那我們是跟...我可以跟求你們的同意嗎?因為我的重要的部分當然我知道啊,他要在線上他想要在線上,他說他不會...附身在你身上,背後的因為他...我們這樣聽,我們兩個人會比較有...好,這樣好了你需要腳架嗎?好啊,好啊他可以折起來副美好,現在我就在唐鳳的辦公室你要開音...哦,這個只有聲音對,它只有聲音我們要繼續,好,那你就放著就好可以嗎?等一下,你可以聲音,扎聲一點你就放著嗎?好好,可以嗎?嘿,您好,您好好,謝謝所以,那個...在音樂裡面講過我一月初的時候曾經跟你講那時候我來跟你講的是說我怎麼要促成兩邊而且什麼社會企業你給我一些建議那最近又有一些新的資訊我跟副美,我們在談到一個我說我還有在做暖暖的社區計畫是暖暖老屋那這些屋子曾經在跟你講上次也曾經提過還有這些中間的關聯那我們現在想有一個計畫我們覺得就是我就在email裡面寫說是想什麼叫暖暖客廳但是這個副標題就是我們的記憶,我們的力量對那這個要出現記憶這個東西背部記憶,特別是窗窗記憶這塊不一定是它其實我覺得很可惜好像是在一個小小的框架裡面去炒作我們希望它是不是成為一種真正能夠創業創新的力量對,所以這是NM-15的這個Umbrella底下的一個對,其實其實不用也不用,通常是Umbrella但是我覺得它是一個品牌一個引延它不一定跟那個地區一定要綁在一起但是它的確是我的確是從那邊的幾星動面那我們覺得這個歷史的力量其實是非常的powerful特別我說我最近因為主要是跟德國的社會創新這塊作品的時候更感同身受那我覺得旁邊雙方從歐洲這邊跟台灣這邊我都看到一股新鮮而起的力量這樣子所以我們想聽唐鳳鳴我覺得你應該是可以給我們很多很好的建議所以就說我有看到你們的一些event像是說從移動老屋開始合結這些部分而且你有看到台北新市三部對它是一個等於因為你們是叫一個健身活動就是一個小旅宿一再說那一次非常驚訝他們就剛好台北新市三部本身就有一些有一些基礎就他幾樣挖掘台灣因為我們公眾也有跟新市三部合作對那他們來找我尤其是第一次合辦對然後算是在二二八連假的時候我們做了這一趟結果沒想到非常迅速的短的時間馬上爆滿而且還有餵廳裡吃多了然後我覺得是大部分來的朋友都非常的年輕我覺得非常非常讓我感動只是我還要特別一下就那一天還來了一個跟我父親同樣年紀已經接近九十歲的是跟我爸爸在綠島的時候的朋友對但是他非常健康跟他的兒子一起來那這個非常重要那我覺得而且全程跟我們一起走對那給我很大的啟發就是我後來想到說其實我們有其實是更我當場在導覽的過程中就是說這個其實是我們活在當下的這一群朋友對我們未來的志業對我們夢想那並不是只是過去的事情沒錯那我整個具體的做法它是有個未來性是個未來性那所以你們是怎麼找到陳時山其實他自己昨天來找我是嗎其實很多機緣就是魏兆婷他們這個之前就跟我有認識先去做德國的深度角度深度同學團那他們一直在經營臺灣這一塊那我們大概兩年前就認識了所以我的意思是說因為你同時有三個部分你有你的空間的這個部分他有的空間對然後你自己也會擇展就是我覺得我展比較不是一個是一個比較你說撤展的意思就是說去規劃這樣子的活動規劃就是好比像說這個浩劫info做談浩劫info造商都是人家邀請我所以這些都是那不是我的我是被邀請的我是被邀請因為對我來講我才有辦法開拓這些領域那天因為在中正紀念堂對我來講意義非常非凡所以我覺得這個所以題目也不是你挑的嗎題目因為我曾經寫過因為我曾經寫過文章就是專門講浩劫之後可以把文章到社會我說撤展的意思都不是說去辦票務而是說這個始終的因為沒錯我有粉絲你有粉絲所以你可以規劃讓粉絲有什麼體驗你也沒錯就是因為為什麼那麼快爆滿大概就在我的粉絲頁裡面推所以但是這個基礎我們不希望只是粉被動的粉絲我們希望應該有個更便宜的而且是國際性我可以跟那個報告就是說當天當下裡面有幾位醫師在下面就是在來場年輕的醫師那其中又有一群可能有主動就跟我邀約說暑假的時候我們會到德國去看轉型正義團歷史集團就是他們主動來經過規劃所以這個我非常非常的驚訝那我剛本來要講第三個就是國際就是說你現有國際的這些connection對那現在的我們上次談國際的主題其實比較是說你怎麼樣把你在國際上的這些人脈對沒錯去讓他們都累積到在地然後讓在地這些想要接到國際的朋友不管是NPO圈的或者是合作社圈的或什麼圈的它可以透過你去接觸到更多的資源對它可以已經power他們對那因為你當時提的一個想法是有點像是育成的這個概念沒錯對那我們也要討論到說育成不是只是幫忙找錢更重要是找到方向是對就是一個mentor的一個relationship是對那所以我會覺得說這些都跟你正在做的就是最第一個那個空間的部分是其實新的關係比較難發展它就會變成是現有的關係的加深跟碰到人可是它碰到的還是就像我們說是朋友的朋友對但是一個空間它的好處說它是歡迎不特定人對對所以你完全不認識的人對也會因為這個空間碰到客廳的意思就是這樣歡迎陌生人過來對客廳就是歡迎陌生人過來這是對非常好的質疑我們的人對意思就是說來的時候其實你並不控制它的策展權你也不控制它的國際連結對你是真的是開放性的我們是一個開放性但是大家都對生命故事跟意識記憶是有一個隱約的這樣的在基礎的連結那如果這樣子的話其實我覺得你你這個空間的招牌就是軟軟客廳這個招牌它的開放性要更清楚好開放性對我想像台北有一個古蹟叫做子藤路對它的特色就是每一代的人用它做不同的事情對它並不是說子藤路有個策展理念它大概沒有什麼策展理念它的理念就是提供給當代的最需要空間來組織的人一個組織的可能性對所以我覺得你做這一類的branding會很有好處因為因為你們目前像你Facebook的那一張圖它雖然是房子可是其實說真的我看不到我覺得你可能要做某種VI某種視覺設計讓大家一看就知道說第一個就是開放對第二個是說它承載著這個歷史記憶但是它是往未來的對你要把這兩個訊息帶出去好我覺得這個是地點的部分可能臉書已經沒辦法粉絲頁可能需要真正的部落格或是什麼或你即使就是用粉絲頁讓人一眼就能夠看到它的這個它其實不是一個對就是它公共性對然後在那個我們剛剛看到第二個就是你自己作為品牌對就是策展品牌的部分對我覺得客廳變成一個品牌客廳本身變成品牌的話那我覺得你的品牌跟客廳的品牌是互相加成的而比較不是說好像你一定是跟這個連結在一起對互相說我們還繼續拿紙牌例子就是說像周宇先生他其實想到的時候你就想到茶文化然後你是想到這些就是五月這些部分對他跟耐動膚質倒不一定有關係因為他可以循回全世界是去做茶文化沒錯所以你就是說你的部分是你是可以動的那老屋當然是不能動的對但是老屋就是對這一點的意義你希望透過這樣的方式是的所以我會覺得說你自己也需要一個品牌我這樣就有兩邊的品牌互相加成對就是說因為你目前是說你是國際的工業創新跟社會創新的顧問我用這樣的方式對這是一個 title對那其實工業創新跟社會創新我們現在是就是說我沒關係但是通常這兩個送出的訊息是不一樣這完全剛剛大家想想想這有點一個賺錢的一個不賺錢的對也不是啦一個是賺私利一個是賺公利對都是賺錢對一個是經營者發大財一個是全民發大財對對問如何對那像我們我們自己這邊的會說我們是那就是數位社會創新對那這樣子的好處就是說因為大家想到數位它其實有工業的數位轉換對的這樣子的一個好處所以它就不會看到 industry覺得都是製造業對因為我們目前在避免的就是跟製造業過度連結對因為說實話你冷冷客廳也不可能做什麼製造業它必定都是服務為主的對所以就是說你不管是叫做好比上說就是最近是這個 platform cooperative或者是 digital social innovationcollective intelligenceaugmented collective intelligence這些都是都是現在國際通用的一些名詞對所以我會建議說就是說 industrialand social這個是比較這個訊息有一點彼此彼此低效其實就是用一種社會創新對社會創新背後也有產業的部分那你如果要特別強調這個創業那你可以說 social entrepreneurshipOK對那這樣的好處就是說因為你是預程者對所以當你說你是 consultantin social entrepreneurship那想創業的人就會來找你對那這個時候你就是在一個正確的一個概念好謝謝人家對所以這是你自己的品牌國際的部分其實我比較還沒有研究就是你的國際連結可以怎麼樣子去做但是至少那這個的話我會建議說如果你有空那就來高雄一趟不過非常湊巧這一次我知道剛好這個時候我到柏林那我今天又再寄了一封就沒有剛剛好這個組織是同時他非常特殊他其實他們做的事情我覺得他們一群可能德國的中國在家也是一個加速計劃可能是一個之前在公部但是後來他們現在在上海在柏林很有意思真的很有意思然後這個時間剛好我有看到所以你會去我會去那太好了幫我們當你是在這邊我和你如果你有時候法國可以可以來再說明你有什麼DM我可以講說台灣的Social Innovation怎麼樣我覺得他是個非常好的convasion但是最重要的是其實我這時候去柏林其實本來在12號開始我的朋友那個曹韻應該在聊就是剛好大家上了柏林的這一唱所以我們本來就是12號 13號開始在柏林沒想到就剛好有一個唱就是真的非常好但是我覺得這個剛剛你看到的這個10號到12號這個conference還是什麼叫event還是camp還是camp其實是我覺得非常的有意思那我也有機會可以往這邊所以你會帶我這個那個團12號他大概10個人到15個人之間中間還不去開放可以給大家看對 你看他們也是都在講Social Innovation其實這個moniker跟我們剛剛講的相同對 而且他們幾位都會說中文你們是Chinese speaking非常好就是因為跟大家中國崛起的這一趟的訓練養成的一批人但是他們又在比方說他們face在這次後面幾個協幹單位最重要還有bosh那個bosh那個大公司大開關背後他的speakphone那個他的foundation的支持好 那我其實沒有任何具體建議我覺得就是保持一個open mindopen mind對 就讓那個地方改變你好 所以謝謝謝謝我覺得真的很好好 我現在問一下那個富美你有沒有什麼我剛剛需要補充的對那我們對對這個branding這些事情就是我們也提到說我覺得他不是黏著那個具體的一定在金融中那個屋子他其實是跟著世界跑的沒錯那我也很高興說就去裡面的那個3月3號的小旅行開始北深日散步裡面會來衍生一團就說這麼精彩的話我們就去柏林真的到德國再去仔細看這樣德國的那我覺得非常感動變成公民自動自發對那當然是這樣子我也希望我們當然台灣他有一些比方說我的身分我現在的身分有個標籤沒有白色恐怖受難者的第二代理解 理解當然那我很想意思就是說我們這個新的一代的起來其實很多所謂二代 三代其實都有國際見識也許是在美國西古創業然後再回來什麼我覺得他們也許想要找一個出路這是我今次在私下跟他們接觸是也許他們不想投入的方式是只是在每年每年某個季節裡面某個節慶的時候被政府官員他們也許真的想說湯格能量這個怎麼樣能夠轉化成為真的是創業創新沒錯而且這個創業創新裡面有個很重要就是那我們跟其他家出企的什麼不一樣跟預算中心有不一樣那我想重點裡面我們這一塊是特別重視有歷史記憶帶動的創業創新那剛好現在有個非常我可能一年前講我很沒有辦法有一個具體的案例那我們的返校跟還願政府都收容其實是一個很大的我知道返校我很確定說他們剛做的素材絕對就是這個就是基隆中心是的這我知道所以這個對我來講是一個很大的機率那怎麼樣再從以他為例來說真的是可以做一個不是局限在某一種形式像政黨之間的衝突而已它其實就是更open minded更走向國際而且很快的把這個我們普世的人性在這一塊就可以讓人家那整個過程中讓大家也覺得它更是一款三行的這個我想聽聽我想兩個嘛一個是說返校其實它不只是遊戲而已它公視應該也會弄一個電影我知道遇到那個導演遇到導演OK徐漢強徐漢強OKOK進度還好這個大家都很喜歡都有緣分就很他說快好了快好了OK因為我覺得在國際上當然就是就是會玩電子遊戲的是一群人對可是電影跟就是電視劇這些他能夠觸及到的人是更光那所以如果我們如果其實返校本身就是一個很好的品牌你不一定是只有這個作品本身才是返校就好像不是只有暖暖的客廳才是客廳是一樣的道理因為當時確實有非常多的學校是被捲進用這樣的方式這樣子的工作裡面那而且當時的受嫩者很多是因為他是有參與學校的組織對所以就是說我們就把返校當作一個集體品牌我覺得這是非常work的對真的很好對所以我們就趁著趁著電影的時候去做一個國際的promotion對所以我覺得這是一件事那另外一件事情是說我也覺得說其實轉型正義在台灣如果你從國際的角度來看那大家會什麼的就是我們的CKS就是每秒以後我們建築物要怎麼辦對就是CKS的故事然後CKS會變怎樣對就是說當然不只是紀念堂紀念堂當然是大家都我一講你馬上就想到紀念堂我想到還有雕像還有還有路民還有硬幣還有非常非常多一隊有的沒有的大選名稱對那當然就是說有一些地方政府像桃園它甚至弄一個公園把一大堆雕像往那邊放對它也變成它也變成一種景觀而且它喪失了那種就是威權的概念因為它就變成像歷史的嘲諷對就變成好像就是小孩雕像什麼雕像美人魚雕像我有一個簡單一個我自己死前想過一個我把那個台北市南海路從南海路另外一頭已經開始接近中正紀念堂的那個對然後一路走走到建中那邊你走了十分鐘你就就到了二八紀念館對對所以我曾經跟我的外國朋友那時候就忽然年紀一動我說因為他們都先去那個對那個紀念堂然後就沿路跟著我走走到那個二八國家紀念館就是那個所以這是我第一次聽到因為因為你在那一頭九十分鐘之內你兩件事情一個歷史事件兩種完全不同的歷史事件沒錯如果再走個五分鐘走到建中的門口那就會更加的也是非常的嘲諷因為那個通向也還在那面對的那個職務員的話職務員上面還有一位那個原來的那一座小天壇後來那個小天壇我後來去看他的原來歷史當初那個天壇的我們的正統法統的政權的法統是在台北什麼邀順域台灣五股九東然後他把台北所以他其實本身這個那個區就是充滿的這種這種非常有趣的我想那種破裂然後反諷式的歷史是所以我他講精神也大大後來我有個德國朋友他拍攝一個攝影集叫後輩形成是台北是我不曉得你們看我聽過我沒有看過在那個時期那他也來過我們南南老屋拍過一些相片但是他就把我這句話說台北市有條精神分裂大大到現在他那個攝影集的前端但是我覺得這個真的是給大家很深刻的印象他其實是個很豐富的歷史所以我覺得今年夏天就是可能7月左右就是中概金銀行轉型方案出來跟反效他國際的那個行銷對我覺得這些都是滿重要的時間點所以當然第一個是說我會建議說你的本身的這個故事其實跟這兩個都是非常有關係的可能會有要有一些就是周邊的論述或者周邊的一些活動出來因為這個時候會是一個有國際能見度的時候好我那個人不管國際的記者或者是國際的人都會到台灣來看這件事情對所以我覺得你越能夠跟這個兩個trend去把他接上你的這個客廳的概念把它變成往未來帶不是往過去蓋因為這個我們是一個精神分裂預合的一個過程對所以你在這個預合過程裡面他最後我覺得會變成很好的我們叫暖實力對的一個公眾外交就像現在大家記得曼德拉的時候記得是預合的那個部分對不是他前面的那個部分對所以同樣的我們也需要做一個這樣子的論述出來所以我覺得對好謝謝然後我在想比方說我就這次我這次之前2月的時候我辦了一個柏林展館非常小小的但是人不多但是才因此我就帶回一些東西這個應該這樣那你看明鏡週刊對這個他肯定要先開招明鏡週刊有特別的歷史專刊對所以從往到那個火車站旁邊的那一句報件就可以一手每一本都不同主題那以這個來看的話你看光是柏林他的視覺上那我常常用這樣的做舉例就說他們公民教育裡面的這種影像視覺它引起的那種教材的豐富即使會破斬我們的相向像這個也是一種怎麼樣把因為有這樣的教材它其實給我很大的靈感我有太懂了它怎麼樣去做分體對那這個講60年代我特別講因為這個我們台灣的太陽花適運也是他們真正德國人開始真正重視對他們真正重視歷史的面對歷史是從60年代開始當然從學運對那我常常也這樣對照的這個是德國的熟臨族的雜誌熟臨族雜誌而且我會想說我們熟臨族雜誌也許你在講什麼貴婦孝午茶還是或者是什麼什麼寶劍營養品這個大概是我們台灣很多這裡面當然女生也不染髮但是做個自然呈現是非常強調負債對所以這個也給台灣的朋友很大的啟發但是我最重要那時候常常講裡面有一個你看這位他裡面特別報道因為86歲的阿嬤事實上他就常常去86歲對去噴漆但是因為他抗議這家瑞士銀行把貸款給去軍火商有看到那我意思你說我拿這個給台灣的所謂現在開始說86歲的報名但是其實也說明他們能量是非常薄那這個也是我一個結局說其實我們今天看到他們老去的這一代在德國7、80歲的這一代是走過68的是的這個跟我們台灣今天跟我父母親這一代是走過白孔的時期那種那種競速這樣的生命頂域裡面的不同當然我們也有使命我們我們有很多對但是我們知道說這個整個就是風範上其實也是一個另外一個訴求就是說在身心年健康上面然後特別記憶這一塊跟如果說現在在醫療界的朋友就會注意失智症沒錯我們父這一塊失智症的預防或失智症早期早期比較輕微症狀其實所以這幾塊就是一方面接到創業創新對一方面接到其實是一個高齡社會怎麼樣去療癒然後一方面也是鼓勵他們在記憶裡面多活化對我是有想這兩塊然後也在耕耘中就曉得說你們有一個對因為其實我們有絕技最接的就是文化部其實最近一直在推國民記憶庫的這樣一個概念那他的想法一個國家他不是只是國使館才是記憶對那他反而是國家文化記憶庫就是說任何人像最近我把這個每天都拿個ipad錄我阿嬤可能86、67歲了講個15分鐘30分鐘她當年的故事因為我阿嬤當時已經寫了一個字傳其實網路上有所以現在就是在為這個字傳有一個補充材料對那我阿嬤也是說這個有時候也讓爺爺在旁邊爺爺不太多話非語言反映等等也可以看到說是怎麼樣裕和因為我爺爺是四川人是空軍那我阿嬤是路港人是文開書院所以其實很不一樣的歷史記憶同一場戰爭他們是兩個兩方但是就是說他們也是在28之後沒有好像不到34年就結婚了所以其實他們的故事本身也是一個您剛剛講的這個不同族群去怎麼做共同想像的這樣一個故事可能所以我會覺得說像這樣子的東西國史館當然不太可能去採集但是當民間採集的時候目前文化部就是用社區總體營造那樣的一個概念就是說任何人只要願意把它關開數位化用一個開放的授權那文化部就幫忙去做這個典藏分類收藏去讓大家可以另外利用的這樣一個工作所以我會建議說你多看一些關於過往文化記憶庫的一些資料裡面有一些人的工作也是在工作這邊做對所以它裡面對你有兩個好處一個是你有很多免費而且是可以放授權的素材你如果要策展的話你直接用就好了用就好了第二個就是說當你在籌劃一些這種口述歷史或者是一些散佈請長者帶著人散佈活動的時候你只要用一個很便宜的一個手機甚至你就是讓它錄下來就可以貢獻進國家文化記憶庫裡面然後你就可以認識到這個你可能平常不知道的一些社群是所以我覺得這雙你作為資料的產製者跟使用者都可以透過這個來做更進一步的連接我覺得這蠻重要的那它也有可能部分的英語的話讓國際語言是可以跟你講的當然當然是這樣這應該是接下來就有這個英語發言是的好像Speaker他那時候他也蒐集了一堆那個那個性存survival的那些記憶對他現在當然幾個嘛一個是說他會幫忙像反效一樣去就是當你有一個特定的社長主題然後國際的話大家會覺得有興趣的那這樣他就會幫忙去做對那這些其實他們包含簡報資料這些怎麼國際接軌所有的簡報資料提案報告各個縣市做什麼大概全部都在公開資料所以稍微看一下一方面你可以看附近的縣市的那二方面的是你也可以看就是其他不同縣市但是你覺得做法可以參考的其實這都都很方便那你阿嬤的那些資料以後也想對我們都已經用CC授權公開在網路上就是說這個CC授權對所以大家都可以去促裁使用它然後甚至成為影像故事的一個部分對就是任意去策展任意去策展那我覺得在台史國台史國台史國是永康那一個就是台南的對他們也是對他們很精采因為他們當年就是佔領的時候的這些東西對現在非常多件全部都放在台史國對所以他們現在也要策展但是我覺得策展不是只是實體的它也有一個線上策展就是任何人都可以自己挑裡面的這個素材然後講說exactly然後什麼時候在哪裡你想要怎麼看這個故事對所以我覺得像這種個人策展我覺得就可以把不相干的人但是他對這件事有一個共同記憶不管他當時在場內或場外或什麼東西他可以在事後變成一個共同叫social object就是一個社會物件對所以當然不是只是三一八而是說全面性的文化那我倒是也滿驚訝其實我們台灣有沒有好好我們企業發展就是我們整個經濟起飛對的一種紀錄要看什麼產業對有一些是保存得很好的像鐵道對鐵道他們就是花了大力去去保存對那或者是說像我去公園院的時候他們也有一個專門的一個好像院士去講那個科技創新就是這個我們當然還可以做的很多地方可以更好尤其是在原住民族或者是特定族群對但是這種主流的我覺得我們目前保存的都還不錯對OK那我順便問一下還有一個地區創生元年地方創生元年地方創生元年這個資源跟這個資源是不是有是的沒有重疊地方創生其實它是一個資料庫叫做TESA看了這個資料庫之後自己想出一些能夠讓人口回流或者是產業創生的方法那以前都是像我們社會創新行動方案是12個部會各有各的計劃你各只要提案地方創生是說你只要有個構想書往國發會提那國發會幫你去找這些部會的案子所以就是說它在地方是以區公所收單在中央是以活發會去做這個創生匯報的調配那你就不需要再設什麼呢每年只有幾月可以送核銷等等隨身被進去就是竹案都沒合然後隨到隨省所以這個是一個公務員內部的一個做法的調整那另外還有很重要的調整就是說我們也讓公務員像我可以遠距工作那以前是少數現在我們就是希望就是鼓勵大家回鄉回鄉之後透過遠距還是工作那你就可以把中央的這個政策規劃跟在地的這個就是生態系的建構放在同一個人身上你就不會說好像都覺得的中央天高皇地緣等等所以這個就是以區公所為本位出發所以我你如果找地方創生然後找這個我的名字或者是上下有市集的話它有一系列的一個闡述但其實這個最主要的是公部門去看local agenda setting的時候以前都是闡往經濟部然後學往教育部科技部研往這個什麼其他的部會可能文化部去做這些調研那然後這個社會部門往可能農委會或什麼東西好像是各自山頭但它沒有連起來那地方創生現在是說你先開一個願景會議把大家連起來然後我們一次幫你去解隔個部會這是一個管考跟預算分配方式的革新倒不是說它是一支新的計劃它不是一支新的計劃它是一個隔壁然後給裡面裡面那我順便在一個很具體的就是我們現在房子遇到一個問題就是我也不曉得怎麼做那個房子其實是老化當然它的衰敗必須要某種應該說這幾年要趕快動工對或者它會繼續攤趴它的上面的屋頂其實也破了它是幾年的屋子應該我算它應該有100年100年真的了不起但是已經算破舊沒有中間沒有整修那這個整修的經費有一種我是希望用一個比較新的方式當然有一些文化部還有給老屋你說這個嘛對這個我在意中老是有可能我想要我就不曉得聽看你的建議就是我希望一個比較比較更私人性然後更加活躍的方式不過這個是私人你還是保留成全它是有私人但是也要提案然後它是一半一半但是還是跟文化部還是有點關係當然當然它有一些條件就是你要可以使用對我的意識有沒有另外一種可能比如說更加的我們的就是我剛剛提的跟國際對接這個加速器的可能性裡面可能請比方說我舉例啦一個非常盡社會企業責任的一個外商公司也許他願意來做 CSR也許然後做了以後他在這裡可能是推廣他自己的設計美學為什麼就是說他其實會跟歷史機有比方這樣有一家我覺得有一家瑞士的非常有老牌的設計公司其實他來台北開分布的時候居然選在大道城OK就是因為他當初對我覺得居然有這樣的外商公司因為他當初的這個兩個完全並行不備完全可以因為文化部像如果你只是高度歷史價值他其實可以補到80%哦 是這個嗎他可以到80%這一隻最多啦他是50%到80%對但是你剩下來的50%或20%其實他並沒有讓你說這個不能夠去找像你講外商因為他其實有一個再生梅河的一個部分哦 對你可以請的部分就是說我需要一筆錢去辦梅河說明會或者是我去結合地方的地方創生或者是你去結合國際網絡那你這個都是一樣都是時報時燒時報時燒對對對這是沒有問題的所以我建議就是把這個減漲比較詳細看因為大家想像就是說屋主自己為了這個屋子他願意出一半文化部出一半可是這其實過度講話是為了重建當地的歷史文理對所以他有很多梅河性質的然後跟更多的就是文化部跟地方政府這麼合作的部分都要哦 OK OK好那就是對你應該是沒有壞處才對我只是怕說還是走的一些路線比較曲折因為如果有個我知道這樣新處的話就有老屋是讓就是說讓私人的基金會我知道那他應該有辦法整個大型整修有好處有壞處有好處有壞處對文化部這個是很優醜他不會跟你講同志權對好我們就這樣發想那至於國外資源剛好就是我接的那個那個柏林的那一種那一種形式的你們覺得說其實是跟臺灣怎麼樣不要說我們也鼓勵透過某種方式鼓勵臺灣的創新團隊把他們帶到德國的比較像柏林讓臺灣的創業者能夠看到另外一個局面另外一個格局跟另外一個新的能量這一點上面您知道就是說有在怎麼樣形式的有些人已經開始基金會或怎麼樣的不要說社區域循環經濟這一類的私務門當然是都已經有一些了事務門其實像French Tech就是專門做這件事情帶到柏林不是French Tech不會帶到柏林對因為他有他自己的歷史的脈絡他就是但是他現在也在轉向就是他本來是French Tech現在是French Tech for good他也有網社新的這個方向就是為了公共利益那其實另外對就像是我們大學的創業計劃You start現在也專門有循環經濟跟社會企業的這一組是一樣的所以我會覺得說我會把它展作為公共目標我覺得你你不需要特別去說就是他一定是做哪個題目對對對我知道你是對對對那所以這是一件事那第二件事情是說我覺得柏林有一個好處就是說他們在Urban的這個部分其實是走得非常遠對對甚至剛剛那個十號到十二號那一個其實也是Urban的話對對對怎麼樣跟Urban會比較好就是說當然有很多都市像台北有他的智慧城市辦公室對對最近的對對對最近弄這個對他就是有很多市長級的這個visit對所以我會覺得說如果你去把柏林的歷史記去跟台北的新北的桃園的台南的高雄的我覺得這樣他比較 on topic因為當我們去做台灣的的時候就像你說他其實有些精神分裂你很難一個 program去包山包那主要但是他們這個德國這個單位其實他們還是請教民間所以他這樣他計算他的 co-housing都是公民事實我知道對對所以我會覺得說在就是民間的這種城市發展力量最強的地方方對去進行對解對去進行對解提到一個重點柏林就是一定要贏過其他地方沒錯就是說這樣才有特色嘛不然我為什麼不去倫敦你可能有去金融拼貸對但是他的確是這一塊對那所以說像在台灣他的 counterpart那可能就是可能像 ours或者之類的或者是這些組織所以我還是會建議說第一個是說是往我們 municipality往我們這邊的市集單位市集市集就是可能六都或者是一些就是正在往六都方向發展的他們也想要重新檢視他們的地方的人跟城市連社區的關係的這些地方那然後可能是跟他們的這種中介者組織單位就是像 ours這樣子的單位去進行合作我覺得這是最最順的那反而是如果你是從新創的角度來的話對因為新創大家在找的其實說真的大部分都是出海口也就是他的 supply chain對那他比較即使是社會企業他找的也是可能是 social financingimpact investment那這個的話柏林並不特別突出並不特別突出並不特別突出對所以我覺得還是就是你要往這個 urban planning尤其是 participatory urban planning他才會那個 branding 才會出來對那現在還有另外一塊就是我來接觸我的有些像前兩個禮拜前我就到華德府學校去演繹華德府那我先聽一塊台灣的 education對這塊如果教育成為一個新創企業或一個新社會創新的我覺得這可以不過柏林的話或是其他地方其實我不一定要跟柏林其實我最近接下單位有一個在穆尼黑還有在漢堡OK對 因為 World of China它是全部都有漢堡什麼這些都有很大的對台灣也好幾個分處對對不過我覺得華德府他們的國際連結已經很好不需要特別做什麼也不是我一說說就是教育的這塊有沒有什麼在就是說我們對台灣的新創產也會在企業界可以在教育上面可以以教育做一個狀況這就要看你的資本額多大資本額最大的你可以你可以去辦實驗大學我們現在實驗教育法律實驗大學都可以辦對 它就是完全不用去管布定的那一套是對 但是目前還沒有人真的湊出那個資本來有實驗大學的可能有很多人在想這樣積點大學那樣嗎之類的就是那四四二十五八年之類的現在其實有非常多人真的在想這件事真的在想這件事對 那因為主要的原因是因為我們12年國教新課剛剛Rollout之後其實本來高中就有選修就有效定必修就有效定的特色課程加速加廣所以以前比較是補習辦第八節課社團的這些現在都可以直接進入學校的特色的系統對 那所以這個部分的微創的事情就是麥克風那所以這個是體制內但是你去做教材 教法 教案的這些創新那這個需要自本就很小這是一頭馬那中間呢就是可能是比較低年級的可能一直到中學的實驗教育那這個部分就好像是像台北市這個不是有什麼隱世英學校嗎或什麼之類的對 就是那個對 中間那個他們都打開公館那邊對對那所以就是說就是他們那個藝術村對那但是保障炎那這個的好處是說因為他人數少而且又是在比較低的學齡階段一般來講家長對他期待沒有高到說好像你非成功不可對對所以這個自本又就是沒有那麼高但是總比教材 教案也要稍微貴一點嘛那在這邊就是full-fledged的社區大學跟接下來的實驗大學那社區大學跟實驗大學當然你不只是要出錢而且要出人出人而且常常體制外的我們已經體制裡全部都可以容納對現在只是說你團糾多大對的這個差別對那我覺得這個當然是很值得做你在任何一個角度能夠去讓學生跟認同永續而且在地的價值那現在整個教育體系就是在幫你對對所以我覺得這個是很有很有商機的很有商機的現在只是說你要從什麼角度切的科發會或者是在地某個社大或者是在地的某一些家長自學團體然後願意去用你的空間來當做他們教學的一部分那就是說輕師生的不同的alignment會決定你怎麼長但是現在每一個都是合法的而且都是被鼓勵的對就是說其實我們的法治上面都已經法治上都已經鬆綁了所以其實是stop自己要報納這個機會趕快那再來就是對所以我們的反過來台灣的工作我們是不是同樣反過來我們亞細就是做這個亞細就是亞洲年紀系股亞洲年紀系股對就是做這個對然後當然科技比如有LEAP這些計畫但如果有空的話其實像他們在小巨大其實是雙向的其實是雙向的我覺得這個可以多了解我們是有這樣子的計畫就是把人帶出去這個問題就是說因為我們的產業力很natural你的跟細股是不符的對那我們如果要去巴黎也好或者是去玻璃也好你就是要找到一些吸引力比細股大的一些子體才能夠帶人去了解了解OK所以教育方面教育社會創新atech可能是一個對education technologyeducation technologyOKMaybeatech也許atech那是global appeal那其實是global appealOK但是因為他們的住宅想像跟他們的一些文化的我就用文化來做這個身心靈教育這一塊比較歐洲式那當然那這一塊也另外一個 appeal不過我們這邊也有很多的 vendor是說他們不是去介入那種 co-housing或者是樂陵而說裡面需要的一些關鍵技術去讓他們把房間縫在一起或者是一些smart assistant或者一些這些home automation他等於是說spec還是歐洲人開但是我們去fit進他的 ecosystem我們把對那這個臺灣非常多人在做你覺得現在已經開始我們的 IT 產業這個都一直在走進他們的裡面包括服務對包括服務包括 TV 機上和進入那就從硬體去服務設計還是讓歐洲人來設計服務設計這一塊那所以其實已經不用在聽他們特別的accelerate他們其實已經Nature他其實那除了已經知道說有這樣一個商機然後他用他們自己的方式有點做的連結沒錯反而是我們自己這邊的怎麼樣子去做一個共老的想像這個 social work這是你不能靠我們的 IT 公司做的這個反而是這樣去喚起大家的想像力對 就是我們把Social Design的當然帶回來那台灣的硬體過去的時候透過歐洲人跟他合作的Social Design讓他產品讓他可以進入那我們這邊設計出來之後我們就可以找 local vendor我們不假外求OK大概是這樣好大概就是大概就這個幾個主題謝謝非常感謝副美還有什麼東西要我沒有提到的好我們就保持聯絡好謝謝你謝謝你們謝謝OK我們拜拜