駕到然後終身不得考慮那針對雷販的部分在5年兩次你有第二次以上的話就是職業查最高的罰完9萬那汽車駕駛人如果針對就是拒絕就是警察設立的攔截點的拒絕的部分的話最高可以罰9萬元以上另外我們在針對就是說如果這些思考就是說多個面向去說如果去防治酒駕的部分我們在那個106年3月1號的部分的話也去延長我們的酒駕講席的時數由4小時改為6小時然後裴範專班的部分就是有6小時改為12小時那並增加那個實力教育課程例如就是參考那個基金會啊或是殯儀館然後我們也會持續也去檢討裡面的就是說我們的酒駕講席的內容呢說是不是有需要再改進的部分另外在透過就是說參加講席講席之後呢我們也會請那個受訓的人員去填寫一個是類似酒飲評估的一個表如果當他評估有酒飲那個的情況之下我們會將他的資料尋求他的意願去轉介給衛福部然後請他再去給他給予一個協助另外我們的話也是除了就是說在修法的層面上面面的話我們也是不管就是說透過製作影片宣導的部分如果去就是說製作一個更有如果去觸動人心讓人家去對酒駕的議題比較有關注的一個做法然後我們在那個今年的10月呢也就是說也有召開一個公民酒駕的咖啡館就是說也不是就是邀請就是對酒駕議題有興趣的人還有一些專家學者來共同就是對酒駕的研議說有沒有更加改進的方式在會中的時候大部分人的意見主要就是說還是要針對受刑違反酒駕的人還是要給予一個自由型的一個處罰所以就是說當場就是拘禦或拘留的部分另外還有就是說就是那個也是現場也是有針對是說他們覺得現在的這個法院的那個判決可能還太清楚因為目前很多都是透過緩起透過緩刑的方式執行他們只是希望就是說可以直接就是說入刑補刑這個方式然後我們就是昨天的話在我們的立法院也有進行就是說我現在針對就是說昨天通過一些你的內容做一個簡單的說明主要就是說我們針對就是酒駕的部分原本的下限是那個1.5萬會提到3萬然後針對累飯的部分主要就是我們會加重就是說用累積的方式目前的規定是最高是9萬可是我們到時候就是說設計的話第三次以上的累飯的話它的金額會一直往上加然後就是會沒有上限就這些另外針對就是說目前各界關心就是說要再測量加裝酒精鎖的部分我們部的那個運援所也曾經做一個研究但是所得到的結論另外就是說目前就是說有實施的國家就是參考國外的一些規定的話它主要是針對就是說討厭針對就是說你有禁止你違反酒駕規定的時候禁止你駕車為了可能為了它因為它有時候無法完全禁止它所以說在車上給它裝置一個可以測量酒精的一個儀器讓它有通過達到一個沒有酒駕的事實的話它才能繼續的上路另外就是說目前國際間針對就是說酒精鎖的裝置其實也沒有一致的規範而且它通常只有針對汽車的部分機車那個機車的部分目前還沒有一個相關成熟的一個產品可是我們在法規面的話不可能說只有針對汽車安裝酒精鎖在機車的部分這可能會違反一個公民性的一個原則另外還有一個產品的話它可能還是有是一些因為它必須要額外去加裝在汽車上它可能還有一些可靠度還有一個安全性的層面需要考量另外如果它加裝的話也有可能有一些它可能也可以請旁人就是說代替一些等等的議題需要去考量所以說我們那時候運員所做出一個決定的這個現階段的那個環境還不適宜去推動還有那個需要有一個更成熟的產品出現的時候還可以就是說這個未來的政策還有個施行的推動的可能性那以上就是我們部做目前的一個酒駕規定做一個簡單的說明謝謝交通通報那最後一個部會的說明是內政部警政署這邊就現在警察的這個執法的現況以及這個效應幫我們做個說明各位語言先進大家好我們警政署報告防治酒駕執行成效與策定作為從三部分來做論述分別是由肇事分析執法分析以及我們現在的策定作為來做處理肇事分析的部分我們分析的最近這三年酒駕肇死亡及受傷的人數我們105年酒駕肇死亡102人跟103年相較減少67人減幅是39%那肇事受傷人數減少2117人減幅23%近年酒駕肇死亡及受傷人數呈現地檢的趨勢呈地檢趨勢那就執法分析的部分那105年舉例酒駕違規104000件與103年相較減少了大概1萬件減幅是9%那移送法辦的部分減少4800件減幅7%我們本屬從102年執行酒駕大執法之後已經發揮初步的嚇阻效果那民眾的守法觀念已經也提升了那取締酒駕違規跟移送法辦的件數也是呈地檢的接下來報告測進作為的部分我們既有三個部分第一個嚴格取締酒駕那我們警政署每個月規劃兩次全國同步的取締酒駕專案勤務那我們也要求各縣市政府警察局依照轄區的特性及分析酒駕造勢的熱點要妥適規劃勤務部署然後落實區域聯防機制呼籲首長重視的部分我們每一季及每一個月我們有發函給各地一方政府的首長及我們各縣市政府警察局的局長我們把酒駕造勢死亡人數分析比較寒發給前階的首長我們呼籲他們要結合道安匯報的機制結合地方資源的力量共同來防治酒駕案件的發生那另外的部分我們跟交通部道路交通安全督導委員會我們辦理行政院班的道安聯合市導我們來聯合督導各單位防治酒駕工作的執行情形那在強化宣導工作的部分我們有創設了NPA署長士的臉書粉師團那在我們警政署的全球光網部分有規劃防治酒駕專區那手機的部分我們建置警政服務APP軟體提供了相關的新聞訊息法令規範以及計程車這些電話服務的部分我們做一個擴大宣導的效果那另外我們也有警政署跟各縣市政府警察局我們也有指派專人來接受警察廣播電台的專訪那強化民眾喝喝酒不開車的觀念一百零零五年我們警廣的部分計辦理專訪三千九百五十三次那我們播放相關的差撥帶兩萬九千次我們營造全民反酒駕的氛圍那在政府相關部位的共同努力下我們酒駕造勢自然死傷案件以逐步下降那警政署將持續加強執法並請各地方政府透過道安會報機制那共同維護交通秩序以保障民眾的生命財產安全以上報告謝謝警政署的說明那這個部分可不可以幫我切下那個數以百百百我做一下程序的說明剛剛各位各個部會跟提安人這邊的議題的這個論述的脈絡我們有印給大家那現在在上面也讓大家看一下說其實報告的這個內容呢就是有先記錄在這個便利貼上面所以幫助大家知道說我們今天討論的脈絡這個深黃色的部分是議題的這個脈絡的標題那在這個脈絡下面會有黃色的這個部分這個黃色的便利貼代表的是問題那綠色是提安人跟富裕人以及其他厲害關係人所提的解法橘色的部分會是部會的部會的現有作為或是未來的經濟作為所以這樣可以幫助大家在討論的時候我們確保說每個人記錄的東西所講的那個論述是屬於問題還是解法還是是來自部會的經濟的作為那我們會直接現場即時的把它登錄上去所以確保說我們大家的資訊都是同步的那這樣也會幫助我們討論比較有效率所以上面這些已經有簡報過的這些部會呢以及提安人這邊我們其實把一開始的論述的這些問題點以及相關的想法都已經記錄上來了那因為剛剛提安人還有提出一些新的問題點所以我們剛剛其實在後台的時候也有及時記錄然後我們在這場會議裡面新加的意見我們會把它放到適合的脈絡裡面然後也會加一個新的標籤這樣會確保說我們知道今天我們新蒐集的意見有哪些那因為剛剛這個酒駕房子這邊等一下酒駕房子這邊有想要說明的事情那因為我們事先沒有先拿到簡報的部分或是書面資料所以我們必須為了記錄說確保今天大家的發言我們都可以聽到那我們都會直接現場記錄那因為剛剛為什麼部會先發言的原因就是因為他們事先有提供簡報所以我們先把部會的內容上去那是不是我們等一下因為我們本來就安排一個議程是讓大家發言的東西我們都可以馬上補到現在的脈絡確保說我們沒有漏掉每個人的意見這樣子所以我們是不是酒駕房子協會這邊的發言我們可以就是我們優先讓您這邊在我們下一個議程的時候直接說明然後我們直接現場補充那因為我們現場直接一起看文字我們就會確保說我們聽到的跟我們寫上去的東西都有經過您的確認這樣那做一個程序說明那因為我們這邊我們其實在網路兩萬多個這個富裕的這個舊影平台上面我們看到的大家的富裕的狀況是支持或是反對雖然說大家在網路上面有留言但是因為兩萬多比那個資訊的後台沒有辦法直接做語意的分析分析說大家留言的那些內容到底那個區塊是怎麼樣所以我們後來也有大家有收到那個連結就是我們發了一個police的連結是為了要蒐集大家每個人所按贊成或是反對實際上的那個因素是什麼所以我們有用那個方式去出了一份報告那田達人的這個內容也蠻多的所以我們可以更精準的知道說這次富裕的人雖然是按支持或是按反對分別他所支持或反對的內容是什麼所以我們羽裳有一點時間跟大家分享一下就是這些贊成跟反對的人分別是什麼樣的取向我先稍微報告一下我們網路上蒐集到的意見就讓酒駕協會這邊發言那先稍微報告一下不好意思我要跟大家報告一下我們在police上面蒐集到的統計報告那首先還是要先跟大家說明一下首先第一個網路統計都是靠大家的主動參與那有的時候有些人或一般人比如說他可能不會熟悉網路的人或是其他沒有機會接觸到連結的人或是沒有想要參與的人他可能就沒有辦法收集到所以他沒有辦法代表真實的民意比例先跟大家說明再來一個問題是因為我們這次涉及到一共四大主題邊形酒駕性侵而虐那這些問題都很多所以問題就膨脹所以很多問題並沒有被完全的填寫在這邊也跟大家說明接下來可能會遇到的問題那首先再來一個是我們這個成果產出來我們製作報告的時間是昨天的下午五點左右那中間到今天現在改變的東西我們就沒有放上去他請大家見諒這樣子那首先我們的共同意見這邊其實大家可以看到我們這邊被分成三個區塊A區塊B區塊和C區塊這樣子那共同意見第一個82的人是同意認為說我們我覺得邊形可以賀足想要犯罪的人然後65%的人反對我覺得邊形會損害人性尊嚴那針對我認為政府公開邊形就已經侵犯了這個論述80%的人是反對的那因為很多人都在討論邊形所以政府也應該公開討論87%的人是同意的那我認為政府公開討論邊形可以讓大家了解邊形的利比德是88%的人是同意的我認為邊形對於賀子再次犯罪有效果82%的人在裡面是同意的那我認為邊形違反了憲法保障的人性尊嚴69%的人是反對的那我認為大部分的酒駕根本沒有進到法院如果不改變的話不論法律上怎麼規定都不會減少酒駕性的發生這個92%的人都同意我認為我應該就是我個人應該受到人權保障79%的人好像是不同意的不過我猜大家可能會有點誤會這個選項的說法欸還是看起來好像好那接下來台灣應該先鎖邊遵循國際公約80%的人是反對的那A組一共有1496人那在中間這個區塊他們主要是認為我認為今年來台灣的酒駕案件越來越多以及我認為今年來台灣的案件越來越多我覺得邊行可以賀足想要犯罪的人我認為台灣應該實施邊行以及他們認為邊行對賀子在這犯罪有效那再來B組有107人B組主要認為他們反對我認為我覺得邊行可以賀足想要犯罪的人也反對台灣應該要實施邊行他不認為邊行可以有效阻止酒駕發生然後也不認為邊行可以賀子酒駕犯罪他們會認為飲酒才是問題的根本酒精成癮跟毒一樣需要治療這些認為體罰會有為人道精神這樣會跟以報之報一樣只是為了發泄憤怒那C組有340人那這340人認為酒駕可以賀子酒駕犯罪邊行可以賀子酒駕犯罪不好意思然後認為邊行違反了不認為邊行違反了憲法保障人性尊嚴他們認為台灣的法律有些需要修改應該可以重罰然後認為邊行是一種社會成本更低效果更好的刑罰它可以適合搭配其他刑罰使用他們也認為台灣的假設太簡單了導致監獄無法發揮矯正效果那有一些問題呢我試圖把它嘗試作為一個理解大家理解概念的一個脈絡那關於為什麼要引入邊行呢包含很多人都同意我認為台灣近年來台灣的性侵案件越來越多也認為兒女案件越來越多也認為酒家案件越來越多那他們認為台灣的犯罪狀況比新加坡還要嚴重那以及現在的法律沒有辦法有效防止酒駕那認為邊行可以有效阻止酒駕發生從這個地方可以打起來一擊大眾媒體的報導是他獲取關於台灣治安資訊的管道對於台灣司法認知他們認為政府應該保護保障受害者的權益但是台灣的司法是偏袒有權有勢的人然後認為台灣的監獄是目前是沒有辦法有效的繳制罪犯以及警察公權力無法提升只好告重罰處理那他認為有比較多的人是認為他不會犯罪所以不管罪責提高多少都不會影響到生活那很多人都是反對認為侵害別人人權的人應該享有人權的保障那對於邊行的觀點呢很多人都同意邊行只是人民對於酒駕性侵而虐的強烈厭惡那政府就算不考慮邊行也應該正視社會的負面情緒那認為相關的討論不應該局限在邊行上面要喚起社會及政府來正視法律無法有效嚇阻酒駕這件事情那以及這個也是認為他應該以發力發責好好地思考有效的這個策略那很多人是認為因為大家都在討論邊行所以政府應該公開討論那很大部分的人是認為我對於無教化可能的人即使處於邊行還是會再反那大部分人其實是反對的就是犯過罪的人應該一輩子被社會嘲笑那也不認為被邊行過的會永遠無法回歸社會那很多人是贊同我認為我覺得即使是犯過重罪的人也應該有機會改過自行那比起邊行或其他手段好好經營家庭社會預防和交易的工作做好比較重要這個大部分人應該是同意的那我認為如果有其他更具體有效賀值酒駕信息虐童的方式他不會支持邊行這個做利益的人超過半數是同意的那酒駕關於該怎麼處置呢這個很多人其實並不認為可以不能全部規則於加害者很多人是不同意的他們認為加害者還是有一定的責任那他認為酒駕同車城剛剛供應酒的店家連做處罰是很多人是同意的那開車前先酒車可以有效的防止酒駕發生這個48%的人同意那最後因為很多人說我們問題已經膨脹到100多題那有人說我花了很多時間回答問題本來都草草結束了那就先這樣子那這是完整報告的連結謝謝大家謝謝那接下來我們就進入下一個議程讓各位都有時間可以針對現有的這個大家早上說明的現況以及以及現在的作為一個可能的作為我們就直接用這樣子的圖開始那把大家現場的人的意見就直接現場確認補充上去所以我們開完會的時候我們會有一個就是今天與會者所有的人的綜合的意見可以用這樣的方式來看到每個人的脈絡那接下來我們就有沒有同仁會需要一些時間消化這些資訊做一些筆記然後再發言還是大家都覺得可以直接進入那這個有人想要一些時間的請舉手沒有的話我們就直接進入這個議程就是我們就剛剛所說明的部分那直接指出來然後想補充或是有疑問的地方我們就直接這樣提出然後我們直接在上面對交這樣就可以有問題跟回應都直接在上面看到那我們第一個就先歡迎台灣酒駕房社會關懷協會這邊幫我們做一下可能想要澄清的或是想補充的事情我們直接寫我來補充好了那我們那個高組長也可以寫然後我們講了每一點就寫個便利貼各位夥伴大家好我是林美諾台灣酒駕房社會關懷協會秘書長很高興參加今天的這個協作會議我想今天我們來談的根據這個提案連署的這樣的一個提案我們來談的不只是倡議以及生命教育的問題那部分改天再談那部分要談首先我們就要強烈建議行政院應該把道安委員會提升為行政院級才有辦法談交通安全的房子跟生命教育那是跨部會的一件事情好今天要來談的是對抗酒駕這個犯罪的行為已經讓兩萬多名我們所尊敬的熱心的公民任無可忍所以今天他們才會以邊形作為訴求但是我們深切理解大家是一個無可掩飾全面性的憤怒了所以我們認為重點是政府要正視這樣一個公民憤怒的未來可能的引爆那我想今天已經知道了我就不提那其他的我必須先表明那同時我也對提案人 連署人這麼多熱心的公民我們表示尊敬我們也希望未來在房子酒駕的運動上面我們一起堅定的一起並行不過因為房子酒駕是為了救命所以房子酒駕協會自許是人權運動團體所以我們對這個在世界人權主流意見的這個邊形視為酷刑這樣的一個認知我們的理念是一致的所以我們是無法接受邊形在一個酷刑的作為手段那我想再來我就要逐一的提了第一個我針對法務部我們希望跟法務部跟法官們有更多的對話本協會受難的曾玉慈醫師被酒駕死亡至今四年了可是這個致人與死亡酒駕的這個造勢者最高行旗可以判刑十年四年來從來沒有法官從來沒有用曾玉慈條款致人與死亡酒駕的判刑五年都很少七年微乎其微七年以上八年九年十年根本就是零請問法官們為什麼您的判決就是這麼偏離公民的期待那麼這個曾玉慈條款掛在上面那那可以吃了嗎啊曾玉慈條款可以可以拿來吃了嗎這是我們要跟法務部法官們來做更多的對話那再來我要談的是交通部的部分我們真的是希望大安會要提升行政院院級還有辦法跨部會去執行更多道路安全的事宜那這裡剛剛回應這個交通部所提的這個道安講席都已經半天延長一天一天延長兩天我們也不斷的強烈的建議這個延長的部分是必須有震撼教育而且這些能夠參加講席的人表示他們還沒有酒駕殺死人還得以要挽救那怎麼樣震撼教育現在的延長一輩如果還是只是看電視新聞還是看那些新聞影片的剪輯其實還是在打瞌睡那九月已經透過我們不斷的倡議跟媒合好不容易跟台北市的殯葬處第二殯儀館有所合作把這個場域移到殯儀館去做道安講席那我們希望這個陸政司一定要正視這件事情而不只是做一次做一個樣子給我們NGO看就算了真正要達到震撼的教育那個報告寫得很清楚可是我們懷疑陸政司只辦這一次作為樣板而已那再來剛剛也提到了這個交通部有開了一個250萬要開四場公民咖啡館這樣的一個標案來做房九價等等的議題其實那個操作的第一場是房九價的議題可是他不是公民咖啡館他就是像今天的專家協作會議三分之二都是官員都是來自有關房九價的官員警員不是公民公民站不到三分之一你花了250萬要開四場公民咖啡館的會議事實上不是的我希望照顧這個標案要經得起社會的檢驗事情還沒有結束你們才做第一場再來我們要跟警政署講我們非常支持這個警政署以及所有的警察同仁劈力領儉雖然這只是製標但是我們覺得人命關天這個效果還是非常重要的但是最近也發生了一件這個法官跟這個警員質詢對於劇策這樣的一個很大的分歧的看法結果這個案子就背叛無罪那我們在這裡要強烈的支持我們也要請求這個警察尤其針對酒駕這些他會拒絕酒車他就是投機分子他就是刁民了你一定要比他更強才對為什麼在這個case裡面沒有施行脫掉呢沒有找脫掉的車來脫掉呢沒有施行破窗呢那如果只是這樣子主觀的認定他拒絕酒車而現場沒有取得更積極的證據那麼到了法院還是一樣廣然的那對防治酒駕的運動是很大的打擊再來有關衛福部的部分我們誠懇的呼籲衛福部要將這個酒害這件事情列為中期的計畫應該要仿造淹害防治法立定一個酒害防治法在2010年以來世界衛生組織已經將酒精危害往公共衛生的領域做一個策略性的全球的這個宣布跟這個指導那到目前為止2010年到現在為止全世界有超過60個國家已經立了類似的酒害防治法但是中華民國還沒有我們希望衛福部不能老是溫良公檢讓你應該要朝向酒害防治法立定新法來著手同時我們也希望在還沒有酒害如何讓有酒癮的這些公民怎麼樣能夠有政府的這個經費讓他們去處理借酒癮的事情就像借煙癮一樣他們當然還不如不至於如毒品犯可是借酒癮到目前為止健保不給付的情況之下那這個處癒是沒有辦法徹底沒有辦法成功的那這些人又是酒駕累飯的最高危險群的一群那事實上這些人是可以撈得到的但是如果衛福部不能夠接手不能夠在借酒癮的處癮上給予一個健保費完整的配套給予一個協助的話那麼這些人就是酒駕上面不定期的炸彈那第一次發言謝謝謝謝補充那好主醫確認一下內容剛剛這邊說的是如果是問題的話我們就用黃色然後如果是解法我們就用綠色我確認完之後然後再把麥克風給醫院這邊我們這個酒駕房置社會關懷協會有提到一個解法是酒癮患者應該要有政策協助借酒然後一個現在的問題是健保不給不借酒完整再來是原本的立場說明就是不接受編行作為手段然後應該把酒害裂為重點的房置項目以及制定酒害房置長那就是為了做這件事情的原因是不是想要跟您確認一下是不是因為解決犯法缺乏跨部會的思考所以希望說提出這樣的辦法謝謝這個部分寶寶寶寬這部分應該是司法院司令應該是司法院要與警政署有更多的對話司法院應與警政署有更多對話法務部應與不是應該是司法院法官是司法院的是不是對法官是屬於司法院管的司法院的的法官所以調整您的覺得問題是司法院要與警政署有更多的對話好那這個變成綠色因為這是建議的解法那這個法官多侵犯酒駕者這個部分是一個問題這個就是我們說的這個爭議詞條款是從來沒有被擁藏空有圖有爭議詞條款是沒有被被被派上擁藏的好謝謝那再來另外一個解法是拒絕酒駕者應該破窗戶是拖拖掉抽糧這是一個建議的解法或者他警政署一定知道他能採取的方法只是他沒有採取然後再來是道安獎刑應該有震撼教育那建議的一個解法就是震撼教育其中一個方式可以這不是其大體不是我的意見請拿下來好這不是本協會的意見OK對 我們只是說要到殯儀館做這個道安獎席你會跟那個場域那這樣子是不是有靠近死亡的場域在在死亡的場域當中那接受獎席的人他會有更多的這個體驗所以這邊的意思是獎席要有震撼教育然後去殯儀館做道安獎席對那最後兩個是一個是連檢要加強這是一個建議的事項再來一次交通部交通部有一個標案他有一個標案250萬要開市場公民咖啡館這件事要經得起外界的檢驗好 所以目前的您的建議他不是公民咖啡館他其實就類似像今天的這個協作會議可是他的標案當中的需求書寫的是公民咖啡館所以我第一次在這裡提到我希望交通部的同仁帶回去這件事要經得起社會的檢驗否則他會是一個他會是一個問題他是個標案謝謝那剛剛議員這邊有想要補充的思想我是何志偉他第一次發言今天再次感謝主辦單位台灣人過去的時間就跟人家這樣大肚子說像像像怎麼出去出去給車撞死因為這個比率機率真的太高了現場我看到小豪的媽媽在這裡小豪他沒辦法說話了他沒辦法自由行走了他是誰他可能是我們的孩子他可能是你的丈夫他也有可能是你的另外一半我們都不知道很巧的是前天在士林區發生了一場酒駕的事件一死一傷那個造勢者的爸爸我還認識他死亡的一男一女我也認識都是我社會網絡裡面我認識的人那台灣這幾年來其實酒駕逐步的在下降逐步的在下降那這下降的原因是為什麼呢這一句一句的屍體換來的因為台灣社會每一個台灣人對酒駕就是如此的痛恨當有酒駕發生的時候他就會變成一個即時性的爆炸性的新聞所以在過去的時間我們每次看到每次就在那邊譴責每次就在那邊罵但是罵完之後還是有人一樣繼續的酒駕那今天我很感謝就是我們的提案人有在這裡你提到的幾個領域包含性侵兒孽酒駕等等在十五年前我還沒有正式成為民意代表之前我就是在推邊行邊行我支持但是用在哪裡很重要那我本身就是推酒駕喜大體的提案人那當時候也非常感謝我們跨步會地方中央一起來做我認為酒駕邊行唯一可以被支持的理由是當我們窮盡一切所有的行政手段立法手段那他不行的時候我們才有才會走這個方式那還是要在這邊跟所有的提案人還有連署人附屬人跟你們說聲謝謝我跟你們一樣我們都受不了了那以下一二三四五六我們有六個國家很感謝我們辦公室蔡先生我們重新再整理出來一次在美國我們對不起我再補充一個很多時候我們法官判斷說還有在叫話的可能但是我們真的有在叫話他們嗎那我現在以下要提出的就是其他國家有在執行其他國家已經通過正在做的那我先不講美國講澳洲就好澳洲酒駕的人呢他會公佈酒駕者的名字他的政府還會在各大報買頭版並且公佈他的姓名年齡駕的駕駛的這個型號跟牌照還有他的照片那還有他當時候的酒精濃度他會附上一張大頭照我們今天圍繞的一個主題叫做人權我們在保護誰的人權這些喝酒的人的人權還值得被保護嗎台灣的政府台灣立法院可以不要再給掰了嗎該公佈的姓親者你管他融不融入社會我們的社會就是也許沒辦法讓他融入他應該公佈他住哪裡在美國也是一樣姓親的駕駕者住哪裡我知道他住哪裡他現在體重多少我還知道膚色是什麼顏色頭髮什麼樣子我清清楚楚各資法是一部最 gay 掰的法令所以藍的也好綠的也好無黨結立法委員們不要再睡了醒來了吧各資法該調我們應該把這些姓親的駕駕者我們要隨時 ID 出來啊不然他今天出沒在我的社區犀利呼嚕了又去哪裡當一間補習班的老師一弄就弄好幾個孩子可以嗎我們承受得了嗎就因為一個各資各資法該調整該公佈的就該公佈那其實大家沒有想到原來各資法跟我們今天要講的東西原來 linkage 這麼高這是第一個那接下來在講美國的部分他有 hospital and mortgage programHAM program九家的人要有四個小時到急診室四個小時到太平間還要去看大體的整理過程還要寫一千字的心得他們要幫忙拍照採集指紋更衣著裝該不該做九家累飯就是今天我們的 target group九家累飯也許比蔡依林比周杰倫比那些明星在社會上面的影響力跟散布力更強當他們長期的在九家一次的又一次他們去碰過真正的實體就之後他們就知道有一天他們會變成那個樣子那柯文哲也在裝逼直接打進去就是裝逼什麼叫做不要懲罰死人你這樣的市長才在懲罰我們市民你的學生過去就是因為九家死亡你還流了一滴眼淚你有什麼作為這是情緒訊的發言是的但是該做的就要去做接下來加州上面北加州還有所謂的限制性的駕照我們有沒有去採取這樣的行為你在你的 license plate 上面還有在你的紋繡上面那個窗貼他就會貼一張紙這些駕駛者我們並沒有剝奪你任何的人生自由但是你想開車嗎可以啊我們還是讓你開但是你只能夠去學校你只能夠去接家人你只能夠去工作我們限制你的路線其他你要去做什麼事情請你走路我們有沒有在推這樣的法令我們有沒有在修這樣的法也沒有講多久了接下來土耳其我們今天編行可以支持除非我們這些東西都沒有做在土耳其九家者會被警察再出城外他要走路二十個小時走回來他自己的城市走回來他應該要去去的地方這是一種懲罰也讓他醒在他人生當中會不會留下某一些厚度或也許他自己有去反省有沒有要做在挪威他有一條特別的法令就是他每年每一年只要是九家者每一年就要入獄一個月不是一進去關就關你多久我覺得有些人關個七年八年就這樣子他也可以用很輕鬆裡面還交了朋友還一起組織犯罪組織我們臺灣不一定要學挪威九家的人一個月我們就關你一天你一年就關你每一個月就關你三天造成你生活上面極度的普遍這個我們也可以去參考這不是我何志偉厲害不是我何志偉勤勞在網路都有鍵盤可以拿來幹屌人但是鍵盤也可以讓我們增長智慧我們有沒有去找這些東西出來有沒有去要求我們的政府做這些事情怎麼對不起撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬撒威馬有人酒駕我們就鼓勵他去檢舉對 檢舉者他沒有權力只要有一個檢舉人他就沒有權力躲在車子裡面不開門 假裝睡著我們要讓我們的警政署好做事我們要讓我們衛福部好做事我們要讓我們的法務部好做事啊這些條例 這些法文該修 趕快修今天我自己是民進黨的民進黨今天這麼多的立法委員習次這麼多你要嘛一咖咖 像沙拉伯一樣全部放進去讓法官 讓法院讓他們隨時隨地只要有酒駕的人就趕快處理 趕快處理我相信有很多的公民跟我的心是一樣的希望台灣成為第一個全世界第一個也是最快速成為第一個09駕的國家因為我們看到下降的趨勢跟幅度用千哦104 105年都以千劍在下降如果說這些法令 法令過了我們的媒體持續的報導大家會對自己的駕駛行為會很有責任感不出5年 不出8年台灣也許會成為全世界第一個09駕的國家那今天我就發言到這裡我還是一樣再次感謝我們的提案人然後小哈媽媽很抱歉我們要好好做好謝謝這邊確認一下剛剛議員這邊的一些建議事項以及提供事實其他國家的做法那這邊確認一下北加州有限制性的駕駛以及美國的駕酒駕的人四個小時到急診室四個小時觀看大體整理我把相關的政府可以可以參考的作為先一次說完然後同仁也可以幫忙一起整理就是把把他放在一起的地方各資法的調整不應該對駕駛者有任何所謂的各資法的保護這些東西這個一定要去提一個特別條例就可以通過了美國限制性然後HEM就是這個所謂的這個小時HEM program hospital and mortgage program在這邊對不起在這裡抱歉我還有一個東西就是我們要讓家然後還有什麼讀耳其走路然後挪威挪威的部分挪威在哪邊挪威的部分法官會判這個駕駛者一年要入獄一個月台灣也許是你對對對有然後就來馬來西亞全家一起進去關關一下就拘留啦跟著全家一起拘留抱歉在日本的部分同成罪酒水提供罪這個我不建議然後在澳洲的部分對就這樣子澳洲付他的各資全部一起進去拘留所謝謝好感恩還有沒有其他的同仁有意見要補充的那我們必須要整理一下現在的資訊因為現在的資訊是我們雖然有把它結構化分為哪些是問題哪些是其他國家可以談好的做法哪些是我們可以做的做法但是這些東西沒有被同樣的去整理比如說剛剛那個酒家防治協會這邊提的跟議員這邊提的以及跟早上提的這些的內容的關聯是什麼所以我們現在要把它整合在一起所以我們來看一下原本的這個脈絡左邊這邊我們我們現在針對酒家的這個部分已經有分了幾個脈絡一個是一般性的問題然後一個是營酒前會有的問題跟酒家酒家前的問題跟駕車中的問題以及被查獲那其實剛剛大家如果提到比如說法則要加強的這個部分那其他國家的做法我們就會把那樣的做法放到這個脈絡所以我們很確定就是說我們的這些建議解法是放在我們就是實際上這個案子的哪一個地方因為如果我們因為在預防跟中間的協助以及後續的法則或是後續的協助其實都會有不同的做法那如果我們把這些做法全部都是這樣混為一談的話這樣子的討論會比較不細緻所以我們為了說可以快速的把大家的各種想法都可以快速分類用時間走的方式去分所以如果是上面剛剛提到的相關的法則我們全部都把它拉到調整法則這邊因為這邊其實在事前準備的時候也有盤點到非常多人針對法則應該怎麼調整這邊都已經列出來了所以我們把今天提出來心得跟之前提出來的全部放在一起看這樣我們會更清楚知道說大家所希望的法則調整是怎麼樣的全貌所以是不是可以麻煩同仁就是現場跟法則有關的不論是建議或是其他國家的做法全部都拉到法則的賣落這邊剛剛這邊所提到的如果是跟法則有關的全部都拉到這個區塊所以我們可以等一下就一次全部一起看然後如果是預防的做法的話就拉到預防前面的地方去那在同仁整理的過程中我們再繼續蒐集現場大家的意見等一下我們就可以一起看資料整理所提出的相關的解法還是說現場的解法我們就可以一起看有沒有其他同仁要補充的這邊提案人還是夫人哈囉大家好那我姓曾我剛有其實有介紹出貨那我是一個高中學生那曾經也是算後段所以我不可能講法就比較想土味我首先從以前到現在我們看到多少起有價的案例我們又看到多起的清盤案例我們我前一年找到一個新聞因為我現在放在水冷裡所以我沒辦法講出來那就是那一個四大運的四大運的那個丟煙霧彈的法官清盤說什麼說有家庭機關這麼優質的那個這麼優質的判法我真的我也不知道該做什麼在酒駕說有叫話的可能之後他有為什麼他殺人前他的酒駕前他為什麼不去想想不去想想說為什麼之後會影響到家庭每個受害者的家庭造成永久的傷害我之前有跟交通部有提很多事情結果交通部給我回應都是要推給地方政府我到底黑人問號你是主辦的機關你跟我說地方政府你是主辦機關還是地方政府是主辦機關再來警政署我知道你們警察很辛苦我也知道我們要不要比照一下美國的做法比較強硬的態度去執法那不要說那麼用槍也沒辦法說用槍是因為法官的問題我也知道那我希望說能夠藉由上面的法律然後也有下面的法官要去做一個統合性的我們應該別的國家為什麼會把法律會什麼那麼完善就是因為他們有公民可以說去做討論再加上說法官能夠依照公民的一些意願然後去做判決比較公正的判決那我知道說各位的部會可能有些人會上PTT有些人會上一些論壇那我覺得部會在APP上面說什麼一堆政策的議題討論我覺得這個都是空話因為大家都不可能去看APP只會去主動看APP都嘛是看新聞媒體比較多看PTT比較多嘛是不是那我覺得這種公布會的部門應該是去這種PTTDECAR然後還有一些Mobile01一些論壇去做大家一起討論這才是最正確的做法而不是在那邊做議題的宣導在自己APP上面做宣導應該是主動的次長以下等級還是部長直接親自在PTT上面回應就不用在那邊去傳公文我覺得這種公文也沒必用好不好那酒駕我自己我爸也會酒駕我講實在話我以前有被家報過所以酒精對我是真的很心裡也很沉重那酒駕你說要用螢光車牌我覺得這個也沒有什麼用螢光車牌一樣給你開上路有什麼用你說吊下車吊下車你也是可以去開上路無吊駕駛有什麼用我們需要是一個完善的法規制度我們需要學其他國家而不是學半套而已寶布應該說交通部每年應該都會去考察有考察回來學了至少一半的成效都沒有什麼用要不要再舉個例子兩段式轉彎兩段式轉彎寶布學一半寶布學一半就寶布交通部學一半我現在問交通部交通部給我推敵方政府到底是黑人問號你到底是敵方敵方還是敵方政府所以我們是需要說部會能夠整合能夠去一起的做討論然後配合到公民底下的公民可以一起做參與感而不是在上面部會裡面空頭這樣而已我們應該是配合到去一些論壇去民意不是嗎我們不要再執著在公文在這個會議我覺得這個會議也只是形式而已我希望說能夠底下能夠一起和公民一起能夠配合修法讓不要只是上面說說然後下面又是做另一套我也知道議委也會久駕議員也會久駕我也看了很多所以我們應該是家中心的我們應該是家的法律那單純罰錢我講實在話罰錢沒必用今天我身上沒錢我財產都直接轉給別人你要怎麼查我來啊來查我反正給你查反正我沒錢叫是不是我們應該要有行者制度變形為什麼會那麼多人會去支持就是因為我們其他的法律不完善其他國家法律是很完善的是不是如果我們法律很完善的話我們還需要變形是不是就是因為法律不完善我們才需要變形對不對今天希望說各位部會自己講一下不要在那邊製作好不好謝謝補充那這個刑法的可以直接把他整理到下面對應到家中刑法的部分這是其中一個建議解法那另外這兩個建議解法是比較是針對公部門在怎麼樣討論的時候應該怎麼樣精進補在原本的酒駕或是變形的脈絡裡面他就放在上面當做一個一個整體性的建議這樣子那其他的剛剛的部分有些還沒有還沒有拉進來在在麻煩就是同步處理下這樣子那還有沒有同仁要補充大家好我現在要補充今天就是我們我們把這個酒駕還有性侵然後還有虐統這部分我們稱之就是把他升級到跨部位但是實際上我們有一些議題就是針對於說我們的環境還有我們的教育以及我們的家庭的教育的方面那今天與會的我們有看到內政部法務部還有交通部那我們教育這部分教育部是不是也應該要做來說針對於酒駕這些東西他們應該怎麼去對教育的教育方針上去怎麼做修改我們小時候我們上課的時候我們都有上過所謂的社會課那個什麼道德與倫理還有這個所謂的公民課可不可以說在這些學校教育的課程裡面去加強我們的從小到大的教育當中去對於這些東西有所謂的共識去加強他的教育然後再把他帶入到家庭去帶入到社會然後我們現在我們在講說要要有一個比較有賀主的賀主力的方針的時候卻有某些確診說我們要應該去從從教育面從什麼方面的去做根治但是這根治的方面卻沒有說去好好去研究說怎麼根治只是說嘴巴上講講說要教育要教育怎麼教育呢對不對好 謝謝那還有沒有其他同仁要補充一件的那我們現在同步看一下現在蒐集到的問題的賣落跟解法的賣落有哪些我們先從邊形的這邊開始看如果大家可以先看到第一張的這個便利貼的話我們兩個賣落左邊是邊形右邊是酒駕那邊形這邊這邊盤點出來的問題從邊形是否違反基本人權這個問題的命題在往下拉就有邊形是否為酷刑以及邊形是不是侵害最小的手段那剛剛在早上保護部在報告的部分就有說明邊形是否為酷刑的這個相關的論述那因為國際公約的部分以及國內法化的部分所以這個部分的論述的整理都放在這裡再來如果在看到第二條的部分它對賀足酒駕是否有效剛剛保護部也有針對這個部分也做了說明然後副作用的部分這個部分比較沒有在琢磨所以如果大家想要再討論這個部分的話可能如果有相關的事實佐證也可以放到這邊加入補充讓我們把這個副作用的這個部分比如說邊形者會不會永久無法回復社會這種是不是還要去考慮說生理心理社會的考量這個部分大概邊形的這個想法的脈絡有分了這三個然後再來是到酒駕的這個部分因為酒駕的這個議題它其實有分不同的階段比如說一般一般的問題就是像是應該是說比如說像是道路設計不良或是不同縣市對酒駕的狀況不同可能的原因一些比較一般性的問題把它整理在這邊那實際真的跟永久有關的部分是到永久文化或是說工作需求還是說可能因為永久文化工作需求又造成酒精濫用的這些問題那會是永久前的問題那如果酒駕前的問題又有分層是是不是這個人不一定有酒飲但是他會覺得自己可能不夠醉所以他覺得他去開車這個部分或是說永久者他覺得路程不遠開小段沒關係這幾個盤點出來的問題其實都是非常不同面向的每個人的狀況它不同所以它會酒駕的這個狀況就是雖然最後的情況可能都是造勢或是變成是有傷亡的這個狀況但是它的成因我們必須要去理解說為什麼這些人酒駕他是屬於哪樣的問題的性質我們才能對他的這個性質去對證下藥所以也會是為什麼先把這個邏輯放在這邊然後再把大家的解法對應上來我們才會知道說今天要解決酒駕這個問題我們針對的是什麼樣的問題去解決然後再來是駕車中的部分就是比如說那有沒有可能是讓酒駕中的人他沒有辦法有沒有辦法讓他可以停止那前面的部分都會是比較屬於預防的部分那相關預防的解法也有放在下面比如說剛剛交通部這邊有提到的酒駕所的部分或是說怎麼樣可以讓喝酒的人完全就是沒有辦法碰到車還是說增加飲酒的成本或是強化大眾運輸工具這些其實都是在預防的部分有很多不同的解法然後也針對中營患者做戒酒資料所以我們把刑罰跟預防的部分切兩罐來看然後我們再來評估說大家怎麼樣可以有一個完整的配套而不是討論指強調在預防還是說只強調在刑罰我們希望每個面向都可以可以顧到所以預防講完之後我們再來講後續的就是已經被查獲到的這個階段那是不是罰則不夠重所以我們這邊整理剛剛大家所講的就是關於罰則的部分有道安講席的部分然後也有要強化警察領檢然後要拒絕酒測者應該要就是破窗或要破掉車輛或是說加重刑罰不應該只是罰錢等等在刑罰這個邁路的建議我們也都全部放在這邊一起整理下來然後這裡是跟刑罰有關的相關看好資料所以我們在討論這個部分我們就可以把大家的資料全部一起看那當然在後續的部分除了刑罰之外也有後續的在網路右邊看的話這邊全部都是各種罰則的建議就是提高造勢刑責或是應該立即遇應直接沒收永久要消炸造這些那紅色的部分就是可能因為這件事情做了之後會有的潛在的風險那在網路右邊看就可以看到刑罰這邊後續也有後續輔導的部分所以我們也把後續輔導的這個部分也整理在一起也就是說九家雷飯要做建議資料剛剛這個衛福部這邊也都針對這個部分去說說明所以我們把大家剛剛提的意見以及跟原本議題的邁路合併在一起大家可以看到現在的樣貌就是實際上有哪些問題那我們有哪些解法可以去解那這個解法列出來之後我們要再去思考它能不能回推上面是不是可以真的解這個問題因為有時候在想解法的時候會想非常多但是我們還要再去思考說哪個是真正有效的所以我們下午的時間就是讓大家來做這個事情就是我們早上都有提出來各個人覺得問題是哪些那還有解法是哪些那我們下午就是可以在把這些事情更細緻化就是有這麼多不同的建議那哪些是真正適合台灣的做法台灣現有的情形那因為在座都有各個關心這個議題的不同專業的人那所以我們下午的時間就會讓大家再深化現在大家有的這些意見然後挑出因為我們就把大家的意見全部都放在一起所以可以從中間去挑出適合的台灣未來可以做的做法對不起我想要補充一點雖然我們被害者已經發生事情大部分人的觀念可能認為說案例已經都造成了可是這結下來其實我們被害人是一個非常非常弱勢的大家都都已經那個其實我想那個被害環節協會每次找個人出來被害者出來講狀況他們都沒辦法沒辦法接受那個那我現在簡單講我的意思是說沒有人會沒有人在出門的時候會期望自己的人生因為被酒醉駕駛人而造成重大的災害然後現在因為我為什麼會出來因為現在社會一天一天每分每秒都在發生這種事情然後我們被害人沒有得到公平正義結果更多的被害人一直累積著然後都躲在社會的角落苦苦的掙扎其實我兒子是六年半了這個氣味我就不講了因為我的意思是說這幾年我全部的工作就是在照顧他從早到晚我每天都給自己打氣然後他從昏迷兩年昏迷兩年然後慢慢兩年後慢慢可以動什麼的單位眼睛可以睜開可以動可是我們雖然是這樣有點進步可是我們他是屬於不能表達不能表達的醫療的邊緣人我們只要到醫院或什麼樣我們是醫生的拒絕晚來戶當然有些受害的已經走掉了有些是傷重受傷整個我們其實出去的悲哀很多事情其實是很悲哀的我因為我我我當然很願意今天我兒子我養得那麼大研究所二年級他只是去買個面站在酒廊然後就被酒駕得很壯然後很嚴重昏迷的就是被被被醫生判為植物人那這個過程就我自己來那個可是這個除了少數的社會關懷人會偶爾來然後經過了四五年慢慢大家也也也也不太那個可是別每個人看我們的眼光就是說啊你怎麼那麼倒霉啊什麼的所以我知道我這一次我知道有注意到這些其實之前很悲哀我也不想看這些任何事情對人生也是很很失望的所以我剛才有講到我們的傷害之一輩子的撕心裂肺的一個痛苦所以這個變形其實打一打幾個月就好我們是我們是是一輩子的你看我我兒子現在三十幾歲他路還有多遠還要還能走多久我越來越老了然後三十幾歲都怎樣事業對不對有個女朋友或是或是有個孩子結婚生子這個細節我就不講了因為我本來有打槽講下去講不好現在我是想到說提到被害人的痛苦和人權和被害人的中原和人權我們的很多細節委屈的細節就像我還是趕出來跟你們講很多人都走不出來沒辦法跟你們講哭這個痛苦真的是那個那有啦我有投稿說寫一下心理的當媽媽的一個心理的一個狀況那我只是說我今天會出來就是沒有前面是重要沒有錯那我們這個不幸發生的這個整個一個人權和中原醫療我們是很很弱勢很悲哀的不是這樣子謝謝您的補充那這個部分應該要把它拉在後面的部分會是已經酒駕造勢已經發生了那對於被害人的部分這個就不是屬於一般性的問題他這整個脈絡應該是要拉到後面後面的事情已經發生了然後這邊對於對於被害人的部分是不是可以有一些作為對放在他已經是因為被查後面其實就是這件事情已經發生所以他時間點應該是在這個後面這邊再拉一個對 請給被害人的一些被害人和家屬的一些醫療和自尊中研人權的一個一個關懷那我們就把它補充在這邊就是這個部分也要一起思考因為其實原本這個提案是從那個刑罰的角度來切入所以我們的討論會非常focus在這個被害人也是一個重點但是今天您這邊提出一個很好的一個觀點就是我們也要同時思考被害人這邊的相關的配套措施所以要思考配套措施之前我們就要知道說被害人這邊需要什麼樣的協助所以需要醫療上的需要尊嚴這邊的跟公平正義的這個部分那不好意思剛剛這個酒駕房子協會這邊先舉手所以我們是先讓酒駕協會這邊先發言房子酒駕協會這邊各位夥伴我跟大家報告其實豪哥跟豪媽也是我們協會關懷的對象尤其是核心的這個關懷的這個案例那這被害人這裡我想我們手上還有很多的被害人那我想補充的是有關於這個酒駕致死的這個汽機車強制責任險一條人命200萬這個事情我們也希望在這裡就被害人這一塊能夠補上一條人命200萬這個這是很多受害者受害家屬沒有辦法接受的事情那強制責任險這是唯一能拿到的那更多的這個酒駕殺人的人就兩串香蕉然後屁股拍一拍不然我就是一條不然你走對不對那能拿到的就是這個200萬請問一下這個200萬一條台灣人的人命這樣子可以接受嗎所以我們希望這個當然今天討論不到可是至少還列入這個一條人命200萬幫我們打個問號吧這個實在是很嚴重的問題汽機車強制責任險這個死亡者就是賠償200萬這個我們的受害家受害者是沒有辦法接受的謝謝這邊還有其他要發言的剛剛這邊先舉手所以先讓不好意思因為我們在做六位公民我們應該都是首次來參加這樣的會議那我這邊我有一個想要跨過這些討論的問題我想先請教一下結論因為其實在我們來之前我們並不知道今天來會發生什麼樣的事跟我們這樣的討論會產生什麼樣的結果我想請問在做所有各部會的長官以及立委今天如果我們討論假設到三點鐘我們所有人都一個共識行動要增加請問在座哪位官員可以真的幫我們將這個意見轉為執行面然後這邊幫我們做一下程序性的說明是趙小姐 謝謝關程序面的部分早上開場的時候稍微有提過那我這邊再多一次說明今天下午會議的結論唐鳳待會大概一點鐘左右會過來那他會把今天的會議結論在禮拜一的早上直接跟行政院長以及相關立委的政務委員做報告報告之後如果院長或其他政務委員認為我們討論的方向是一個重要的結論的話那就會交下去給各部會做後續的處理有關行政程序面的部分是這樣所以原則上今天的會議最重要的目的是收集所有人的意見以及聽取所有人的意見所達成的共識那這個共識原則上禮拜一唐鳳就會直接跟行政院長做報告依照說明 謝謝那請問修法是立法院的事嗎修法如果是修法的話因為今天的這個程序是行政院所舉辦的協作會議那行政院能夠做的最遠的路就是說假設院長交下去了然後院長也願意請部會來做相關的執行跟推動那涉及修法的話最後就是變成說行政院可能會有某一種方案或者是某一種草案出來那交由立法院去做決定因為今天的場合是行政院的場合所以只能做到行政院的職權為止謝謝所以行政院這方面對立法院並沒有強制執行的一個效果當然那所以我們今天討論有可能是一場空我倒覺得不一定回到協作會議本身我自己對協作會議的理解是說因為今天我們所有的發言都會做成組織記錄那所有的組織記錄相信兩萬多個關心這個議題的朋友們大家都會想辦法去擴散讓這個決議流出來那這樣的一股民意我相信立法會議員他基於民選的壓力一定會感受到相關的這個應該是說他基於民選的壓力他一定會感受到民眾對這個部分有迫切的需求那當然就行政院立場我們是沒有辦法去指揮立法院去做任何的事情謝謝好謝謝還有其他的你好剛才你這樣所以腳有點慌那我先從我從以前到現在所受到的所謂的有關於交通安全的那個教育包含就包含那些酒駕的教育我覺得我們都國小到高中就只會坐在那邊講會議制或者是禮堂那邊聽我覺得這個沒有意義我覺得應該從小教育就應該可以去監獄去一些比較受情人比較場所這種之類的可以說能夠了解到他們到底為什麼會議因此說入監然後希望說能夠從中學習到說不應該再犯我覺得這個才有意義而不是那邊聽我覺得我包含我自己在那個會議裡聽我告訴你那個絕會睡著這個睡著真的是睡三節課下午聽都三節課了再來國中跟高中我覺得這個是年輕人就會去酒駕或者去辦法的地方騎車像蛇一樣我都不知道他騎得像什麼我覺得應該交通部應該有一個條例應該要有一個條例說青少年騎車的年齡應該上修我覺得下修是不要的因為18歲而且再來就是我們考照的部分考照我們說實在的考照真的很簡單隨便背個提庫隨便騎我告訴你隨便騎腳踏車都可以騎得過真的要不要去看看日本要不要去看看澳洲要不要去看美國因為他們的考照是為什麼他們考照為什麼會那麼難就是因為他們有自訂有相關的規定他們騎車為什麼那麼安全就是因為他們有自他們有自訂考照的規定還有後續的辦法是嗎那我希望說我們的比試能夠每個月都換一次題目換一次題目而且他們的題目不有所謂的時事題就是最近發生的案例我覺得每個月都應該換一次而不是單純背個提庫就可以隨便騎我覺得應該是這樣子我覺得不曉得我不曉得各位看法是什麼再來我們的那個我們的時間已經快到了所以其實我們下午的議程就是讓大家補建議的部分所以剛剛所提到的我這邊先說一下說明就是考照年齡上升或是比試難度提升這些都是解法的部分那這個部分其實如果我們這樣直接對大家就是一個人來說的話其他人沒有辦法直接回應您的做法因為可能有些人有部分的專家那他就可以直接討論式的方式去做所以如果接下來的發言要針對綠色的就是解法的部分做發言的話會建議是到下午大家可以比較互動式的提出這些東西那不知道議員這邊是不是有針對問題的部分是希望再做補充還是說是想要針對解法的部分我一分半一分鐘以內講完就好是針對我們知道有價值也好或是很多的特別是要針對就是酒駕或者是還有另外一個很大的範疇叫獨駕都還沒有被討論到那根據我有限的經驗像這些受害者他們自己還要請律師是吧對對大概第六次沒關係沒關係讓我講完針對這種酒駕或獨駕那如果說還要我們的受害者他已經要面臨他的親人也許即將一家昏迷的也好或已經自使的或者是重傷的他們如果還要去面臨這些所謂的籠場的程序的話我認為國家的力量應該在此時刻也要站出來保護我們的受害人那另外一件事情修法的部分還有一件我們也看到呃對不起很快歐洲國家他們依照拖鏟之前記得關鍵字叫拖鏟之前拖鏟之前他的這個收入或者是財產用比例的方式來做所謂的賠償那我認為這一個放進去之後會對我們所謂的酒駕或者是獨駕的這些受害者保障會大幅度的提高以上發言謝謝這個部分是屬於刑罰的部分嗎這是解方那是刑罰並名罰所以那就把它放在刑罰的這個謝謝刑罰呃我的認知是同時是刑罰也是非常就是名罰對民事對對但是他的前提是先要凍結他凍結就是凍結再來做處分對凍結或許可以急速凍結然後之後再來做所謂的分配對所以他裡面其實他真正實際上因為碰觸到還有其他的刑罰要去支援是吧我有限的瞭解真的麻煩幫忙這樣子的討論很好然後就是其實就是我們下午希望樂見大家可以這樣子討論好那我還是一樣這一個程序問題我堅持我們的這個今天的討論非常的有意義應該要全面PO上網那很抱歉保護部長謝謝理論上這一場應該是為了公民而開所以官員是否有肖像權不應該在這個範疇之內該徵詢的應該是出席的公民同意嗎以上謝謝抱歉我真的抱歉謝謝好謝謝剛剛議員講到那個妨礙拖殘那個箱應該是法官政府要主動而不是受害人應該是要政府主動對我們這個是不是下午就是您這一組的人就可以直接從這個因為我們這樣子的話沒有不是每個人都有麥克風還有那個我做個簡單事實理性如果是政府主動的話就是行政法或者是刑法那都是追繳到國庫的那民法的話才是他會賠償到受害人所以你要確認你的對象是要把錢拿到誰那裡去然後受害者想要申請的時候我已經因為那個還要錢我們這個下午討論因為這樣會壓縮到等一下等下大家討論的事件然後還有一個就是那個道教條例35-4這一條對拒絕九車罰款九萬這件事情相信兩天昨天兵力車主拿出九萬塊想要拒絕九車這件事情這個新聞這個法官也跟剛剛那個議員提到那個依照財產比例現在要增加開比例拿九萬出來對他說是零錢而已一點效果都沒有這邊的建議是說九萬在網上提高的意思依照比例比例不是提高是比例對就是這個意思好謝謝這個建議那不好意思不是故意要打斷大家的發言而是這樣子的發言其實讓大家在小組裡面討論是會比較有意義的那所以不好意思那我們午餐時間差不多了所以跟大家說明等一下下午要討論的東西就是像剛剛這樣子討論但是是不同的部會的人他可以就他的立場以及像今天有九家防治協會他就可以就他的專業立場針對你提出來的每個人的意見都可以有直接的回饋這樣是會比較有效率的而不是今天跟然後另外一個人這樣OK所以我們等一下再討論那就交給小組自己決定說哪一個部分比較重要那個部分政府未來可以怎麼樣精進作為就直接在小組裡面討論那部會跟公民都可以直接回應這樣子那我們原定的午餐時間是一點讓進入午餐時間我知道但是還是要請問一下我們今天所謂的銷售權的部分剛剛身為參與者還沒有獲得解決所以請主持人要正視這個問題銷售權部分程序的部分請志祥幫我們處理一下這個部分就午餐的時間直接溝通志祥會跟大家說明我處理謝謝那我們午餐時間原定是到一點大家有沒有希望可以再延後一點還是保留讓大家下午還是有充分的討論時間如果贊成要把討論時間從一點往後拉的請舉手沒有想要延後討論時間那我們就還是直接分組讓大家就上面大家關心的議題我們直接繼續深化討論然後產出可能政府未來可以做的精進作為謝謝那我們是一點開始那現在大家可以到後面用餐